[TOP-16 11. ST. EL] ALBA BERLIN vs. Galatasaray Istanbul Do. 19.3.2015 21 h!
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@ Forenregel
Hat Deinen Freund nur gestört, dass der Spielbeginn verschoben wurde oder hat er auch Bedauern darüber geäußert, dass Unschuldige tätlich angegriffen und verletzt wurden sowie Kinder zur Sicherheit aus der Halle gebracht werden mussten? Wenn nicht, finde ich das als Distanzierung von derartigen Straftaten absolut ungenügend.
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Ich war zwar nicht in der Halle gestern, dennoch habe ich zeitnah ein Video von einem türkischen Freund geschickt bekommen mit dem Kommentar, dass “die Spassten den Spielbeginn verzögert haben mit der Aktion”. Es waren bei weitem nicht alle Galatasaray Fans, die für diesen Eklat gesorgt haben. Wenn das der Fall gewesen wäre, hätte das Spiel überhaupt nicht stattfinden können.
Bezug auf Off-Topic entfernt
Eine Frage an die Experten: Wie ist denn eigentlich die Fan-Basis anderer Istanbuler Vereine (Efes, Fener?). Kommt es nur mir so vor oder hört man von den Gala-Fans eher negative Schlagzeilen als von anderen? Ich kann mich erinnern, dass ich als Kind mal in der MSH beim Spiel Alba vs. Efes war. Alles völlig friedlich. Nur die Schmähgesänge als Alba verloren hat, waren unhöflich, aber gut, kann man verkraften.
(Gefährlich Off-Topic, aber durch den Bezug auf Alba vs. Efes gehört es dann doch irgendwie grob zur Thematik, da Vergleich zwischen dem Spiel damals und heute gezogen wird und das sogar deeskalierend wirken soll) -
Also ich habe hier kein ganzes Land diffamiert sondern lediglich in den Raum gestellt, dass Galatasary Fans womöglich auch Türkei Fans sein könnten (wie unwahrscheinlich….) und daher man sich was betreffend der Sicherheit ausdenken sollte. Damit habe ich nicht behauptet, dass es sich hier um alle Türken handelt.
Soviel zum verstehen von Aussagen. Aber erst mal den Leuten das Wort im Mund umdrehen.
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Schlimm finde ich dass hier eine menge Leute posten, die es anscheinend schon vorher gewusst haben. Es gab genügend Europapokalspiele gegen türkische Mannschaften, ohne das es auch nur ähnliche Szenen gegeben hätte. Es bestand also kein Anlass, das Spiel anders zu organisieren. Und wenn man rückblickend Foren und Presse betrachtet, haben sich alle auf ein stimmungsvolles Spiel gefreut. Für die Zukunft ist zu vermuten, dass ALBA solche Spiele mit mehr Vorsicht organisieren wird.
Nun zum Spiel: ich fand das Spiel irgendwie merkwürdig. 3/4 lang hatte ich das Gefühl ein Trainigsspiel zu sehen. Die ALBA Verteidigung war nicht so hart, wie man sie aus anderen Spielen kennt. Bei den Türken hatte ich das Gefühl dass einfach nach dem Motto “mal sehen was geht” gespielt wurde. Davon hat sich Alba anstecken lassen und es ist noch eng geworden. Schade fand ich dass Akpinar keine Minuten gesehen hat, er hat es sich mit seinen bisherigen Leistungen verdient.
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Meine Ansicht zum Spiel, gibts wie gewohnt hier: courtreview.de/2015/03/euroleague-top-16-11-spieltag-der-traum-vom-viertelfinale-geht-weiter-ein-albtraum-kommt-hinzu/
Ansonsten plädiere ich auf sachliche Diskussion. -
Ich glaube im Zeitalter des Online-Kaufes von Tickets macht es die Trennung der Fanlager auch schwer.
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Ich finde es einfach nur Unverständlich was da gestern abging. Die Gala Chaoten wurden ja schon zur O2 von der Polizei begleitet ,in angemessener Kleidung .Das ging aber nur bis zum Eingang ,danach schien es die Polizei nicht mehr zu kümmern. Drinnen warteten ja auch Kampferprobte Ordner. Ich denke da an die Frau die vor Block 211/212 steht. Das die das nicht unter Kontrolle haben können ist doch klar. Beim Spiel gegen MTA ist reichlich Polizei in der Halle. Wer gestern dafür verantwortlich war ist wohl sonst für die Sicherheit beim Beachvolleyball zuständig.
Ich bin froh das nicht noch schlimmeres passiert ist und bin auf die Konsequenzen gespannt.Es wurde ja auch noch gespielt.
Schön das die Verletzten bis auf Hammonds alle gespielt haben .Alba auch das ganze Spiel wie der ungefährdete Sieger aber dann wurde man zu Siegessicher und gab das Spiel noch fast aus der Hand. Eine Niederlage hätte ich gestern nicht auch noch ertragen zum Glück haben die Jungs Eier und das Spiel gewonnen. Der letzte Wurf von Regie war der Knüller. Sah man den noch im TV?
Für Akpinar war das auch nicht der erhoffte Abend ,schade das er nicht gespielt hat.
Eine Woche Pause dann kommt Belgrad. Wird bestimmt auch wieder ein schöner Basketballabend.Ich kann mich noch gut an das letzte Spiel gegen Fenerbahce erinnern ,es geht auch anders.ausgelassene friedliche Stimmung,
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[…]
An welcher Stelle hat die Polizei versagt???
Für die Sicherheit bei öffentlichen Veranstaltungen ist in allererster Linie allein der Veranstalter zuständig.
Wäre ja noch schöner, wenn auf Kosten der Allgemeinheit in jedem Zuschauerblock die Polizei aufschlagen würde.Allein, wenn der Veranstalter oder der Hallenbetreiber vorab ankündigt, er sei mit dem Schutz der Veranstaltung überfordert, dann kann die Polizei ins Spiel kommen, vorher nicht.
Und die Polizei kann nicht berlinweit X Personal aufstellen, die dann ad hoc innerhalb von fünf Minuten an jedem Ort ist.
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@ Bucho
Ganz so einfach ist es nicht. Galatasary ist eben nicht eine der Mannschaften mit friedlicher Anhängerschaft, sondern eine deren “Fans” schon mehrfach extrem negativ aufgefallen sind und das auch in dieser Saison. Gewisse Anhaltspunkte, dass dieses Spiel eventuell nicht business as usual sein könnte, waren also durchaus vorhanden.
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Schnorri du machst es Dir aber einfach.
Wenn ich weiß womit ich es hier zu tun bekomme ,nicht umsonst wurde der Zug Chaoten zur O2 durch Polizei eskortiert, kann ich nicht in der Halle die Ordner damit allein lassen. Das ist Fahrlässig von der Polizei und dem Hallenbetreiber oder wer ist für die Sicherheit zuständig?
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Gewaltbereitschaft hat nichts mit der Herkunft zu tun: ob z.B. Deutsche, Türken, Serben- gewaltbereite Menschen gibt es in jeder Nationalität.
Die Gewalt- und Randalebereitschaft beim Basketball geht in Deutschland gegen Null.
Das ist in der Türkei, Serbien und auch beispielsweise Griechenland nicht so.Was gab es denn für grössere Ausschreitungen mit Polizeieinsatz in Deutschland von denen man in den letzten Jahren lesen musste?
Wenn du dir mal die Presse aus der Türkei verfolgst, dann passiert das dort regelmässig.Ende 2012: Polizeiliche Auflösung des Rollstuhlbasketballspiels (Besiktas - Galatasaray)
Ende 2013: Fangruppe wirft Gegenstände auf das Spielfeld, Spielunterbrechung mit Polizeieinsatz (Pınar Karşıyaka - Galatasaray)
Mitte 2014: Galatasaray will aufgrund Sicherheitsbedenken und vorhergegangener Ausschreitungen auf letztes Spiel in der türkischen Finalserie verzichten (Besiktas - Galatasaray)
Ende 2014: Belgrader Fan kommt am Rande eines Basketballspiels in Istanbul ums Leben. Fünf Anhänger von Galatasaray festgenommen (Galatasaray - Roter Stern)
Januar 2015: Ausschreitungen mit Polizeieinsatz (Uşak - Galatasaray)Und das ist jetzt eine Auswahl der medial berichteten.
Und in Deutschland?Anfang letzten Jahres in der Europahalle vielleicht, wenn man so will (Karlsruhe - Giessen).
Ebenso Anfang letzten Jahres: Nichtrespektieren der Ordner, massive Sachbeschädigungen, Polizeiliche Festnahmen (München - Galatasaray)
Anfang 2015: Körperverletzung und Sachbeschädigung in Berlin (Alba - Galatasaray)Mit Blick auf gestern fragt man sich wirklich, wie es ausgerechnet in Berlin dazu kommen konnte.
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Guten Morgen
Also ich war gestern auch im Block 212. Und was da passiert ist, ist einfach ein Unding. Ok ,ein paar Fan-Fahnen wurden geklaut.Der Fanblock hat Sie sich zurück geholt. Damit hätte die ganze Sache ja schon beendet sein können. Aber als dann die Massen aus dem Gala Block in Richtung Block 212 stürmten, konnte ich es kaum fassen.
Die bisherigen Aussagen im TV, Onlineredaktionen etc. zum Grund des Tumultes sind alle etwas dürftig. Unruhen unter gegnerischen Gala-Fans, politisch unkorrekte Fahne in Richtung Gala(hat im Block keiner mitbekommen)…
Mich würde ein Statement vom Block 212, insbesondere von unserem “Vorsänger”, zu den Vorkommnissen interessieren. Ich hoffe Du hast nicht zu viel abbekommen und DIr gehts gut!Zur Sicherheitsdebatte: 100 % Sicherheit wird es nicht geben und ich möchte auch nicht bei jedem Spiel auf links gedreht werden am Einlass. Ist ein sehr schwieriges Thema.
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Absolut großartige Euroleague Saison von Alba. Der Traum vom Viertelfinale lebt.
Ich bin schwer beeindruckt davon wie sich die Mannschaft präsentiert.
Hatte Gestern eigentlich das ganze Spiel über das Gefühl das Alba das Ding gewinnt.
Das es am Ende nochmal knapp wird gehört ja irgendwie dazu.Die Stunde Verspätung ärgerlich aber für mich die richtige Entscheidung das Spiel stattfinden zu lassen.
Auf der Spielfeldseite gegenüber den Spielerbänken habe ich mich keineswegs in einer bedrohlichen Lage gefühlt.
Fehlerhafte Einschätzung der Situation durch den Veranstalter, Fehler passieren aber nunmal.Ansonsten weitermachen mit dem Erregungslevel gerne auch von Leuten die nicht in der Halle waren.
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Gewaltbereitschaft hat nichts mit der Herkunft zu tun: ob z.B. Deutsche, Türken, Serben- gewaltbereite Menschen gibt es in jeder Nationalität.
Die Gewalt- und Randalebereitschaft beim Basketball geht in Deutschland gegen Null.
Was gab es denn für grössere Ausschreitungen mit Polizeieinsatz, von denen man in den letzten Jahren lesen musste?
Wenn du dir mal die Presse aus der Türkei verfolgst, dann passiert das dort regelmässig.Ende 2012: Polizeiliche Auflösung des Rollstuhlbasketballspiels (Besiktas - Galatasaray)
Ende 2013: Fangruppe wirft Gegenstände auf das Spielfeld, Spielunterbrechung mit Polizeieinsatz (Pınar Karşıyaka - Galatasaray)
Mitte 2014: Galatasaray will aufgrund Sicherheitsbedenken und vorhergegangener Ausschreitungen auf letztes Spiel in der türkischen Finalserie verzichten (Besiktas - Galatasaray)
Ende 2014: Belgrader Fan kommt am Rande eines Basketballspiels in Istanbul ums Leben. Fünf Anhänger von Galatasaray festgenommen (Galatasaray - Roter Stern)
Januar 2015: Ausschreitungen mit Polizeieinsatz (Uşak - Galatasaray)Und das ist jetzt eine Auswahl der medial berichteten.
Und in Deutschland?Anfang letzten Jahres in der Europahalle (Karlsruhe - Giessen).
Ebenso Anfang letzten Jahres: Nichtrespektieren der Ordner, massive Sachbeschädigungen, Polizeiliche Festnahmen (München - Galatasaray)
Anfang 2015: Körperverletzung und Sachbeschädigung in Berlin (Alba - Galatasaray)Mit Blick auf gestern fragt man sich wirklich, wie es ausgerechnet in Berlin dazu kommen konnte.
Wobei man da schon differenzieren muss. Basketball ist in Deutschland nicht Volkssport Nummer 1, sondern Fußball. Dementsprechend mehr Leute sind Zuschauer bei Fußballspielen, mehr Emotionen, mehr Rivalität hängen da mit drin und siehe da, beim Fußball gibt es in Deutschland andauernd Gewalt.Ähnlich vergleichbar mit dem Stellenwert für Fußball hier, ist ja der Stellenwert von Basketball in der Türkei. Was die Sache an sich nicht besser macht. Sie bleibt genauso schlimm.
Grundsätzlich bleibt aber der Eindruck, dass Galatasaray verdächtig oft in den Schlagzeilen ist und die Stufe der Gewalt unvorstellbare Ausmaße annimmt (toter Fan in Belgrad). Man kann dann schon von Gala, dem europäischen Problemfall sprechen. Es zieht sich durch die Sportarten. -
_Damit unsere Editirerei hier verständlich wird kurz die Regeln zu diesem Thread:
On - Topic sind:
Beiträge zum Spiel (hat sttatt gefunden – habe ich mit eigenen Augen gesehen)
Gedanken über die Auschreitungen vor dem Spiel und die Konsequenzen daraufOff-Topic sind
Diskussionen über nationale Eigenarten
Diskussionen über gewaltbereite Besucher von Sportveranstaltungen im allgemeinenDiese Liste hat keinen Anspruch auf Vollständidgkeit. Im Gegensatz zur On-Topic Liste. Ich glaube da fehtl nichts!
Das Rassismus Problem:
Unterschiedliche Menschen haben hier unterschiedliche Grenzen. Es kann gut vorkommen, dass wir Moderatoren dort jeweils anders einschreiten. Ich hoffe, es wird in jedem Fall deutlich, wo unsere Linie ist_
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Seit Jahren wird von Journalisten, Aussteigern und Szene kundigen vor bestimmten Vereinen, bzw. deren Fangruppierungen gewarnt und immer wieder wird alles herunter gespielt. Wir sprechen hier von Fanatismus erster Kategorie. Was im Fußball als Problem wahrgenommen wird, scheint im Basketball nun langsam aber sicher auch zu einem zu werden. Mich ärgert die “Schuldfrage” am allermeisten. Hat ALBA schuld? NEIN! Schuld haben einzig und allein die Chaoten und Randalierer und ich denke es ist auch an der Zeit ein deutliches Zeichen zu setzen. Gegen Belgrad kam ein Mensch ums Leben; im Rahmen einer Sportveranstaltung! Wenn es nach mir gehen würde, was logischerweise nicht der Fall ist, so würde ich den Verein bis auf weiteres von allen internationalen Wettbewerben ausschließen, bis sie bewiesen haben sich nachhaltig mit ihren Sportgewalttätern auseinander gesetzt zu haben. Wird aber natürlich nicht passieren, wenn man bedenkt wie die Strukturen in den Vereinen sind……Abgesehen davon. Einfach ein trauriger Abend für den Basketball!
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Schlimm finde ich dass hier eine menge Leute posten, die es anscheinend schon vorher gewusst haben.
Das sind dann vermutlich auch noch die gleichen Leute, die vor der Halle in den langen Schlangen standen und sich lautstark darüber beklagte haben, dass der Einlass sol lange dauert.
Ich finde es absolut Kacke, was da gestern passiert ist, finde aber die Schuldzuweisungen etwas seltsam. Primärschuldige sind für mich ein Haufen Randalierer, die dafür gesorgt haben, dass Menschen verletzt wurden, Sachen beschädigt wurden und das Spiel kurz vor dem Ausfall stand. Natürlich muss ,an sich Gedanken darüber machen, wer das wie hätte vermeiden können. Allerdings finde ich dieses blinde Herumhacken auf Ordnern, Polizei und Veranstaltern etwas flach. Auf der einen Seite muss man berücksichtigen, dass soetwas eigentlich beim Basketball nicht passiert, auf der anderen Seite steht, dass es solche Vorfälle (und schlimmere) in dieser Saison bereits gegeben hat. Aber hinterher ist man immer schlauer.
Zum Spiel: Trainingsspiel haben hier ein Paar geschrieben und das trifft es zu 80 % ganz gut. Gala sah aus als würden sie keinen Bock haben Defense zu Spielen, wenn sie dafür nicht bezahlt werden. Freiwürfe und Dreier werden offensichtlich noch bezahlt. Und Alba wähnte sich offensichtlich lange in Sicherheit. Dann wurde es doch noch mal eng. Bei Gale hat mir vorallem Micov gefallen, Aslan dann mit den wichtigen Dreiern. Bei Alba war Banic der einzige der nicht ängstlich aussah, als er zum zweiten Aufwärmen in die Halle kam. So hat er dann auch gespielt. Ohne Hammonds fehlt das Konzept. Akpinar hat es bisweilen auch drauf, durfte aber leider nicht ran. Fünfter Sieg im Top 16 ist beeindruckend. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass man außer gegen Real immer mit dabei war, verdient diese Mannschaft höchste Achtung.
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@ Forenregel
Hat Deinen Freund nur gestört, dass der Spielbeginn verschoben wurde oder hat er auch Bedauern darüber geäußert, dass Unschuldige tätlich angegriffen und verletzt wurden sowie Kinder zur Sicherheit aus der Halle gebracht werden mussten? Wenn nicht, finde ich das als Distanzierung von derartigen Straftaten absolut ungenügend.
Laut seiner Aussage hat es ihn nicht gestört, dass es eine Stunde Verspätung gab, vielmehr aber, dass einige seiner Landsleute sich wie Neandertaler verhalten haben.
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Wobei man da schon differenzieren muss. Basketball ist in Deutschland nicht Volkssport Nummer 1, sondern Fußball. Ähnlich vergleichbar mit dem Stellenwert für Fußball hier, ist ja der Stellenwert von Basketball in der Türkei.
Auch in der Türkei ist Fussball die Nr. 1, denke ich. Aber gut… wir haben da schon die Ermahnung bzgl. off-topic bekommen.
Ich bin mir sicher, dass eine Mehrheit der Galatasaray-Fans friedliche Fans sind (und vermutlich auch gestern waren) - welche da u.U. leider mit in einen Topf geworfen werden bzw. wurden. Angesichts der in jüngerer Vergangenheit passierten Vorkommnisse in Basketballspielen des gestrigen Gastteams würde ich das gestrige Sicherheitsdispositiv in Berlin (“Vor dem Spiel gab es eine Analyse in enger Abstimmung mit der Polizei…” ) jedoch kaum als “gelungen” oder “adäquat” bezeichnen.
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1. Mein tief empfundenes Mitgefühl für die Spieler und ihre Familien.
Für diejenigen, welche die O2 World nicht kennen: Die Spielerfamilien sitzten im Block hinter der Spielerbank. Genau hier wurde die Attacke gestartet und die Angreifer sind quasi über die Spielrfrauen und Kinder gerollt. Die Spieler haben versucht ihre Kinder in Sicherheit zu bringen. Das Bild wie Hammonds und Redding ihre weinenden Kinder auf dem Arm halten, während sie mit Stühlen beworfen werden, geht mir immer noch nicht aus dem Kopf. Und dannach sollten sie spielen? Als Vater kann ich mir das echt nicht vorstellen, da nach sich auch noch auf Basketball konzentrieren zu sollen. Eine Wahl hatten sie nicht. Ich habe noch nie so niedergeschlagene Spieler bei der “Siegesrunde” gesehen. An diesem Abend gab es nur Verlierer, mit Sport hatte das nichts zu tun!
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Auf der Spielfeldseite gegenüber den Spielerbänken habe ich mich keineswegs in einer bedrohlichen Lage gefühlt.
Fehlerhafte Einschätzung der Situation durch den Veranstalter, Fehler passieren aber nunmal.img]http://www.schoenen-dunk.de/images/forum/smilies/icon_biggrin.gif
Das wird den direkt betroffene helfen:(
Sicherlich ist man hinterher immer schlauer, aber ich bin der Meinung das mit Polizeipräsenz in der Halle, es nicht zu den Ausschreitungen gekommen wäre .Die hätte es geben müssen. Es spielte nicht Trier gegen Alba wo man hinterher hätte überrascht sein können.
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Montag hab ich noch geschrieben, dass ich mich sehr aufs Spiel und das Drumherum freue - heute seh ich das etwas anders. Wie es hätte werden können, hat man während des Spiels gesehen. Die Gala-Anhänger haben gefeiert und die Halle laut gemacht.
Ich will eigentlich auch nicht groß Schuld zuweisen. Aber nur mal so ein paar Fragen in den Raum:
- Wieso konnte ich nicht in “meinem” Block 201 sitzen? Wieso ist dieser fast ausschließlich in Gala-Hand, wo sonst in den ersten 25 Reihen gefühlt nur Dauerkartler sitzen? Ich durfte dann in den Block 212 (“Geht mal rüber auf die andere Seite, die wissen Bescheid”).
- Warum gibt es keine Einlasskontrollen direkt am Block?
- Wieso kann man ohne große “Gegenwehr” von der einen Seite der Halle über die teuren Blöcke und durch den Innenraum (am Kampfgericht vorbei) in den Fanblock des Gegners?
- Wie bekommt man eine Schreckschusspistole in die Halle (Immerhin keine Pyro-Technik - offenbar keine am Start oder die Kontrollen haben gewirkt)?
Ich denke, es ist legitim, nicht vom allerschlimmsten auszugehen. Die Erfahrung in Deutschland, in Berlin und auch in Spielen gegen andere türkische Teams hat ja keinen direkten Anlass zur Sorge gegeben. Als verfeindete Fangruppen muss man die Anhänger Galas und Albas sicherlich auch nicht betrachten. Mit kleineren Auseinandersetzungen wird man wiederum gerechnet haben.
Und immerhin:
Es war mehr Polizei vor der Halle, wo man sonst fast gar keine sieht.
Es gab erweiterte Sicherheitskontrollen.
Es war mehr Polizei in der Halle. Üblich sind hier auch nur 2 oder 3 Polizisten im Aquarium hinter Block 201.Also ich bin noch unentschlossen und sortiere mich noch. Schön war es nicht. Die Wischer-Kiddies und die Angehörigen der Spieler taten mir besonders Leid. Ich hab auch noch nie so eine aufgelöste Frau gesehen wie die Mutter des einen Wischer-Kiddies. Zum Glück ging alles gut.
Aso - der Euroleague-Kommissar meinte wohl ggü. Hallensprecher Tom, dass das ja “nur” Gala war - nächste Woche kommen die Belgrader…
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2. Meine Solidarität mit der Block 212 Gruppe
Es ist verdammt hart für einen Fan, deinen Block zu verlassen, wenn ein Spiel beginnt und man seine Mannschaft zurück lässt. Ich habe auch daran gedacht zu gehen, wollte mich aber nicht aus meiner eigenen Halle werfen lassen. Anders ist das für die Block 212 Leute, die direkt angegriffen wurden, die weitere Angriffe zu fürchten hatten, die sich für die anderen Fans exponieren und deren Gesichter bei den Hooligan bekannt sind. Das hat nichts mit Sport zu tun, und es war völlig absurd so überhaupt zu spielen. Die Leute in den anderen Blocks machten auf mich den Eindruck, dass sie Angst hatten, für ALBA zu aplaudieren.
Ich hoffe das sich hier raus wenigstens etwas positives Entwickelt und und der Fanblock zusammenrückt, im übertragenen Sinne und im wörtlichen… -
2. Meine Solidarität mit der Block 212 Gruppe
Es ist verdammt hart für einen Fan, deinen Block zu verlassen, wenn ein Spiel beginnt und man seine Mannschaft zurück lässt. Ich habe auch daran gedacht zu gehen, wollte mich aber nicht aus meiner eigenen Halle werfen lassen. Anders ist das für die Block 212 Leute, die direkt angegriffen wurden, die weitere Angriffe zu fürchten hatten, die sich für die anderen Fans exponieren und deren Gesichter bei den Hooligan bekannt sind. Das hat nichts mit Sport zu tun, und es war völlig absurd so überhaupt zu spielen. Die Leute in den anderen Blocks machten auf mich den Eindruck, dass sie Angst hatten, für ALBA zu aplaudieren.
Ich hoffe das sich hier raus wenigstens etwas positives Entwickelt und und der Fanblock zusammenrückt, im übertragenen Sinne und im wörtlichen…Was gestern auffiel, dass die Albafans schon zusammengerückt sind. Die Stimmung war ja dann gut. Es wurden diese komischen Fans sogar überstimmt.
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Ich versuche mal eine etwas andere Art der Einordnung: Ich sehe in den Krawallen eher ein politisches Problem. Der enge Kern der Gala-Ultras ist straff organisiert. Es ist der gleiche Kern von Leuten, die insbesondere im Fußball in ganz Europa unterwegs sind. Der Anführer von denen (der mit dem weißen Pulli) ist regelmäßiger Gast in den Fanblöcken der Fussballstadien und war auch an den Gala-Ausschreitungen in Dortmund vor einigen Jahren beteiligt. Mit Basketball haben die alle nichts, wirklich gar nichts am Hut! Der Ultra-Kern von Gala ist stramm nationalistisch eingestellt, träumt von einem „groß-osmanischem Reich“, leugnet den Völkermord an den Armenieren und würde ähnlich am liebsten mit den Kurden verfahren. Dies dokumentierten auch die zahlreichen politischen Banner gestern in der Halle. Es handelt sich hier m.E. um eine eher politisch motivierte Krawallgruppe denn um die üblichen „Fußball Hools“, die wir aus Deutschland kennen. Letztlich hat dieser Kern Ultras gestern die Krawalle angezettelt, zahlreiche Mitläufer waren dann mit unterwegs. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass eine PKK-Fahne im Block 212 (nicht von den ALBA-Fans, sondern dahinter sitzenden Zuschauern) die Ursache für die Ausschreitungen waren.
Ich möchte aber auch betonen, dass der weitaus größte Teil der Gala-Anhänger sehr friedlich war und einfach nur (gute) Stimmung verbreiten wollte.
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Das die Anhänger von Gala weder im Fußball noch im B-Ball besonders freidlich sind ist sicher nichts neues. Der Verein distanziert sich im Gegensatz zu Fenerbahce z.B. auch nicht klar von den Ultras. Vielen geht es da nur um Unterstützung des Vereins Gala egal ob Fußball oder B-Ball.
Alba muss sich dennoch die Fragen gefallen lassen, ob sie wirklich das notwendige getan haben, um des zu verhindern und was künftig daraus für Konsequenzen zu ziehen sind. (Thema: Aufteilung der Blöcke, Einlasskontrollen auch an den Blöcken etc.) Ganz überrascht kann man ja von den Anhängern von Gala aufgrund der Geschichte nicht sein.
DIe EL muss auch sehen, dass sie auf den Vorfall reagiert, ich hoffe da kommt ne Reaktion und zwar ne öffentliche! Während Alba denke ich mal das Thema intern ausarbeiten wird, was ja auch SInn macht.
Trotzdem freut es mich als Bayern-Fan, dass Alba das Spiel gepackt hat und weiter in Europa sich echt super präsentiert.
Top 8 wäre der Hammer! aber die Mesiterschaft lassts bitte bei uns -
Ich versuche mal eine etwas andere Art der Einordnung: Ich sehe in den Krawallen eher ein politisches Problem. Der enge Kern der Gala-Ultras ist straff organisiert. Es ist der gleiche Kern von Leuten, die insbesondere im Fußball in ganz Europa unterwegs sind. Der Anführer von denen (der mit dem weißen Pulli) ist regelmäßiger Gast in den Fanblöcken der Fussballstadien und war auch an den Gala-Ausschreitungen in Dortmund vor einigen Jahren beteiligt. Mit Basketball haben die alle nichts, wirklich gar nichts am Hut! Der Ultra-Kern von Gala ist stramm nationalistisch eingestellt, träumt von einem „groß-osmanischem Reich“, leugnet den Völkermord an den Armenieren und würde ähnlich am liebsten mit den Kurden verfahren. Dies dokumentierten auch die zahlreichen politischen Banner gestern in der Halle. Es handelt sich hier m.E. um eine eher politisch motivierte Krawallgruppe denn um die üblichen „Fußball Hools“, die wir aus Deutschland kennen. Letztlich hat dieser Kern Ultras gestern die Krawalle angezettelt, zahlreiche Mitläufer waren dann mit unterwegs. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass eine PKK-Fahne im Block 212 (nicht von den ALBA-Fans, sondern dahinter sitzenden Zuschauern) die Ursache für die Ausschreitungen waren.
Ich möchte aber auch betonen, dass der weitaus größte Teil der Gala-Anhänger sehr friedlich war und einfach nur (gute) Stimmung verbreiten wollte.
Anwesende in der Halle berichten aber schon, dass die Krawallmacher von den anderen Gala-Fans mit Sprechchören angefeuert wurden. Das finde ich daneben.
Dass die Verursacher nichts mit Basketball am Hut haben, glaube ich durchaus. Aber das muss vorher bekannt sein. Gerade wenn es eine politische Motivation ist, ist ja ein ganz anderer Zündstoff dahinter und es muss für Sicherheitsvorkehrungen gesorgt sein.
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@onkel_ho
Ich teile Deine Auffassung zu der politischen Motivation. Leider reichen einige wenige um bei Großveranstaltungen für Chaos zu sorgen.Zu der PKK-Flagge: wurde gestern denn wirlich so etwas gezeigt? Einen wirklichen Nachweis dafür finde ich nirgends und auch wir im Block 212 haben nichts mitbekommen.Und da dreht man sich immer mal um, um zu sehen was passiert. Gerade gestern mit Gala-Fans im Rücken. Ich denke auch wenn keine “anstößliches Symbol” gezeigt worden wäre, hätte man “Anlass” für Gewalt gefunden
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Als TV-Zuschauer auf Sport1+ habe ich von der ganzen Randale nix mitbekommen.
Als die Übertragung wie geplant um 23Uhr losging, wurde vom Kommentator zwar immer wieder betont, das es Vorfälle gab und das Spiel um eine Stunde verschoben wurde, aber mir wurde am TV überhaupt nicht klar, wie schlimm es gewesen sein muss.
Was rüberkam, war die teilweise seltsame Stimmung in der Halle. Über weite Phasen waren die Gästefans akkustisch wesentlich dominierender als die Alba-Fans.Nach dem ich den Thread hier gelesen habe, bin ich einfach nur froh, das das Spiel vorbei ist und Berlin gewonnen hat. Ein Spielabbruch wäre schlecht für Berlin gewesen, denn es wird immer gegen die Heimmannschaft gewertet.
Sportlich will ich gar nicht viel sagen, Alba 35 Minuten überlegen, aber wegen blöden Ballverlusten wurde die Tür für die Türken nochmal aufgemacht. (Jetzt, da ich weiss, was vor dem Spiel gelaufen ist, kann und will ich aber niemanden für die Konzentrationsfehler kritisieren.)
Schade, das Akpinar keine Spielzeit bekommen hat, aber Tabu und Renfroe waren auch ziemlich gut.
Reddings after-last-second-from-very-downtown 3er hab ich erst in der Wiederholung kapiert. Zählt zwar nicht, aber trotzdem schön -
@ onkel ho: Der Anführer mit der weißen Jacke und dem roten “Galatasaray”-Schriftzug hatte ja noch zwei Gehilfen mitgebracht, die ihn die ganze Zeit an den Oberschenkeln umklammerten, damit er (der auf der Stuhllehne stehende Anführer) nicht von der Stuhllehne runterfällt. Die Muße muss man erstmal haben, zwei Stunden lang bereit zu sein, jemand anderen festzuhalten und dabei mit dem Rücken zum Spiel zu stehen. Aber das Gebet mit dem Hirn und dem Regnen von oben hatte ja schon ein anderer erwähnt.
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Hier mal Baldi von gestern abend: tagesspiegel.de/sport/krawalle-beim-basketball-das-ist-komplett-neu-und-sehr-traurig/11533132.html
und noch wie Spannagel die Ereignisse zusammenfasst: tagesspiegel.de/sport/alba-berlin-galatasaray-istanbul-randalierende-fans-verzoegern-spielbeginn-um-eine-stunde/11531376.html -
Das mag so sein, entspricht auch meinem Eindruck von gestern Abend. Eine politische Einordnung von Menschen, die ich nicht kenne, kann ich aber nicht leisten; sie sind mir auch egal. Letzten Endes gehört dies auch nicht hier hin.
@chr1_
Danke. Genau dies Fragen habe ich mir auch gestellt.
Zwischen Kampfgericht und Ehrentribüne hindurch - man möchte ja schon fast sagen “Respekt” (Sorry.) Aber wie kann das?
(Reggie hat übrigens keine Frau, geschweige denn Kinder, Hammonds dafür mehrere. Nach meiner Meinung hatten die dort in der Woche am Abend (tip-off 21 h !) ohnehin nüscht verloren, aber das müssen die Erziehungsberechtigten mit sich selbst ausmachen.)Den harten Kern der Gala-“Fan”-Truppe hat man sicher mit Kalkül im Block 201 belassen. Man konnte sie beobachten und wollte keinen weiteren Aufruhr auslösen durch ein etwaige Vertreibung.
Das löst aber nicht das Problem der Alba-Fans, die dort eigentlich sitzen. Die, die da geblieben sind, konnten ja auch nur problemlos woanders unterkommen, da viele die Halle wieder verlassen hatten.
Das Problem der Sachbeschädigung ist auch noch nicht klar. -
Heftig finde ich es ja, dass auf der Homepage der Euroleague nur der Spielbericht zu finden ist. Nicht auch nur ein Satz zu den Vorkommnissen vor dem Spiel
Da bin ich gar nicht mal zu unglücklich drüber.
Den Krawall-Brüdern noch eine Medien-Bühne zu geben halte ich für falsch.
Die Videos und Bilder müssen zur Polizei, nicht in die Öffentlichkeit, wo sich die Idioten vielleicht noch dafür feiern.ABER, ganz wichtiges ABER: es darf auch nix totgeschwiegen werden. Die Verantwortlichen bei den den Clubs, Sicherheitsdienst, "Fan"gruppen und bei der Euroleague müssen Konsequenzen ziehen.
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Heftig finde ich es ja, dass auf der Homepage der Euroleague nur der Spielbericht zu finden ist. Nicht auch nur ein Satz zu den Vorkommnissen vor dem Spiel
Da bin ich gar nicht mal zu unglücklich drüber.
Den Krawall-Brüdern noch eine Medien-Bühne zu geben halte ich für falsch.
Die Videos und Bilder müssen zur Polizei, nicht in die Öffentlichkeit, wo sich die Idioten vielleicht noch dafür feiern.ABER, ganz wichtiges ABER: es darf auch nix totgeschwiegen werden. Die Verantwortlichen bei den den Clubs, Sicherheitsdienst, "Fan"gruppen und bei der Euroleague müssen Konsequenzen ziehen.
Ich denke Bilder und Videos zum selbst feiern werden eh schon genug existieren…das wird man leider nicht verhindern können. Ich zähle die Liga aber eben auch zu den Verantwortlichen, die Du zu Recht genannt hast. Auch die Euroleague sollte das nicht totschweigen
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Das Problem der Sachbeschädigung ist auch noch nicht klar.
Mmh, ich werde mich mal beim nächsten Heimspiel einfach auf meinen Sitz stellen und so lange drauf herumhüpfen, bis er abbricht. Mal sehen, ob einer einschreitet oder ob die Ordner nur zugucken. Scheint mir jedenfalls ein ziemlich klarer Fall von Sachbeschädigung zu sein, und zwar nicht der erste von dieser Gruppierung.