Teckpro Braves 2008/2009
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On 2008-11-23 03:07, stirn wrote:
Eine Zockertruppe ist für mich das, was ich heute gesehen habe:
Eine Mannschaft die so ziemlich komplett ohne Teamplay auskommt, dennoch mit guten Einzelspielern bestückt ist, die aber jeder für sich ihr Ding durchziehen.
Gerade euer Paeley hat mir heute gut gefallen, Einzelkönner habt ihr wie gesagt genügend…Der Begriff würde dann stimmen, wenn die guten Einzelspieler es alle ablehnen würden, für die anderen zu spielen, und statt dessen lieber ihr Heil in Einzelaktionen suchen.
Dem ist aber nicht so, kein aktueller Braves Spieler macht auf mich diesen Eindruck.
Dass derzeit noch kein wirkliches System erkennbar zu sein scheint, hat andere Gründe, das liegt nicht am Charakter der Spieler. Die sind alle noch jung und relativ unerfahren, aber sicher keine unverbesserlichen Egoisten!
Deshalb gehört den Braves die Zukunft, möglicherweise die Rückrunde!
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@Haya
Kommst Du Dir eigentlich nicht blöd vor? Eine Mannschaft immer noch stark reden,die jetzt im hinteren Drittel steht? Ist dies eine Form des Selbstquälung oder einfach fehlender IQ??
Bist Du Dir eigentlich bewusst,.dass Du d i e Lachnumer hier im Forum bist, und das nicht erst seit gestern Abend??!!! -
3. Viertel sind ohne Worte .
Denke das Ich gestern in Kirchheim uns künftige neue Trainer auf der Tribüne gesehen habe .
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On 2008-11-23 09:15, Maikontour wrote:
3. Viertel sind ohne Worte .Denke das Ich gestern in Kirchheim uns künftige neue Trainer auf der Tribüne gesehen habe .
ach ja, uwe sauer war da - ist der immer noch ohne job???
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gerade Trainer wie ein Herr Sauer sind der Grund, warum es mit den deutschen Jungs nix wird,
euer Management sollte über den eigen Schatten springen und den Vladi wieder an Bord holen….
zwar immer noch Trainer-Rookie, aber mit einem ausgezeichneten Sachverstand und Fingerspitzengefühl -
Vladi wäre mir auch am liebsten .
Aber die vom Vereine haben Ihren eigenen Dickkopf . -
Na ja Hayabusa, da hilft kein Lamentieren und kein Blues!
Der Mannschaft steht noch ein ganz schweres Programm bevor. Das macht mich doch nachdenklich.
Jetzt hilft nur noch Handeln!
Wer jetzt nicht begriffen hat, dass es so nicht mehr weiter geht, der lebt in seiner eigenen Traumwelt!
Es braucht sich auch niemand einzubilden, mit einer gegen den Abstieg spielenden Mannschaft Zuschauer im Saarland anzulocken! Da können wir die nächsten Spiele auch im Schulzentrum Nord austragen. Mehr wie 300-400 Leute kommenden dann eh nicht mehr!
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so leid es mir um meine Pfälzer Landesfreunde auch tut…. ich sehe im nächsten Jahr keinen Profibasketballsport mehr im Saarland oder Kaiserslautern oder wo auch immer…
Zielsetzung für die neue Spielstätte mehr als verfehlt… kaum Interessierte und auch der sportliche Erfolg mehr als mittelmäßig
wie lange glaubt ihr machen das die 3 Macher noch mit ?
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hahaha….
ich lach mich tot!!!
…ohne baumann geht nix bei den knights und das publikum besteht aus schulklassen…sagt mal, gibts bei euch in der gegend radioaktives trinkwasser???
vllt fasst ihr euch nach einer niederlage bei einem aufsteiger an die eigene nase, anstatt so einen schwachsinn hier loszulassen!!!
da fällt einem echt kaum noch was dazu ein.
baut lieber mal die streetball anlagen ab.
vllt wirds dann irgendwann mal doch teamplay geben bei euch, weil gestern war davon 0,0 zu sehen!!! -
Ohne denn viele Kinder wären nur 100 Zuschauer da gewessen .
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On 2008-11-23 10:06, Lilly-The-Pink wrote:
so leid es mir um meine Pfälzer Landesfreunde auch tut…. ich sehe im nächsten Jahr keinen Profibasketballsport mehr im Saarland oder Kaiserslautern oder wo auch immer…Zielsetzung für die neue Spielstätte mehr als verfehlt… kaum Interessierte und auch der sportliche Erfolg mehr als mittelmäßig
wie lange glaubt ihr machen das die 3 Macher noch mit ?
Ich muss mich leider deiner Meinung anschließen!
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was ist schlecht an den vielen jugendlichen Fans???
Das ist die Zukunft-sowohl als Zuschauer als auch evtl.zukünftige Spieler- in Kirchheim gibt es seit 50 Jahren BB-also hat diese Sportart hier eine sehr lange Tradition und große Fangemeinschaft und keine solchen Retortenmannschaften mancher Großstädte!!
P.S. und die Dorfvereine aus dem Süden (Hoffenheim und Kirchheim) mischen gerade die Sportszene in Deutschland auf!!!
@maikontur
dass Du kein rechtes Deutsch kannst,hast du uns ja schon verdeutlicht-aber dass Du auch nicht zählen kannst–ja,ja PiSA lässt grüßen…
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@ Maikontour
Einfach ignorieren. Wenn die nicht weiter wissen kommen die immer mit PISA und Rechtschreibung. Wenn man dann aber deren Beiträge durchstöbert findet man mindestens genauso viele Fehler.
Also ignorieren und im Rückspiel platt machen
Ich mach mich jetzt aufn Weg nach Heidelberg
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Ich kann Euch nur gratulieren. In den nächsten Stunden wird Uwe Sauer den Vertrag als Trainer bei Euch unterschreiben. Dann habt Iht einen der besten Trainer Deutschland`s. Er wird Euch wieder in die Spur bringen und es wird kaum noch Niederlagen geben. An Hayabusas Ziel wird dann wieder gearbeitet. Ich kann Hayabusa nur gratulieren, er ist der Einzige der bei Kaiserslautern (oder Homburg?) alles richtig sieht.
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erstens kannst du genau so gut zählen wie deutsch schreiben
und zweitens sind die jugendlichen zumindest alle aus kirchheim.
das ist die stadt, die auch den gleichnamigen basketballverein beherbergt. kirchheim knights…aber ich befürchte, das wirst du jetzt nicht wirklich checken…
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“Einfach ignorieren. Wenn die nicht weiter wissen kommen die immer mit PISA und Rechtschreibung. Wenn man dann aber deren Beiträge durchstöbert findet man mindestens genauso viele Fehler.”
das ist nun wirklich ein gewagtes gerücht
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Maikontour wird dann beim Rückspiel schon sehen, mit welcher Fantruppe wir on tour sind - da sitzen doch etliche Ü40 im Bus! Ich dachte immer, wir hätten ein recht altes Publikum, schließlich sind viele schon seit Jahrzehnten dabei, zum Teil als aktive Spieler, aber wenn das die Gästefans anders sehen, dann bin ich mal gespannt, wer dort bei denen in der Halle so rumsitzt (wenn überhaupt jemand rumsitzt außer den Teams und unseren Fans) )
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Na gut, nicht ganz so viele
Aber einige sind schon dabeiFind das ehrlich gesagt nen bisschen daneben, immer drauf rum zu reiten.
Man sollte doch lieber froh sein, dass sich möglichst viele für Basketball interessieren und daran teilhaben. Ob mit perfektem Kirchheim-PISA-Deutsch oder mit einigen Fehlern spielt dabei keine Rolle, solange ihn jeder versteht. -
Da kommt vor dem Spiel ein Ordner zu mir und macht mich Dumm an und sagt soll mich Hinsetzen , das vor dem Spielbeginn .
Oder flieg aus der Halle .
Lächerlich diese Ordner . -
On 2008-11-23 07:48, Teckmann wrote:
Ist dies eine Form des Selbstquälung oder einfach fehlender IQ??Dafür hört sich dieser Satz aber ganz nach grammatikalisch einwandfreier Schreibweise an, oder?
"Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit …… "All die Rechtschreibkoryphäen, die glauben ständig auf Maiks Schwäche herumreiten zu müssen, zeigen ein moralisch verwerfliches, diffamierendes Verhalten. Von Gestalten, die glauben sich über andere erheben zu müssen, hatten wir in unserer Geschichte doch wohl genug und auch die Nase voll.
@Lilly-The-Pink und Cedo.
Bei aller Ernüchterung über den bisherigen Saisonverlauf und die damit entäuschten Erwartungen, glaubt ihr doch nicht wirklich, dass die Braves Macher nur ein kurzfristig angelegtes Projekt verfolgen.
Im sportlichen Bereich gibt es immer unkalkulierbare Riskiken und damit verbunden ggf. ausbleibender Erfolg. Das gilt es zu analysieren und die richtigen Schlüsse zu ziehen.
Nach meiner Einschätzung gelang es bis dato nicht ein Teamplay zu etablieren, so auch die wenigen aussagefähigen Kommentare aus Kirchheim. Ich möchte nicht einer Trainerentlassung das Wort reden, dafür bin ich von dem ganzen Geschehen zu weit weg. Aber richtig ist auch, dass hier die Verantwortung des Trainers liegt. Was dazu führt, dass die Systeme noch nicht funktionieren, keine Ahnung. Ich verlass mich darauf, dass die richtigen Entscheidungen getroffen werden. -
On 2008-11-23 10:49, alterfuchs wrote:
Ich kann Euch nur gratulieren. In den nächsten Stunden wird Uwe Sauer den Vertrag als Trainer bei Euch unterschreiben. Dann habt Iht einen der besten Trainer Deutschland`s. Er wird Euch wieder in die Spur bringen und es wird kaum noch Niederlagen geben. An Hayabusas Ziel wird dann wieder gearbeitet. Ich kann Hayabusa nur gratulieren, er ist der Einzige der bei Kaiserslautern (oder Homburg?) alles richtig sieht.Ob das mit Sauer wirklich so gut wird und schnell eine Wende einläutet, bezweifle ich eigentlich. Sauer hat vielmals Probleme mit seiner Autorität bei Spielern. Wenn da ein oder zwei Spieler dabei sind, die so eine Schwäche des Trainers ausnutzen werden, wird’s wohl nicht so laufen, wie man es sich in KL so wünscht.
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On 2008-11-23 12:26, Teckmann wrote:
Ist dies eine Form des Selbstquälung oder einfach fehlender IQ??Glückwunsch-wie lange hast Du nach dem Flüchtigkeitsfehler( der anstelle des) gesucht?
Das ging ganz schnell, aber meine Botschaft hast du wohl nicht verstanden; fehlender IQ???
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Egal wie man zu Lautern/Homburg/Haya steht. Es ist einfach enttäuschend und erschreckend wieviele User mit scheinbarem Einstein-IQ meinen jeden Post von maikontour diffamierend kommentieren zu müssen. Der Gute hat, wie selbst angesprochen, Probleme mit der Rechtschreibung und Grammatik. So what? Er hat das gleiche Recht wie alle Anderen bei sd seine Meinung kundzutun.
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@ ub56:
Die kommenden Wochen werden für die Mannschaft sehr schwer und eigentlich dann erst zur wahren Offenbarung!
Zum einen der sportliche Teil. Es wird sich zeigen, dass “Teamplay” für manche Spieler ein Fremdwort bleiben wird. Ob dies mit Versäumnissen des Trainers oder des Managements zu erklären sein wird mag ich nicht zu beurteilen. Ich will nur die Prognose, oder die These in den Raum werfen, dass sich nicht viel ändern wird. Sportlich wird man nicht an die letzten beiden Runden anknüpfen können.
Kommen wir zum Projekt an sich.
Das Projekt Umzug mit neuer Halle ist schon jetzt gescheitert. Die Zuschauerzahlen sind rückläufig und gegen Cuxhaven am Samstag dürften auch nicht mehr als 350-400 Zuschauer den Weg in die Halle finden.
Wenn Littig die Prognose stellt, dass gegen Bayern die 1000 Zuschauer Marke geknackt werden soll, dann frage ich mich wo die dann herkommen sollen. Oder andere Frage: warum soll der Saarländer oder Homburger gerade gegen die Bayern in die Halle kommen?
Ich wage die Prognose zu stellen, dass der Basketball in Homburg nicht angenommen wird. Alle Zeichen weisen bislang darauf hin. Man kann jetzt schon auf Erfahrungswerte zurückgreifen. Das hat Gründe!
Nach meiner Meinung hat sich das Management verzockt.
Was wäre so schlecht daran gewesen die Kooperation mit der TU Kaiserslautern zu suchen? Übergangsweise ein Zelt auf dem Campus, solange bis auf dem Gelände der TU eine geeignete Halle errichtet ist.
Das hätte den Vorteil gehabt, dass man bei seinen Wurzeln hätte bleiben können.
Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass der Umzug der völlig falsche Schritt war. Es hätten Alternativen bestanden!
Übrigens, dass das Projekt in Homburg zum scheitern verurteilt ist, ist nicht nur meine Meinung.
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Der einzige Grund, mit der Saison noch nicht zufrieden zu sein sind die fünf Niederlagen!
Die Halle ist fantastisch, die Trainingsbedingungen sind es genauso und das Team besteht aus Klasse-Leuten, die zumindest in eigener Halle eine gute Show bieten!
Die Zukunft in Homburg hängt natürlich vom Erfolg ab, das ist überall so im Profisport.
Spielen die Braves um Titel und Aufstieg, dann sind die Plätze ruckzuck gefüllt, bei Mittelmaß pendelt es sich um die 500 Leute ein, wäre es noch schlechter, kämen noch weniger.
Aber das wäre in Kaiserslautern genauso der Fall!
Eine Alternative zu Homburg gab und gibt es nicht. Ein Zelt - Nein Danke!! Von den Kosten dafür mal ganz abgesehen.
Zu den Gerüchten um Sauer möchte ich nicht viel sagen, solange es nur Gerüchte sind. Prinzipiell halte ich ihn für einen guten Coach, der viel weiß, und der sicher auch eine Autorität für junge Spieler ist, mit seiner Erfahrung.
Zu Schröder hatte ich mich bisher noch nicht geäußert, ich war und bin überzeugt, das Management hätte ihm nicht vertraut, wenn er kein Guter wäre. Ob die fünf Auswärtsniederlagen seinen Ruf und seine Position jetzt schon soweit angekratzt haben, dass man reagieren muss, weiß ich nicht. Ich denke, auch mit Schröder würde es bald aufwärts gehen.
Ich würde allerdings raten, Freiwürfe zu trainieren. Die Quote, die derzeit erreicht wird, könnte ich selbst toppen!
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Hi Cedo,
die kommenden Wochen werden schwer, da gebe ich dir recht. Dennoch glaube ich, dass genügend Potential in der Mannschaft steckt, die Saison im gesicherten Mittelfeld abzuschließen. Mehr sehe ich mit diesem Team allerdings auch nicht. Auch in der letzten Saison war immer wieder eine egoistische Spielweise (Gezocke) einiger Protagonisten zu sehen bzw. zu kritisieren, mit dem “kleinen” Unterschied, dass Bogojevic in der Lage war dem Spiel seinen Stempel aufzudrücken.
Von Herrn Littig weiß ich, dass er gerne in KL geblieben wäre, aber er hat mehrfach betont, dass es keine Alternativen gab.
Ich selbst wäre auch lieber in KL geblieben, zumal ich jetzt doppelt so weit fahren muss.
Ob aber z. B. ein Zelt eine Alternative gewesen wäre, für wie lange, keine Ahnung, sicher jedoch mit enormen Kosten verbunden und als Trainingsstätte wohl kaum geeignet, da beständig teuer geheizt werden müsste.Die Zuschauerentwicklung ist allerdings nicht nur enttäuschend sondern auch bedenklich.
Dennoch ist es zu früh um eine abschließende Bewertung vorzunehmen.
Richtig ist, um in Homburg anzukommen, braucht es sportlichen Erfolg, an dem es momentan fehlt. Also, Zeit zu handeln. -
Ich wollte es eigentlich nicht aussprechen, aber ich denke, ein entscheidender Grund für die Auswärtsniederlagen könnte die tolle Halle in Homburg schon sein.
Wer so großartige Bedingungen sogar im Training gewohnt ist, und dann auswärts auf schlechterem Parkett oder gar Kunstoffböden und PVC spielen muss, kann natürlich Probleme kriegen.
Bei uns im Hof haben wir auch zwei Körbe installiert. Ob dort ein NBA-Profi so gut zurechtkommen würde, wie in einer Top-Halle, stelle ich mal dahin……
Wie gesagt, es ist nur ein Gedanke von mir!
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so leid es mir um meine Pfälzer Landesfreunde auch tut…. ich sehe im nächsten Jahr keinen Profibasketballsport mehr im Saarland oder Kaiserslautern oder wo auch immer…
Zielsetzung für die neue Spielstätte mehr als verfehlt… kaum Interessierte und auch der sportliche Erfolg mehr als mittelmäßig
wie lange glaubt ihr machen das die 3 Macher noch mit ?
Ich glaube wirklich nicht das die “3 Macher” ihr Engagement lediglich in Erfolgszeiten aufziehen.
Diese Saison scheint sportlich trotz hoher Erwartungen bereits verkorkst; ähnlich wie bei den Chemnitzern die vergangene.
Wenn man jedoch aus den gemachten Fehlern im sportlichen bereich die richtigen Schlüsse zieht sehe ich keinen Grund warum man nicht an die guten Ergebnisse der Vergangenheit anknüpfen sollte.An den Machern verwundert mich jedoch schon länger wieso Herr Littig auch für den Aufsichtsrat der FCK-Fußballer kandidiert.
Allerdings scheint seine wahre Priorität bei den Braves zu liegen, da er ja mit seiner Firma finanziell stark beteiligt ist und auch ansonsten kein Engagement vermissen lässt.Dann kommt wieder mal der Standortwechsel…
Um es kurz zu machen schließe ich mich ausnahmsweise mal voll und ganz Hayabusa an
Die Zukunft in Homburg hängt natürlich vom Erfolg ab, das ist überall so im Profisport.
Spielen die Braves um Titel und Aufstieg, dann sind die Plätze ruckzuck gefüllt, bei Mittelmaß pendelt es sich um die 500 Leute ein, wäre es noch schlechter, kämen noch weniger.
Aber das wäre in Kaiserslautern genauso der Fall!
Es glaubt ja wohl niemand dass bei den momentan gezeigten Leistungen die zahlreichen “Kurzzeitfans” der vergangenen Saison der Unihalle die Bude einrennen.
Verlieren macht halt einfach keinen Spaß
Außerdem hat das nun wirklich nichts mit dem wahren Problem zu tun.Nein um es auf den Punkt zu bringen das Problem des momentanen Misserfolgs liegt einzig und allein im sportlichen Bereich!
Hier wurden etliche Fehlentscheidungen getätigt, die zugegebenermaßen eventuell aus dem Standortwechsel, der nunmal viel Energie gekostet hat, resultieren.
Das Team wurde rückblickend wirklich komplett falsch zusammengestellt.
Die Spieler auf den kleinen Positionen sind sich alle zu ähnlich, die auf den großen haben realistich betrachtet trotz guter Ansätze einfach nicht das Format um in der ProA Bäume auszureisen und sind nur Mitläufer (Brooks; Smallwood).
Lediglich Zyskounov macht sich besser als erwartet.Hauptgrund für den Zusammengewürfelten Haufen ist sicherlich das Trainer-Hick-Hack vor der Saison.
Da wurde Bogojevic zum ungünstigsten Zeitpunkt ,mitten in der Vorbereitung, beurlaubt und Schröder ein halbfertiges Team vor die Nase gesetzt.
Dieser muss jetzt mit dem arbeiten was er hat, was lediglich geringfügig als Entschuldigung für das bisherige Auftreten des Teams taugt.Schröder ist einfach kein Headcoach.
Er mag ein guter Taktiker und Analyst sein, jedoch ist er kein Motivator uns besitzt keine Ausstrahlung.
Deshalb war er bisher auch immer Assisten Coach ,wo er sich schließlich auch einen Namen gemacht hat.
Genau in dieser ursprünglich vorgesehenen Rolle würde ich ihn auch gerne bei den Braves sehen, falls ihm das Cheftraineramt entzogen wird.
Ob sein Nachfolger und er selbst so eine Degradierung mitmachen würden weis ich natürlich nicht
Falls dieser, ich denke unumgängliche Schritt, früher oder später getätigt wird, muss jedenfalls ein erfahrener Mann her, der diese Saison Schadensbegrenzung betreibt und dann zur kommenden Saison ein Team formt, das oben wieder ein Wörtchen mitreden kann.
Ob dieser Mann nun Sauer heißt weis ich nicht, der schlechteste ist er jedenfalls nicht.
Bogojevic wird er auf keinen Fall heißen, das Vertrauensverhältnis ist zerstört.Diese Saison kann es nur noch darum gehn die Runde ordentlich zu Ende zu spielen.
Die Basis Homburg zu festigen und sich bei den Heimspielen gut und attraktiv zu präsentieren sollte selbstverständlich sein.
Zur neuen Runde heißt es dann all das zu tun was man dieses Jahr kläglich versäumt hat.
Frühzeitig ein Team zusammen zu stellen, welches die Handschrift des Trainers besitzt, sich optimal vorzubereiten und ab dem ersten Spieltag in Topform aufzutreten. -
Es wird hier immer von der großen Energie gesprochen, die der Umzug gekostet haben soll.
In welcher Form soll sich das denn äußern?
Die Halle wurde doch schon im Mai gemietet. Die Körbe ausgeliehen, nur die Anzeigetafel neu aufgehängt. Alles andere, wie Spielflyer, Karten usw. diese Arbeiten hatte man auch schon in Kaiserslautern. Homburg hätte doch aber vieles einfacher machen sollen……
Daß hier ein ursächlicher Zusammenhang zum fehlenden sportlichen Erfolg konstruiert werden soll will mir nicht ganz einleuchten.
Der Knackpunkt liegt schlicht und einfach in der Zusammenstellung der Mannschaft und den Trainerquerelen. Jetzt kriegt man halt die Quittung hierfür.
Der Teufelskreis hat sich in Bewegung gesetzt. Wenn das Management jetzt nicht reagiert, in welcher Weise auch Immer (anderer Trainer oder Nachverpflichtungen) dann wird man so schnell nicht mehr in die Spur kommen.
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@ Cedo
Genau das sag ich doch mehr oder weniger …Die Probleme bestehen im sportlichen Sektor.
Daher weis ich nicht wieso viele immer und immer wieder am neuen Standort rütteln, als ob man in Kaiserslautern zwangsläuftig besser spielen würde und die Ränge prall gefüllt wären, egal was da ein Mist gespielt wird.Ich denke jedoch das der Spielortwechsel in dieser Saison eben doch indirekt das Sportliche beeinträchtigt hat.
Bei so einem Umzug ist glaube ich doch sehr viel mehr in Betracht zu ziehen als das was du aufführst.
Es handelt sich bei solchen Spielen immerhin um doch relativ große Events mit einer Menge Auffwand.
Wie du schon sagst sind viele Arbeiten im wesentlichen die selben geblieben, jedoch haben viele Helfer den Umzug leider nicht mitgemacht und es mussten neue Hände zum Anpacken organisiert werden.
Ich möchte mir nicht ausmalen was da noch alles zu berücksichtigen und zu klären war …Ich könnte mir also doch vorstellen
das die Verantwortlichen ihr Augenmerk wohl verstärkt auf die neuen Strukturen gerichtet haben, um ja alles richtig zu machen und das Sportliche ( Teamzusammenstellung, Trainersuche usw.) ein wenig als Beiläufer wenn nicht sogar Selbstläufer betrachtet wurde.
Schließlich hat man in der Vergangenheit auf diesem Sektor im Prinzip nie Fehler gemacht hat. -
@ DerChecker:
Ich will die Anstregungen des Umzugs nicht kleinreden. Da musste schon was geleistet werden.
Für das Sportliche hat man doch aber einen Christmann. Der ist doch für die Spielersuche und die Teamzusammenstellung verantwortlich. Man kann auch mal Fehlgriffe bei der Spielersuche machen. Da kann ihm keiner einen Vorwurf machen. Allerdings wurde der Kader viel zu spät komplettiert. Wenn überhaupt. Andere Teams scheinen da vorausschauender geplant zu haben.
Ich verstehe auch nicht, warum man in Homburg keine Freundschaftsspiele unter der Woche präsentiert. Das könnte auch ein Instrument sein Appetit auf Mehr zu machen.
Im vergangenen November gastierten die Amerikaner in der Uni Halle. Das hat einfach Spaß gemacht. Aber man hat schon in der Vorbereitung nichts von Trainingsspielen mitbekommen.
Anscheinend werden die Spieler nach Spielen bezahlt. :-?