Olympisches Basketball Turnier 2008
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… wer wartet, der findet … 8-)
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On 2008-08-01 14:06, Rubmasta wrote:
Eine durchaus gewagte These.Ja, richtig. Ist ja nicht so, dass bei Griechenland in der entscheidenden Phase Papaloukas gesucht wird, oder Nowitzki bei Deutschland. Bilde ich mir alles nur ein.
Das Spiel gegen Litauen läuft ja bislang ziemlich eindeutig ab. Aber ich glaube die Amis könnten ganz Olympia so spielen, Spanien, Griechenland, Argentinien mit 40 aus der Halle jagen, und die ganzen Spinner hier würde immer noch von 2006 schwärmen.
BTW: Es spricht für das grottenschlechte Teamplay der USA, dass sie zur Halbzeit doppelt so viele Assist verteilt haben wie die Litauischen Teamplayer. :lol:
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Der Kreis der wahren Konkurrenten für die USA ist diesmal doch recht klein.
Argentinien nach den bisherigen Testspielen wohl kein kein Titelkandidat, da fehlt vor allem auf der Bank die Tiefe.
Russland bisher zumindest von den Ergebnissen auch enttäuschend.
Litauen ist als Team schon stark, aber um das Team USA zu schlagen muss eben auch viel individuelle Klasse da sein, die Rotation ist zwar für europäische Verhältnisse sehr sehr gut, aber es fehlen halt Leute wie Gasol, Calderon, Nocioni, Ginobili. Macijauskas würde da schon weiterhelfen.Also für mich scheint Spanien zur Zeit der einzige echte Herausforder, das Team ist Wahnsinn. Die goldene Generation um Gasol, Navaro, Calderon, Garbajosa ist noch gut in Schuss, dazu die neuen jungen Rubio, Marc Gasol und Rudy Fernandez, das Team ist echt saustark, das kann in der Tat ein Gigantenduell werden. Ich sehe zwar Team USA leicht im Vorteil, aber eine 100 wird es gegen Spanien definitiv nicht geben, da lege ich mich fest.
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mensch @bender:
du musst dir unbedingt angewöhnen dich nicht immer gleich angegriffen zu fühlen bzw. so pi**ig zu reagieren!!! so hab ich keine lust auf dich weiter einzugehen.
Was die Dominanz der USA anbelangt…
falls es tatsächlich so kommt, wie du es prophezeist, dann werde ich dem natürlich auch respekt zollen.we will see…
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Mann, das war ja mal wieder Egozocke. Sechs US-Spieler mit zweistelliger Punktzahl, und 29 Teamassists. Da waren die Team-Litauer mit 11 Assists und drei 10+ Scorern doch viel eher ein TEAM. :lol:
Und geballert haben die Amis, konnten kein Scheunentor treffen. Nur 48 aus 76, grauenhaft. Da halte ich’s doch lieber mit den baltischen Scharfschützen und ihrer 25-62 Superausbeute. :lol:Die Euro-Klischees sind einfach toll. :lol:
On 2008-08-01 15:13, Gert-Jason-Fan wrote:
Ich sehe zwar Team USA leicht im Vorteil, aber eine 100 wird es gegen Spanien definitiv nicht geben, da lege ich mich fest.Dann wette ich mal auf das Gegenteil.
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Und ich gehe mit.
Hab grad das erste Spiel mal live gesehen und nicht nur die 4 minütigen Highlights.
Was die mit Litauen gemacht haben, war für Litauen ab und zu schon nicht mehr schön.
Und Litauen hat mit alle Mann gespielt und ein schlechtes Team sind die nicht.
Aber wenn die mit 120:84 aus der Halle geschossen werden, dann muss was dran sein, an der Überlegenheit der Amis.
Ich bin auch auf das Spiel gegen Spanien gespannt, aber ich denke, es wird keinen Gegner geben, der die Amis ernsthaft in die Nähe einer Niederlage bringt.
Ich hab immer gesagt, dass die Amis stark sind und immer wurde ich vom Gegenteil überzeugt, weil es wirklich kein Team war, was da auf dem Feld stand.
Aber dieses Jahr wird es wohl wirklich anders sein.
Ich freu mich auf jeden Fall auf jedes Spiel der Amis, wenn Wade seine Windmill-Alley Oops auspackt und sowas -
On 2008-08-01 16:46, Cruise wrote:
Ich freu mich auf jeden Fall auf jedes Spiel der Amis, wenn Wade seine Windmill-Alley Oops auspackt und sowasJa… aber nur wenn die Amis es schaffen nen Fastbreak zu laufen, den sie nicht mit Schrittfehlern beginnen
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@berlin-fan: die Massen an Schrittfehlern sind ja in den Vorbereitungsspielen (immerhin angeblich nach FIBA-Regeln!)
auch nicht gepfiffen worden :roll:.
Etliche darunter wären sogar in der NBA fette Regelwidrigkeiten gewesen.
Mal gespannt wer es bei Olympia wagt dem Kobe endlich mal Schritte abzupfeiffen. Mein Tipp: Niemand! -
@scientist: Ich glaubs auch nicht, aber hoffen kann man ja trotzdem… Bei der WM 06 hat man sich ja noch nicht mal getraut Melo nen Schrittfehler zu pfeifen… Wie das dann bei Kobe aussieht… ich kanns mir denken…
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Morgen geht es also für Nowitzki, Kaman und Co nach Peking! Für manche geht der Flug mit Buisness, für manche ohne!
Nach dem die Mannschaft gestern ein bischen gefeiert hat entspannen heute die meisten.
Hamann entspannt beim Angeln in seiner fränkischen Heimat ohne jeglichen Erfolg, da er bis jetzt nur einen kleinen Fisch geangelt hat.
Mal schauen was für Deutschland geht
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Kobe unleashes defense and new nickname on Lithuania
“[Jasikevicius] had a great game against us a few years ago, and he was real brash about it, trash talking and things of that nature. So it’s my responsibility to bring it to him,” Bryant said. “He reminded me of it, so we sicced the Doberman on him.”
Wir haben es gegen Barbosa gesehen (traff 1-7 FG gegen die USA), und jetzt gegen Jasikevicius (2-8 aus dem Feld). Ich denke man kann davon ausgehen, dass Kobe Bryant jeden gegnerischen Guard bei Olympia so verteidigen wird.
Aber ich ahne es schon, jetzt wird’s natürlich gleich wieder heißen, “Calderon, Papaloukas und Steffen Hamann sind ganz andere Kaliber…” :lol:
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Aber ich ahne es schon, jetzt wird’s natürlich gleich wieder heißen, “Calderon, Papaloukas und Steffen Hamann sind ganz andere Kaliber…” :lol:
Liegt vielleicht daran das jeder eine andere Auffassung hat bzw Sachen sieht die manch einer nicht sehen kann oder will.
Der eine möchte es so haben, der andere eben anders!Wobei in deiner Liste ich persönlich anstatt einen Papaloukas eher einen Diamantidis bzw Spanoulis notiert hätte. Aber OK man möge es dir verzeihen… man kann nicht erwarten das du im Basketball ähnliche Kenntnisse wie evtl im Badminton aufzuweisen hast!
ps: Was macht eigentlich deine überaus extrem talentierte NM aus Frankreich? Die Franzosen haben es seit 2005 ja wirklich weit geschafft! So viel zum Thema “Basketballwissen” bzw “Basketballverständnis” 8-)
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On 2008-08-02 04:39, Cruise wrote:
Bitte sag mir nicht, dass du denkst, dass eine Kobe Bryant einen Steffen Hamann nicht verteidigen kann.
Wenn das so ist, werden wohl viele BBL Spieler in der NBA vorspielen wollen, auf Grund ihrer überragenden Defense Künste ^^Und wo soll das jemand geschrieben haben?
Klar wird ein Kobe Bryant einen Steffen Hamann aber sowas von (ohne respektlos sein zu wollen) an die Wand spielen. Hamann steht nun auch nicht wirklich repräsentativ für gute europäische Spieler, und es ist evtl auch zu viel der Ehre ihn mit Calderon oder Papaloukas im selben Satz zu nennen.
Aber hey… wer Bender kennt der weiß wie der Smiley zu deuten ist!
Respektlosigkeit gegenüber alle Spieler die nicht so “athletisch” wie Spieler aus USA oder FRA sind.
Und mal im ernst, trotz einer Überlegenheit die ein Kobe Bryant haben wird, so einen KOMPLETTEN Durchmarsch wird auch er nicht haben können. Es ist schon ein Unterschied ob man alle paar Tage irgendwelche “unwichtigen” Testspiele absolviert, oder ob man bei DEM NM-Turnier überhaupt innerhalb weniger Tage gleich auf mehrere stärkere Gegner trifft! Selbt ein überragender Kobe wird gegen Spieler wie Papaloukas, Diamantids, Calderon usw. das eine oder andere kleine Problemchen haben. Alles andere wäre unmenschlich.
Von daher ist das AUSLACHENDE Smiley eher unnötig aber halt typische Bender… der schon seit einigen Jahren den Erfolg einiger Spieler bzw NMs einfach nicht respektieren kann -
Spielstil und weiteres sind in der “FIBA Coaching-Library” von einigen Toptrainern ansprechend erklärt. Dort wurde natürlich auch auf Team USA eingegangen. Wer Lust und Zeit hat kann sich sogar Beispielvideos bzw. die Spielzüge im entsprechenden Programm anschauen.
Ich verstehe die Aufregung sowieso nicht. Das amerikanische Spiel ist in der Regel extrem schnell (daher oft die hohen Assistzahlen, die hagelt es im Fastbreakbasketball eben; es kommt nicht von ungefähr, dass Maccabi Tel Aviv die Euroleague bei den Assists mit weitem Abstand anführte) und basiert auf den 1-1 Situationen. Ich sehe auch lieber anderen Basketball, aber das sind momentan ihre Stärken, und es gibt für sie nicht einen einzigen Grund, den Ball der Europäer mit zu spielen, wenn man anders wesentlich einfacher zum Erfolg kommen kann. Würde man umstellen wollen, wäre das wohl ein mehrere Jahre dauernder Vorgang. Dafür gibt’s aber im Moment überhaupt keine Anzeichen.
Insgesamt sollte man die Vorbereitungsphase nicht überbewerten. Die in den Testspielen hoch siegenden und daher viel gehypten Griechen, Amerikaner und Spanier haben mich bisher noch nicht vollends überzeugt, ebenso die Argentinier, und ganz zu schweigen von den Litauern. Die drei Erstgenannten marschieren zwar durch und sind ganz heiße Kandidaten für das Halbfinale, aber über die Wettkampfhärte in den wirklich wichtigen Partien gab es noch keinen Aufschluss, und meiner Meinung nach ist der vor dem Halbfinale auch noch nicht zu erwarten. Selbst in der Gruppenphase wäre es in den Topspielen falsch, alle Karten auf den Tisch zu legen. Ich hoffe da kommen durch die Bank weg noch mehr Varianten in der Offensive zum Vorschein.
Insgesamt erwarte ich ein Turnier mit wesentlich schwächerem Niveau als '04, als sich die mittlerweile alten und von den vielen Basketballschlachten abgenutzten Litauer, Argentinier und Italiener in ihrer Blütezeit befanden. Man könnte zwar argumentieren, dass die Amerikaner, Spanier und Griechen heute stärker seien, aber während das bei der USA sicher der Fall ist, habe ich bei den Spaniern ein bisschen die Befürchtung, dass sie ebenso beginnen sich zu sehr auf die individuelle Klasse zu verlassen, und die Griechen müssen das Fehlen des Veteranen-Quartetts Kakiouzis, Chatzivrettas, Dikoudis, Papadopoulos, welches in engen Spielen immer extrem wichtig war, erst einmal verkraften, die sehe ich noch lange nicht stärker. Argentinien spielt mit einer sechs-Mann-Rotation, nachdem sehr wichtige Rollenspieler plus PG Sanchez nicht mehr dabei sind. Damit kommen sie nicht weit.
Ein kleiner Geheimtipp meinerseits sind die Kroaten. Die haben einen schönen, selbstlosen Teambasketball gespielt. Wird mit dem guten, aber nicht überragenden Spielermaterial wohl eine ganz enge Kiste, aber für komplett unmöglich halte ich da das Halbfinale nicht.
Schlimm sind natürlich die massigen Schrittfehler. Hat was von American Football teilweise. Da müssen jedem Basktball-Fan, der auch nur ein bisschen das Regelwerk respektiert (sei der Dunking nach den vier Kontakten noch so schön) die Nackenhaare zu Berge stehen. Aber das ist leider eine Entwicklung, die sich über die Jahre angebahnt hat.
Karten sind übrigens erstmal alle weg. Mal schauen ob sich da noch etwas auf dem Schwarzmarkt machen lässt. Preise waren bisher eigentlich human.
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Betrachtet man die Aufnahmen des sagenumwobenen und auf alle Zeiten unerreichten Dream Teams von Barcelona mit einigem Abstand, muss man auch dort das ein oder andere Auge zudrücken, um nicht dauernd “Schrittfehler” zu grölen. Das ist nunmehr 16 Jahre her. Diese Entwicklung ist wahrlich keine Neue, wahrlich nicht. Und es ist auch damals nicht gepfiffen worden, es wird auch heuer nicht gepfiffen werden.
Der amerikanische Spielstil ist auch nicht meiner, aber er reißt die Massen definitiv von den Sitzen (Wobei natürlich auch mir gelungene Aktionen der Highflyer gefallen) und wird zudem aller Wahrscheinlichkeit nach zum erwünschten Ergebnis der ersehnten Titelgewinns führen.
Und dir, lieber robbe, wünsche ich viel Spaß bei den Spielen live vor Ort!
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On 2008-08-02 04:37, osfpBasket wrote:
Liegt vielleicht daran das jeder eine andere Auffassung hat bzw Sachen sieht die manch einer nicht sehen kann oder will.
Der eine möchte es so haben, der andere eben anders!Wobei in deiner Liste ich persönlich anstatt einen Papaloukas eher einen Diamantidis bzw Spanoulis notiert hätte. Aber OK man möge es dir verzeihen… man kann nicht erwarten das du im Basketball ähnliche Kenntnisse wie evtl im Badminton aufzuweisen hast!
Oh, na dann bitte ich vielmals um Verzeihung. Diamantidis und Spanoulis sind natürlich noch ganz andere Kaliber. Wie wir in der NBA deutlich sehen konnten spielt Spanoulis (a.k.a. Drama Queen) alles und jeden an die Wand, insbesondere Kobe Bryant.
BTW: bei Diamantidis vs. Bryant bin ich allerdings wirklich gespannt. Bryant hat es bei Barbaso und Jasikevicius, die eher zu den sicheren Ballhandlern zählen, geschafft haufenweise den Ball aus den Hände zu klauen. Wie läuft dass dann erst bei einem unsicheren Dribbler wie Diamantidis?
On 2008-08-02 04:37, osfpBasket wrote:
ps: Was macht eigentlich deine überaus extrem talentierte NM aus Frankreich? Die Franzosen haben es seit 2005 ja wirklich weit geschafft! So viel zum Thema “Basketballwissen” bzw “Basketballverständnis” 8-)Die Bewertung der “extrem talentierten NM” bezog sich auf die 1988/89er Generation, die die U16 und U18 EM gewann, und gestern mit 91-46 gegen Slowenien in die U20 EM startete (ohne die NBA-Spieler Batum und Ajinca). Da muss ich mein Urteil wahrscheinlich ändern, ein wirklich extrem untalentierter Haufen!
On 2008-08-02 08:51, robbe wrote:
Insgesamt erwarte ich ein Turnier mit wesentlich schwächerem Niveau als '04, als sich die mittlerweile alten und von den vielen Basketballschlachten abgenutzten Litauer, Argentinier und Italiener in ihrer Blütezeit befanden. Man könnte zwar argumentieren, dass die Amerikaner, Spanier und Griechen heute stärker seien, aber während das bei der USA sicher der Fall ist, habe ich bei den Spaniern ein bisschen die Befürchtung, dass sie ebenso beginnen sich zu sehr auf die individuelle Klasse zu verlassen, und die Griechen müssen das Fehlen des Veteranen-Quartetts Kakiouzis, Chatzivrettas, Dikoudis, Papadopoulos, welches in engen Spielen immer extrem wichtig war, erst einmal verkraften, die sehe ich noch lange nicht stärker. Argentinien spielt mit einer sechs-Mann-Rotation, nachdem sehr wichtige Rollenspieler plus PG Sanchez nicht mehr dabei sind. Damit kommen sie nicht weit.Ist das schon der erste Versuch, eine eventuelle Niederlage der achso-tollen Spanier, Griechen und Argentinier (die gestern mit Mühe und Not gegen Australien gewannen) schon im Voraus zu rechtfertigen? Schon komisch, dass es Basketballnationen wie Litauen und Griechenland nicht möglich seinen soll, ihr Team zu erneuern. Scheinbar hatten sie nach deiner Rechnung alle 2004 ihren Höhepunkt und seitdem geht es bergab.
Obwohl sich das sogar teilweise mit der Realität deckt, denn bislang gelang es nur Argentinien (2002 und 2004) die USA zweimal zu schlagen. Die anderen Teams schafften es einmal und nie wieder.
Aber alles in allem verstehe ich die Logik. Du stellst dich wirklich auf den Umstand ein, dass die USA durch das olympische Turnier marschieren könnten. Damit du hinterher dann behaupten kannst, “Hab ich immer geahnt”, Griechenland wird alt, Argentinien fehlen den Leistungsträger, Spanien verlässt sich nur auf individuelle Klasse, …
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Ich finde Robbes Analyse sehr gut. Die Griechen haben wichtige Abgänge und das wird wieder dauern bis sie die Stärke der letzten Jahre aufbauen können.
Ich denke das Papaloukas nicht mehr diese Rolle spielen kann wie er sie in de rVergangenheit gespielt hat.Was Litauen angeht, sie haben gerade ein Loch und meiner Meinung nach bauen sie gerade Denkmale mannschaftsverträglich ab. Jasikevicus ist über den Zenith hinaus aber eine echte Autorität in der Mannschaft. Er würde sonst ein Vakuum hinterlassen.
Spanien ist meiner Meinung nach die einzige echte Gefahr für die USA. Wichtig für sie wird es sein dass sie nicht überheblich werden sondern versuchen die USA als überlegenen Gegner zu sehen und es eine Riesenüberraschung wäre sie zu schlagen. Sobald man sich als gleichwertig sieht (manche Spieler und vor allem der Coach brauchen sich nicht zu verstecken) und man versucht ihnen spielerisch im 1-1 zu begegnen wird es schiefgehen.
Kroatien hat meiner Meinung nach die Chance es ins Halbfinale zu schaffen wenn alles genial läuft.
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On 2008-08-02 10:57, bender wrote:
Die Bewertung der “extrem talentierten NM” bezog sich auf die 1988/89er Generation, die die U16 und U18 EM gewann, und gestern mit 91-46 gegen Slowenien in die U20 EM startete (ohne die NBA-Spieler Batum und Ajinca). Da muss ich mein Urteil wahrscheinlich ändern, ein wirklich extrem untalentierter Haufen!
hustel, hustel, hustelNa Bender… na na na… jetzt stell dich doch bitte nicht so an.
Nicht vom Thema ablenken und bitte RICHTIG erinnern!
Deinen Hype den ich meine bezieht sich doch auf die SENIOREN-NM aus FRA.
Es wäre jetzt zu viel Arbeit alles aufzuzählen und wie du die NM aus FRA mit anderen NMs verglichen hast.
Nur zwei Sachen die einem (uns allen) am heftigsten in Erinerung geblieben ist.
Zum einen warst du 2005 der festen Überzeugung das die Zukunft in Europa ua. der franzozischen NM um Parker herum gehören würde (ua wäre angeblich ne Medaille in Peking möglich bzw fast schon sicher). Zum anderen waren da schon extreme Provokationen Richtung Griechen (ua. diejenigen die von dir in diesem Thread vor wenigen Tagen als “Spinner” bezeichnet worden sind) und wiiiiiiieeeeeee besser die französiche NM als die griechische NM sein würde. Erinnerst du dich noch daran (wir alle tun es nur all zu gut) das du behauptest hast das der Erfolg der Griechen 2005 eher ein Ausrutscher nach oben war (trotz der Erfolge in der Vergangenheit) und das in den Folgejahre die französische NM bessere Platzierungen haben würde als Greece?
Tja und was ist daraus geworden? Aus dem “2005er-Ausrutscher” der Griechen wurde kontinuirlicher Erfolg obwohl jedes Jahr der Kader Veränderungen aufzuweisen hatte, während die Franzosen von Jahr zu Jahr immer weniger auffallen und jetzt nicht nur in Peking fehlen werden sondern für die EM2009 sogar durch die Quali müssen.Tja Bender wie man sieht lagst du einfach falsch! So schwerr es zuzugeben und ständig versuchen andere als “unwissend” abzustempeln muß ja nicht sein, oder?
Und wo wir gerade bei gute Ratschläge sind, lass doch mal bitte diesen “Kampf” Bender gegen den Rest der Welt. Kannst ja vom Team USA halten was du willst, denn jeder BasketballFan hat einen eigenen Gusto, aber versuch doch andere nicht immer für ihren Hang zum europäischen Basketball auszulachen und stänbdig darauf hinzuweisen das Papaloukas, Calderon & Co letztendlich sinngemäß irgendwelche Flaschen sind.
Die Ergebnisse 2002, 2004 und 2006 haben eher nicht für die Amis gesprochen, was 2008 angeht werden wir es noch sehen. Aber hör auf im Vorfeld HERABLASSEND dich als allwissend zu presentieren, hat sich in der Vergangenheit oft als Eigentor rausgestellt. Geniessen wir einfach die Spiele in Peking und gut ist. -
ich begehe mal eine - zumindest für viele nostalgiker - todsünde und stelle das team '08 mit dem dream team 1992 auf eine stufe, zumindest was das sportliche angeht. von der legendenbildung her wird das aktuelle team nicht mithalten können, denn wer zu spät kommt …
aber ich denke, das team usa wird jedes spiel mit 20+ gewinnen. gegen spanien (die die rolle des damaligen kroatien einehmen) vielleicht nur mit 15+ :-D.
es spricht alleine die masse aus purem talent, können und ballmovement dafür.
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On 2008-08-02 12:20, osfpBasket wrote:
Deinen Hype den ich meine bezieht sich doch auf die SENIOREN-NM aus FRA.
Es wäre jetzt zu viel Arbeit alles aufzuzählen und wie du die NM aus FRA mit anderen NMs verglichen hast.
Nur zwei Sachen die einem (uns allen) am heftigsten in Erinerung geblieben ist.
Zum einen warst du 2005 der festen Überzeugung das die Zukunft in Europa ua. der franzozischen NM um Parker herum gehören würde (ua wäre angeblich ne Medaille in Peking möglich bzw fast schon sicher).Tja Bender wie man sieht lagst du einfach falsch!
Ich lag falsch? Das musst du mir jetzt genauer erklären.
Wie du dich richtig erinnerst habe ich 2005 geschrieben, dass Frankreich die talentierste NM in Europa sei und dass ihnen die Zukunft gehört. Tony Parker war damals mit 23 Jahren der älteste und wichtigste einer ganzen Reihe von jungen Talenten. Seit 2005 sind sechs weitere junge Franzosen (Diaware, Gelabale, Mahinmi, Petro, Batum, Ajinca) in die NBA gewechselt, und die Junioren-Teams gewinnen reihenweise Titel.
Jetzt erklär mir kurz was dir Grund zu der Annahme gibt, Frankreich könnte diese Ansammlung von knapp 20-jährigen Talenten nicht mittel- und langfristig in ein sehr erfolgreiches Team umwandeln?
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On 2008-08-02 11:20, chlaffi wrote:
Ich finde Robbes Analyse sehr gut. Die Griechen haben wichtige Abgänge und das wird wieder dauern bis sie die Stärke der letzten Jahre aufbauen können.
Ich denke das Papaloukas nicht mehr diese Rolle spielen kann wie er sie in de rVergangenheit gespielt hat.Hmm… auch ich hatte solche Bedenken VOR dem QualiTurnier (zumindestesn was Kakiouzis und Dikoudis angeht!)
Hat sich aber doch geändert.Was Chatzivrettas angeht, so war er nach 2005 nur noch ein kompletter TOTALAUSFALL für die NM und konnte dem Team nie wirklich was geben. Er selber hat es ja selbst früh genug erkannt, und ist einer Nicht-Nominierung zuvorgekommen und zurückgetretten. Chatzivrettas hätte in Peking nun wirklich nicht viel machen können.
Ein Papadopoulos hatte sich 2007 schon extrem ins Abseits geschossen. Er war eher mit PKs und persönliche “Kriege” gegen ein Journalisten beschäftigt als sich komplett der NM zu widmen. Und auch innerhalb der NM hatte er oft für Unruhe gesorgt. Hatte 2007 wegen Fluchen/Meckerei auch technische Fouls bekommen, und wollte partu selbst auf seine Mitspieler nicht hören um ruhig zu bleiben!
Gerüchte das er auch den Giannakis beschimpft haben soll, wollen auch nicht abklingen!
Kaum ist Papadopoulos weg, schon erkennt man ein deutlich besseres Klima in der NM. Hört sich komisch und evtl unfair an, ist aber so. Und die Spieler werden auch nicht müde zu sagen (ohne Gründe nennen zu wollen) wie gut das Klima “wieder” ist. (Einzig Fotsis wird evtl ein bisschen den Papadopoulos vermissen)
Auch aus sportlicher Sicht ist der Abgang von Papadopoulos ein Schritt nach vorne. Zu sehr war das Spiel auf ihn ausgerichtet und wenn er mal wie bei der EM2007 ein Ausfall war, dann ging nicht immer viel beim Team. Mit einem Papadopoulos war es nicht möglich schnellen Basketball zu zeigen, er war oft wie ne Handbremse auf dem Feld.Seit diesem Jahr sieht man einen deutlich schnelleren Basketball. Zwar ist das Kernstück des griechischen Spiels weiterhin die Defense, aber nach vorne tut sich viel mehr!
Hat man sich in den Vorjahren immer dem Niveau des Gegners angepasst und sich auch mal gegen kleinere Teams schwer getan um einen deutlichen Sieg zu holen, so hat man dieses Jahr beim QualiTurnier eigentlich jedes Team auseinadergenommen.
Wenn man die Entwicklung seit 2005 beobachtet, so hat man in diesem Jahr den besten Basketball gesehen. Gut war zwar “nur” ein QualiTurnier, aber immerhin gegen Gegner wie PuertoRico und in Spielen die man besser einordnen kann als Testspiele. -
Ich lag falsch? Das musst du mir jetzt genauer erklären.
Wie du dich richtig erinnerst habe ich 2005 geschrieben, dass Frankreich die talentierste NM in Europa sei und dass ihnen die Zukunft gehört. Tony Parker war damals mit 23 Jahren der älteste und wichtigste einer ganzen Reihe von jungen Talenten. Seit 2005 sind sechs weitere junge Franzosen (Diaware, Gelabale, Mahinmi, Petro, Batum, Ajinca) in die NBA gewechselt, und die Junioren-Teams gewinnen reihenweise Titel.
Jetzt erklär mir kurz was dir Grund zu der Annahme gibt, Frankreich könnte diese Ansammlung von knapp 20-jährigen Talenten nicht mittel- und langfristig in ein sehr erfolgreiches Team umwandeln?
JAAAAA du lagst falsch!
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Auch wenn es dir schwerr fällt, der Erfolg der Griechen war kein Ausrutscher nach oben.
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Noch 2005 hattest du sowohl für 2006, 2007 als auch für Peking bessere Platzierungen für die Franzosen ERWARTET als für die Griechen, aber auch hier KOMPLETT falsch gelegen.
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du warst der Meinung das die Franzosen in Peking das Zeug hätten ne Medaille zu gewinnen (bzw hast auch einmal gesagt das du ne Medaille erwartest)… Fakt ist aber… die Franzosen spielen von Jahr zu Jahr eher schwächer und haben das PekingTicket DEUTLICH verpasst.
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Ein Team was (schon längst) die Zukunft gehören soll, muss für die EM 2009 gar durch die Quali!!
Also Bender, was willst du uns eigentlich erzählen? Von welcher “Spitze” ist hier die Rede? Willst du jährluch auf die Zukunft hinweisen. Wie lange willst du den Erfolgseintritt der Franzosen weiterhin nach hinten verschieben?
Aber lass mich raten, wenn die Franzosen im Jar 2017 nen Titel holen werden dann wird Bender kommen und uns sagen… “seht ihr… vor 12 Jahren habe ich vorausgesagt das die Zukunft den Franzosen gehört”p.s: Ähmmm… bitte? Die Junioren aus FRA gewinnen reihenweise Titel?
Sag mal was willst du uns noch alles erzählen?
Was saugst du dir da aus den Finger?
Verwechselst die Franzosen gerade evtl mit den Serben. :-? -
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On 2008-08-02 12:46, osfpBasket wrote:
On 2008-08-02 11:20, chlaffi wrote:
Ich finde Robbes Analyse sehr gut. Die Griechen haben wichtige Abgänge und das wird wieder dauern bis sie die Stärke der letzten Jahre aufbauen können.
Ich denke das Papaloukas nicht mehr diese Rolle spielen kann wie er sie in de rVergangenheit gespielt hat.Hmm… auch ich hatte solche Bedenken VOR dem QualiTurnier (zumindestesn was Kakiouzis und Dikoudis angeht!)
Hat sich aber doch geändert.Was Chatzivrettas angeht, so war er nach 2005 nur noch ein kompletter TOTALAUSFALL für die NM und konnte dem Team nie wirklich was geben. Er selber hat es ja selbst früh genug erkannt, und ist einer Nicht-Nominierung zuvorgekommen und zurückgetretten. Chatzivrettas hätte in Peking nun wirklich nicht viel machen können.
Ein Papadopoulos hatte sich 2007 schon extrem ins Abseits geschossen. Er war eher mit PKs und persönliche “Kriege” gegen ein Journalisten beschäftigt als sich komplett der NM zu widmen. Und auch innerhalb der NM hatte er oft für Unruhe gesorgt. Hatte 2007 wegen Fluchen/Meckerei auch technische Fouls bekommen, und wollte partu selbst auf seine Mitspieler nicht hören um ruhig zu bleiben!
Gerüchte das er auch den Giannakis beschimpft haben soll, wollen auch nicht abklingen!
Kaum ist Papadopoulos weg, schon erkennt man ein deutlich besseres Klima in der NM. Hört sich komisch und evtl unfair an, ist aber so. Und die Spieler werden auch nicht müde zu sagen (ohne Gründe nennen zu wollen) wie gut das Klima “wieder” ist. (Einzig Fotsis wird evtl ein bisschen den Papadopoulos vermissen)
Auch aus sportlicher Sicht ist der Abgang von Papadopoulos ein Schritt nach vorne. Zu sehr war das Spiel auf ihn ausgerichtet und wenn er mal wie bei der EM2007 ein Ausfall war, dann ging nicht immer viel beim Team. Mit einem Papadopoulos war es nicht möglich schnellen Basketball zu zeigen, er war oft wie ne Handbremse auf dem Feld.Seit diesem Jahr sieht man einen deutlich schnelleren Basketball. Zwar ist das Kernstück des griechischen Spiels weiterhin die Defense, aber nach vorne tut sich viel mehr!
Hat man sich in den Vorjahren immer dem Niveau des Gegners angepasst und sich auch mal gegen kleinere Teams schwer getan um einen deutlichen Sieg zu holen, so hat man dieses Jahr beim QualiTurnier eigentlich jedes Team auseinadergenommen.
Wenn man die Entwicklung seit 2005 beobachtet, so hat man in diesem Jahr den besten Basketball gesehen. Gut war zwar “nur” ein QualiTurnier, aber immerhin gegen Gegner wie PuertoRico und in Spielen die man besser einordnen kann als Testspiele.Ich kenne die griechischen Interna nicht so dass ich dazu nichts sagen kann aber keiner der Big men kann PapaSchlumpf in der Post-Offense das Wasser reichen. Auch Kakiouzis und Dikoudis sind supervielseitige Spieler die man nicht so einfach ersetzen wird. Bei Hatzivrettas gebe ich Dir recht. Da hat man bessere Spieler.
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On 2008-08-02 13:02, osfpBasket wrote:
- Auch wenn es dir schwerr fällt, der Erfolg der Griechen war kein Ausrutscher nach oben.
Die Euro 2005? Nein. Der Sieg gegen die USA? Ja. Oder meinst du ernsthaft, die Griechen werden am 14. August wieder gewinnen?
On 2008-08-02 13:02, osfpBasket wrote:
2) Noch 2005 hattest du sowohl für 2006, 2007 als auch für Peking bessere Platzierungen für die Franzosen ERWARTET als für die Griechen, aber auch hier KOMPLETT falsch gelegen.Wann soll ich das behauptet haben?
On 2008-08-02 13:02, osfpBasket wrote:
3) du warst der Meinung das die Franzosen in Peking das Zeug hätten ne Medaille zu gewinnen (bzw hast auch einmal gesagt das du ne Medaille erwartest)… Fakt ist aber… die Franzosen spielen von Jahr zu Jahr eher schwächer und haben das PekingTicket DEUTLICH verpasst.Ja, die EM 2007 lief für die Franzosen enttäuschend und unter ihren Möglichkeiten. Aber ich kann mich auch nicht erinnern, dass der amtierende Europameister damals eine so große Rolle gespielt hätte. Vielmehr schafften es die Griechen auch erst im zweiten Anlauf zu Olympia.
On 2008-08-02 13:02, osfpBasket wrote:
4) Ein Team was (schon längst) die Zukunft gehören soll, muss für die EM 2009 gar durch die Quali!!Wenn jemandem “schon längst” die Zukunft gehört, ist es nicht die Zukunft. Schon mal darüber nachgedacht?
Die großen französischen Talente sind 1986er Jahrgang und jünger (Petro, Mahinmi, Batum, Diot, Tanghe, Fournier). Das so eine Auswahl ihren Zenit noch nicht erreicht hat, kann sich jeder selbst ausmalen.
On 2008-08-02 13:02, osfpBasket wrote:
Aber lass mich raten, wenn die Franzosen im Jar 2017 nen Titel holen werden dann wird Bender kommen und uns sagen… “seht ihr… vor 12 Jahren habe ich vorausgesagt das die Zukunft den Franzosen gehört”Nicht ganz. So wie die Türken ihr gesamtes NM-Konzept auf die WM 2010 ausgerichtet haben, orientierten sich die Franzosen seit Jahren an Olympia 2012, von der sie hofften, dass sie in Paris stattfinden würde. Wir werden sehen was dann passiert.
On 2008-08-02 13:02, osfpBasket wrote:
p.s: Ähmmm… bitte? Die Junioren aus FRA gewinnen reihenweise Titel?
Sag mal was willst du uns noch alles erzählen?
Was saugst du dir da aus den Finger?
Verwechselst die Franzosen gerade evtl mit den Serben. :-?Die Jahrgänge um Petro und Mahinmi (1986/87) gewannen 2004 Bronze bei der U18 EM.
Der wesentlich stärkere Jahrgang um Batum, Ajinca, Vaty und Diot (1988/89) gewann 2004 die U16 (Batum MVP des Turniers), wurde 2005 zweiter bei der U16 (Diot MVP), 2006 Sieger beim AST (Batum MVP), 2006 Sieger bei der U18 EM (Batum MVP).
Der Jahrgang um Tanghe, Leonard und Albicy (1990/91) war 5. bei der U16 2006 und ist aktuell im Halbfinale der U18.
Bis auf die Serben wüsste ich kein Junioren-Team, das im gleichen Zeitraum ähnlich viele Titel abgeräumt hat.
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Ganz ehrlich glaube ich nicht dass die Griechen USA schlagen. Amis schicken ihre A-Mannschaft, Griechen haben 3 sehr wichtige Spieler nicht dabei.
Ob FRA sich für die EM in Polen qualifiziert ist meiner Meinung nach nicht sicher. Sicher ist da viel Talent aber erstens hat man von außen zu wenig Gefahr und ohne die NBA Stars sind die Franzosen auch nur europäisches Mittelmaß.
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@ bender
meinst du den 92`er fournier(sg), den habe ich schon live spielen sehen, der hat richtig viel potenzial und da ist noch der andere 92´er westermann(pg), der hat auch super potenzial aber viele teams haben gute nachwuchsspieler. bei frankreich wird mmn auch die großen positionen das problem bleiben auch wenn die spieler wie ajinca oder petro haben…… -
On 2008-08-02 14:15, killahtuerke wrote:
meinst du den 92`er fournier(sg), den habe ich schon live spielen sehen, der hat richtig viel potenzial und da ist noch der andere 92´er westermann(pg), der hat auch super potenzial aber viele teams haben gute nachwuchsspieler. bei frankreich wird mmn auch die großen positionen das problem bleiben auch wenn die spieler wie ajinca oder petro haben……Ja, ich meinte Evan Mehdi Fournier. Meiner Meinung nach ist er nach Enes Kanter der bester 1992er in Europa. Westerman spielt richtig gut, hat aber meiner Meinung nach nicht so richtig großes Potential (aber ist in dem Alter nicht mit Sicherheit zu beurteilen).
Neben Petro (213cm) haben die Franzosen auf den großen Positionen Mahinmi (211cm), Ajinca (214cm), Vaty (208cm) und Tanghe (206cm). Mahinmi und Ajinca sind Athleten wie Petro, Vaty geht mehr in die Richtung Ronny Turiaf, und Tanghe ist eher einer wie Bargnani. Alles in allem doch eine ganze Menge guter Leute.
Es ist natürlich immer schwer in die Zukunft zu blicken, aber ich denke dass die Franzosen spätestens 2012 ganz vorne mitspielen werden. Bereits heute haben sie mehr NBA-Spieler als jedes andere Land (außer den USA natürlich), nämlich 8, und dieses Jahr kamen nochmal zwei hinzu. Dieser Trend wird eher anhalten.
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Schon komisch, dass es Basketballnationen wie Litauen und Griechenland nicht möglich seinen soll, ihr Team zu erneuern. Scheinbar hatten sie nach deiner Rechnung alle 2004 ihren Höhepunkt und seitdem geht es bergab.
Das ist nicht komisch, sondern vollkommen normal. Man sollte bei den ganzen Ländervergleichen die Relationen nicht aus den Augen verlieren. Es ist weltfremd, von den Litauern (3.000.000 Einwohner) und Griechen (11.000.000 Einwohner) zu verlangen, dass sie mit ähnlicher Konstanz und tiefen Kadern in der Weltspitze mitmischen wie die USA (292.000.000). Die Basketballkultur in diesen Ländern (und nicht nur diesen zwei) ist sensationell. Mit Komik hat das wenig zu tun, stattdessen sollte man dem einfach mal Respekt zollen.
Wie ich am Ende dastehe ist mir völlig egal. Ich habe mich an einer realistischen Einschätzung versucht, das ist alles. Die ging übrigens nicht dahin, dass die USA alles mit +25 aus der Halle fegen werden. Aber dass nun weder Kritik an Team USA, noch Spanien, Griechenland und co. erlaubt ist – das ist wirklich Komik pur.
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On 2008-08-02 13:51, bender wrote:
Die Euro 2005? Nein. Der Sieg gegen die USA? Ja. Oder meinst du ernsthaft, die Griechen werden am 14. August wieder gewinnen? Na wenn du es so formulierst ist das ganz schlau gemacht, aber nicht konsequent!
Richtig wäre:
Die Euro 2005? Nein. Die Semi-Teilnahme bei der WM? Nein. Die Semi-Teilnahme bei der EM 2007? Nein. Die Qualifikation für Peking? Nein.So wäre es richtig etwas zu formulieren/fragen um zu zeigen das der Erfolg von 2005 eben halt nicht zufällig daherkam.
Denn viele (in Zeiten wo du bestimmte “Ausraster” mit Fotos hattest) erinnern sich daran das du eben den Erfolg von 2005 als “Ausrutscher” bezeichnet hattest und das die Griechen in den nächsten Jahren dieses nicht hätten bestätigen können.
Tja Bender, da kommst du eben nicht raus!Und was die Extra-Runde der Griechen über das QualiTurnier angeht! Tja… was kann Greece dafür das man als Vizeweltmeister (und damit ein grossen Beitrag geleistet das Europa schon durch die WM einen Platz sicher hatte) und EM-Vierter von 2007 nicht direkt für Olympia qualifiziert ist, sondern wegen der komischen Fibs neuerdings bei solchen Resultaten durch ein QualiTurnier gehen muss.
Aber who Cares? Greece ist dabei… ne gewisse andere NM eben nicht!Was deine Frage angeht ob für die Griechen ein Sieg gegen die Amis in Peking schaffen werden. Sagen wir mal so, in der Vorrunde eher nicht… aber im Semi oder gar Finale lässt Japan2006 grüssen.
Und bevor du dich darüber lustig machen willst, bitte zuerst an deine unzähligen Fehleinschätzungen denkenZitat:
On 2008-08-02 13:51, bender wrote:-Die Jahrgänge um Petro und Mahinmi (1986/87) gewannen 2004 Bronze bei der U18 EM.Der wesentlich stärkere Jahrgang um Batum, Ajinca, Vaty und Diot (1988/89) gewann 2004 die U16 (Batum MVP des Turniers), wurde 2005 zweiter bei der U16 (Diot MVP), 2006 Sieger beim AST (Batum MVP), 2006 Sieger bei der U18 EM (Batum MVP).
Der Jahrgang um Tanghe, Leonard und Albicy (1990/91) war 5. bei der U16 2006 und ist aktuell im Halbfinale der U18.
Bis auf die Serben wüsste ich kein Junioren-Team, das im gleichen Zeitraum ähnlich viele Titel abgeräumt hat.
Interessant das auch Silbermedaillen bzw Bronzemedaillen bzw aktuelle Semiteilnahmen auch unter die Kategorie “Titel” gehören.
Na wenn es nach danach geht dann sag es doch gleich… denn somit gibt es andere Länder die auch so gut bzw besser als Frankreich dastehen.
Nehmen wir doch mal als Beispiel so ganz spontan die Griechen:u.a.:
- AST-Gewinner 2008
- Semifinalist der aktuellen U18 EM
- U18 EM 2007 - Silber
- U21 WM 2005 - Silber
- U19 WM 2003 - Bronze
Also worauf willst du hinaus Bender!? Du tust gerade (bzw. seit Jahren) so als ob nur in Frankreich sich was bewegen würde… und deswegen die Übertalente aus FRA irgendwann auch bei den Senioren was machen werden. Nur Fakt ist, zum einen tut sich in anderen Ländern auch was bzw sogar mehr als in FRA… und zum anderen lassen Spieler wie Parker und Diaw einen wiederholten “Erfolg” bzw eine Bestätigung für 2005 nicht erkennen.
Und eine Garantie für die EM2009 ohne die NBA-Truppe ist für FRA evtl auch nicht sicher.
Seit Jahren hört man von dir Lobeshymnen über Lobeshymnen für FRA… und die Resultate kommen aber nicht! Und Jahr für Jahr wird der Erfolgseintritt von dir nach hinten verschoben! Eigentlich sehr schlau. Sorry aber irgendwann kann man sowas nicht mehr ernst nehmen. -
@bender
ich habe die spiele vom tt-turnier im fernsehen gesehen, da gab es zwar paar sg´s die mehr punkte als fournier gemacht haben aber das lag daran, dass bei frankreich westermann als pg gespielt hatte, danach wo westermann sich verletzt hatte, hat fournier so gut gespielt wirklich unglaublich, dass er 92´er ist würde man nicht glauben wenn er nicht wie ein kleines kind aussehen würde……
ähnlich spielte auch mein landsmann can mutaf mit 16 jahren(natürlich nicht ganz so gut) aber wir sehen ja wie er jetzt bei der u18 em abkackt…also man kann nie wissen wie sich die spieler entwickeln -
ich finde es klasse, dass ich KEIN einiges spiel von olympia sehen kann, da ich das “ach so tolle” digitale fernsehen nciht empfange, danke ard, zdf und die rundfunkgebühren!
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Hier:
http://www.channelsurfing.net/watch-guangdong-sports-test.html
brauchst aber sopcast.
Zum Spiel: ich konnte das Gerede mit den Schrittfehlern zuerst nicht glauben. Aber es ist einfach unfassbar. Dann kann man auch gleich ohne Regeln spielen
Auch was die gepfiffenen Fouls angeht wird mit zweierlei Maß gemessen.