Kader Brose Baskets 2015/2016
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hier meine Antwort, die du ja schon in deinem Text selbst schreibst.
Es wäre mir lieber gewesen andi hätte im letzten Jahr das pro a Team geführt, hätte da die Werte aufgelegt wie in dieser Saison. Er musste aber das letzte Jahr im Training und auf der Bank bei Brose sitzen.
Und genau das wollte ich mit meinem Beitrag ausdrücken.
Und in diesem Jahr ist eben nicolic an der Reihe, der in der pro a auch noch nicht führungsspieler ist oder war.
Und entschuldige wenn ich die Führungsriege kritisiere, scheinbar bis du einer für den nur Siege zählen und dann ist alles perfekt.Genau das zählt aber im Profisport.Erfolg und Siege
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Ich sage es mal so……
sportlich hätte es sich Obst wohl mehr verdient die Minuten abzugreifen.Trotz des unbestrittenen und tollen Erfolges muss einiges hinterfragt werden dürfen!
Was haben Idbihi und Staiger bisher gebracht…
Was lief tatsächlich bei Tadda?
Ist Villmeter der richtige Trainer für Team2 Baunach?
Was ist das für ein Chaos im Nachwuchskonzept, warum wollen unsere jungen Deutschen ihr Glück lieber heute als morgen woanders suchen?
Was läuft im Hintergrund mit Sponsoren und Halle(n)?
Etc.Ebenso muss man das positive nicht zu klein reden
Sportlicher Erfolg National wie International
Brad,Janis,DM und die Verlängerungen EH,DT
etc. -
hier meine Antwort, die du ja schon in deinem Text selbst schreibst.
Es wäre mir lieber gewesen andi hätte im letzten Jahr das pro a Team geführt, hätte da die Werte aufgelegt wie in dieser Saison. Er musste aber das letzte Jahr im Training und auf der Bank bei Brose sitzen.
Und genau das wollte ich mit meinem Beitrag ausdrücken.
Und in diesem Jahr ist eben nicolic an der Reihe, der in der pro a auch noch nicht führungsspieler ist oder war.
Und entschuldige wenn ich die Führungsriege kritisiere, scheinbar bis du einer für den nur Siege zählen und dann ist alles perfekt.Vielen Dank für deinen Beitrag! Auch wenn wir nicht wirklich einer Meinung sind, ist das doch ein schönes Zeichen für ein Diskussionsforum wie SD!
Nun aber zum eigentlichen Thema: Ich würde auf deinen Beitrag gerne zweigeteilt antworten…
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Zum ersten Abschnitt: In der Bewertung der Situation um Andi Obst in der vergangenen Saison stehen wir beide deutlich näher zusammen, als man vielleicht im ersten Moment denken mag. Ich kritisiere – genauso wie du - die Führungsriege der Brose Baskets, die den Youngster auf Auswärtsspiele mitgenommen haben, um ihn dann 40 Minuten auf der Bank sitzen zu lassen. Das hätte man durchaus eleganter lösen können…
Jedoch glaube ich im Gegensatz zu dir nicht, dass Andi Obst den Sprung in den Euroleague-Kader der Brose Baskets in dieser Saison geschafft hätte! Ein Lucca Staiger steht da – trotz seiner kurzen Einsatzzeiten – noch einmal ein gutes Level darüber (vor allem in der Konstanz). -
Zu deinem letzten Satz: Wer mich kennt weiß, dass ich dem Bamberger Basketball und seinen Wegen durchaus kritisch gegenüber stehe und kein „Ja-und-Amen-Sager“ bin…
Mich regen aber so Worte wie „Herren der Macht“ auf. Was aktuell bei den Brose Baskets passiert ist im deutschlandweiten Vergleich beneidenswert: Ein Kader, der die Top-16 in Europa locker erreicht hat und dazu ein Unterbau, der in der zweitbesten deutschen Liga für Furore sorgt! Was will man mehr?
Prost!
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Richtig Motuler und foreveryoung: Ich sehe das auch so. Obst kam letztlich aus der ProB und NBBL. Ich fand das letztes Jahr auch nicht richtig mit der BBL…
Und Staiger hat einfach mehr Erfahrung. Man kann durchaus mit seiner Leistung - übrigens auch in der Verteidigung - recht zufrieden sein.
Ich hab es auch schon mal geschrieben: Tadda hätte den Schritt schon vergangene Saison machen sollen, in einer etwas schwächeren Mannschaft ist er sicher besser aufgehoben, wie auch Olaseni. -
Der Vergleich zwischen Nikolic und Obst hinkt aber etwas, da Nikolic “nur” in der Euroleague und beim Fehlen eines Ausländers in der BBL zum Einsatz kommen kann. Allerdings sehe ich es auch so, dass man Andi am Samstag einige Minuten hätte spielen lassen können.
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Nikolic brauchte Spielpraxis denn er wird da Staiger fehlt paar Minuten gegen Real gehen müssen, deshalb war es richtig Nikolic statt Obst spielen zu lassen. Obst würde ich bei der nächst bietenden Gelegenheiten 10 bis 15 Minuten in der BBL geben.
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Ich denke auch, dass es so passiert. Schließlich hat sich Andi ja schon an Malik Müller vorbeigearbeitet, der in der Vorbereitung und am Saisonanfang viel Spielzeit sah.
Auch die Aussage von AT nach dem Spiel gegen Bayreuth:
… Wir müssen aufpassen das unsere Spieler nicht müde werden. …
lässt darauf schließen, dass die Talente mehr Zeit bekommen werden. -
Ja, nicolic wird so viele Minuten sehen wie staiger in den wichtigen und engen spielen auch.
Bei den Einsätzen von jungen Spielern wird sich gegenüber letzter Saison null ändern.
Andi hätte schon letztes Jahr viel spielpraxis erhalten können. Oft blieb aber bei +25 nur 1-2 Minuten am Ende -
Jett muss ich doch mal zu @fuuebbg etwas entgegnen, sonst werden hier noch mehr Legenden gestrickt.
Andi Obst hat letztes Jahr als gerade 18jähriger so viele Chancen bekommen, wie vor ihm kein anderer Jugendspieler in Bamberg. 3 mal starting five im Eurocup, darunter im wichtigsten Spiel der KO Runde gegen Kuban. Leider hat er seine Chancen nicht richtig genutzt und Trinchieri hat eingesehen, dass es zu früh war und er eben doch (noch) nicht der Spieler ist, der eine Staiger Rolle einnehmen kann. Aber zu behaupten, dass er und andere nachwuchsspieler keine Chancen bekommen haben, ist schon ein ziemlich starkes Stück. Ein damals 17jähriger Kratzer wird von Trinchieri im Vorbereitungsturnier in Griechenland in den 12er Kader genommen und getestet (er hat leider das Problem überhaupt nicht zu Trinchieris Center Philosophie zu passen), Müller hatte genügend Chancen sich zu beweisen, Nikolic ist regelmässig in der EL im Kader und kann sich zeigen.
Ist es nicht etwa so, dass wir ein Top16 Team in Bamberg haben, einzig das Leistungsprinzip zählt und nur die besten europäischen Nachwuchsspieler überhaupt eine Chance haben, hier Fuss zu fassen? klar kann ich dann verstehen, dass der ein Oder andere aus dem ProA / NBBL Team hier keine Chance sieht und es wo anders versuchen will. Aber wer wirklich das Potenzial hat auf höchstem europäischen Niveau zu spielen, wird in Bamberg unter Trinchieri seine Chance bekommen, wie vielfach gezeigt.
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Dem zweiten Teil deiner Ausführung kann ich zustimmen.
Es ist für mich nicht aussagekräftig einen Jugendspieler starten zu lassen.
Wenn ich ein Spiel zur Halbzeit (oder im 3.Viertel) hoch führe kann ein junger Spieler mehr als 2 Minuten bekommen und da gab es einige Spiele in der letzten Saison und auch in dieser.
Wenn ich die Jugendförderung so hoch hänge muss ich dies auch bis zur letzten Konsequenz so durchziehen. -
Schaut bitte auf die Tabelle der Bundesliga: BA ist Erster. Seht, dass die Brose Baskets drei Spiele vor Schluss der Vorrunde die Teilnahme der Top 16 in der EL geschafft hat. Ergebnis: der Trainer hat alles richtig gemacht. Und junge Spieler aus dem Nachwuchskonzept hin oder her: es geht um den Erfolg, um nichts anderes. Und das ist gut so.
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Nein, falsch - es geht “hier” auch darum, dass sich irgendwelche Fürsprecher aufmanteln, weil ihre Pferdchen nicht laufen.
Für Malik Müller hat sich “hier” übrigens noch keiner ins Zeug gelegt - sicheres Indiz dafür, dass er es schaffen wird.
Auch Andi Obst wirds schaffen - dauert halt vielleicht ein Jahr länger. So what.
Alle gleichzeitig können es einfach nicht schaffen. -
@baunicher sehe das fast genauso wie Du.
M.E. hätte Obst mehr die Spielminuten von Nikolic verdient gehabt. Bitte bedenkt auch dabei, dass Nikolic, der durchaus Talent hat, einen Ausländerspot einnehmen muss. Überzeugt hat er mich bisher noch nicht weder bei der Pro A noch bei Brose, aber er bekommt eben das Vertrauen, welches nicht jeder Spieler bekommt.
Obst ist, auch wenn er ursprünglich aus Halle kommt, dem Nachwuchskonzept der Bamberger entsprungen.
Aber es wird doch so sein, dass keiner der aktuellen Perspektivspieler im Pro A Kader auch in den nächsten 3 Jahren in einer Brose Rotation auftauchen wird.
Wie auch ? Brose ist europäisches Spitzenniveau.
Wenn ich mir aber das Spiel gegen Bayreuth betrachte, dann hätten Obst, Schmidt, Thiemann und Kratzer einen festen Platz in der Bayreuther Rotation inne. Warum leiht man diese Spieler nicht aus ? Würde den Spielern was bringen und evtl. entwickelt sich ein Spieler so derart positiv, dass er dann den Sprung schafft. Auch das Pro A Team kann dies für die o.g. Spieler nicht der richtige Ort sein. Die Entwicklung der Spieler ist, unabhängig vom Tabellenplatz der keine große Rolle spielen darf, nicht so positiv. Deshalb ist auch die Frage von Baunicher, ob das Trainerteam diese Spieler entwickeln kann auch gerechtfertigt. Vielleicht muss man dem Trainer auch Zeit geben, da die Verantwortung in einem etablierten, großen und erfolgreichen Nachwuchskonzept schon etwas anderes ist, als bei der bisherigen Station. Das können sicherlich die Verantwortlichen mehr beurteilen als wir Zuschauer. Im Damenbereich klappt dies übrigens hervorragend. Dass es super Talente hier gibt (weiblich wie männlich) ist doch jede Woche zu sehen, wenn man sich die Spiele der Wnbl, Nbbl oder jbbl Mannschaften anschaut. Die Nbbl hat die ambitionierten Bayern, die Deutscher Meister sind, mit 40 und 25 Punkten besiegt. -
Bei Nikolic geht es auch um die weitere Vermarktung, deswegen auch die Minuten es waren ja auch schon der ein oder andere Scout hier. Das Geschäft Basketball wird knall hart betrieben!
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@floorgeneral da hast du wahrscheinlich recht, aber wegen Nikolic kann ich mir das wirklich nicht so richtig vorstellen.
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Tja, völlig richtig, @floorgeneral.
Die meisten Leute hier übersehen den strategischen Ansatz, mit dem sich brose basket im internationalen Basketballgeschäft positionieren muss. Wir werden niemals Real Madrid, ZSKA Moskau, xy Istanbul oder Piräus sein, die mit ihren politisch protegierten Etats um die 30-40 Mio den Markt dominieren. Neben dem für das Publikum wichtigen nationalen Erfolg kann es international immer nur darum gehen, exzellente Talente groß rauszubringen und während ihrer Vertragslaufzeit zu einem hohen Marktwert zu führen. Wir spielen da in einem strategischen Set mit Belgrad, Vitoria, Kaunas und haben uns neben der EL auch in der NBA bereits eine gewisse Reputation erarbeitet.
Wer diesen Schritt schaffen kann, deutet sich doch bereits an. Andi Obst soll ein solider streaky shooter werden, also muss er Routine in defense und shooting erwerben, das geht nur auf dem Parkett - ergo: ProA. Nikolic muss leren, als Floor General den Ball auch gegen Druck unter Kontrolle zu halten - ergo: der EL aussetzen. Hat schon alles seine Logik.
Ein nächster logischer Schritt könnte es im übrigen sein, dass es Ausstiegklauseln nur noch für die NBA und eine Handvoll europäische TOP-Adressen gibt. Das wird die Aufgabe für unsere Nachwuchstalente nicht erleichtern, aber den Standort insgesamt weiter aufwerten: hier entscheidet es sich, ob du GANZ nach oben kommst oder das Talent halt doch nur für BBL reicht. Ist doch aber auch ganz nett für einen Profi, wenn das 2020 die beste Liga Europas ist. -
Daniele Baiesi sollte sich mehr beim Damenbasketball umsehen, da klappt alles ganz hervorragend wie uns @fairgehtvor ständig berichtet.
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ICH finde das die jungen Wilden aus Baunach viel mehr Zuspruch erhalten sollen, Sie spielen meistens guten Basketball und die Talente, die gefördert werden, sind auch nicht ohne, aber da Brose so erfolgreich ist haben viele Zuschauer keine Lust auf Nachwuchs!!!
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@Astronaut durchaus eine deiner besseren Ideen und Erkenntnisse. Es ist doch legitim etwas als gut zu bezeichnen und dies auch mitzuteilen, was auch gut ist. Nur von den GUTEN kann man auch lernen. Immer wieder zu beteuern, dass alles super ist, obwohl es eben nicht so ist, ist sicherlich auch eine Alternative bringt aber zumindest den Spielern und am Ende allen Beteiligten nicht wirklich weiter. Scheinbar hast Du ja mit dem gut funktionierenden Damenbasketball (und die frühzeitige Integration von ambitionierten Nachwuchsspielern aus der Region) in Bamberg ein Problem (deshalb auch vielleicht der unrühmliche Vergleich). Die Qualität und der unheimliche positive Spirit sprechen aber eine eigene Sprache und eindeutig für den Damenbasketball in Bamberg. Nicht so spektakulär, aber authentisch und mit viel Freude.
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@fairgehtvor
Bei den Damen ist auch nicht alles rosa. Nur weil eine 14 Jährige gerade im Aufwind ist kann auch da wieder ganz schnell Bergab gehen. Zudem sollte man Apfel nicht mit Birnen vergleichen! Aber auch bei den Damen ist der Daumen von Brose obendrauf -
Sorry für offtopic:
@fairgehtvor
Im Damenbasketball gibt es insgesamt nur 6 Ligen.
Da ist der Sprung in die 2. Liga für eine junge Spielerin jetzt wirklich nicht vergleichbar mit dem was im Herrenbereich abgeht.
Weitere Diskussionen ab jetzt im Damenforum bitte.
Hier geht es um die Brose Baskets. -
@fairgehtvor
Bei den Damen ist auch nicht alles rosa. Nur weil eine 14 Jährige gerade im Aufwind ist kann auch da wieder ganz schnell Bergab gehen. Zudem sollte man Apfel nicht mit Birnen vergleichen! Aber auch bei den Damen ist der Daumen von Brose obendraufgibt’s denn bei den Buben einen 14-Jährigen, der ProA spielt wie unsere Julia bei den Damen in der zweiten Liga
naja, bei den Männern braucht es meist etwas länger und die allermeisten tun gut daran, sich erstmal über die Pro B oder die ProA nach oben zu schieben
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Dazu sollte man aber auch sagen dass das Niveau bei der DJK Damen evt einer U15/16 im Regionalliga Bereich der Herren kommt.
Ich habe schon gegen Bundesliga damen gespielt (freizeit) und war ihnen teilweise total überlegen.
vor ein paar jahren als die DFB Frauen den Damen Fussball beherschten, spielten die mal ein Testspiel gegen die U16 des VFB Stuttgart, ging damals 8:1 für die Buben aus.
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Sehr schöner Artikel in der SZ:
Vor allem die Erläuterung zu den Aliens, ganz großes Kino!
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Daniele Baiesi sollte sich mehr beim Damenbasketball umsehen, da klappt alles ganz hervorragend wie uns @fairgehtvor ständig berichtet.
Vlt solltet ihr euch mal auf ein Bierchen treffen…
Kritik ungewünscht, sehen uns weiter bei LC -
Möchte am Ende des alten Jahres, und ich denke ich spreche hier für viele SD User, dem Team und allen Verantwortlichen noch einmal ein Dankeschön sagen, für die vielen tollen Spiele und teilweise unvergesslichen Stunden, die sie uns 2015 bereitet haben. Man hat damit natürlich auch die Erwartungen für 2016 weit nach oben geschraubt. Wer aber die vielen Jahrzehnte mitgemacht hat, die es dauerte, bis man einmal Deutscher Meister wurde,
der könnte auch einmal mit etwas weniger Erfolg leben. -
An die lokalen Insider - gibt es immer noch keine Möglichkeit als “Nordlicht” aus Bremenan ein Brose Trikot (Wanamaker) zu kommen, außer irgendwo vor Ort sein zu müssen?
Als BBL Club echt komisch, das man keinen vernünftigen Online-Shop hat… -
@styLesdavis: Ja, das hat schon eine gewisse Komik Schreib mir mal eine PN, was genau du gerne hättest. Dann schaue ich einfach mal, was ich machen kann.
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Diese Mannschaft hat einfach Charakter,
ja klar kann jeder sagen, Sieg in Bremerhaven, bähh,
nein, das sind die Spiele, die eine Mannschaft wachsen lassen,
eine Einheit, ja ein “Geschoss” müssen sie werden, wenn sie in der EL-Gruppe noch was reissen wollen,
das Spiel am Freitag wird ein Gradmesser. -
So ist es. Jetzt müsste diese Mannschaft nur auch mal gegen Kaunas gewinnen. Möglich ist das in dieser Saison auf jeden Fall. Wobei man gegen Madrid schon das Fehlen von Staiger und vor allem Harris gemerkt hat. Staiger hätte schön ein paar Fouls geben und unsere Guards in dieser Hinsicht entlasten können. Harris als Wühler unter dem Korb auch ein wichtiger Mann für uns. Immerhin konnten wir gegen Bremerhaven in der 2. Halbzeit den Schongang einlegen.
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Ein Fehlen von Staiger wäre für mich einigermaßen zu verkraften, da man auf europäischer Ebene mit Nikolic einen siebten Ausländer hat, der auf klein 10-15 Minuten, 5 Fouls und einen guten Wurf geben kann.
Ich hoffe wirlich, dass Harris zumindest ein paar Minuten gehen kann, gegen die Brocken Javtokas und Jankunas wäre das immens wichtig.
Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und sage, Bamberg gewinnt mit 12. Kaunas ist endlich mal fällig, sie sind nicht mehr so stark wie früher. Topspieler wie Weems, Popovic oder DC sind ja nicht mehr da.
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Ein Fehlen von Staiger wäre für mich einigermaßen zu verkraften, da man auf europäischer Ebene mit Nikolic einen siebten Ausländer hat, der auf klein 10-15 Minuten, 5 Fouls und einen guten Wurf geben kann.
Ja, Staiger ist da sicher eher zu verkraften. Zumal Nikolic es als 4. Guard nicht soo schlecht macht. Ich bin insgesamt ja auch zuversichtlich, dass es endlich klappt. Kaunas ist in diesem Jahr nicht so stark wie in manch anderem Jahr, wir dagegen so gut wie nie. Wenn man in der Gruppe etwas reißen will, dann ist ein Sieg in diesem Heimspiel ohnehin Pflicht. Im Falle einer Niederlage wäre die ohnehin zarte Chance auf ein Weiterkommen wohl schon zunichte. Kaunas hat zudem zuhause gegen Laboral Kutxa mit -21 verloren und die Spanier sind jetzt schließlich auch nicht der Top-Favorit unserer Gruppe.
Für uns wirds danach ohnehin schwer genug. 3 Auswärtsspiele in Folge (in Piräus und das Moskau-Doppel). Da könnte man dann auch schnell bei 0:5 stehen. Bei einem Sieg gegen Kaunas und vlt. einem Auswärtssieg danach und es dagegen mit einer Bilanz von 2:3 Bilanz und noch 6 Heimspielen alles drin.
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Eklöh: Die immer noch vorhandene Basketball-Sehnsucht von Wolfgang Heyder ist in unserem Gesellschafter-Kreis entdeckt worden, zwei Gesellschafter haben erste Gespräche geführt. Als Geschäftsführer könnten wir ihn uns nicht leisten, das geht nur in beratender Funktion. Darauf hatte er Lust, er sieht Hagen als Exot, als gallisches Dorf mit unheimlichem Potenzial. Wir freuen uns auf seine Erfahrung, seine Erlebnisse mit Bamberg. Bamberg ist den gleichen Weg gegangen von einer kleinen Turnhalle, größer und größer geworden, bis zu einer Riesen-Halle für 7000 Zuschauer mit acht Logen. Und einem Budget im nächsten Jahr von mehr als 20 Millionen, das ist fast das Zehnfache von uns.
Der Großangriff auf die Europäische Spitze scheint ja unmittelbar bevor zu stehen.
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Sehr schöner Artikel in der SZ:
Vor allem die Erläuterung zu den Aliens, ganz großes Kino!
Schön, dass regelmäßig berichtet wird. Im Konzert der Großen ist Bamberg ganz klar Underdog, aber nicht chancenlos. Ob man jetzt jedes Mal betonen muss, wie wenig Geld man hat, nun ja…
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Wie seid Ihr eigentlich mit der Halbserie der Mannschaft bisher zufrieden? Unterm Strich gibt es m. E wenig zu meckern und viel Grund zur Zufriedenheit. Ich hab mir mal die Mühe gemacht in einem Blog ein Zwischenzeugnis mit Zensuren zu verteilen: Von 1 bis 4- ist alles dabei.
Zum Brose Baskets Zwischenzeugnis
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Sehr schöner Artikel in der SZ:
Vor allem die Erläuterung zu den Aliens, ganz großes Kino!
Schön, dass regelmäßig berichtet wird. Im Konzert der Großen ist Bamberg ganz klar Underdog, aber nicht chancenlos. Ob man jetzt jedes Mal betonen muss, wie wenig Geld man hat, nun ja…
Man lernt halt von Baldi!
@Kosmo, Tabellenerster und TOP16 in Europa = sehr zufrieden!
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Der @kosmonaut stellt eigentlich eine rein rhetorische und überflüssige Frage, mit der er nur auf sein §Zegnis" aufmerksam machen möchte. Dazu ein paar “Aber”:
1. Natürlich sind wir zufrieden, ABER Selbst-Zufriedenheit ist der garantierte Weg zum Abstieg.
Von daher sage ich: ja, schön - und weiter?2. Bemerkenswert finde ich, dass wir nur zwei “Amis” haben, ansonsten vier Europäer und viele hungrige Deutsche. Deren Performance weckt ABER sicher Begehrlichkeiten bei den großen Haifischen.
3. Über deine Benotungen will ich nicht im Einzelnen streiten, ABER ich würde mir wünschen, dass man da ganz klar unterscheidet zwischen Noten “relativ zu den eigenen Möglichkeiten” (Beispiel Heckmann) und “absolut” gemeinten Bewertungen (Beispiel Wanamaker, Melli, Olaseni).
Alles in allem müssen die Burschen weiter hart an sich arbeitern und ihr Spiel verbessern - Stillstand ist Rückschritt.
Das gilt übrigens auch beim Coaching - wie wird AT seinen Stil weiterentwickeln? Welchen Typus Spieler suchen wir für 2016/17? Ich erinnere mich, dass die Planungen für die aktuelle Saison im Januar 2015 begonnen haben …… -
Gleich 3 Baunacher / Doppellizenzler (Andi Obst, Johannes Thiemann und Leon Kratzer) für die Wahl zum Youngster des Monats vorgeschlagen.
Zudem wurde der Ex-Bamberger / Ex-Baunacher Johannes Richter für die Wahl zum Spieler des Monats vorgeschlagen.
Die Nominierungen sprechen jetzt wieder für das Nachwuchsförderungskonzept in Bamberg.
Also möglichst 2 mal eine Stimme vergeben.
www.zweite-basketball-bundesliga.de/wahl-spieler-des-monats-dezember-2015/