(RLW) 1. Regionalliga 2015/2016
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Ein Hoch auf den Kameramann des ART …
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Hier mal was zum diskutieren bei dem JEDER wirklich neutral bleiben kann:
Es geht um die Terminierung der Pokal Endspiele (ist denke ich ein RL Thema, denn es sind immer nur RL Clubs betroffen)
Die beiden Finalspiele sollen laut Rahmenspielplan zwischen dem 14.3 und 20.3. stattfinden. Das heißt zwischen Montag und Sonntag.
Samstag fällt flach, weil an diesem Tag der letzte Spieltag terminiert ist. Bleibt als logischer Termin für das zweite Finale der Sonntag. Das dürfte unstrittig sein.
Aber wann spielt man das erste Finale ???
Laut Rahmenspielplan in der Zeit von Montag bis Freitag, aber wenn wir mal eine Anpfiffzeit von 20.00 Uhr nehmen würde das bei der aktuellen Paarung Grevenbroich vs. Ibbenbüren bedeuten, dass der zuerst auswärts antretende Verein spätestens um 16.00 Uhr losfahren müsste, um die übliche Stunde vor Spielbeginn in der Halle zu sein. Berufsverkehr, der zu dieser Uhrzeit an einem Wochentag definitiv herrscht, ist bei dieser Rechnung noch nicht berücksichtigt und auch die Tatsache, dass die Spieler nicht alle am Ort wohnen und ja auch noch zum Abfahrtstermin 16.00 Uhr zusätzliche Anreisezeit benötigen wurde nicht einkalkuliert.
Für Spieler und Fans bedeutet dies, dass sie einen Tag Urlaub nehmen müssten, um das Finale spielen zu können und auch dann wären sie vor 1.00 Uhr nachts niemals wieder zurück in ihrer Stadt.Was für eine katastrophale Terminplanung ist das denn ?!?!?
Die Elephants haben daher beantragt, die Spiele Sonntag-Sonntag, sprich am 13. und 20. März auszutragen, damit beide Teams und Fans die gleichen Rahmenbedingungen haben. Eine Antwort der Spielleitung steht noch aus.
Nach dem 20. also zum Beispiel am 27.3. zu spielen kommt nicht in Frage, denn die Arbeitsverträge zumindest unserer Imports laufen nur bis zum 21.3., so dass z.B. Terrence Williams nicht mehr antreten dürfte. Auch haben beide Clubs für den einen oder anderen Spieler bestimmt bereits Rückflüge für diese Woche gebucht.Was denkt ihr zu dieser Problematik ?
Kommende Saison ist der Rahmenspielplan übrigens wieder genauso gestrickt und die gleiche Problematik wäre bei einem Finale, dass ja Krönung der Saison sein soll, erneut gegeben.ab dem 20.3. sind auch ferien !! Sind da überhaupt Hallenkapazitäten ? Der 27.3. ist übrigens Oster Sonntag.
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Ganz neutral gefragt: Ist der Rahmenspielplan nicht VOR der Meldung am Pokal-Wettbewerb bekannt?
Was ist DAS für ein Argument und was soll es aussagen ?!?
Bei einem Pokalfinale Sechtem - Schalke oder Köln - Grevenbroich (wie in den letzten beiden Jahren) interessiert ein Spiel in der Wochenmitte kaum.
Aber bei 3 Stunden Anreise muss ein Verband doch schalten und von selbst sagen: “Hey, da spielen wir doch lieber Sonntag-Sonntag”Und der Spruch “das gleicht sich in einer Saison aus” ist auch völlig daneben, denn Teams der 1. RL müssen in den meisten Spielen ohnehin reisen. Da kommen halt Spiele in Bielefeld (hatten die Elephants z.B. letzte Saison) vor und das ist nun mal kaum anders zu regeln. Ich rede aber vom Finale !!! Da gleicht sich nix aus.
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Wow… man stellt eine ganz normale Frage, die sogar mit ja/nein zu beantworten wäre, und da fährt gleich einer aus der Haut… gratuliere!
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Die Problematik des wbv Pokals ist auch eine Problematik in der Liga.
Wir haben den wahrscheinlichen Fall dass die Finalisten am letzten Spieltag um nichts mehr spielen.
Deren Gegner vielleicht schon. Wettbewerbsverzerrung? Nicht unwahrscheinlich.
Man kann es drehen und wenden, es bleibt eine vorher schon bekannte Katastrophe und ein Pokal mit immer weniger Wert und Aussage.
Aber man kann halt nicht alles haben. Vor Ostern Ende, Karneval frei. Da wird es halt eng mit den Terminen.
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Es wird ja noch weitere teams geben, die am letzten Spieltag um nichts mehr spielen. Es ist ja letztendlich kein Team dazu verpflichtet am Pokal teilzunehmen bzw. dort Spiele zu gewinnen.
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Wow… man stellt eine ganz normale Frage, die sogar mit ja/nein zu beantworten wäre, und da fährt gleich einer aus der Haut… gratuliere!
Ich fahre nicht aus der Haut, denn dazu bestand ja kein Anlass, aber eine normale Frage war es auch nicht, denn so eine rhetorische Fragen bringt eine Diskussion gleich zu Anfang nicht weiter.
Für die Sache ist es fast schon schade, dass Hagen und Münster aus dem Meisterschaftsrennen raus sind. Ich hätte gerne das Geschrei gehört, wenn Grevenbroich gegen Schalke Hacke, Spitze, 1, 2, 3 spielt und Hagen oder Münster ein paar Kilometer weiter auf einen königsblauen Ausrutscher hoffen.
Aber vielleicht haben wir so einen Fall ja dieses Jahr im Abstiegskampf. Denn Haspe spielt am letzten Spieltag gegen Ibbenbüren. Wenn ein ungefährdeter Hagener Sieg gegen ein nur das nötigste spielendes TVI Team z.B. Wulfen oder Sechtem in die 2. RL schickt, dann ist Ibbenbüren (zu Unrecht, aber völlig nachvollziehbar) der Buhmann der Liga.
@ Jacomo23
Die vorher bekannte Katastrophe ist hausgemacht und deine Argumentation bzgl. Karneval und Ostern sind unüberlegt bzw. falsch.
Am Wochenende des 21.11. war aus Gründen, die niemand kennt, in dieser Saison spielfrei. Wäre dort gespielt worden, hätten Karneval frei bleiben können und die Saison wäre inkl. einer eigenen Pokal-Finalwoche am gleichen Tag zu Ende.
Man kann demnach alles haben wie du so schön formulierst. Man muss nur bereit sein, weiter als von Wand bis Tapete zu denken. -
Das liegt am 22.11…dem Totensonntag. Deswegen stand der Spielbetrieb komplett im WBV still…
Sollte jetzt ohne viel Nachdenken auch möglich sein, selber rauszufinden…Und auch so ist der Spielplan schon eng genug.Und gleiches Recht für alle…
Übrigens gab es diese Diskussion hier bereits letzte Saison.
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Wobei ich trotzdem nicht weiß, warum wegen Totensonntag ein komplettes Wochenende frei sein muss. Das gab es doch bis vor ein paar Jahren auch nicht. Oder gab es da eine Gesetzesänderung, die es verbietet an dem Wochenende Sport zu machen?
Davon abgesehen, verstehe ich aber auch nicht, warum es so komische Terminpläne überhaupt gibt. Wenn sich am Ende doch alle einig sind, wird man den Rahmenterminplan vor der Saison doch wohl noch irgendwie ändern können!? Oder gibt es gute Argumente für die jetzige Regelung? -
Es gibt gar keine Argumente für die jetztige Regelung. In der kommenden Saison ist der letzte Spieltag am 9.4., aber dafür ist die Weihnachtspause länger und die Pokal Final Problematik bleibt unverändert.
Genau, diese Diskussion gab es schon letzte Saison. Das Problem ist dem WBV also bekannt, aber es interessiert den WBV schlichtweg nicht.
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Im Endeffekt wird diese Diskussion jede Saison geführt. Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen, dass hierzu keine Lösung präsentiert wird seitens des WBV!
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Ich finde das von Teamsport richtig hier mal anzusprechen. Dies sind ebenfalls Gründe, welche ich im wbv-Pokal Thread gemeint hatte. Die gleiche Diskussion besteht gefühlt schon seit noch längerer Zeit. Selbst beim Pokalsieg vor zwei Jahren fand einen Tag zuvor das Auswärtsspiel in Iserlohn statt und tags drauf das Auswärts Final Rückspiel in Köln - von Programm her sogar noch ne Schippe schwerer, nimmt man nur die Namen der Vereine. Das Vereine mit seinen Imports plant und natürlich auch umgehend nach Saisonende vorerst getrennte Wege geht ist im Zeitalter der Etats voll verständlich. Aus meiner Sicht gibt der WBV lediglich als Verband den Namen des Pokals, aber gebührt kein entsprechenden Rahmen zum Abschluss. Wie genial wäre doch eine Veranstaltung zum Saisonende ala Final Four, wo sich jedes Jahr ein Verein entsprechend für bewerben kann, das dieses Event bei sich stattfindet. Dann könnte mal locker samstags die HLbfinals spielen und sonntags das große Finale im entsprechenden Rahmenprogramm. Man hätte einen ehrwürdigen Pokalsieger der geehrt werden kann und ggfs.noch diverse Spieler ehren kann (bester punktesammler, etc.)
Ich glaube solch ein Event wäre locker möglich vom Rahmenterminplan zu integrieren und würde die Liga noch ein Stück mehr attraktiver sowie lukrativer machen.
Hier bin ich jedenfalls voll bei Teamsport! -
Wenn man das entzerrt oder ein Top 4 macht, passiert folgendes:
a) Top 4 bzw Finale nach der Saison
=> Alle Teams müssten entweder von vornherein ihre Amis länger verpflichten oder aber nur mit deutschen Spielen…Will keiner oder?
b) Top 4 bzw Finale vor dem Saisonende an einem geblockten Wochenende
=> auch dadurch verlängert sich die Saison…gleiches Problem… -
Auch auf die Gefahr eines Shitstorms hin: Warum muss eigentlich das Karnevalswochende unbedingt frei sein?
Edit: Und was spricht gegen ein Finale eine Woche nach Saisonende. Dann muss der Ami halt eine Woche länger bleiben, das sollte doch in den allermeisten Fällen überhaupt kein Problem sein oder?
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Ein solches Final Four Turnier wäre die ideale Lösung!!! Warum sowas nicht gemacht wird ist schlichtweg unverständlich!!!
Laut Protokoll des Treffens der 1. Regionalligisten ist diese Lösung vor der Saison 15/16 ausführlich diskutiert worden. Hier hättest Du - Hartmut - ja mit an einer Lösung arbeiten können, aber von GB sah es laut Teilnehmerliste keiner als notwendig an teilzunehmen?
Ich will beileibe keine Lanze für den WBV brechen, ABER (jajaja…… Floskel) kein Vereinsvertreter konnte eine Lösung präsentieren, die eine Ausrichtung praktikabel macht UND ein Saisonende vor Ostern (für das sich alle jedes Jahr wieder aussprechen) ermöglicht. Es sei denn die Vorrundespiele enden in der Nähe der Winterpause und ein zusätzlicher Doppelspieltag verschafft ein freies Wochende vor Ende der Saison.Ein zusätzlicher Doppelspieltag - das ginge, aber auch dagegen sprachen sich viele aus. Nächste Saison ist Oster später und es wäre mehr Luft.
Ein Problem bleibt - > Wer richtet aus? Denn wer würde schon zum Beispiel nach Hagen fahren um sich Münster gegen Schalke anzuschauen? (willkürlich gewählt, könnt auch stehen nach A fahren um sich B gegen C anzuschauen?) Reicht dafür die Attraktivität?
Wenn man es bei einem der Finalisten macht sind definitiv massiv mehr zuschauer da, aber ein ungleicher Orts-Vorteil…Der Pokal an sich ist in dieser Form auf jeden Fall über, denn wenn nicht die Top4 gegeneinander spielen, die sowieso gerade in der heißen Phase der Meisterschaft stecken und gegeneinander (direkt oder indirekt) kämpfen, dann hast Du die Bredullie in der Ibbenbüren “steckt”. Wie tritt man gegen Haspe auf, wenn man am Tag danach aus einer “normalen” Saison noch eine Saison mit Titelgewinn machen kann ohne die anderen Absteiger zu “verraten”?
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Karneval hat eine leider sehr gorße Problematik. So schlicht sie klingt.
Viele Halle werden zu Lagern/Veranstaltungsorten/Unterkünften während der Karnevalszeit. Dafür werden Sie von Städten so abgestellt. An die Karnevals-Vereine und Veranstalter. Sprich sie sind gesperrt.
Das betrifft nicht nur die 1. Regio. Das Betrifft alle runter bis zur KL in Köln, Bonn, Düsseldorf, und Umgegebung (Sprich Meckenheim, Sechtem usw.) und zieht eine Masse an Spielverlegungen nach sich. Bedenkt bitte: NICHT nur in der 1. Regio. Also einfach alle Rehinlands-Vereine am Karnevalswochende auswärts spielen zu lassen löst das Problem nicht.
Teilweise ist es Tradition, aber teilweise einfach auch ein logistisches Problem. -
Karneval hat eine leider sehr gorße Problematik. So schlicht sie klingt.
Viele Halle werden zu Lagern/Veranstaltungsorten/Unterkünften während der Karnevalszeit. Dafür werden Sie von Städten so abgestellt. An die Karnevals-Vereine und Veranstalter. Sprich sie sind gesperrt.
Das betrifft nicht nur die 1. Regio. Das Betrifft alle runter bis zur KL in Köln, Bonn, Düsseldorf, und Umgegebung (Sprich Meckenheim, Sechtem usw.) und zieht eine Masse an Spielverlegungen nach sich. Bedenkt bitte: NICHT nur in der 1. Regio. Also einfach alle Rehinlands-Vereine am Karnevalswochende auswärts spielen zu lassen löst das Problem nicht.
Teilweise ist es Tradition, aber teilweise einfach auch ein logistisches Problem.Warum kann dann die Regio an machen WE spielen, wenn der Rest der Liga frei hat ?? Kann mann doch dann für das Karnevals-WE genau so machen. dann bräuchte mann in jeder zweiten Stadt am Karnevalswochenende eine Halle !
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Alle Vereine diskutieren hier.
Kein Verein schafft es, einen entsprechenden Antrag an den WBV-Verbandstag zu stellen…
Auch das gehört zur Wahrheit.
Am Samstag vor Totensonntag wäre ein Spieltag der 1. Regionalliga möglich. Gab es auch schon. Sonntag nach 18 Uhr darf auch gespielt werden.
Ein Pokal-Final-Four am Karnevals-Wochenende Sa/So hätte was. Ausrichter (in Westfalen fänden sich bestimmt.
Antrag stellen… -
Ich persönlich bin kein Fan eines Final 4 Turniers. Mir würde ein wenig mehr Flexibilität der Spielwoche schon reichen, was im Viertelfinale bei Sechtem vs Münster ja wohl auch geklappt hat. Aber Schalke und Grevenbroich wussten von dieser Möglichkeit nix.
Dieses Jahr sollte aufgrund der großen Entfernung zwischen den Teams einfach Sonntag-Sonntag statt Montag-Sonntag möglich sein. Aber nicht einmal da schaltet man beim WBV. Das ist halt ärgerlich. -
Und wo soll die Grenze gezogen werden?
Fahrtzeit, Entfernung?
Darf dann Hagen gegen Teams über 100km nicht mehr Freitags spielen? (gleiche Situation, “nur” ein Ligaspiel)Dann sollte doch eher einfach eine Woche früher mit der Saison begonnen werden und alles so lassen, wie es ist. Und das letzte Wochenende ist dann für das Finale da (Sa Hinspiel, So Rückspiel)
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Warum man immer beim WBV “schalten” muss? Vereinbart doch einfach untereinader 2 Termine, die auch (ein wenig) außerhalb der vorgegebenen Woche liegen können, und meldet die dem Spielleiter. Der wird die mit hoher Wahrscheinlichkeit auch akzeptieren, denn ihm ist die Problematik nicht völlig fremd.
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Naja, ganz so einfach ist das dann auch nicht, weil der Gastverein regelmäßig am längeren Hebel sitzt! Das durften schon die Wuppertaler beim Spiel gegen Ibbenbüren erfahren. Ohne erforderliche Zustimmung der Ibbenbürener hätte das Spiel nur am Sonntag ausgetragen werden können, was aber wegen fehlender Hallenkapazitäten nicht möglich war. Daher mussten letztlich drei Alternativ-Termine genannt werden, aus denen sich die Ibbenbürener dann einen ausgesucht haben, der ihnen am besten passte.
Die Regularien des WBV-Pokals müssen dringen modifiziert werden… -
Interessenten Randnotitz dieser wichtigen Diskussion, von der der WBV unbedingt erfahren sollte:
Die Nicks, die hier immer besonders aktiv sind, wenn es darum geht, einen Verein oder eine Person zu kritisieren, halten sich vornehm zurück.
Drauf hauen ist halt einfacher als nachdenken.Ich persönlich würde die Finalspiele an den beiden Sonntagen nach dem letzten Meisterschaftsspiel-Samstag spielen.
Rückflüge für Imports kann man auch im Februar buchen und wenn man dann noch im Pokal ist, macht man das halt eine Woche später. -
Och, ich halte mich zurück, da ich ganze Zeit daraf warte, dass ein Mod entweder alles off-topic hier löscht oder in den richtigen Bereich verschiebt.
Das Pokalfinale “hintendran” zu hängen geht für mich gar nicht. Denn die Planungsunsicherheit über das Saisonende, die Weiterbeschäftigung der Profis … das ist mir zu unsicher.
Für mich der einzig gangbare Weg: Karneval als normalen Spieltag.
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Sorry, ich will nicht weiter stören bei der Diskussion um den WPV Pokal.
Aber ich habe gerade die PM auf der Telekom Baskets Bonn Homepage gesehen, dass einiges erklärt zur aktuellen Verletzungsmisere:
http://www.telekom-baskets-bonn.de/verein/news/artikel/news/herren-2-empfangen-grevenbroich.htmlFakt ist, es spielen nicht:
Blass, Michel, Apasu, Beverly, Angerer. Die beiden letzten die ganze Saison nicht mehr.
Übrig bleiben aus der ehemaligen Starting Five: 2 Guards, Zeymer und Reusch.Boah. Hätte auch besser laufen können.
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Totensonntag ist ein stiller Feiertag. Aber die Idee mit Samstags davor fände ich auch gut.
Ich verstehe auch nicht, was gegen einen Doppelspieltag spricht.
Für die Aufwertung des Pokals wäre ein Final Four ideal. Aber entweder am WE nach Saisonende oder zwischendurch ein WE blocken.
Die Ausrichterfrage würde ich erst klären, wenn alle Teilnehmer feststehen.
Dieses Jahr kann doch niemand gut finden. Sonntags ist schon ein schlechter Termin für Fans, aber unter der Woche geht überhaupt nicht. Aktuell natürlich durch die Entfernungen besonders problematisch.
Kritisch ist auch eine mögliche Wettbewerbsverzerrung. Die liegt für mich definitiv vor. Für mich ist klar, dass Haspe am letzten Spieltag gegen Ibbenbühren leichtes Spiel hat. Es ist auch kein Vorwurf an die Finalteilnehmer. Ich würde meine Spieler auch schonen.Zu Hartmuts ursprünglicher Frage, falls beide Finalisten Sonntag/Sonntag spielen möchten, dann sollte der WBV dies auch erlauben. Was spricht dagegen?
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Der WBV hat sein OK zu Sonntag-Sonntag gegeben, wenn sich die Vereine darauf einigen.
Grevenbroich muss zuerst auswärts antreten.
Schreiben ist mit bekannter Fan-Thematik etc. an Ibbenbüren raus und ich denke, das ein Verein wie der TVI, der ja auch viel Zuschauer hat, dem Sonntag zustimmen wird. Zumal am 16.3. (Mittwoch) auch Bayern in der CL spielt und die TV Übertragung Ibbenbüren zahlreiche Besucher kosten würde.
Aber warten wir ab. -
Schreiben ist mit bekannter Fan-Thematik etc. an Ibbenbüren raus und ich denke, das ein Verein wie der TVI, der ja auch viel Zuschauer hat, dem Sonntag zustimmen wird. Zumal am 16.3. (Mittwoch) auch Bayern in der CL spielt und die TV Übertragung Ibbenbüren zahlreiche Besucher kosten würde.
Aber warten wir ab.Dann können wir ja alle nur ganz fest die Daumen drücken, dass der TVI noch keinen Fanbus organisiert hat!
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Der WBV hat sein OK zu Sonntag-Sonntag gegeben, wenn sich die Vereine darauf einigen.
Grevenbroich muss zuerst auswärts antreten.
Schreiben ist mit bekannter Fan-Thematik etc. an Ibbenbüren raus und ich denke, das ein Verein wie der TVI, der ja auch viel Zuschauer hat, dem Sonntag zustimmen wird. Zumal am 16.3. (Mittwoch) auch Bayern in der CL spielt und die TV Übertragung Ibbenbüren zahlreiche Besucher kosten würde.
Aber warten wir ab.Ich glaub schon, dass der TVI das selbst überdenken und managen kann und kaum Beratung benötigt. Man weiß sicher ungefähr, wieviel % Einbuße ein Wochentag bringt.
Sollte doch jeder seine Sicht haben und dieses entscheiden und nicht andere Möglichkeiten und Entscheidungen schon vorher als Unfug darstellen…
Man will doch versuchen, des Gegners Trainers Beine durcheinander zu bringen… das geht auf jeden Fall nicht, wenn man alles so macht, wie er das gern hätte.
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Schreiben ist mit bekannter Fan-Thematik etc. an Ibbenbüren raus und ich denke, das ein Verein wie der TVI, der ja auch viel Zuschauer hat, dem Sonntag zustimmen wird. Zumal am 16.3. (Mittwoch) auch Bayern in der CL spielt und die TV Übertragung Ibbenbüren zahlreiche Besucher kosten würde.
Aber warten wir ab.Dann können wir ja alle nur ganz fest die Daumen drücken, dass der TVI noch keinen Fanbus organisiert hat!
Man man, das Problem ist doch, wenn nur eine Woche Fenster vom WBV vorgegeben ist, wo auch noch an den beiden Wochenenden Ligaspiele sind,
die erstauswählende Mannschaft die andere Mannschaft arg in die Bredouille bringen kann. (und auch den letzten Spieltag beeinflussen kann.)
Das Pokalfinale sollte wirklich nach den letzten Spieltagen, an dem drauffolgenden Wochenende, Sa + So stattfinden. -
Ich glaub schon, dass der TVI das selbst überdenken und managen kann und kaum Beratung benötigt. Man weiß sicher ungefähr, wieviel % Einbuße ein Wochentag bringt.
Sollte doch jeder seine Sicht haben und dieses entscheiden und nicht andere Möglichkeiten und Entscheidungen schon vorher als Unfug darstellen…
Man will doch versuchen, des Gegners Trainers Beine durcheinander zu bringen… das geht auf jeden Fall nicht, wenn man alles so macht, wie er das gern hätte.[/
Ich kann nicht erkennen, inwiefern HO “andere Entscheidungen vorher als Unfug darstellt”
Deine Ausführungen klingen aber nach:
Ibbenbüren sollte aus Prinzip den Grevenbroicher Vorschlag ablehnen, schon allein um gegen HO zu sein.
Respekt für diese Haltung.Persönlich glaube ich sogar, dass der TVI ähnlich entscheiden wird bzw., dass das auch die Haltung des TVI Vorstands sein wird.
Scheiss auf die Fans - Hauptsache gegen HO entscheiden
Aber ich kann mich natürlich irren -
Er hat alles in die Wege geleitet und kann sich wegen der Menge der TVI Zuschauer nicht vorstellen, dass man es ablehnt. Mit dem Hinweis, aber warten wir es ab…
Man kann das alles auch intern besprechen. Und dann verständigt man sich noch kurz darüber, wartet ab und man hat alles richtig gemacht.,statt hier den einzigen vernünftigen Weg aufzuzeigen, der auch vernünftig aussieht. Aber es muß dafür auch beispielsweise die Halle frei sein, sonst wird das nix.
Ist auch egal, was Du daraus liest. Alles nicht so wichtig! Der Vorschlag ist sicher auch gut und es wird sehr vielen besser passen. Mehrere hundert Zuschauer mehr wird das zum Wochentag bringen. Man wird wohl logisch entscheiden, und wenn nicht, wird es die logischen Gründe geben für ne andere Entscheidung geben! Davon gehe ich immer aus.
Übrigens hau ich nicht überall und gezielt drauf. Versuche eher sachbezogen zu handeln, als gegen bestimmte Leute. Auch wenn es gerade jetzt schwer erkennbar ist. HO scheint voll dabei zu sein und das beste für seinen Verein und sicher auch für den Basketball zu wollen. Das kann sicher hier und allgemein nur positiv gesehen werden.