FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen
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Kann mir irgend jemand erklären, warum die FIBA nur den Eurocup angreift, aber kein Wort über die Euroleague verliert? Welcher “Plan” steckt dahinter, wenn die Euroleague doch der Ursprung alles Bösen ist?
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Außerdem streben alle Teams nach einem Mehr an Etat, Bedeutung und Erfolg. Auch da ist Honkos Ansatz ja absolut nicht repräsentativ. Jedes Team würde sich - nach Möglichkeit - gerne im möglichst stärksten Wettbewerb präsentieren können und daher gerne europäisch spielen. Natürlich haben die schwächeren Vertreter in der Liga auch ihre Interessen und wollen diese angemessen vertreten sehen, aber dass als das Grundübel die EL- oder EC-Teilnahme einiger Teams (zuletzt immerhin 7) gesehen würde, ist ja eine komplett verquere Darstellung.
@Honko: da du dich ja (nach deinem Bekunden als einziger) intensiv mit den beiden Modellen befasst hast, beantworte mir doch bitte noch kurz die Fragen danach, an welchen Tagen die FIBA-Wettbewerbe ausgetragen werden sollen und wie viel Geld die Teams für welche Erfolge genau erhalten.
Auch hier, der Kollege Dio, hat das Fass aufgemacht, dass Berlin, München und Bamberg aus der Liga sind.
Jeder andere stände 2-3. Plätze weiter oben. Ich sage auch nicht, dass andere Clubs das wollen und ich will das auch nicht.
Der “Schaden” wäre aber weitaus geringen als mache annehmen. In Oldenburg und Frankfurt wäre grade Hype angesagtMitnichten hat er! Das Thema, dass die Teilnehmer an der “wilden” Liga aus den nationalen Ligen ausgeschlossen werden sollen, reitest du schon seit Wochen. Ich halte es lediglich für ausgesprochen realitätsfremd, dass die BBL die eigenen Zugpferde absichtlich ausschließen will. Dafür findet sich keine Mehrheit. Schon erst recht nicht, wenn man sieht, aus welchem Grund das geschehen solle.
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Und im zweiten Wettbewerb der FIBA? Was gibt es da?
An welchen Tagen soll gespielt werden, um nicht mit den nationalen Ligen zu kollidieren?
FIBA Mi+Do, EL Do+Fr, EC Di+Mi
Edit:
Die FIBA schüttet für ihren ersten Wettbewerb 4.x Mio verteilt auf 54 Vereine aus. Ob bzw. wieviel es für den zweiten Wettbewerb geben wird, darüber ist nichts bekannt. Da könnte man von ausgehen, dass es nichts gibt. Letztlich ist es auch gar nicht soooo entscheidend, wieviel Geld es fürs Antreten gibt, wichtiger ist, was Beyer, Baldi (und Pesic jr sieht es vermutlich genauso) immer wieder in den letzten Wochen betont haben: Man will sich mit den bestmöglichen Teams messen. Keine Antrittsprämie der Welt nützt etwas, wenn das Produkt ansich wenig taugt und keine Zuschauer in die eigene Halle lockt; Thema Frankfurt, die Eurochallenge und dreistellige Zuschauerzahlen im Schnitt.schon mal gepostet:
http://www.basketballcl.com/16-17/competition-format
Im zweiten Wettbewerb wohl aktuell nichts.
In der Championsleague wird das Geld auf 32 Hauptrundenteilnehmer verteilt.@Schlaumeier
schöne Emoticons kanst du machen, respekt -
Kann mir irgend jemand erklären, warum die FIBA nur den Eurocup angreift, aber kein Wort über die Euroleague verliert? Welcher “Plan” steckt dahinter, wenn die Euroleague doch der Ursprung alles Bösen ist?
Erklären wird es hier vermutlich niemand können, das kann nur die FIBA selbst und die hat es so weit ich es überblicke nicht öffentlich getan. Wir können nur vermuten. Gegen die Euroleague kann die FIBA nichts mehr gewinnen, die Verträge mit IMG und den 11 Dauerteilnehmern sind geschlossen und die stehen einig wie eine Wand. Es ist sicher Kalkül, nicht in einen “Krieg” zu ziehen, bei dem man nicht den Hauch einer Chance hat, etwas zu gewinnen. Vermutlich will man durch den Angriff auf den EC einen Keil von zwei Seiten treiben; zum Einen zwischen EL- und EC-Teams, zum Anderen zwischen EC-Teams und Verbänden, um die Ecke auch Vereinen (“wegen euch dürfen wir nicht an der EM teilnehmen” ). Erfolgsaussichten? Den Vereinen sind die jeweiligen Ligen deutlich näher als die Verbände. In den Ligen verdienen sie das Geld. Wenn der DBB die BBL nicht mehr “leiden” kann, was juckt es die BBL? Notfalls ist die BBL auch eine “wilde Liga” und die Spieler dürfen nicht mehr an der EM teilnehmen …. uuups …
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Auch hier, der Kollege Dio, hat das Fass aufgemacht, dass Berlin, München und Bamberg aus der Liga sind.
Jeder andere stände 2-3. Plätze weiter oben. Ich sage auch nicht, dass andere Clubs das wollen und ich will das auch nicht.
Der “Schaden” wäre aber weitaus geringen als mache annehmen. In Oldenburg und Frankfurt wäre grade Hype angesagtMitnichten hat er! Das Thema, dass die Teilnehmer an der “wilden” Liga aus den nationalen Ligen ausgeschlossen werden sollen, reitest du schon seit Wochen. Ich halte es lediglich für ausgesprochen realitätsfremd, dass die BBL die eigenen Zugpferde absichtlich ausschließen will. Dafür findet sich keine Mehrheit. Schon erst recht nicht, wenn man sieht, aus welchem Grund das geschehen solle.
Entschuldige, nicht ich, sondern die Fiba hat das gesagt, ich habe es nur zitiert.
Als “wilde Liga” hat die Fiba den Eurocup eingeordnet. Kein deutscher Club hat einen Deal mit der EL11 über eine Eurocupteilnahme ausgemacht.
Sollte einer dies tun, wäre ein Ausschluß dieses Clubs aus der BBL wohl unausweichlich (nach derzeitigen Stand der Dinge).Ich bin auch ganz klar der Meinung, das es keine Sondervereinbarungen mit der EL durch irgendein Team aus der BBL geben sollte. Wenn es tatsächlich einen Eurocup gibt (man einigt sich mit der Fiba) und Berlin nähme per Sondervereinbarung teil, obwohl man nicht qualifiziert ist (jemand anderes verliert den verdienten Startplatz), fände ich das nicht in Ordnung.
Bisher verhält sich jeder Club der BBL vorbildlich. Man hält zusammen, das finde ich gut. Persöhnlich würde ich eine klares ja zur Championsleague bevorzugen, aber wenn der Meister EL spielen will, dann ist das legitim…
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Kann mir irgend jemand erklären, warum die FIBA nur den Eurocup angreift, aber kein Wort über die Euroleague verliert? Welcher “Plan” steckt dahinter, wenn die Euroleague doch der Ursprung alles Bösen ist?
Erklären wird es hier vermutlich niemand können, das kann nur die FIBA selbst und die hat es so weit ich es überblicke nicht öffentlich getan. Wir können nur vermuten. Gegen die Euroleague kann die FIBA nichts mehr gewinnen, die Verträge mit IMG und den 11 Dauerteilnehmern sind geschlossen und die stehen einig wie eine Wand. Es ist sicher Kalkül, nicht in einen “Krieg” zu ziehen, bei dem man nicht den Hauch einer Chance hat, etwas zu gewinnen.
Ich denke, es haben einige immer noch nicht verstanden, dass die Fiba durchaus geplant vorgeht.
Da Du offensichtlich selbst erkannt hast, was der Plan ist und warum die EL nicht behelligt wird, warum dann das:
Oder um es mit Serdar Somuncus Worten (bei Anne Will) zu sagen: “DAS ist Satire!”
Wenn der EC wegfällt, dann ist die Fiba-Champions-League sportlich durchaus interessant und in wesentlich mehr Ländern vertreten als die EL, die ja weitestgehend nur ums Mittelmeer stattfindet.
Dann kann es sein, dass in einigen Jahren auch die EL “fällt”. -
Was bringt es wenn ein Wettbewerb in mehr Laendern vertreten ist ?!?!
Das einzigste was es bringt ist dass das Niveau darunter leidet und unattraktivere Gegner teilnehmen.
Sieht man doch auch beim Fußball, wer will Nikosia etc sehen.Ich faende es eine Katastrophe, wenn die BBL sich als einzigste Top Liga zur Fiba bekennne wuerde.
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Was bringt es wenn ein Wettbewerb in mehr Laendern vertreten ist ?!?!
Größere Reichweite?
Sieht man doch auch beim Fußball, wer will Nikosia etc sehen.
Haben die schon an der Fußball Championsleague teilgenommen?
Oder fliegen die Regelmässig in der Vorqualifikation raus?
Und falls sie die Vorqualifikation überstehen, was spricht gegen eine teilnahme an der Hauptrunde? -
@ qnibert
Die bisherigen Wettbewerbe standen unter dem Einfluss der ULEB, die Vereinigung einiger Profiligen in Europa, bei denen in Einzelfällen auch die jeweiligen Verbände noch einen Fuß in der Tür haben.
Dieses Modell liegt bei der ECA meines Wissens nicht mehr vor. Hier haben sich eine Anzahl von Vereinen von der Uleb abgesetzt und machen ihr eigenes Ding.
Sportler, die in Wilden Ligen unterwegs sind, dürfen nicht bei Olympischen Spielen teilnehmen. In manchen Gegenden, bei manchen Sportlern kann das ja von Interesse sein.
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@thommyboy:
Haben die schon an der Fußball Championsleague teilgenommen?
Oder fliegen die Regelmässig in der Vorqualifikation raus?
Und falls sie die Vorqualifikation überstehen, was spricht gegen eine teilnahme an der Hauptrunde?2014/15 Vorrunden- Gruppe F, 1 Remis ( gegen Ajax Amsterdam) 5 Niederlagen
2011/12 Vorrunden- Gruppe G, Gruppensieger mit 2 Siegen, 3 Remis und 1 Niederlage, Achtelfinale weiter gegen Lyon, Aus im Viertelfinale gegen so einen kleinen Club mit dem Namen Real Madrid.Wer sich qualifiziert, hat es sich verdient. Und der Sport lebt doch davon, wenn es immer wieder solche Überraschungen gibt.
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@ qnibert
Die bisherigen Wettbewerbe standen unter dem Einfluss der ULEB, die Vereinigung einiger Profiligen in Europa, bei denen in Einzelfällen auch die jeweiligen Verbände noch einen Fuß in der Tür haben.
Dieses Modell liegt bei der ECA meines Wissens nicht mehr vor. Hier haben sich eine Anzahl von Vereinen von der Uleb abgesetzt und machen ihr eigenes Ding.
Die ULEB ist schon seit 2010 aus der Euroleague raus und hat dort keine Stimme mehr. Das ist jetzt keine so neue Entwicklung.
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- Bamberg, München, Berlin WOLLEN ja gar nicht die nationale Liga verlassen und drohen mitnichten damit. Die Drohung lautet ja, dass sie ausgeschlossen werden SOLLEN! Aber wer sollte ein Interesse daran haben, die Zugpferde auszuschließen. Der DBB kann gar keine Vereine aus der BBL ausschließen, die BBL als Organisation der Vereine will das überhaupt nicht. Die BBL-Vereine werden nicht auf ihre Zugpferde verzichten wollen, nur, um dem DBB und der FiBA die eh schon sehr unbeliebten Nationalmannschaftsfenster zu retten.
Fehlen die “3 Zugpferde”, dann wäre Oldenburg erster und Frankfurt zweiter.
Ich bin mir sicher, dass die Zuschauerzahlen dort dann höher wären, sorry, Erfolgsfans ebenIch weiss nicht was der Grundlagenvertrag mit dem DBB sagt, aber wenn der DBB aufgrund des verhaltens einiger Vereine aus den internationalen Wettbewerben ausgeschlossen wird, da könnte ich mir schon Vorstellen, das da was möglich ist (eher in Richtung Kündigung des Vertrages mit der BBL)
Dann müsste der DBB wohl auch auf seinen 26%igen Anteil an der BBL verzichten und damit jeden Einfluß auf selbige verlieren.
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Scheinbar kapieren hier einige nicht, dass der eca diese Entwicklung in die Karten spielt. Die EL ist doch bereits ab nächstem Jahr durch die Ausweitung auf 30 Spiele in der Vorrunde für viele Teams wirtschaftlich wichtiger als die heimische Liga. Über kurz oder lang wird daraus eine Liga nach NBA-Prinzip auf europäischem Boden. Die werden dann ihren Spielplan völlig frei legen und so auch die Primetime am Wochenende nutzen. Die ECA wird von 11 Basketballunternehmen organisiert und die denken rein ökonomisch. Und bis auf die ACB Clubs verdienen die anderen Clubs in einer solchen Superliga auf Dauer deutlich mehr. Genau das gleiche forcieren die Topclubs im Fußball auch doch in den letzten Jahren, weil die eigene Liga immer einseitiger und damit unattraktiver werden. Nur das die UEFA hier deutlich mehr Macht hat, als die Fiba im Basketball.
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- Bamberg, München, Berlin WOLLEN ja gar nicht die nationale Liga verlassen und drohen mitnichten damit. Die Drohung lautet ja, dass sie ausgeschlossen werden SOLLEN! Aber wer sollte ein Interesse daran haben, die Zugpferde auszuschließen. Der DBB kann gar keine Vereine aus der BBL ausschließen, die BBL als Organisation der Vereine will das überhaupt nicht. Die BBL-Vereine werden nicht auf ihre Zugpferde verzichten wollen, nur, um dem DBB und der FiBA die eh schon sehr unbeliebten Nationalmannschaftsfenster zu retten.
Fehlen die “3 Zugpferde”, dann wäre Oldenburg erster und Frankfurt zweiter.
Ich bin mir sicher, dass die Zuschauerzahlen dort dann höher wären, sorry, Erfolgsfans ebenIch weiss nicht was der Grundlagenvertrag mit dem DBB sagt, aber wenn der DBB aufgrund des verhaltens einiger Vereine aus den internationalen Wettbewerben ausgeschlossen wird, da könnte ich mir schon Vorstellen, das da was möglich ist (eher in Richtung Kündigung des Vertrages mit der BBL)
Dann müsste der DBB wohl auch auf seinen 26%igen Anteil an der BBL verzichten und damit jeden Einfluß auf selbige verlieren.
Richtig, wobei die BBL dann aber auch nicht mehr den Deutschen Meister ausspielen würde.
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Scheinbar kapieren hier einige nicht, dass der eca diese Entwicklung in die Karten spielt. Die EL ist doch bereits ab nächstem Jahr durch die Ausweitung auf 30 Spiele in der Vorrunde für viele Teams wirtschaftlich wichtiger als die heimische Liga. Über kurz oder lang wird daraus eine Liga nach NBA-Prinzip auf europäischem Boden. Die werden dann ihren Spielplan völlig frei legen und so auch die Primetime am Wochenende nutzen. Die ECA wird von 11 Basketballunternehmen organisiert und die denken rein ökonomisch. Und bis auf die ACB Clubs verdienen die anderen Clubs in einer solchen Superliga auf Dauer deutlich mehr. Genau das gleiche forcieren die Topclubs im Fußball auch doch in den letzten Jahren, weil die eigene Liga immer einseitiger und damit unattraktiver werden. Nur das die UEFA hier deutlich mehr Macht hat, als die Fiba im Basketball.
Das ist die Behauptung der ECA, dass sie damit mehr verdienen kann. Was sie übersieht ist, dass die Attraktivität und Wert eines einzelnen EL-Spiels drastisch sinkt. Ich habe hier vor ein paar Threadseiten schon mal aufgezeigt, dass der Turner Broadcasting Systems im Basketball-Mutterland Vereinigte Staaten (dort, wo die NBA angesiedelt ist) ein einzelnes March Madness-Spiel von College-Studenten in der NCAA ungefähr das Zehnfache wert ist wie ein NBA-Regular Season-Game. Die bezahlen überhaupt nur dafür ein erkleckliches Sümmchen, weil sie die NBA-Playoffs damit im Paket kriegen.
Aber die ECA behauptet, wenn sie weniger (zumindest anteilig) bedeutungsschwere Spiele anbieten und damit auch weniger Pokalmodus wie March Madness, sondern stattdessen mehr Regular Season-Langeweile, dann würde der Wert der Euroleague steigen. Das ist aber ein Trugschluss selbst in den USA, wo die Unis zumindest pro Playoff-Spiel mehr kriegen als die Profiteams.
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Klar wenn eine Mannschaft wie Nikosia mal die grossen Aergert, hat das Charme aber weils eben die Ueberraschung und die Ausnahme ist.
Suma Sumarum muss man sagen und festhalten, dass der Wettbewerb in der die besten Teams teilnehmen der atttraktivste und spektakulaerste ist und sich dann letztendes der Gewinner zurecht den besten Europas betiteln darf.
Reichweite hin und her, das macht in meinen Augen nur einen kleinen Anteil aus.
Was waere aktuell ja wohl eine Eurobasket ohne Spanien, Italien, Serbien usw auch wenn sie eine Reichweite repraesentiert von Israel bis Zypern.
Ich ueberlege mir noch ob ich eine Fiba Cl anschaue auch wenn dort alle deutschen Teams vertreten sind, da der Wettbewerb eben nichts halbes und nichts ganzes ist.
Da wuerd ich lieber der Uleb meine Quote geben da dort wenn auch ohne sportliche Qualifikation wahrscheinlich dennoch die besten teams der besten Ligen Europas spielen. -
Als “wilde Liga” hat die Fiba den Eurocup eingeordnet. Kein deutscher Club hat einen Deal mit der EL11 über eine Eurocupteilnahme ausgemacht.
Sollte einer dies tun, wäre ein Ausschluß dieses Clubs aus der BBL wohl unausweichlich (nach derzeitigen Stand der Dinge).Das hört sich deinerseits doch überzeugt an, dass das so passieren würde. Könntest Du vielleicht noch kurz erläutern nach welchem Paragraphen aus den BBL Regularien der Ausschluss aus der BBL dieses EC-Clubs durchgeführt werden könnte? Ich gehe auch mal nicht davon aus, dass der Minderheitenanteilseigner DBB hier keine Entscheidungsgewalt besitzt. Wenn doch würde mich natürlich auch diese entsprechende Regel interessieren.
Danke vorab für die Infos.
Edith an thommyboy: Die EL ist nicht mehr gleich Uleb. Vielmehr hat sich die Uleb auf Seiten von der FIBA gestellt. Die EL organisiert sich selbst über die sogenannte ECA.
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- Bamberg, München, Berlin WOLLEN ja gar nicht die nationale Liga verlassen und drohen mitnichten damit. Die Drohung lautet ja, dass sie ausgeschlossen werden SOLLEN! Aber wer sollte ein Interesse daran haben, die Zugpferde auszuschließen. Der DBB kann gar keine Vereine aus der BBL ausschließen, die BBL als Organisation der Vereine will das überhaupt nicht. Die BBL-Vereine werden nicht auf ihre Zugpferde verzichten wollen, nur, um dem DBB und der FiBA die eh schon sehr unbeliebten Nationalmannschaftsfenster zu retten.
Fehlen die “3 Zugpferde”, dann wäre Oldenburg erster und Frankfurt zweiter.
Ich bin mir sicher, dass die Zuschauerzahlen dort dann höher wären, sorry, Erfolgsfans ebenIch weiss nicht was der Grundlagenvertrag mit dem DBB sagt, aber wenn der DBB aufgrund des verhaltens einiger Vereine aus den internationalen Wettbewerben ausgeschlossen wird, da könnte ich mir schon Vorstellen, das da was möglich ist (eher in Richtung Kündigung des Vertrages mit der BBL)
Dann müsste der DBB wohl auch auf seinen 26%igen Anteil an der BBL verzichten und damit jeden Einfluß auf selbige verlieren.
Richtig, wobei die BBL dann aber auch nicht mehr den Deutschen Meister ausspielen würde.
Warum, wer sich Deutscher Meister nennen darf, entscheidet doch nicht der DBB. Wenn da Graupenteams aufeinandertreffen und es eine “wilde”, oder eher vernünftige Liga gibt außerhalb des DBB, dann bist du doch eigentlich der der immer schreibt sportlich. Wäre es sportlich der deutsche Meister wenn es kleine Teams sind die dem DBB in den Arsch kriechen, oder vielleicht doch eher die aktuelle BBL die den richtigen Meister auspielt?
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Die EL hat sich sicherlich auch nicht mit Ruhm bekleckert, aber für mich liegt der schwarze Peter bei der Fiba und langsam scheint es verzweifelt zu werden:
- Erst das Fenster für Nationalspiele, das ohne NBA aber kaum Sinn macht (und damit sind die Vergleiche zum Fußball, Handball auch tot), was wird aus der tollen Idee, die mMn für die ganze Unruhe verantwortlich ist?
- Dann die Champions-League, eigentlich eine interessante Idee, aber nicht ohne die elf besten Verein des Kontinents. Die A-Lizenz mag theoretisch ein Problem sein, aber diese Vereine gehören zu 90 % immer in eine europäische Topliga, egal wie sie sich qualifizieren. Diese Nummer scheint auch tot…
- Blieb eine B-Liga, wo ich kaum eine Verbesserung zum bisherigen EC erkennen kann. Macht jetzt auch kaum einer mit, dann erhöhen wir einfach den Druck…
Bei der EL stört mich nur seit Jahren die Wildcard-Regelung (auch wenn wir Berliner schon davon profitiert haben), die passt nicht zum europäischen Sport – mit A-Lizenzen für die Topteams kann ich dagegen sehr gut leben.
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Als “wilde Liga” hat die Fiba den Eurocup eingeordnet. Kein deutscher Club hat einen Deal mit der EL11 über eine Eurocupteilnahme ausgemacht.
Sollte einer dies tun, wäre ein Ausschluß dieses Clubs aus der BBL wohl unausweichlich (nach derzeitigen Stand der Dinge).Das hört sich deinerseits doch überzeugt an, dass das so passieren würde. Könntest Du vielleicht noch kurz erläutern nach welchem Paragraphen aus den BBL Regularien der Ausschluss aus der BBL dieses EC-Clubs durchgeführt werden könnte? Ich gehe auch mal nicht davon aus, dass der Minderheitenanteilseigner DBB hier keine Entscheidungsgewalt besitzt. Wenn doch würde mich natürlich auch diese entsprechende Regel interessieren.
Danke vorab für die Infos.
Edith an thommyboy: Die EL ist nicht mehr gleich Uleb. Vielmehr hat sich die Uleb auf Seiten von der FIBA gestellt. Die EL organisiert sich selbst über die sogenannte ECA.
Das muss es geben, wozu Vertrag mit der BBL, wenn der DBB sich nicht gegen eventualitäten absichert, die das internationale Startrecht des DBB negieren?
Seien es Sperren, Doping oder eben der vorliegende Fall.
@thommyboy: sehr geil, dass Du mit der Fiba gehst -
Warum, wer sich Deutscher Meister nennen darf, entscheidet doch nicht der DBB.
Doch
Edit: geht doch, natürlich kann sich jeder “Deutscher Basketball Meister” nennen, ob das rechtens ist entscheiden die Gerichte. Ich denke da hätte der DBB sehr gute Chancen. -
Warum, wer sich Deutscher Meister nennen darf, entscheidet doch nicht der DBB.
Doch
Da fällt die 2. Zeile schwer.Nein das entscheiden die Zuschauer. Wenn die zu deiner wilden Liga gehen, und beim Rest leere Ränge sind, dann kann der DBB das sonstwie nennen, in den Köpfen aller und das ist entscheidend, wird der deutsche Meister dann weiterhin in der BBL ausgespielt.
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Tickets
Also die Ticketeinnahmen werden in der EL sicher nicht steigen. Die hängen ja auch von den Verhältnissen vor Ort ab. Da viele der festen El Vereine ja nicht gerade in starken Wirtschaftsnationen zu finden sind, frage ich mich, welche Preissteigerungen dort durchzusetzen wäre.
Man darf sich auch fragen, wer denn teuer für sportlich uninteressante Spiele zahlen wird.
Länderspiele
Auch da waren bisher NBA-Spieler in den Qualifikationen eher selten zu finden. Im übrigen hat die NBA inzwischen mehr Europäer als man bei einer EM realiter unterbringen könnte.
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Warum, wer sich Deutscher Meister nennen darf, entscheidet doch nicht der DBB.
Doch
Da fällt die 2. Zeile schwer.Nein das entscheiden die Zuschauer. Wenn die zu deiner wilden Liga gehen, und beim Rest leere Ränge sind, dann kann der DBB das sonstwie nennen, in den Köpfen aller und das ist entscheidend, wird der deutsche Meister dann weiterhin in der BBL ausgespielt.
Mal ernsthaft:
Glaubt jemand an eine Eskalation in der BBL?
Alle BBL Clubs haben sich besonnen verhalten und abgewartet was die Fiba macht.
Kein BBL Club wird Morgen sagen, dass er in den Eurocup geht und so eine Sperre des DBB verursachen.
Falls doch, wäre das so dumm, dass ich nicht glaube, dass er für diese Entscheidung eine 2/3 Mehrheit in der BBL findet.
Die BBL, oder zumindest die Uleb will auch nicht mehr mit dem aktuellen EL-System.
Die BBL und die Clubs werden weiterhin die Füsse still halten und Abwarten.
Setzt sich die Fiba durch geht man mit der Fiba (Meister wohl mit der EL, da toleriert), gibt es einen Kompromiss, macht jeder was er will.
In anderen Ländern mag sich die Geschichte soweit zuspitzen, dass sich Fragen stellen wie: “wer bestimmt wer sich Meister nennen darf”, für Deutschland ist das Paket der EL11 jedoch viel zu schwach, als dass man sich dafür wirklich streitet.Einige Ligen, die z.B. nur einen EC Teilnehmer stellen, werden sicherlich sehr schnell einknicken, dann wird die EL erstmal der Top-Wettbewerb, und die Fiba Championsleague die Nr. 2. Was dann in 5 Jahren ist, steht auf einem anderen Blatt…
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Da viele der festen El Vereine ja nicht gerade in starken Wirtschaftsnationen zu finden sind.
Spanien, Italien, Russland, Türkei und Israel sind keine starken Wirschaftsnationen? Die EL11-Mannschaften spielen nicht fast ausschließlich in den wirtschaftsstärksten Regionen dieser Länder?
Im übrigen hat die NBA inzwischen mehr Europäer als man bei einer EM realiter unterbringen könnte.
Diese Saison haben 52 Europäer in der NBA gespielt. Das macht bei 12er-Mannschaften etwa 4,333 Teams.
Ach, schnorri, wieso bist du nur so, wie du bist…
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Wie andere schon geschrieben haben, ist die ULEB nicht mehr Teilhaber an der Euroleague. Tatsächlich sind die nationalen Ligen jetzt irgendwo indirekt und teilweise direkt Teilhaber an der CL. Die FIBA hat viel versucht, um die Ligen in die CL mit hineinzuziehen. Sie haben von vorneherein versucht, 50% an die Ligen abzugeben. Bspw. hat eine Kommission unter der Führung des neuen BBL-GF Holz gerade einen Vorschlag gemacht, die Marketing-Rechte an der CL an perform und eine Agentur namens TAF Sports zu vergeben. Die CL zu schwächen ist daher eigentlich nicht im Sinne der nationalen Ligen. Wenn der Eurocup hinter der CL zurücksteht, ist das alles andere als im Sinne vieler nationaler Liga-Organisationen.
Wie diverse Male schon geschrieben gibt es die ECA-Elf. Die versuchen jetzt wie die Patrizier im alten Rom über Einzelverträge Kohorten als Hilfstruppen im EC zu binden nach dem Motto: Eigentlich könntet ihr ja auch Patrizier sein. Der Rest der europäischen (Erstliga)-Klubs ist der Plebs und die FIBA gibt den Volkstribunen. Die Situation ist etwas verworrener als manche hier im Forum sich das eingestehen wollen und manche Pressemeldung glauben macht. Die restlichen Klubs haben eigentlich keine Lust, die Sklaven der ECA-Elf zu werden. Die Frage ist allein, ob die ECA-Elf sich die letztlich vorhandene Uneinigkeit des Rests zunutze machen kann.
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(Europäischer) Basketball muss am Ende viel stärker mit einer Stimme sprechen. Die ULEB will das nicht, sondern einfach ihr Ding durchziehen. Auch wenn die FIBA wohl am Ende nicht am längeren Hebel sitzen wird, bin ich doch gedanklich eher bei ihr, da das sportliche Konzept durchdachter ist.
Ganz ehrlich, wenn die Vereine wirklich so gut sind, würden sie sich auch sportlich für eine entsprechende Liga qualifizieren und benötigen keine Dauerlizenzen. Außerdem kann eine Euroleague mit festen Teams doch eigentlich nicht im Sinne von irgendeiner nationalen Liga sein, da diese dadurch massiv entwertet wird. Ein Großteil der Faszination der Fußball-Bundesliga geht doch auch davon aus, dass jedes Team meist noch um irgendetwas spielt (Klassenerhalt, internationale Plätze, Champions League, Meisterschaft).
Im Basketball gibt es nur Playoffs und Abstieg. Ein 8. Platz in den Playoffs ist wahrscheinlich deutlich interessanter, wenn daran eine internationale Teilnahme oder zumindest die Chance auf Partien gegen die ganz großen des Zirkusses verbunden ist. Genau diesen sportlichen Aspekt gibt die ULEB nahezu komlett auf und deswegen sollte es im Interesse aller Basketball- und Sportfans sein, so ein Kartell, das sich offen gegen jeden Wettbewerb positioniert, nicht auch noch zu unterstützen.
Ich wünsche der FIBA, dass sie am Ende die E… hat, das durchzuziehen. Für den Basketball ist es kurzfristig ein (eh nicht mehr zu verhinderndes) Fiasko, langfristig aber auch einmal die Chance, den sportlichen Wettbewerb zu überdenken. -
Wie diverse Male schon geschrieben gibt es die ECA-Elf. Die versuchen jetzt wie die Patrizier im alten Rom über Einzelverträge Kohorten als Hilfstruppen im EC zu binden nach dem Motto: Eigentlich könntet ihr ja auch Patrizier sein. Der Rest der europäischen (Erstliga)-Klubs ist der Plebs und die FIBA gibt den Volkstribunen. Die Situation ist etwas verworrener als manche hier im Forum sich das eingestehen wollen und manche Pressemeldung glauben macht. Die restlichen Klubs haben eigentlich keine Lust, die Sklaven der ECA-Elf zu werden. Die Frage ist allein, ob die ECA-Elf sich die letztlich vorhandene Uneinigkeit des Rests zunutze machen kann.
Die FIBA als Volkstribun…? Als Metapher für die Durchsetzung eigener Machtinteressen um dann so verhasst zu sein, dass man am Ende gelyncht wird. Das gefällt mir.
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1. Die wirtschaftliche Situation in GR, ES, IT, TK und RUS war früher deutlich besser. Eigentlich herrscht dort überall Rezession und Arbeitslosigkeit.
Da wird sicher viel lockeres Zuschauergeld sein, um dort Premier League Preisniveau zu erhalten.2. Die ELF haben bisher allein Interesse an ihrem Vorteil. Es fehlt völlig Das Interesse für den Rest.
Die bekommen maximal Brotkrumen ab, und im Falle der EL dann trocken Brot für zehn Jahre.
Selbst wenn es in dieser Saison gelingen mag, fünf Auserwählte Mitspieler zu finden, so wird dieses ECA Angebot irgendwann recht schal werden, weil es nullkommanull Anreize bietet. Sportlich ist nichts zu holen, noch weniger als derzeit. Trotzdem muss finanziell ordentlich aufgerüstet werden, um in der heimischen Liga wie in der EL halbwegs mithalten zu können.Wie wenig Interesse am Sport bei der ECA vorhanden ist, sieht man ja an den vielen festen Lizenzen im EC wie in der EL und der deutlich reduzierten Teilnehmerzahl in beiden Wettbewerben.
3. ich vermag bis dato nicht zu entscheiden, wessen derzeit ausgeübte Machtpolitik mehr Moral besitzt, die FIBA oder die ECA. Das Ziel der ECA ist die Beibehaltung des Status Quo. Das klingt für mich dann genauso wie die Mauer, die noch in hundert Jahren stehen sollte.
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1. Die wirtschaftliche Situation in GR, ES, IT, TK und RUS war früher deutlich besser. Eigentlich herrscht dort überall Rezession und Arbeitslosigkeit.
Da wird sicher viel lockeres Zuschauergeld sein, um dort Premier League Preisniveau zu erhalten.Bezüglich des Wirtschaftswachstums in Spanien und der Türkei bist du leider schlecht informiert und dass die großen Teams in Griechenland oder Russland ihre Einnahmen aus Zuschauergeldern generieren, ist auch eher eine gewagte These.
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Guten Morgen, @MaxMosley! Rate mal, worüber hier auf den letzten 3 1/2 Seiten debattiert wird …
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1. Die wirtschaftliche Situation in GR, ES, IT, TK und RUS war früher deutlich besser. Eigentlich herrscht dort überall Rezession und Arbeitslosigkeit.
Da wird sicher viel lockeres Zuschauergeld sein, um dort Premier League Preisniveau zu erhalten.Bezüglich des Wirtschaftswachstums in Spanien und der Türkei bist du leider schlecht informiert und dass die großen Teams in Griechenland oder Russland ihre Einnahmen aus Zuschauergeldern generieren, ist auch eher eine gewagte These.
Kalle25 hat hier auf dieser Seite oben behauptet, der neue Wettbewerb würde auch mehr Ticketeinnahmen generieren. Dem widerspreche ich lediglich.
Dort, wo die Hallen eh voll sind, wird man kaum 10% mehr Einnahmen bekommen. Dort, wo sie immer noch leer sind, werden sie nicht plötzlich voll werden.
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@qnibert: Das Amt des Volkstribuns gab es mehrere Jahrhunderte und war höchst umstritten, wie Du richtig erkannt hast und Volkstribunen wurden bei Machtmissbrauch meist als erstes Beispiel genannt. Aber es wurde auch nicht jeder gelyncht, sonst hätte es das Amt wohl auch nicht sehr lange gegeben.
Habe mir jetzt Mal das Interview auf Telekombasketball.de von Alex Frisch mit Marco Baldi und Ingo Weiss in der Halbzeitpause von Alba gegen Merlins angehört. Die Redaktion hat es mittlerweile extrahiert und hier unten auf der Seite online gestellt. Achtung, inhaltlich gibt es für den aufmerksamen Leser nicht viel neues, dazu weiter unten:
Olympia-Quali wäre ein TraumFrisch ist eben doch Jurist (und offenbar kein Staatsanwalt) und kein Journalist und lässt die beiden mit wachsweichen Aussagen durchgehen. Baldi ist sichtlich genervt und sagt etwa so, dass er keinen Bock hat zu versuchen, dem Laien zu erklären, was gerade wirklich passiert, er vor Dienstag (Entscheidung der BBL) sowieso nichts sagen kann und das ganze so die nächsten zwei Jahre erstmal weitergehen wird. Weiss findet die Sanktionsdrohungen ganz normal (schaut mal auf die Japaner, die wir gerade zu Gast haben), weil irgendwann muss man ja weiterkommen (womit und warum etc. fehlt hier), jubiliert geradezu hinsichtlich einer Olympiaquali und verliert über seine Kollegen in (sanktionierten) Verbänden kein Wort.
Offenbar wird jeglicher nationaler Verband gesperrt, dessen Liga/Verein einen Vertrag hinsichtlich Teilnahme am Eurocup schließt. Da interessiert es offenbar nicht, ob das wie in Italien Exklusivverträge der Vereine sind oder wie bei der Adria-Liga ABA Liga oder der VTB United League Verträge nach sportlichen Kriterien. Mir ist nicht bekannt, dass in diesen Verträgen Ausschlussklauseln existieren, d.h. Cibona Zagreb bspw. kann offenbar in der CL spielen (nach welchen Kriterien eigentlich) und auch in der ABA Liga.
Da fehlen mir Fragen zu:
1. Warum hat das Board den Generalsekretär Novak dazu ermächtigt, die eigenen Verbände zu sperren, wenn irgendein Klub am Eurocup teilnimmt?
2. Seit wann war es das Ziel der FIBA Europa, nicht nur die CL zu installieren, sondern den Eurocup zu zerstören, was für mich aus 1 folgt? B
3. Warum ist man so schizophren oder ist eine typisch politische Kompromisshaltung der FIBA-Gremien, dass einerseits die EL und deren Teilnehmer in Ruhe gelassen werden und andererseits Klubs bis hin zum Verband gesperrt werden, wenn einer am Eurocup (statt an der CL) teilnimmt?
4. Warum jubiliert Weiss? Falls sich die BBL entschließt, Vertreter auf Basis sportlicher Kriterien (so würde ich momentan die Lage interpretieren) in den Eurocup zu entsenden, wird der DBB auch gesperrt. Lässt die BBL das laufen und entscheidet sich für die CL, dann würde ich es nach Lage der Dinge nicht ausschließen, dass die drei B’s Exklusivverträge a la italienische Klubs mit der ECA schließen (nach dem Motto: Die Teilnahme am Eurocup ist ja jetzt freigestellt.) und auch dann würde offenbar der DBB sanktioniert.P.S.: Weiss und Baldi haben (bis Dienstag) übrigens eine gemeinsame Haltung, dass die sportlich besten BBL-Klubs am sportlich attraktivsten Wettbewerb teilnehmen sollen. Für meine Begriffe haben die beiden das aber nicht näher definiert. Es bleibt also offen, ob Weiss (bis auf EL) den Wettbewerb meint, wo die Klubs allein auf Basis sportlicher Kriterien teilnehmen, und Baldi den Cup meint, wo die Klubs mit den größten Budgets und besten Vorjahresergebnissen teilnehmen.
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An der EL selbst kann die FIBA kaum mehr rütteln, das ist dem schnöden Mammon der ECA geschuldet.
Wie auch immer man das bewertet.So wendet man sich gegen den angestrebten Unterbau der EL, dem neuen EC.
So ganz ohne Unterbau ließe sich die neue EL wohl nicht betreiben.
Fünf wechselnde Partner braucht man dort ja noch.
Und den Teilnehmern des EC winken bis dato ja keine großen (Erfolgs-)-Prämien, von daher betrachtet sollte die Anhänglichkeit der aktuellen EC-Vereine begrenzt sein.
Also geht man gegen diese Vereine/ duldende Verbände vor.Aus Sicht der FIBA ein vollkommen logisches Verhalten/ Auftreten/ Politik/ Geschachert.
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Da fehlen mir Fragen zu:
1. Warum hat das Board den Generalsekretär Novak dazu ermächtigt, die eigenen Verbände zu sperren, wenn irgendein Klub am Eurocup teilnimmt?
2. Seit wann war es das Ziel der FIBA Europa, nicht nur die CL zu installieren, sondern den Eurocup zu zerstören, was für mich aus 1 folgt? B
3. Warum ist man so schizophren oder ist eine typisch politische Kompromisshaltung der FIBA-Gremien, dass einerseits die EL und deren Teilnehmer in Ruhe gelassen werden und andererseits Klubs bis hin zum Verband gesperrt werden, wenn einer am Eurocup (statt an der CL) teilnimmt?Punkt 1 und 2 wurden schon lange offiziell komuniziert. Die Fiba hat den Eurocup zur wilden Liga erklärt und Sperren für Verbände angedroht aus deren Einflußkreis Mannschaften am EC teilnehmen.
Aus diesem Grund hat der italienische Verband schon vor Wochen den Rahmenvertrag mit der Lega A? gekündigt.zu 3) Die EL ist zur Zeit nicht einfach “Plattzumachen”, daher toleriert man die EL auch. Ohne “Unterbau” EC wird es der EL allerdings schwer fallen als “europäische Liga” lebensfähig zu bleiben.
Es wurde ja schon mal der Knochen ausgehängt, dass sich zukünftig womöglich 4 Teams über den EC für die EL qualifizieren können. Fällt der EC, dann gibt es diesen Knochen nicht mehr….
Man kann jetzt recht einfach feststellen aus welchen Ländern nach aktuellen Regelungen auf keinen Fall ein Team an der EL teilnimmt. Damit nimmt die Fiba der EL die europäische Akzeptanz.
Bleibt die Fiba hart, dann gebe ich der EL keine 5 Jahre…Achso, irgendwo so vor 2-3 Wochen wurde ein Telekom-Talk verlinkt, in dem diese Thematik ausführlich besprochen wurde.
Die aktuellen Schritte der Fiba waren ausdrücklich angekündig, es hat wohl offensichtlich nur keiner so recht geglaubt, dass dies durchgezogen wird. -
zu 3) Die EL ist zur Zeit nicht einfach “Plattzumachen”, daher toleriert man die EL auch. Ohne “Unterbau” EC wird es der EL allerdings schwer fallen als “europäische Liga” lebensfähig zu bleiben.
Mal angenommen, die Euroleague wäre ohne Eurocup tatsächlich nicnt überlebensfähig. Galubst du, bzw. die FIBA , ersnthaft, dass die A-Lizenz-Clubs dann so doof sind und die Teams/Ligen, die sich für den Eurocup entscheiden, im Regen stehen lassen? Wenn diese Clubs ausgescjhloossen werden, sagen die doch: “Dann gehen wir auch aus der nationalen Liga raus.”