[TOP-16 11. ST. EL] ALBA BERLIN vs. Galatasaray Istanbul Do. 19.3.2015 21 h!
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Warum sind es IMMER die gleichen Nationalitäten die Stress machen? Ich kann mich an ein Fußballspiel der U23 erinnern wo die deutschen Spieler in Istanbul in den Stadiongängen verprügelt wurden. Einziges Vergehen, sie haben halt das Spiel gewonnen. Ich fürchte gegen Belgrad sieht es nicht anders aus. Warum lassen wir uns von einer Minderheit aus Neuköln und Wedding auf der Nase rumtanzen? Warum wird der Block nicht einfach von der Polizei geräumt und Gewalttäter schon zur Abschreckung dingfest gemacht? Ich gehe schon lange nicht mehr zum Fussball, weil mir da einfach zu viele Honks rumrennen und nun doch auch beim Basketball….
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Warum sind es IMMER die gleichen Nationalitäten die Stress machen? Ich kann mich an ein Fußballspiel der U23 erinnern wo die deutschen Spieler in Istanbul in den Stadiongängen verprügelt wurden. Einziges Vergehen, sie haben halt das Spiel gewonnen. Ich fürchte gegen Belgrad sieht es nicht anders aus. Warum lassen wir uns von einer Minderheit aus Neuköln und Wedding auf der Nase rumtanzen? Warum wird der Block nicht einfach von der Polizei geräumt und Gewalttäter schon zur Abschreckung dingfest gemacht? Ich gehe schon lange nicht mehr zum Fussball, weil mir da einfach zu viele Honks rumrennen und nun doch auch beim Basketball….
Es ist wohl eher ein Problem der Bildung, als von Nationalitäten.
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Provokationen entfernt - gruß jsb
Off-Topic entfernt
Das Spiel ansich ist aus Sicht des deutschen Basketballs sehr gut gelaufen. Wenn man bedenkt, welch ein psychologischer Einbruch in Bezug auf die Vorbereitungszeit auf dieses wichtige internationale Spiel zur Folge haben könnte. Gut weggesteckt die Profis und vorbildlich verhalten.
Dass ein Spiel eine komplette Stunde später anfängt, ist sicherlich auch kein Vorteil für die Umsetzung an Konzentration und Intensität, die man normalerweise aufbringen kann.
Good Job, ALBA !Gruß aus Oldenburg
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Im Alba-Spielbericht steht, dass die “Gäste” in ihren Block zurück “gedrängt” worden seien. 201 ist sicher nicht “ihr” Block gewesen - ursprünglich (Gästeblock: 219).
O²-Geschäftsführer Hapka spricht von “schweren Schäden an der Bestuhlung im Gästeblock”.Ich finde das sehr ignorant den eigentlichen Platzbesitzeren im Bl 201 gegenüber (ja, ich gehöre dazu); außerdem erweckt dies den Eindruck für die Öffentlichkeit, die Gala-“Fans” seien ganz ordnungsgemäß in “ihrem” Block geblieben.
Schade eigentlich, dass das Spiel hier im Spielthread untergeht, aber mir selbst geht es emotional auch nicht anders - die besonderen Ereignisse sind bedeutender als der Spielverlauf.
Nur noch zu8 Ismet: Ja, schade sicher für ihn, aber war schon Ok, ihn hier nicht einzusetzen. Vor allem, um ihn gg jegliche Art von Anfeindungen zu schützen. Aber auch rein sportlich stand halt der frisch genesene Tabu im Fokus, Izzy hätte da zuviel Unruhe ins Teamgefüge gebracht (zumal auch Jamel erst wieder neu dabei war)
Beeindruckend für mich Renfroe: auch wenn die Punkte und andere Zaheln nicht überragend erscheinen - wie er das Spiel von vorn bis hinten (zeitlich wie örtlich) im Griff hatte: Wow. Cliff muss sich anstrengen… -
@ Exil-Berliner:
Welche Konsequenzen sollte die EL ziehen?
Bestrafung/Ausschluss von Gala? Wäre gut.
Bestrafung ALBA’s wegen mangelnder Sicherheitsmaßnahmen? Ganz falsch wäre das wohl nicht.Den Regeln zufolge ist Alba als Gastgeber für die Sicherheit verantwortlich. Diese konnte nicht sichergestellt werden. Also wäre ein Strafe nur konsequent. Wobei ich hoffe, das es in diesem Fall maximal zu einer symbolischen Geldstrafe kommt.
Die Konsquenzen, die ich von der Euroleague erwarte, gehen tatsächlich in die Richtung den Verein Galatasaray für 1-3 Jahre von europäischen Spielen auszuschliessen.
Außerdem: der Verein muss zeigen, das er diese "Fan"gruppen nicht unterstützt. z.B. durch Hallenverbote für die Rädelsführer, drastische Strafen für politische Fahnen und Gesänge, Entschädigungszahlungen an die Opfer solcher Schlägereien… Wenn der Verein diese Distanzierung von den gewaltbereiten Ultra nicht will, dann sollte ihm die Lizenz zum Spielbetrieb verweigert werden. -
Wen soll die Euroleague bestrafen?
Was kann in diesem speziellen Fall der Club Galatasaray dafür, dass Berliner Galatasaray-Hools sich für dieses Spiel in Berlin Tickets besorgen und dort Randale machen?
Edit: Hallenverbot hätte nur Alba aussprechen können.
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Super Teamleistung von Alba, die einzig richtige Antwort auf solcherlei Vorkommnisse kann man nur auf dem Platz geben und 5 Siege in der Top 16 sprechen für sich. Ich kann mir vorstellen, dass es das Team noch enger zusammengescheißt hat. Hervorzuheben ist die Leistung von Tabu, der nun endgültig im Team angekommen sein könnte.
Generell finde ich es sehr begrüßenswert, dass die Moderation darauf achtet, dass das hier ein Basketballforum bleibt und kein Politikforum wird.
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[…]
An welcher Stelle hat die Polizei versagt???
Für die Sicherheit bei öffentlichen Veranstaltungen ist in allererster Linie allein der Veranstalter zuständig.
Wäre ja noch schöner, wenn auf Kosten der Allgemeinheit in jedem Zuschauerblock die Polizei aufschlagen würde.Allein, wenn der Veranstalter oder der Hallenbetreiber vorab ankündigt, er sei mit dem Schutz der Veranstaltung überfordert, dann kann die Polizei ins Spiel kommen, vorher nicht.
Und die Polizei kann nicht berlinweit X Personal aufstellen, die dann ad hoc innerhalb von fünf Minuten an jedem Ort ist.
Muhahahah, warst du schon einmal in einem Fußballstadion? Selten sowas realitätsfremdes gelesen
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Wen soll die Euroleague bestrafen?
Was kann in diesem speziellen Fall der Club Galatasaray dafür, dass Berliner Galatasaray-Hools sich für dieses Spiel in Berlin Tickets besorgen und dort Randale machen?
Nichts. Konnte Galatasaray was dafür, dass Idioten, die sich dem Club zugehörig fühlen einen Fan in Belgrad abstechen? Die Security und die Polizei hat gestern auf ganzer Linie versagt. Dass die Polizei da kein “Gefährdungspotenzial” sieht ist für mich vollkommen unverständlich. ALBA wird eine Strafe aufgebrummt bekommen. Ich nehme mal an so im niedirgen fünfstelligen Bereich. Galatasaray sollte von der Euroleague/ dem Eurocup ausgeschlossen werden. Zumindest für ein Jahr.
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Super Teamleistung von Alba, die einzig richtige Antwort auf solcherlei Vorkommnisse kann man nur auf dem Platz geben und 5 Siege in der Top 16 sprechen für sich. Ich kann mir vorstellen, dass es das Team noch enger zusammengescheißt hat. Hervorzuheben ist die Leistung von Tabu, der nun endgültig im Team angekommen sein könnte.
Generell finde ich es sehr begrüßenswert, dass die Moderation darauf achtet, dass das hier ein Basketballforum bleibt und kein Politikforum wir
So sehe ich das auch. Auch wenn es schwierig ist(ich nehme mich da nicht aus) sollte in diesem Thread die Mannschaft die gestern gewonnen hat nicht vergessen werden.
Über 3/4 hab ich ein gutes Spiel gesehen, nur der Einbruch um 4/4 hätte nicht sein müssen. So ist Gala nur unnötig noch mal heran gekommen und die bis dato eingeschlafenen Gala-Fans wurden wieder lautZusäztlich möchte ich noch die verbliebenen Fans aus dem Block 212 und genauso die anderen Alba Fans loben. Wir haben uns zum Glück nicht weiter provozieren lassen und versucht unser Team sogut es ging zu unterstützen. Schlussendlich mit Erfolg
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Hand aufs Herz, wer denkt denn ernsthaft, dass ein Ausschluss des Clubs Galatasaray für ein oder zwei Jahre aus dem internationalen Wettbewerb etwas bewirken würde? Dann wäre die Sperre irgendwann vorbei und es würde genauso weitergehen wie gestern Abend.
Vielmehr muss man die Verantwortlichen des Clubs wachrütteln, dass sie sich von “Fans” dieser Art öffentlich distanzieren und zumindest mal in Istanbul Hallen- und Stadionverbote verhängen. Denn diese “Fans” bzw. Anhänger, die sich zum CLUB Galatasaray bekennen, sind keine Fans des Sports sondern anderweitig motivierte Pöbler, die bei einem Sportevent wie das von gestern Abend nur einen Grund suchen um auszurasten. Da muss man eben Ultimaten stellen und sagen, dass sie entweder diese Problematik in den Griff kriegen müssen, oder sie dann eben auf Dauer vom Wettbewerb ausgeschlossen werden. Also ihr Verantwortlichen, kommuniziert!
Zum Spiel noch mein Senf: Ein Glück, dass Alba gewonnen hat! Ein Einbruch und eine Niederlage wäre ein Zeichen von Angst gewesen, prima, wie sie darauf reagiert und den Sieg über die Bühne gebracht haben. Der Traum geht weiter!
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Der Typ, der da im Tagesspiegel auf dem Foto zu sehen ist mit Platzwunde, ist mir auf dem FCT in ganzer Linie negativ aufgefallen. Wundert mich nicht, dass augerechnet er jetzt das große Opfer ist. Ich meine: Ja! Es ist durch nichts zu entschuldigen, was da gestern in der Halle passiert ist. Aber welcher normal denkende Mensch rennt denn da bitte nicht weg? Wenn ich daran denke, dass ich mit meinen Kids irgendwo in ner Preiskategorie sitze, wo andere einen ganzen Monat von leben müssen, dann möchte ich ganz sicher nicht mit so etwas konfrontiert werden. Die traurige Realität ist leider, dass der Sport in Deutschland immer mehr als Ventil für Aggressionen genutzt wird, die man im Berufsleben nicht auslassen kann. Ich weiß z.B., dass bei der Eintracht Frankfurt neben den ganzen Rotlicht-Ausländern und Hells Angels eben auch Banker, Rechtsanwälte und hohe Beamte mit im Block stehen oder sich am Wochenende im Wald treffen zum kleinen Treffen mit irgendwelchen russischen Fangruppen. Solange davon niemand etwas mitbekommt, sollen sie das machen. Aber ich will mir nicht vorstellen, wie ich meinem Sohn gestern Abend hätte erklären müssen, dass wir jetzt wieder nachhause fahren, obwohl seine Helden doch noch gar nicht gespielt haben. Ein Spiel bis 24 Uhr zu spielen ist eh abenteuerlich. Die berufstätige Bevölkerung darf in 5 bis 6 Stunden wieder aufstehen und die Kids werden heute in der 5. Stunde vom Religionsunterricht sicher nicht allzu viel mitnehmen.
Es ist einfach grob fahrlässig, da keine aktive Polizeipräsenz zu zeigen. Nach unserer Schlägerei letztes Jahr in Karlsruhe waren innerhalb von 3 Minuten 19 Streifenwagen vor Ort. Und bei den Auswärtsspielen wurden selbst wir Privatfahrer durchsucht. Egal, ob mit Kind oder ohne. So kann mans eben machen. Oder man bleibt bei einer der gewaltbereitesten Szene in Europa einfach außerhalb der Halle, “um sie nicht weiter zu provozieren”. -
Wen soll die Euroleague bestrafen?
Was kann in diesem speziellen Fall der Club Galatasaray dafür, dass Berliner Galatasaray-Hools sich für dieses Spiel in Berlin Tickets besorgen und dort Randale machen?
Edit: Hallenverbot hätte nur Alba aussprechen können.
Galatasary kennt seine Fanszene hoffentlich. Sie könnten bei Auswärtsspielen die Veranstalter/Gastgeber vorwarnen und die Namen der üblichen Kandidaten vorab melden. Auf diese Weise könnte Galatasaray in fremden Hallen zur Prävention beitragen und sich von den gewaltbereiten Idioten distanzieren.
Ansonsten hat du naürlich recht. Für dieses Spiel war Alba verantwortlich.
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Es ist einfach grob fahrlässig, da keine aktive Polizeipräsenz zu zeigen. Nach unserer Schlägerei letztes Jahr in Karlsruhe waren innerhalb von 3 Minuten 19 Streifenwagen vor Ort. Und bei den Auswärtsspielen wurden selbst wir Privatfahrer durchsucht. Egal, ob mit Kind oder ohne. So kann mans eben machen. Oder man bleibt bei einer der
gewaltbereitesten Szene in Europa einfach außerhalb der Halle, “um sie nicht weiter zu provozieren”.Die Berliner Polizei hat in den letzten Jahren deeskalierend gute Erfahrungen gemacht – ich glaube in sehr vielen Bereichen. Da ist dann immer ein gewisses Risiko dabei, das Dinge eskalieren, wo dann nicht schnell genug Einsatzkräfte vor Ort sind. Auch gestern in der Halle, haben die Polizisten so gehandelt, wie ich es erwartet hätte: Sie sind nicht martialisch aufgetreten, haben die Situation nicht (versehentlich) angeheizt – alles in allem hat mir gefallen, was ich sah. Schlussendlich gab der Erfolg ihnen Recht. Denn es passierte nichts weiter Ernstes (und ja, ich ordne Sachbeschädigungen anders ein als Körperverletzungen).
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Der Typ, der da im Tagesspiegel auf dem Foto zu sehen ist mit Platzwunde, ist mir auf dem FCT in ganzer Linie negativ aufgefallen. Wundert mich nicht, dass augerechnet er jetzt das große Opfer ist. Ich meine: Ja! Es ist durch nichts zu entschuldigen, was da gestern in der Halle passiert ist. Aber welcher normal denkende Mensch rennt denn da bitte nicht weg? .
Ich. Und ich hoffe viele andere auch. Das Recht muss dem Unrecht keinesfalls weichen. Stehen bleiben und den Leuten zeigen, dass man keine Angst vor ihnen hat. Wenn alle stehen bleiben, wollen wir ja mal sehen, wie aggressiv der Mob ist, wenn sie mit so etwas unvorhergesehenem konfrontiert werden. Wenn es dann auf die Mütze gibt, nun gut, muss man aushalten oder sich wehren.
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@ richmaster:
Ja, ich war in Fussballstadien Berlins: Jahnsportpark mit dem BFC noch zu Oberligazeiten, mit Hertha im Olympiastadion und mit Union an der Alten Försterei.
Draußen in der Öffentlichkeit ist die Polizei zuständig, in den Arenen nur dann, wenn zu vermuten steht, dass es zu gewaltsamen Auseinandersetzungen mit gewisser Wahrscheinlichkeit kommen wird, und der Veranstalter selbst nicht zurecht kommt.
Beim Final4 ehedem war von Anfang an bekannt, dass sich rivalisierende Fans im Publikum befinden werden. Das hat dann - nach Eröffnung des VVK - noch zu einigen Maßnahmen geführt, strikte Kontrollen und Trennung der Fangruppen.
Wer wusste im Vorfeld von gestern Abend so genau, was passieren wird. Von einer Fanfeindschaft zwischen Galatasaray und Alba war mir nichts bekannt.
Wenn sich 50 Fans verabreden, beim nächsten Auswärtsspiel sich prügeln zu wollen, dann wird das niemand verhindern können, solange dass nicht an die Glocke gehängt wird. Weil niemand darauf vorbereitet sein dürfte.
Gab es nicht sogar mal eine Auseinandersetzung im Albaanhang oder was sich dafür hielt, vor der Halle??
Eben.
Keine schöne Sache das ganze, aber kein Weltuntergang. Und kein Grund, nach 1000 Polizisten pro Spieltag zu rufen.
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Genau das ist doch die Crux. Da ist eine Gefahreneinschätzung schief gelaufen, die - wie 40 Minuten friedliches Spiel zeigen - auch völlig zutreffend hätte sein können. Wir haben genug Europapokalspiele gehabt, bei denen eine Hundertschaft auf der Tribüne schwitzte, ohne dass es im Ergebnis nötig gewesen wäre.
ALBA wird möglicherweise für “lasche” Security einen auf den Deckel bekommen. Achtet aber mal darauf, wer hier die Stellungnahme zur Sicherheitsbewertung abgegeben hat, das war nicht ALBA, sondern die Halle. Immerhin hat man es ja binnen einer halben Stunde geschafft eine stabile Sicherheitslage zu erreichen.
Liest man die erste
), ist etwas, was man nur schwer in den Griff bekommen kann. Ein Hochsicherheitsspiel wie das FinalFour der Euroleague macht wirklich keinen Spaß…Edith ergänzt Links.
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Liest man die erste Berichterstattung über ein eingeleitetes Disziplinarverfahren, dann scheint es aber auch so, dass Gala für seine Fans verantwortlich gehalten werden könnte.
was genau meinst Du mit der ersten Berichterstattung?
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Ich bin zunächst mal froh, dass die Sache gestern sportlich zuende gegangen ist. Die Entscheidung, das Spiel quasi “unter Bewährung” anzupfeiffen, kann ich sehr gut nachvollziehen und hat sich dann auch als richtig erwiesen. Das Spiel verlief absolut friedlich (zumindest sind weitere Aktionen nicht offensichtlich gewesen, die SR hätten dann sofort abgebrochen).
Sportlich hat Alba dann auch durchaus dominant die ersten 30/35 Minuten beherrscht und Gala ist nur durch eine Serie von Dreiern, gepaart mit ein paar dummen Alba-Turnovern nochmal rangekommen. Letztendlich setzte sich Alba aber klever durch, ein verdienter Sieg! Und doch irgendwie Nebensache. Den Verletzten gute Besserung. Hoffentlich nichts Schlimmeres.
Leider gibt es viel zu den Rahmenbedingungen zu sagen. Zunächst:
Singende und klatschende Türken: super!
Pöbelnde, prügelnde, Stühle-werfende Idioten: asoziales Verhalten, das hoffentlich streng bestraft wird.Ich möchte betonen, dass auch hinter dem Alba-Block (quasi 212 oben) eine Vielzahl von Türken bzw. Gala-Anhängern saßen und dort alles friedlich zuging. Das eine Gruppe Mädels aber den Krawallmachern applaudierte (“voll krass alter”) fand ich daneben, war aber schon das schlimmste aus der Gegend.
Das erste, was ich gesehen habe, war eine körperliche Auseinandersetzung oben und mittig der Haupttribüne (also dort, wo die Honorationen normalerweise sitzen). Dort sind auch Fäuste geschwungen worden. Könnte das die Gruppe gewesen sein, die zunächst Alba-Utensilien erbeutet hat? Diese habe ich allerdings dort nicht gesehen. Vielmehr haben sich dann immer mehr Menschen aus dem Gala-Block auf den Weg gemacht. Es sah aus, als würden die Angegriffenen sich entgegengesetzt aus dem Staub machen wollen, bis sie dann eben am Alba-Block angekommen waren. Aber das könnte täuschen, denn auf einmal setzen sich ca. 50 bis 80 auf Court-Ebene in Bewegung (zwischen Zuschauern und Anschreibetisch) und es kommt zu den Ergeignissen im Alba-Block. Hier geht an der Ecke ein Böller hoch, es fliegen Stühle und Doppelhalter-Stangen, einige Spieler mittendrin im Getümel (wußten wohl gar nicht, wie ihnen geschah).
Nicht gesehen habe ich eine PKK-Fahne noch habe ich eine Schreckschuss-Pistole gehört (geschweige denn gesehen). Und ich war echt früh da. Interessanterweise habe sich die Gala-Randalierer von Ihresgleichen wieder zurückhalten/drängen lassen, u.a. von dem einen Typ im weißen Sweater. Müsste der nicht folglich zuvor in vorderster Reihe gewesen sein? Der Herr am Hallenmikro muss wohl Gala-Coach Ataman gewesen sein. Keine Ahnung, was er gesagt hat, aber so richtig EInfluß schien er mir nicht auf die Menge gehabt zu haben. Gute Idee übrigens von den meisten Alba-Fans, NICHT die Auseinandersetzung zu suchen! Ich bin sicher, das Bilder von sich prügelnden Fangruppen alles noch viel viel schlimmer gemacht hätten. Das gilt auch für einen durch massiven Polizeieinsatz geräumten Gäste-Fanblock zu befürchen.
Nach der Pause dann tatsächlich alles friedlich. Bei der Aufholjagd natürlich nochmal richtig laut, aber dir Randalierer waren mehr mit sich selbst als mit dem Spiel beschäftigt, sodass die Niederlage kaum aufgefallen sein kann.
Mit Schuldzuweisenungen tue ich mich schwer, ausser natürlich an die tatsächlichen Randalierer. Eine Strafe wegen mangelnder Sicherheit würde mich aber auch nicht überraschen.
Bleibt noch zu klären: waren die Dancers eigentlich gar nicht da?
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Denke mal Gruebler meint das hier http://www.sport1.de/basketball/euroleague/2015/03/nach-randale-in-berlin-euroleague-eroeffnet-disziplinarverfahren
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Die Idioten hatten genügend Zeit und kaum jemanden der ihnen in den Weg kam. Wenn die Polizei so auf Deeskalation setzt warum haben Sie den anrückenden Tross der Gala Fans so massiv begleitet?
Da hätten Sie auch in der O2 sein können wegen mir auch nicht so offensichtlich, soll sich ja schließlich keiner provoziert fühlen aber erst kommen wenn alles vorbei ist kann ich nicht akzeptieren. -
Bleibt noch zu klären: waren die Dancers eigentlich gar nicht da?
Also Reihennachbarin hat uns in der “Wartezeit” über zwei Infos, die sie per SMS (wie INTERN kann ich nicht beurteilen) erhalten hat:
1. Das Dance-Team will nach dem Geplänkel nicht auftreten.
2. Das Spiel kann schon alleine deshalb nicht sofort starten, weil vier Trikots “verloren” gegangen sind …
Info 1 nachweisbar korrekt…Ansonsten muss ich irgendwie immernoch sammeln, aber RIESENDANK an @onkel_ho. Solche Einschätzungen gehören genau hierhin und mag ich lesen.
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@ gallon: Wer oder was ist ein “FCT”, auf dem Dir dieser Mann aufgefallen ist?
Nein, die Alba Dancers waren nicht da (außer Annie und der Trainerin, die an ihrem Tisch unten saßen). Ich vermute, dass sie aus Sicherheitsgründen nicht aufgetreten sind - vielleicht aber auch aus Gründen der zu freizügigen Bekleidung? Dafür haben die Randalierer ziemlich blank gezogen: erst den Oberkörper, dann auch noch einen (!) Schuh. Hatte schon befürchtet, dass sie weitermachen, aber in dieser Hinsicht schienen sie doch ihre (ästhetischen) Grenzen zu kennen. Kann mir einer sagen, was das Hochhalten eines Schuhs in die vom Spielfeld weggehende Richtung zu bedeuten hat? Das Werfen eines Schuhs gilt ja als nicht so höflich - aber das Hochhalten? Ist das eine Drohung oder eine Reminiszenz an einen einbeinigen türkischen Basketballspieler?
Die Einleitung eines Ermittlungsverfahrens durch die Eurolegaue begrüße ich sehr und hoffe, dass dies zu einer Sanktion gegen Galatasaray Istanbul führt. Unabhängig davon wäre es schön, wenn dieser Verein die Schäden seiner “Fans” gegenüber dem Hallenbetreiber ersetzen würde.
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@jsb:
Die Berliner Polizei hat in den letzten Jahren deeskalierend gute Erfahrungen gemacht – ich glaube in sehr vielen Bereichen.
Schlussendlich gab der Erfolg ihnen Recht. Denn es passierte nichts weiter Ernstes (und ja, ich ordne Sachbeschädigungen anders ein als Körperverletzungen).Die Broken-Windows-Theorie ist dir ein Begriff? Sachbeschädigungen sind in meinen Augen oft der erste Schritt zu gewalttätigen Auseinandersetzungen. Vor allem bei Leuten, die austesten, wie weit sie gehen können. Beim nächsten Mal wird halt ggf. etwas “weiter” gegangen als gestern.
Im übrigen hatten wir das mit der Sachbeschädigung schon vor einem guten Jahr in München: Böllerwurf, herausgerissene Teile der Wandverkleidung, rund 90 Sitze beschädigt (eine “kleinere” Körperverletzung und Raub gab es dann übrigens gemäss Polizeibericht auch noch).
Es bleibt festzuhalten: Bei Spielen von von Galatasaray werden im Heimatland im Basketball regelmässig Zuschauer auffällig und Polizeieinsätze nötig. Und auch in Deutschland gab es erst letztes Jahr massive Sachbeschädigungen durch die Anhänger dieses Teams.
- Hätte man ein Gewaltpotential wie in München letztes Jahr nicht antizipieren können … oder müssen?
- Muss man in Berlin / Deutschland massive Sachbeschädigungen im Rahmen von Sportgrossveranstaltungen halt einfach hinnehmen …auch wenn diese im Vorfeld absehbar sind?
- Und willst du die gestrigen Ereignisse wirklich als “Erfolg” einer Deeskalationsstrategie bezeichnen? Ist gestern wegen dieser Strategie nichts ernsteres passiert… oder vielleicht auch nur mit grossem Glück trotz dieser nichts ernsteres?
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@jsb:
Die Berliner Polizei hat in den letzten Jahren deeskalierend gute Erfahrungen gemacht – ich glaube in sehr vielen Bereichen.
Schlussendlich gab der Erfolg ihnen Recht. Denn es passierte nichts weiter Ernstes (und ja, ich ordne Sachbeschädigungen anders ein als Körperverletzungen).Die Broken-Windows-Theorie ist dir ein Begriff? Sachbeschädigungen sind in meinen Augen oft der erste Schritt zu gewalttätigen Auseinandersetzungen. Vor allem bei Leuten, die austesten, wie weit sie gehen können. Beim nächsten Mal wird halt ggf. etwas “weiter” gegangen als gestern.
Jep, Broken-Window ist mir bekannt
Da hast Du mich missverstanden, denke ich. Wir hatten gestern den Zustand, dass es Menschen in Panik (so interpretiere ich das endgültige Verlassen der Halle) und Verletzte gab. Auf dem Niveau ist nichts weiter passiert. Denn das war das Ziel was gestern Abend erreicht werden sollte: Ein Spiel unter sehr unschönen Rahmenbedingungen so zu einem Ende zu führen, das nichts weiter ernsthaftes passiert. Und das ist schlussendlich gelungen. Geopfert wurden dafür einige Stuhllehnen. Ein wie ich finde akzeptabler Preis dafür, dass man nur schwer einschätzen kann, was beispielsweise bei einer Räumnung des Blocks oder einem Spielabbruch passiert wäre.
@Flash_Fan:- Und willst du die gestrigen Ereignisse wirklich als “Erfolg” einer Deeskalationsstrategie bezeichnen?
Nein, will ich nicht. Die Ereignisse sind das Risiko, das man eingeht. Auch hier hast Du mich falsch verstanden: Erfolgreich nicht (!) eskaliert wurde in der Halle. Wie ich schon oben schrieb, hätte man sich hier auch verschiedene andere Szenarien vorstellen können. Die sind von der Einsatzleitung nicht gezogen worden. Stattdessen war man mit ca. 50 Beamten in der Halle und hat weitere Eskalationen (!) vermeiden können. Ich sehe das Erfolg.
Als Berliner, der sich wirklich intensiv mit Deeskalationsstrategien in den letzten Jahrzehnten auseinandergesetzt hat, tendiere ich manchmal dazu, Menschen, die nicht hier leben, die Erfahrung abzusprechen, Deeskalation zu beurteilen. Oftmals wird das von außen so gesehen, dass gar nicht ordnend eingegriffen wird. Dies ist nicht der Fall. Man geht ein gewisses Risiko, dass man im Falle einer Eskalation nicht minutenschnell eingreifen kann. Man muss wissen, ob man bereit ist, das zu bezahlen.
Genug des Off-Topics. Mehr gerne per PN. -
Aus meiner Sicht sind eklatante Fehler gemacht worden, aus denen Konsequenzen gezogen werden sollten.
1. Ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, wie man bei Gala zu so einer Sicherheitseinschätzung kommt. Schon Nachmittags am Kotti war zu erkennen, dass ein Gefahrenpotential dar war. Allen war klar, dass Fußballhooligans kommen, warum bereitet man sich dann nicht darauf vor?
2. Ich habe keine Nachricht erhalten, dass erhöhte Sicherheitskontrollen erfolgen werden, und man daher lieber früher kommen sollte. Gab es diese? Zu dem Zeitpunkt als der Angriff auf den Fanblock startete, erhielt ich von jemanden die Nachricht, dass die Sicherheitskontrollen draußen gerade gelockert werden, weil die Schlangen so lang seien…
3. Dass man nicht verhindern kann, dass jemand mal einen Böller reinschmuggelt, ist schon klar. Aber wieso bekommen die ein Transpi von mehreren Qaudratmetern mit neofschistischem Inhalt durch die Sicherheitskontrollen? Das passte bestimmt nicht in die Hosentasche (Hat jemand davon ein Foto?)
Die Hools haben gezeigt, was man so in Berlin machen kann: Blöcke besetzen, den gegnerischen Fanblock stürmen, Leute verprügeln, die nationalistische Faschoshow abziehen, die Halle trashen, ohne das es Konsequenzen hat.
Das nächste Team ist Roter Stern. Bei der Feindschaft gegen Gala ist es doch logisch, dass die Hools zeigen wollen, dass sie noch krasser drauf sind. Und im Gegensatz zum Fußballstadion in der Bundesliega ist man bei der gestrigen Security nicht sicher (Auch der VIP Block wurde gestürmt und wohl Fanutensilien geklaut, und ein paar Leute haben unterwegs was abbekommen). Bis Alba und die O2 World erklären, was den schief gelaufen ist, und wie es zukünftig besser geht, kann ich jedem nur empfehlen zum Spiel gegen Belgrad zu mindest keine Kinder mit zu bringen und sich vorher Gedanken zu machen, wie man sich in solchen Situationen verhält.
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Selbst wenn man es vorher falsch eingeschätzt hat. Spätestens als man die Situation, die wohl am Kottbusser Tor vorlag, gesehen hat, hätte man auf das Sicherheitskonzept noch reagieren können.
Das kann man doch von der Polizei und der Sicherheitsfirma der O2 verlangen. Kommunikation ist alles. -
3. Dass man nicht verhindern kann, dass jemand mal einen Böller reinschmuggelt, ist schon klar. Aber wieso bekommen die ein Transpi von mehreren Qaudratmetern mit neofschistischem Inhalt durch die Sicherheitskontrollen? Das passte bestimmt nicht in die Hosentasche (Hat jemand davon ein Foto?)
Transparente müssen nur in den seltesten Fällen ausgerollt werden. Vor allem fehlt dafür zumeist das Personal. Und selbst wenn, braucht man schon einen triftigen Grund, das einzukassieren.
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3. Dass man nicht verhindern kann, dass jemand mal einen Böller reinschmuggelt, ist schon klar. Aber wieso bekommen die ein Transpi von mehreren Qaudratmetern mit neofschistischem Inhalt durch die Sicherheitskontrollen? Das passte bestimmt nicht in die Hosentasche (Hat jemand davon ein Foto?)
Transparente müssen nur in den seltesten Fällen ausgerollt werden. Vor allem fehlt dafür zumeist das Personal. Und selbst wenn, braucht man schon einen triftigen Grund, das einzukassieren.
Das Personal fehlte, sah man ja, aber z.B. bei Maccabi wird ja auch mehr Personal angefordert, und die Fans gebeten früher zu kommen. Abgesehen von den Euroleaugeregeln, welche mit Sicherheit politische Statements dieser Art nicht zu lassen gibt es auch das Hausrecht der O2 World, was sowas verhindern kann. z.B. wird das Hausrecht so ausgelegt, dass Thor Stainer Kleidung zu einem Ausschluss aus der Halle führen kann, wenn sich jemand beschwert (so geschehen), auch wenn diese juristisch nicht angreifbar ist.
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Transparente müssen nur in den seltesten Fällen ausgerollt werden. Vor allem fehlt dafür zumeist das Personal. Und selbst wenn, braucht man schon einen triftigen Grund, das einzukassieren.
Und wenn es dann noch in fremder Sprache geschrieben steht und man es verbietet, obwohl es durch nur zum Weltfrieden aufruft!
Ich weiß, sind nur die blöden Bayern und der bescheuerte Fußball, aber so wird das dort geregelt:
Folgende Fanutensilien sind genehmigungspflichtig:
* Spruchbänder, Transparente, Plakate (Wortlaut und Größe)
* Schwenkfahnen (Personalien)
* Choreografien (Entwurf, Material)
* Konfetti, Luftschlangen (etc.)Die vollständige Anmeldung muss der Abteilung Fan- und Fanclubbetreuung bis spätestens eine Woche vor dem jeweiligen Spiel in schriftlicher Form vorliegen.
Quelle: www.fcbayern.de/de/fans/fan-betreuung/news/aktuelle-informationen-zu-heimspielen/index.php
Edith repariert die merkwürdige List-Funktion und merkt an, dass bei der Eröffnung des Audi Domes die Fans von Fenerbahce auch ein, zwei Plakate dabei hatten, deren Worte ich zwar nicht verstanden habe, deren Symbole aber den Eindruck nahegelegt haben, dass es dabei nicht um die Völkerverständigung ging. Da haben die Basketballer in München auch noch einen ziemliche Lernkurve vor sich.
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Wenn ich es richtig verstehe, äußert sich der gegnerische Verein wie folgt zu den Ereignissen (www.galatasaray.org/haber/basketbol/erkek-basketbol/alba-berlin-75-68-galatasaray-liv-hospital/26703
Karşılaşma tribünlerde yaşanan olaylar nedeniyle bir saat gecikmeli olarak başladı. (frei übersetzt: Der Spielbeginn wurde auf Grund von Ereignissen auf der Tribüne um eine Stunde verzögert).
Wenn das nicht der Beginn einer selbstkritischen Periode dieses Vereins ist…
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Es war also klar, dass die angeblichen oder offensichtlichen Fans am Nachmittag am Kotti sich abends auch in der Halle mit niederen Absichten anfinden werden???
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Wenn man echte Einlasskontrollen haben will, braucht man pro Zuschauer zwischen 10 und 15 Minuten. Alles andere ist Symbolhandlung…
Will man das wirklich??
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Hallo,
hat von Euch schon jemand diesen Artikel gelesen?
Den Konflikt zwischen Gala-Fans konnte ich gestern nicht beobachten. Wohl aber, dass Fahnen aus dem Fanblock gestohlen wurden und bei dem Versuch von Alba-Fans diese zurück zu hohlen ist es dann eskaliert.
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Ich war 20 Minuten vor Anpfiff zu unseren Dauerkartenplätzen im Block 212 vierte Reihe von unten unterwegs. Wir sind dann lieber ober am Blockeingang stehengeblieben und haben das Geschehen aus der Ferne beobachtet. 20 min vor Anpfiff sind wir dann wegen der akuten Bedrohung selbst in Block 201 umgezogen.
Aus meiner Sicht unfassbare Versäumnisse:
1. an der Blockeingängen wurden die Karten nicht kontrolliert. So konnten die Gala Fans überhaupt erst diese Seite besetzen.
2. beim Vorverkauf ging wohl einiges schief
3. der Oberrang wurde nicht genutzt um diese “Fans” weit weg vom Spielfeld zu platzieren
4. Weder Alba noch der Hallensprecher hat irgendeine Ansage gemacht wie man sich nun verhalten soll
5. Von Alba kam nicht in Ansätzen eine Hilfe dass man sich aus dem Block der Randalierer umsetzen konnte. Allerdings waren die wohl zugegebenermaßen mehr mit der Sicherheit der Spieler (oder der VIPs?) beschäftigt…… -
Die Dancers waren ganz normal vorbereitet und warteten in den Katakomben. Kurz bevor der normale “Betrieb” losgehen sollte, kam es ja dann zu den Auseinandersetzungen und die Ladys sind in der Kabine geblieben. Dann wurde abgewartet und 20 Min. vor 22 Uhr entschieden, dass die Dancers nicht auftreten werden. Wo sollten Sie auch während des Spiels hin? Der normale Stellplatz wäre ja direkt neben dem Gala-Block gewesen. Undenkbar. Also kurz vor Spielbeginn sind die Damen dann durch den Perso-Eingang nach Hause.
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Ich weiß, sind nur die blöden Bayern und der bescheuerte Fußball, aber so wird das dort geregelt:
Als das “Gaygunners”-Banner beim FCB hochgehangen wurde (im übrigen von 2 Sitzplatzkunden), wurde der Block für ein (oder mehrere) Spiele gesperrt. Das war ziemlich teuer, wenn ich mich recht entsinne. Beim Fussball gibt es da ganz andere Dimensionen an Strafen, die einem Verein richtig wehtun. Deshalb hantieren die ausführenden Vereine da auch so stringent. Du kannst die Situation im Fussball nicht wirklich mit dem Basketball vergleichen. Ist ein “Dieses Spiel verdient 2 Absteiger! Gießen bleibt Stabil!” (so geschehen beim Abstiegsendspiel FFM-Lubu) beim deutschen Basketball nicht mehr als eine lustige Randnotiz, stürmen dir im Gegenzug Fans der Südeuropäischen Fankultur gleich mal durch eine 13.000er Halle in den Block. Es gibt da einfach krasse Unterschiede.
@Alba-Dancers: Warum sind die heim? Sind die nur zum Tanzen da und keine Fans? Ich hätte mich einfach in die Ecke gesetzt und das Spiel angeschaut. Das können die ja sonst nicht so wirklich tuen, wenn sie tanzen müssen (Vorbereitung der nächsten Choreographie usw.)