Olympisches Basketball Turnier 2008
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@TheBloob Super, klasse Arbeit! Nimmst du auch noch den Kontakt-Link oben mit auf, inklusive dem Hinweis? Danke!
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On 2008-07-21 00:16, wettertom wrote:
Ich hoffe mal, dass die Hallen dann voll sind.Warum in aller Welt wurde das Quali Tunier nach Griechenland gegeben. Diese leere Halle –-> grausam. Ich hoffe, dass hat Konsequenzen.
Das Turnier wurde deshalb nach Griechenland vergeben, weil es neben PuertoRico das EINZIGE Land war, welches in der Lage gewesen wäre so viel Kohle hinzublättern um dieses Turnier auszurichten.
Der DBB zB hatte frühzeitig signalisiert dieses Turnier niemals ausrichten zu können, da nicht nur das Geld dazu fehlt sondern auch das öffentliche Interesse zu wünschen übrig gelassen hätte.
Laut Experten sah die Fiba selbst PuertoRico nicht in der Lage dieses Turnier auszurichten und hatten bei PuertoRico mehr als grosse Bedenken.
Um es auf den Punkt zu bringen, Griechenland wäre unter allen Umständen der Ausrichter geworden.Da ich auf NET nach dem Spiel die Auslosung für Peking gesehen habe, habe ich auch einige Aussagen in der PK vom FIBA-Präsidenten mitbekommen.
Er bedankte sich bei dem griechischen Verband für die fantastische Organisation. Er würde aber selber wissen das man im griechischen Hochsommer bei ca.40 Grad und zur Ferienzeit von 3 Monaten (wo Athen wie leergefegt ist) die Halle einfach nicht -ausser bei den griechischen Spielen- vollbekommen kann.Selbst ein Nowitzki war die Woche über der Meinung, egal wo das Turnier stattgefunden hätte… überall wäre das gleiche Bild zu sehen!
Ich persönlich wage sogar zu bezweifeln ob ein anderes Land überhaupt bei den Spielen der eigenen Mannschaft auf 18.500 Zuschauer gekommen wäre! Ich hab das so meine Bedenken, zumal einigie Teilnehmer die Spiele nicht einmal im TV übertragen haben. Selbst teilweise die qualifizierten Kroaten nicht!
(Die Zuschauerzahlen bei den Vorbereitungstunieren in Deutschland waren ja auch nicht wirklich toll)Womit wir bei den Konsequenzen wären.
Die Frage hat sich nun also sicher von selsbt beantwortet. Wenn nicht, dann nur so viel:
Spanien (eine der “leersten” EMs überhaupt), Serbien und auch Japan wurden als Gastgeber mit leeren Hallen auch nicht bestraft.Und ja, in Peking werden die Hallen etwas voller sein. Hoffe ich zumindestens, denn Peking -anders als das Athener SommerPhänomen- wird sicher nicht wie leergefegt sein. Zusätzlich sollten Olympische Spiele automatisch meht Zuschauer anlocken als ein ein QualiTurnier mit zuuuuu vielen “Exoten”
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Ich denke bei aller Freude, sollte man auch einen Moment an 3 Spieler denken, welche Jahrelang dabei gewesen sind und nun auf Grund von Verletzungen nicht mit nach China können.
Ps.: Werden die Deutschen eigentlich jetzt kurzfristig noch irgendwelche Testspiele machen?
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Spanien scheint jedenfalls schon recht gut in Form zu sein. Die letzten beiden Vorbereitungsspiele waren recht erfolgreich:
Spanien - Portugal 84:35
Spanien - Russland 91:56 (53:23)Vorbereitungsspiele sind natürlich nur bedingt aussagekräftig, aber +35 gegen Russland kann sich durchaus sehen lassen.
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Warum in aller Welt wurde das Quali Tunier nach Griechenland gegeben. Diese leere Halle –-> grausam. Ich hoffe, dass hat Konsequenzen.
Ja, irgendwie hat man da den Eindruck, die Griechen interessieren sich überhaupt nicht für den Sport, sondern wollen einfach ihr Team gewinnen sehen, egal was da unten eigentlich gespielt wird.
Da liefen so viele hochklassige entscheidende Spiele und keinen im Land juckt’s.
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Ganz schwierige Gruppe! Auf der einen Seite erleben wir natürlich tolle Gegner wie Spanien, Griechenland oder USA. Besseren Basketball kann man wohl nicht sehen. Auf der anderen Seite wird es unglaublich schwer, sich für das Viertelfinale zu qualifizieren. Wenn alles normal läuft dürfen Spanien, die USA und Griechenland die Plätze 1 bis 3 unter sich ausmachen. Und Yao Ming und China müssen vor heimischen Publikum erstmal geschlagen werden. China hat natürlich unglaublichen Druck, dass könnte ausschlaggebend sein. Angola sollte man nicht unterschätzen, zumal man dieses Spiel gewinnen muss! Schwierige Kiste, danach kann man sich über das Viertelfinale Gedanken machen…
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ich denke schon, dass deutschland zwei der 5 vorrundenspiele gewinnen wird. dann hginge es gegen argentinien oder russland. warscheinlich.
also, wenn ihr mich fragt ist ab dem viertelfinale alles (!) möglich!!
man darf echt gespannt sein.
schön, dass bei olympia jedes spiel übertragen wird. vielleicht ist das mal ein anfang einer neuen zeitrechnung!! -
Hast Du ernsthaft erwartet, jemand interessiert sich da unten für z.B. die Paarung Deutschland - Neuseeland ?
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On 2008-07-21 09:20, ast wrote:
Spanien scheint jedenfalls schon recht gut in Form zu sein. Die letzten beiden Vorbereitungsspiele waren recht erfolgreich:Spanien - Portugal 84:35
Spanien - Russland 91:56 (53:23)Vorbereitungsspiele sind natürlich nur bedingt aussagekräftig, aber +35 gegen Russland kann sich durchaus sehen lassen.
Vor allem muss man hier noch sagen, dass Pau im ersten Spiel nicht gespielt hat, im zweiten nur kurz. Calde hat in beiden Spielen auch nur wenig gespielt. Navarro hat in beiden gar nicht gespielt.
Garcia Reneses wird wohl auch beide Gasols gleichzeitig spielen lassen. Das Team hat meiner Meinung nach auch endlich einen Spitzentrainer (nichts gegen Pepu), dessen Fokus auf der Defense liegt.
Ricky gestern mit ersten Glanzpunkten in seinem zweiten Länderspiel.Kader steht auch mittlerweile fest:
Calderon - Raül - Rubio - Rudy - Navarro - Berni - Jimenez - Mumbru - Garbajosa - Reyes - Marc - Pau -
Ist nicht der schlechteste Kader Aber ich tippe auf die USA, die haben Wut im Bauch und wollen es nochmal allen beweisen!
Bei dieser Gruppe bleibe ich skeptisch, ohne Verletzungen oder ähnliche Missgeschicke bei den Gegnern, ist gegen Griechenland, USA und Spanien nicht viel zu holen. Zusammen mit dem Titelverteidiger Argentinien sind das für mich die Top 4 derzeit!Schön übrigens, dass 6 Teams aus Europa kommen. Angola und Iran hätten sich in einem Qualiturnier sehr wahrscheinlich nicht gegen Italien, Frankreich, Slowenien, Türkei oder Serbien durchgesetzt. Ansonsten sind da schon die Topteams dabei. Wird sicherlich eine hochklassige Olympiade und gott sei dank mit Deutschland!
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Bei den Amis bin ich nie sicher, wie gut die sich auf den europäischen basketball einlassen können. Von talent her waren sie ja immer ganz vorne, die Umsetzung hat dann aber die letzten jahre mit stärkerer konkurrenz nicht mehr geklappt.
Manchmal überlege ich ob es nicht für amerika nicht sinnvoller wäre, die elite der ins Ausland ausgewanderten Stars zu nominieren anstatt die besten Scorer aus der NBA.
Ich denke schon das Griechenland und Spanien auf augenhöhe mit den Ami sind, solange nach FIBA Regeln gezockt wird. Mein persönliche Favorit ist woghl spanien, den Griechen oder deutschland würde ich es aber mehr gönnen.
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On 2008-07-20 20:12, TheBloob wrote:
Olympisches Basketball Turnier 2008[…]
Spielplan:
Spiele der deutschen Herren:
10. August 2008 05:15 Deutschland – Angola
12. August 2008 08:30 Griechenland – Deutschland
14. August 2008 03:00 Deutschland – Spanien
16. August 2008 14:00 China – Deutschland
18. August 2008 14:00 USA – DeutschlandDie Angaben sind in deutscher Uhrzeit
[…]
TV-Termine
Herren:
12. August 2008 08:30 Uhr Griechenland – Deutschland EinsFestival
20. August 2008 08:30 Uhr Viertelfinale EinsFestival
20. August 2008 10:45 Uhr Viertelfinale Eurosport
20. August 2008 16:15 Uhr Viertelfinale EinsFestival
20. August 2008 16:45 Uhr Viertelfinale(ab dem 2 Viertel) Eurosport22. August 2008 16:30 Uhr Halbfinale EinsFestival
22. August 2008 16:30 Uhr Halbfinale Eurosport24. August 2008 07:30 Uhr Spiel um Platz 3(1Std)
24. August 2008 08:15 Uhr Finale Eurosport
24. August 2008 08:30 Uhr Finale EinsFestivalTermine könnten sich durchaus noch ändern, besonders da sich Deutschland gerade erst qualifiziert hat. Daher das Ganze ohne Gewähr.
Sehe ich das richtig, dass bisher - ich habe TheBloobs kursiven Hinweis gelesen - nur ein deutsches Spiel (gegen Griechenland) im Fernsehen hier zu sehen ist - abgesehen von möglichen Finalspielen?
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Gibt es eigentlich noch weitere Vorbereitungsspiele der deutschen Nationalmannschaft oder fährt man direkt nach Peking? Wurde schon was bekannt?
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@Basketball_Jones
Das sind die bisherigen Programmplanungen. Denen habe ich die entsprechenden Spiele zugeordnet.Wie gesagt, bis gestern war Deutschland noch nicht einmal qualifiziert und es sind auch noch drei Wochen bis Olympia.
Zudem muss man sagen, Spiele werden/könnten auch bei ARD und ZDF im Hauptprogramm laufen. Nur fragt sich, ob diese zwei Stunden beim Basketball bleiben. Denkbar ist, dass man zum ersten Viertel einsteigt, dann andere Entscheidungen bringt und zum entscheidenden 4 Viertel wieder dabei ist. Dies hängt natürlich davon, welche Entscheidungen parallel laufen und sicher auch, welche deutschen Athleten beteiligt sind.
Das Ganze ist bisher vielmehr eine Orientierung.
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ARD/ZDF werden kaum komplette Basketball Spiele zeigen vor einem Viertelfinale mit deutscher Beteiligung.
Bei Olympia stehen ja eher Gewichtheben, Schießen, Fechten, Kanu, Rudern, Judo usw im Vordergrund, die sonst gar keine Fernsehzeit bekommen und wo nicht wirklich viel verdient wird. Insofern ist es schon ok, dss diese Sportarten einmal in vier Jahren eher eine Bühne bekommen als Basketball. -
zunaechst mal: ist das toll, dass D dabei ist!!! Klasse Leistung in Athen und verdientes Ticket.
dann: Danke TheBloob fuer die Uebersicht auf der ersten Seite! Gut gemacht
und noch: die Gruppe ist schwer. sehr schwer. USA, Spanien, Griechenland - da muesste schon alles stimmen, um eine Chance zu haben.
Ich stimme zu: es geht sicherlich darum, Platz 4 zu erreichen und dazu muessen wohl Angola und China geschlagen werden. Angola im ersten Spiel ist dabei positiv - ein guter Start hilft bei den weiteren Spielen. China koennte aber auch sehr schwer werden. Selbst wenn sie bisher noch nie richtig ueberzeugen konnten. Yao Ming soll zumindest dabei sein.Mein Tip in der anderen Gruppe waere: Russland und Argentinien machen den Sieg unter sich aus. Litauen wird nicht mehr so stark sein wie frueher. Vielleicht gibt es wirklich eine Chance, falls man das VF erreicht…
Die Uebertragungs-Zeiten werden hart… aber es gilt: Manchmal stehe ich sogar nachts auf und schau mir einen!
Zattoo in England hat France 2/3/4, Eurosport und natuerlich BBC! yeahyyzum Schluss die Weisheit des Tages: “Olympiade” ist der Zeitraum zwischen Olympischen Spielen. Wer also zur Olympiade faehrt, faehrt in Urlaub
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On 2008-07-21 12:43, Basketinho wrote:
ARD/ZDF werden kaum komplette Basketball Spiele zeigen vor einem Viertelfinale mit deutscher Beteiligung.
Bei Olympia stehen ja eher Gewichtheben, Schießen, Fechten, Kanu, Rudern, Judo usw im Vordergrund, die sonst gar keine Fernsehzeit bekommen und wo nicht wirklich viel verdient wird. Insofern ist es schon ok, dss diese Sportarten einmal in vier Jahren eher eine Bühne bekommen als Basketball.ich glaube kaum, dass sich jemand um 5h morgens gewichteheben, fechten oder sonst was anguckt!!!
mal ehrlich? nur eingefleischte basketballfans machen das!
deswegen finde ich, die könnten die ruhig, basketball zeigen.
na klasse eurosport2 hab ich nicht und einsfestival sagt mir nichts, empfange ich wahrschienlich auch nicht
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On 2008-07-20 22:51, JohnnyBonny wrote:
Ob die usa jetzt wirklich so unschlagbar sein werden, wage ich doch mal zu bezweifeln.
Coach K hat es imo versäumt, ein harmonischeres Team aufzubauen. Außer Redd keinen weiteren Shooter und irgendwie nur eine Ansammlung von Starspielern, aber keine Rollenspieler.also bei dem turnier letztes jahr in las vegas gab es den identischen kader und ich kann nur sagen da haben sie mich echt beeindruckt. is ja nicht so dass da alle was auf eigene faust machen wollen …die sind da als richtige mannschaft aufgetreten, aber is ja auch kein wunder, wer leute wie james oder kobe hat die auch in der nba 5 oder 6 assists pro spiel machen obwohl sie da eigentlich die über-scorer sind und dazu noch nen lenker wie kidd der braucht sich in der hinsicht keine sorgen zu machen
sich chancen gegen den gruppenersten der a gruppe auszurechnen is ja wohl auch schon etwas verfrüht … also bei dem turnier in athen haben wir gegen den ersten schwereren gegner verloren und der gruppenerste der a gruppe wird auf jeden fall stärker (oder vielleicht sogar der gleiche :-D) sein.
also da muss schon noch was passieren, sei es den kaman jetzt vor olympia richtig ins team einzubinden bzw. fit zu kriegen oder vielleicht mal garrett verbieten zu werfen … -
ARD und ZDF haben die Rechte an Peking 2008. Die werden zwangsläufig alles versenden, was zu versenden ist.
Die Zeitverschiebung ist ja keine Überraschung und sie trifft ja alle Sportarten.
Das einzige Land, was an der Terminplanung in Peking Einfluß nehmen konnte - und dies auch gemacht hat - sind die USA als größter Fernsehrechte-Zahler.…
Wann und ob BB in ARD/ZDF direkt gezeigt werden, hängt ganz stark von der jeweiligen Konkurrenz ab. Entscheidungen/Vorkämpfe in der Leichtathletik/Schwimmen/ Turnen, Frauenfußball werden sicher immer dem BB vorgezogen. Gegenüber Badminton oder Baseball hat BB mit Nowitzki eine relle Chance.
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@SZ01 Verdammt! WM
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na ja, warten wir es ab… in ein paar Wochen wissen wir sicherlich mehr…
Vom Talent her, glaube ich auch, dass Team USA unschlagbar ist, aber wie sie mit zone-defence und den zig Systemen Spaniens, Griechenlands und Argentiniens klarkommen, weiss kein Mensch. Abgesehen davon, glaube ich, dass sie wieder zu siegessicher sein werden und es deshalb wieder versauen, wenn es darauf ankommt
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Darf man den Kadr noch verändern? Ich denke, es würde Sinn machen Geib und Zwiener zu tauschen. Zwiener sieht gegen die guten Teams kein Land und speilt eh nicht. International ist er vielleicht viertklassig. Glaube auch nicht, dass er in der Zukunft eine große Rolle spielen wird. Ansonsten sieht es ganz schlecht im deutschen Basketball aus.
Geib äre logisch, da man oft mit 2 PGs spielt und diese schnell in Foulprobleme kommen können.
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USA Basketball Men’s U18 National Team Falls To Host Argentina 77-64 In Gold Medal Game
… ob das schon einmal ein Vorbote für Olympia ist … 8-)
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On 2008-07-21 10:25, alansmithee wrote:
@bonkHast Du ernsthaft erwartet, jemand interessiert sich da unten für z.B. die Paarung Deutschland - Neuseeland ?
Wieso nicht? Wenn man bisschen basketballbegeistert bin und zwei NBA-Stars vor der Haustüre spielen, kann man da schon mal hingehen. Passt zwar nicht zum Thema, aber die Zuschauerresonanz war enttäuschend, da kann man auch behaupten Athen sei leergefegt, auch dann wäre es noch eine Enttäuschung.
Griechenland-Libanon fand offiziell vor 5500 Leuten statt, inoffiziell wars wohl nur die Hälfte, das ist schon schwach. Natürlich ist es nur Libanon, aber das war schon sehr enttäuschend. Die nächsten Tage waren dann bei den griechischen Spielen fast ausverkauft, aber es ist schon unverständlich, dass man ein Tagesticket hat und dann die anderen drei Spiele ausfallen lässt. Natürlich waren die Zeiten der ersten Spiele nicht immer günstig, aber trotzdem keine Entschuldigung, dass weit über 15.000 Schalensitze leer blieben.Wäre schon sehr interessant gewesen, wie es hier in Deutschland ausgesehen hätte. Kölnarena mit 18.000 Zuschauern zu füllen, wäre auch bei den Deutschland-Spielen sehr schwer geworden, aber ich denke auch, dass die anderen Spiele besser besucht gewesen wären. Aber ok kann man jetzt nichts mehr dran ändern. Jetzt wieder zum eigentlichen Thema zurück.
Zu den TV-Übertragungen:
Den Satz “Termine könnten sich durchaus noch ändern, besonders da sich Deutschland gerade erst qualifiziert hat”, kann ich ja eigentlich verstehen, aber wieso ist dann das Spiel Deutschland-Griechenland schon aufgelistet? Ich ahne nichts Gutes….
Ist mit eurosport jetzt eurosport 1 oder 2 gemeint?
Außerdem komisch, wieso nur ARD festival und nicht zdf infokanal überträgt… -
Ja, irgendwie hat man da den Eindruck, die Griechen interessieren sich überhaupt nicht für den Sport, sondern wollen einfach ihr Team gewinnen sehen, egal was da unten eigentlich gespielt wird.
Da liefen so viele hochklassige entscheidende Spiele und keinen im Land juckt’s.
Man wundert sich immer wieder was man hier zu lesen bekommt.
Griechenland fehlendes Basketballinteresse vorzuwerfen ist mit das unlogischte was man im Europäischen Basketball von sich geben kann.
Alleine ein Vergleich der TV-Quoten zwischen NET und DSF würde dich schnell vom Gegenteil überzeugen!Hätte aber noch eine Gegenfrage:
Wieviele Zuschauer in Deutschland würden sich ein Spiel zwischen Neuseeland-Kapverden in der Halle reinziehen?
(Dabei zu berücksichtign, ist Deutschland herrstcht nicht einmal ein extremer Hochsommer!)Ich kann die Euphorie und Freude über “Dirks Qualifikation” verstehen (hätte beinahe ja selbst Pipi in den Augen), aber bitte nun nicht völlig übermutig werden und plötzlich bei anderen Ländern nur mit Kritik um sich schmeißen!
Ohne Länder wie Spanien, Griechenland, Rußland, Italien, Litauen und 2-3 weitere Länder würde der Basketball in Europa garnicht auf dem Niveau sein was man inzwischen erreicht hat. Und ohne öffentliche Interesse würde es solche Erfolge auch garnicht geben!
Etwas was man in Deutschland (also öffentliche Interesse) trotz einem Superstar wie Nowitzki wirklich vergeblich sucht! -
es werden doch kurzfristig keine neuen testspiele veranstaltet, oder??
bis wann muss denn der olympia-kader feststehen?
ich denke schon, dass spiele wie deutschland-usa auf ard/zdf laufen könnten. (das spiel findet um 14 uhr statt und schon der name usa löst bei den meisten basketball-unwissenden gänsehaut aus. natürlich nur in verbindung mit bball )
wäre das spiel ein entscheidendes ums weiterkommen erst recht…aber, wenn ichs richtig verstanden habe, werden im großen und ganzen alle (!) spiele auf den diversen sndern übetragen.?!!?
welche rolle wird das dsf spielen? buschi hat ja, nicht wie sonst, keinen hinweis auf mögliche übertagungen gegeben. selbst für die em 09 hat er ja schon “live im dsf” angekündigt …
das wird ne geile zeit!!!
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On 2008-07-21 14:19, blutdurst wrote:
also bei dem turnier letztes jahr in las vegas gab es den identischen kader und ich kann nur sagen da haben sie mich echt beeindruckt.
Naja, da treffen sie bei Olympia aber schon auf ganz andere Kaliber!
Und wirklich beeindruckt hat mich letztes Jahr nur, dass Kobe es schafft, den Ball von der Mittellinie bis zum Korb nur einmal aufzudotzen… KLICK -
Spielt der DBB jetzt bei Olympia in Adidas (Ausrüster des DOSB) oder weiterhin in Nike?
Wann holen sich denn die Herren ihre Olympia Kleidung ab und in welcher Kaserne wid es denn sein und da kann der Kaman aka Caveman mal Bundeswehr Luft schnuppern!
Hoffentlich gibt es davon auch bilder!!
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yahoo: “Vom Botschafter zum Fahnenträger”?
Netter kleiner Bericht zum Geschehen.
Interessante Zahl: Immerhin haben 1,1 Millionen den gestrigen Sieg im Fernsehen verfolgt!
Geht doch… und kann noch viel besser werden.
Alleine daran sieht man, wie wichtig diese Teilnahme für BB ist/sein kann… -
Zur Turniervergabe nach Griechenland:
Irgendwer, glaube ich, hatte hier mal die Bedingungen der FIBA für das Qualiturnier verlinkt.
Schon aufgrund dessen hatte der DBB darauf verzichtet, sich hierfür zu bewerben.Zurecht.
Sporthallen, die genügend Platz für solche Veranstaltungen geboten hätten und an zentraler Lage in D liegen, gibt es nur wenige in D. Welche davon hätte überhaupt zur Verfügung gestanden?
Die Kölnarena nützt ja bspw nichts, wenn man keine Trainingshallen im Umfeld anbieten kann. Die MSH war sicherlich auch nicht komplett kurzfristig frei.
Wer hätte hierzulande die TV-Übertragungen garantieren können? Wenn es dem DSF wichtig gewesen wäre, dann hätte es ja mal an die Öffentlichkeit gehen können. ARD/ZDF wären sicher nicht geeignete Kandidaten gewesen, da sie schlicht nicht für 5 Tage das gesamte Programm umgestellt hätten. Aber diese Experten hätten sicher jede Begegnung in D zu tausenden besucht…
Zudem wussten in diesem Forum ja schon manche nach den ersten zehn Minuten wieder mal garantiert, dass es D wieder und zu recht nicht schaffen wird, Puerto Rico zu besiegen.
Spiele, die keinen Wert an sich darstellen, schaut sich niemand freiwillig und gern an. Bei diesem Turnier gibt es genügend Beispiele für uninteressante Begegnungen (Spiele gegen die Kapverden etc.). Das hätte sich auch in D niemand angeschaut. Da gilt daselbe wie für das legendäre Spiel um Platz 3 beim Pokal in HH.
Zur Ausrüsterfrage:
Adidas ist Ausrüster für den DOSB.
Einzelne Athleten können da natürlich auch noch persönliche Ausrüsterverträge mit anderen Firmen haben, im Wettkampf darf jeder deshalb seine eigene Ausrüstung tragen, für den offiziellen Rest des Tages gilt Ausrüsterzwang mit Adidas. -
On 2008-07-21 14:37, ekilic wrote:
USA-Spanien ist z.B. für den 16.9 angekündigt worden.Das ist ja auch ein Leckerbissen
Viele Fernsehsender machen ja noch ihre Detailplanung. Die BBC z.B. hat erst fuer Anfang August die genauen Sendeplaene angekuendigt (also etwa eine Woche vor der Eroeffnung!). Selbst wenn ARD und ZDF Badminton in die erste Reihe bringen, im Web wird sicherlich alles zu sehen sein, umsonst und in Farbe!
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On 2008-07-21 15:14, JohnnyBonny wrote:
Naja, da treffen sie bei Olympia aber schon auf ganz andere Kaliber!
na ja die haben zumindest mal kanada und puerto rico (mit arroyo) ordentlich vom platz gefegt, gegen die hatten wir ja in der vorbereitung probleme …
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“Wir” sind aber auch ganz sicher nicht der Maßstab wenn es um die Verteilung von Medaillen geht…