Olympisches Basketball Turnier 2008
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Und ich dachte, unser Haustier waere von den Moderatoren in nen eigenen Zwinger verbannt worden…und schon isser wieder von der Leine!
@NoPeanuts: das kannst Du Dir schenken, mit Bender wirst Du keine sachliche Diskussion hinbekommen, denn die Weltherrschaft der USA sind unbestreitbarer Fakt und ueberhaupt sind die die Herrenrasse, der wir uns tunlichst ohne Widerworte und voller Respekt unterordnen muessen! -
Achso, na dann verneige ich mich untertänigst vor dem Thron von Kobe und LeBron. Dann ist David Stern wohl doch Gott.
Argentinien find ich jetzt im Übrigen nicht so stark. Sicherlich stark, aber nich “Olympiasieger-stark”. Da schätze ich sogar die Griechen stärker ein.
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@berlinAir … deine polemik trägt aber auch nicht wirklich zur diskussionskultur bei.
ich würde mir einfach wünschen, dass die schiedsrichter die eier hätten, klare schrittfehler (egal ob von lebron, wade, gasol oder sonst wem) ebenso zu pfeifen wie das von NoPeanuts erwähnte flopping, weil das geht mir ebenso auf die nerven.
@bender: hast du irgendwelche links zum thema schiedsrichter-hinweise was “vorteil laufen” angeht? ich würde mir das gerne mal durchlesen. wenn das tatsächlich stimmen sollte, schüttel ich nicht mehr über die schiedsrichter den kopf sondern eher über die organisatoren …
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Auf BerlinAir braucht man gar nicht mehr reagieren. Manche Leute sind hier nicht an einer Diskussion interessiert.
On 2008-08-12 17:28, vase2k wrote:
hast du irgendwelche links zum thema schiedsrichter-hinweise was “vorteil laufen” angeht? ich würde mir das gerne mal durchlesen. wenn das tatsächlich stimmen sollte, schüttel ich nicht mehr über die schiedsrichter den kopf sondern eher über die organisatoren …Ich hatte den Link schon in paar Seite vorher genannt.
Zitat:
_3. Anwendung des Vorteil/Nachteil-Prinzips bei RegelübertretungenDas Vorteil/Nachteil-Prinzip, das bisher ausschließlich auf Kontaktsituationen anzu-wen-den war, ist nach den neuen Regeln erstmalig auch offiziell auf Regelübertretungen aus-geweitet worden. Diese durchaus revolutionäre Neuerung fordert den Spielern, Trainern und Zuschauern eine neue Betrachtungsweise bei der Einschätzung von Regelübertre-tungen ab.
Die Schiedsrichter sind gehalten, dieses Prinzip im Zusammenhang mit Regelüber-tretungen sehr behutsam anzuwenden. Sie dürfen dadurch weder die Spielkontrolle aus der Hand geben noch technisch unfertige Spielweise belohnen.
Situation 1
A4 erhält nach einem Einwurf den Ball in seinem Rückfeld; kein Spieler der Mann-schaft B ist in seiner Nähe. A4 beginnt zu dribbeln und hebt dabei sein Standbein leicht an, bevor der Ball seine Hand verlässt.Regelung. Diese Aktion sollte der Schiedsrichter ignorieren, insbesondere dann, wenn dabei nicht übertrieben wird._
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Blablablabender. Nachdem nun zehnmal darauf eingegangen wurde, dass die Schrittfehler der Amis meist im 1-1 auf dem Weg zum Korb passieren, haettest du dir diesen voellig irrelevanten Beitrag einfach schenken koennen. Fuer deine “Theorie”, dass die Schiedsrichter gehalten seien, in den besagten, kritischen Situationen, in denen man sich durch unsauberes Dribbling / Travelling einen klaren Vorteil verschafft, nicht zu pfeifen, hast du offenbar keinen Beleg - waere ja auch schlimm sonst.
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ich hab mir jetzt nochmal die geschichte durchgelesen … und habe einen viel interessanteren absatz gefunden:
4. Schrittfehler
Die Anwendung der Schrittfehler-Regel (Art. 35) ist eine der wenigen Regelverletzungen, die von den Schiedsrichtern unterschiedlich und nicht verlässlich gehandhabt wird. Häufig genug sind Spieler, Trainer und Zuschauer hierüber mehr als verärgert.
Für den Schiedsrichter gilt:
- Bestimme den Standfuß
- Achte auf illegale Bewegung des Standfußes.
A. Wie bestimmt man den Standfuß?
- Hat ein Spieler beide Füße auf dem Boden, wenn er den Ball erhält oder ein Dribbling beendet, kann er seinen Standfuß frei wählen.
- Hat ein Spieler einen Fuß auf dem Boden, wenn er den Ball erhält oder ein Dribbling beendet, ist dieser Fuß der Standfuß.
- Ist ein Spieler in der Luft, also mit keinem Fuß auf dem Boden, wenn er den Ball erhält oder ein Dribbling beendet, und landet dann mit dem Ball, gilt folgendes:
1. Berührt bei der Landung zuerst der eine und dann der andere Fuß den Boden, ist der zuerst aufgesetzte Fuß der Standfuß.
2. Landet er mit beiden Füßen gleichzeitig, kann er seinen Standfuß frei wählen.
3. Landet er zuerst auf einem Fuß, springt erneut hoch - da er in einer schnellen Vorwärtsbewegung ist - und landet dann auf beiden Füßen gleichzeitig, ist diese Aktion legal. Allerdings darf dieser Spieler anschließend nicht pivotieren, d. h. er hat keinen Standfuß.
Merke: Während eines Dribblings ist kein Schrittfehler möglich!
B. Welche Einschränkungen gibt es für die Bewegung des Standfußes?
Sobald der Standfuß festgelegt ist, kann der Spieler ein Dribbling beginnen, den Ball passen oder auf den Korb werfen. Dabei gelten folgende Einschränkungen:
- Beginnt er ein Dribbling, muss der Ball seine Hand verlassen haben, bevor er den Standfuß anhebt.
- Passt er den Ball oder wirft ihn auf den Korb, kann er zuerst den Standfuß anheben und dann passen oder werfen. Der Ball muss die Hand oder Hände des Spielers verlassen haben, bevor er den Standfuß wieder aufsetzt.
steht übrigens auch hier (Abschnitt 4)
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wenn man das so liest:
Situation 1
A4 erhält nach einem Einwurf den Ball in seinem Rückfeld; kein Spieler der Mann-schaft B ist in seiner Nähe. A4 beginnt zu dribbeln und hebt dabei sein Standbein leicht an, bevor der Ball seine Hand verlässt.Regelung. Diese Aktion sollte der Schiedsrichter ignorieren, insbesondere dann, wenn dabei nicht übertrieben wird.
trifft das auf die wenigesten hier diskutierten fälle zu.
um mal realistisch zu bleiben: das floppen (können die amis auch, wie die euros travellen können :-D) gehört in der tat auch bestraft, genau wie dieses kollektive alles-mögliche-einfordern (u-foul, 5 sekunden, etc.) von der bank aus. vor allem wenns die bankspieler sind.
da haben die spanier heute zum glück auch mal ein T bekommen, als sie (ironischwrweise zu recht) eine 5 sekunden verletzung der chinesen beim einwurf geahndet haben wollten.
zum thema schritte:
war halt für die “guten” -
@Bender
Diese “Vorteilsreglung” hat doch aber wenig mit dem zu tun, über was man sich hier ärgert. Das klingt für mich eher danach das man unwichtige Aktionen nicht bestrafen soll. Schrittfehlern die zu lockeren Duknings führen (direkt oder direkt) steht da meiner Meinung eher nichts. Und besonders bei folgendem von dir gebracht Zitat musste ich stark grinsen.Diese Aktion sollte der Schiedsrichter ignorieren, insbesondere dann, wenn dabei nicht übertrieben wird
Ich finde das ungewollt komisch in Bezug auf die USA
Thread Thema:
ich bin gespannt wie stark die Chinesen jetzt sind. In den ersten 3 Vierteln wirkten sie auf mich gar nicht toll, aber Spanien lag irgendwie doch etwas zurück. Sind die Chinesen jetzt wirklich so stark um Spanien regelmäßig Paroli zu bieten oder Spanien nur ein Viertel wirklich gut gespielt? Ich weiß es nicht. Sollte die Chinesen allerdings auch gegen Griechenland gut mithalten, haben sie wohl endlich einen großen Schritt nach vorne gemacht.Und bei Spanien begeistert mich einfach der Rubio. Defensiv schon extrem stark und man könnte vielleicht fast schon Weltklasse sprechen. Offensiv noch zu sehr aus Assists limitiert, aber das Punkten lernt ja vielleicht dann noch im 18 oder 19 Lebensjahr. Unglaublich was er mit 17 so schon alles macht. Hoffentlich bleibt er noch einige Jahre in Europa/Spanien.
Das Turnier ist bisher einfach sehr schön. Und ab den Viertelfinale wird es richtig geil.
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ihr müsst rausbekommen welche vorgaben und richtlinien die fiba-refs bei olympia bekommen haben… die vorgaben sind wichtig. nicht was hier einer richtig findet oder nicht…
die refs machen das doch nicht aus angst oder lustlosigkeit…
gibts denn was neueres als einen link zu nem artikel von 2000 oder 2001???
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@ tja bender und genau da ist der Unterschied. Bei dem von Dir genannten Beispiel entsteht dem Angreifer kein direkter Vorteil. Er kann nicht unbedrängt den Korb angreifen oder aus einem eventuellen Geschwindigkeitsgewinn Profit schlagen.
Beim Fastbreak ist das komplett anders. Dabei handelt es sich auch nicht um einen Einwurf des Balls im Rückfeld. Sondern um einen Pass nach vorne meistens nach Steal oder Rebound aus dem Spiel heraus. Ein Schritt vor dem Dribbling erhöht die Geschwindigkeit und die Chance vor dem Verteidiger zum Layup oder im Falle von Team USA zum Dunking zu kommen.
Bei den Pivot Schrittfehlern mit Gegenspieler passt die Regelung ebenfalls nicht.
Für die meisten der hier diskutierten Schrittfehler ist diese Ausnahmeregelung also ganz sicher nicht geschaffen worden.Das zeigt auch der Passus, dass technisch nfertiges Spiel nicht belohnt werden soll und das ist es in dieser Hinsicht nun mal nach Fiba Regeln. Außerdem, letzter von Dir geposteter Regelauszug, soll die Regelung insbesondere dann angewendet werden wenn nicht übertrieben wird. Bei mehrfachen eindeutigen Schritten (nicht nur leichtem Anheben des Beins) kann man doch schon von einem Übertreiben sprechen.
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Ich bin zwar kein USA-Hater, aber das es ist offentsichtlich , dass die Amis jeden Fastbreak mit Schrittfehler starten… Auch beim Facing ist man eben mit 2 Schritten viel schneller am Gegenspieler vorbei, als ohne Regelverstoß.
Mich würde auch interessieren, welche Vorgaben die Refs bekommen haben… -
Die erste Backpfeife hat bender ja schon weg! Vor den Spielen hat er ja großkotzig getönt, daß die USA bei Olympia in keinem Spiel weniger als 100 Punkte erzielen werden. Und dann kam Angola…
Jetzt warte ich auf “Die wollten bloß nicht”. -
Er meinte auch, die USA hätten mal wieder das Team mit der besten Dreierquote bei Olympia. Mit 26% sind sie in der Hinsicht auf Platz 11 von 12. Stimmte also nicht ganz
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Apropos Dreierquote: Kroatien steht bei 20-31 (65%). Klar werden die diese Zahl wohl nicht halten können, aber dennoch beeindruckend!
Ich habe mir gerade auch deren Roster angeschaut: Abgesehen von den beiden Routiniers Prkacin und Nicevic, die beide 32 Jahre alt sind, und Kus (30 Jahre), sind alle übrigen Spieler zwischen 22 und 26 Jahren alt! Dort scheint es kein Nachwuchsproblem zu geben… -
On 2008-08-12 19:54, diogenes wrote:
Die erste Backpfeife hat bender ja schon weg! Vor den Spielen hat er ja großkotzig getönt, daß die USA bei Olympia in keinem Spiel weniger als 100 Punkte erzielen werden. Und dann kam Angola…
Jetzt warte ich auf “Die wollten bloß nicht”.Ja, da hatte ich wohl Unrecht. Muss an der knallharten angolanischen Defense gelegen haben, und nicht etwa am 30 Punkte Vorsprung. Meine Schuld.
On 2008-08-12 19:58, Basketinho wrote:
Er meinte auch, die USA hätten mal wieder das Team mit der besten Dreierquote bei Olympia. Mit 26% sind sie in der Hinsicht auf Platz 11 von 12. Stimmte also nicht ganzWenn das Turnier heute zu Ende wäre, läge ich damit wirklich falsch. Ich hätte ehrlich nicht gedacht, dass Bryant, Redd, James, Anthony, usw., die in der NBA ja eigentlich richtig gute Schützen sind, so schlecht treffen. Kann mir auch nicht erklären worans liegt. Mal sehen, wie sie den Rest des Turniers über werfen.
On 2008-08-12 20:14, Krusty wrote:
Apropos Dreierquote: Kroatien steht bei 20-31 (65%). Klar werden die diese Zahl wohl nicht halten können, aber dennoch beeindruckend!
Ich habe mir gerade auch deren Roster angeschaut: Abgesehen von den beiden Routiniers Prkacin und Nicevic, die beide 32 Jahre alt sind, und Kus (30 Jahre), sind alle übrigen Spieler zwischen 22 und 26 Jahren alt! Dort scheint es kein Nachwuchsproblem zu geben…Ein echtes Nachwuchsproblem hat außer Deutschland doch eigentlich niemand. Außer Argentinien vielleicht. Aber alle anderen großen Nationen – Spanien, Griechenland, USA, Italien, Türkei, Serbien, Frankreich, Litauen – sind alle gut mit Nachwuchs ausgestattet.
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zu den dreiern: meiner meinung nach schlechtes ballmovement im bisherigen turnier, woraus schlecht wurfoptionen resultieren. hat im friendly gegen litauen noch perfekt geklappt. wenn die amis das wieder so hinkommen, sind sie fast unschlagbar. und fast schreibe ich auch nur hin, weils sich seit '92 halt einiges getan hat.
und klar, die usa haben viele schützen und go to guys aus den vereinen. auch nicht immer leicht, für jeden den perfekten rhythmus zu finden.
man stelle sich vor, bei deutschland wären nowitzki, schultze, jagla und wysocki drauf aus, ihren wurfrhythmus beim dreier zu finden. da gäbs auch probleme. (jagla hat diese probleme ja offenbar auch. ich glaube, in badalona darf er viel ballern).
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Sorry, aber was soll denn das ganze Schrittfehlergedudel hier? Bereits die Schrittfehlerauslegung in der, zum Olympianiveau, unterklassigen BBL zeigt uns doch wo es lang geht. Selbst dort gibt es klare Auslegungen - kein Vorteil (egal wo) kein Pfiff! Ein Schrittfehler mit welchem man nicht direkt seinen Verteidiger schlägt (d.h. auch wenn der Verteidiger nicht in Verteidigungsposition auf der Ballseite vor dem Ballführenden steht, ist der Schrittfehler nicht für den Gewinn des Zweikampfes vordergründig verantwortlich) fällt unter den Tisch! Ist der Verteidiger zu weit weg interessiert der Schrittfehler genausowenig. Der häufigste fehlerbehaftete Schrittfehlerpfiff ist übrigens das Abpfeifen des Passgangdribblings. Als Coach kann ich da leider ein Lied von singen. Wer Pfeiftiraden erleben will kann sich Jugendspiele in der Kreisliga, Oberliga und Jugendregionalliga anschauen. Da achten Schiedsrichter aus ausbildungstechnischen Gründen tatsächlich sehr genau darauf.
CU SR und Coach Karsten -
On 2008-08-13 08:26, Karsten63 wrote:
Sorry, aber was soll denn das ganze Schrittfehlergedudel hier? Bereits die Schrittfehlerauslegung in der, zum Olympianiveau, unterklassigen BBL zeigt uns doch wo es lang geht. Selbst dort gibt es klare Auslegungen - kein Vorteil (egal wo) kein Pfiff! Ein Schrittfehler mit welchem man nicht direkt seinen Verteidiger schlägt (d.h. auch wenn der Verteidiger nicht in Verteidigungsposition auf der Ballseite vor dem Ballführenden steht, ist der Schrittfehler nicht für den Gewinn des Zweikampfes vordergründig verantwortlich) fällt unter den Tisch! Ist der Verteidiger zu weit weg interessiert der Schrittfehler genausowenig. Der häufigste fehlerbehaftete Schrittfehlerpfiff ist übrigens das Abpfeifen des Passgangdribblings. Als Coach kann ich da leider ein Lied von singen. Wer Pfeiftiraden erleben will kann sich Jugendspiele in der Kreisliga, Oberliga und Jugendregionalliga anschauen. Da achten Schiedsrichter aus ausbildungstechnischen Gründen tatsächlich sehr genau darauf.
CU SR und Coach KarstenDas ist nicht richtig. Ich habe in der letzten BBL-Saison zahlreiche entsprechende Schrittfehler-Pfiffe gesehen. Beispiel war der 1 gegen 0 Dunk von Bobby Brown, ich glaube gegen Bonn im Saison-Heimspiel, wo ein Schrittfehler ohne Gegner auch nur in derselben Spielfeldhälfte gepfiffen wurde.
Auch ignorierst du, daß die referenzierten Fälle in den US-Spielen sich jeweils auf 1-1 Situationen bezogen, bei denen ein eindeutiger Vorteil für den Ballführenden raussprang. Das kann man unter gar keinen Umständen gutheißen oder rechtfertigen, schon gar nicht als Schiedsrichter und/oder Trainer, sorry.
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Sorry habe die Spiele alle gesehen und konnte keinen Vorteil erkennen. Denn Nachteil verschaffen sich die Teams/Spieler alleine durch schlechte Defense. Leider ist unsere eigene Nation das schlimmste Beispiel dafür. Schaut euch lieber die Verteidigungsfehler gegen schnelle ballgewandte Spieler an. Manch “klassische” Philosophie trifft hier ganz schnell auf seinen Bezwinger. Wenn es übrigens MAL einen SR gibt, der 1-0 abpfeift, weiß der unmittelbar nach dem Pfiff nur zu gut was ihn hinterher erwartet - auf jeden Fall keine Belobigung oder positive Erwähnung in der Beurteilung und Nachbesprechung - und auf diese kommt es an (Schön daß Du auch noch hervorhebst daß Du das auch schonmal erlebt hast und es auch noch benennen kannst. Das zeugt ja davon daß es extrem selten vorkommt!).
CU Karsten -
On 2008-08-13 02:36, BigDirty wrote:
Echt souveräne Vorstellung des Galaxiemeisters.Lässt den Sieg der Deutschen gegen Angola irgendwie in ganz anderem Licht erscheinen, oder nicht?
Hmm, 97-76 = 30?
Ich glaube kaum, dass bei den USA irgendwer großen Wert darauf gelegt hat, Angola unbedingt mit 50 zu schlagen, nur weil Deutschland sie mit 30 geschlagen hat. Wozu auch?
Und da du unbedingt den Fakten-Nazi geben musstest: Angola lag Mitte des 4. Viertels 33 Punkte zurück. An dem Punkt lässt bei jedem Team der Welt die Motivation nach, einen ohnehin unterlegenen Gegner auch noch zu demütigen, und bis zum Letzten auf Angriff zu setzen. Deshalb waren es am Ende “nur” 21 Punkte.
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klasse niveau hier:
“dann hole ich meinen bruder, der ist viel stärker als du!”
“dann hole ich meinen bruder, der ist noch viel stärker als deiner!”
“aber mein bruder ist über 2 meter groß!”
“aber dafür kann mein bruder eine kuh hochheben!”
“aber mein bruder kann mit einer hand ein pferd hochheben!”
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wenn unsere natiomannschaft das viertelfinale nicht erreicht machen die dann noch ne woche olympiaurlaub? wär doch toll… oder?
was haben wir uns doch alle gefreut als sie in athen die quali geschaft haben…
aber jetzt ist irgendwie die luft raus.
wie weit ist denn 1992 team germany gekommen?
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Da ist noch gar keine Luft raus, es war vorher (zumindest den Realisten) klar, dass es “nur” um Platz 4 in dieser Gruppe gehen kann.
Griechenland, Spananien und die USA machen die Plätze 1 bis 3 unter sich aus, Angola ist nunmal dabei, weil Afrika auch einen Startplatz hat und China und Deutschland kämpfen ums Viertelfinale.
JETZT kommt erst Luft rein, übermorgen zählt, Dirk und Chris laufen heiß und im Viertelfinale werden die Karten gegen wen auch immer, neu gemischt! -
die refs sind doch von den russen bezahlt.
niemand pfeift ein foul 3 meter vor der dreierlinie 1 Sekunde vor schluss. beim “wurf”. -
On 2008-08-14 10:42, TheBloob wrote:
Ich glaube du irrst dich Sonics. China hat gewonnen nicht Angola. Somit bleibt alles beim alten.Danke @ theBloob
das hat man davon, wenn man einen Fussball-Ticker (s. 3. Spieltag) als Infoquelle nimmt 8-)
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Man wäre das schön einen Trainerfuchs wie David Blatt als Coach der Deutschen Basketballnationalmannschaft zu haben. Ich bin sicher, der würde mit guten Systhemen einiges mehr aus dem deutschen Potential um Kaman, Dirk und unsere soliden Schützen machen.
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On 2008-08-14 11:55, flyfish wrote:
Man wäre das schön einen Trainerfuchs wie David Blatt als Coach der Deutschen Basketballnationalmannschaft zu haben. Ich bin sicher, der würde mit guten Systhemen einiges mehr aus dem deutschen Potential um Kaman, Dirk und unsere soliden Schützen machen.Was denn?
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On 2008-08-14 12:00, flyfish wrote:
@ xtfEine erfolgreichere Mannschaft, die mehr Siege einfährt.
Reichen eine WM Bronzemedaille, eine EM Silbermedaille und eine Olympiateilnahme nicht für eine Mannschaft die einen NBA Superstar hat und EL und BBL Rollenspieler?
Frag mal bei den Kroaten, Franzosen oder Slowenen nach was die so in den letzten Jahren gewonnen haben?
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Hallo bender,
the time of truth has come: sitzt Du schon in den Startlöchern?
Schade, SD müsste so auf die Schnelle ein Voting durchführen können:
USD : GRE
+30
+20
+10
+5
-5
-10
-20
-30
“Der Gewinner bekommt von SD einen Kapuzenpulli geschenkt!”
Also, ich hoffe auf ein super spannendes Spiel mit einem knappen Ausgang für die Griechen: + 5Übrigens sehr interessant und amüsant zu lesen:
Preview >> USA Men vs. Greece
insbesondere der Scouting-Teil! 8-) -
Ahhh, wer macht da eigentlich bei Olympia die Scoutings? Die E-Jugend vom BC Peking??
Wenn ich einen Livescore zum Spiel laufen lasse merke ich ständig Fehler. Heute früh bei Deutschland zum Beispiel wurde ein Garrett 3er für Greene angerechnet und Einwechslungen werden gar nicht (Ohlbrecht DNP dabei 45 Sekunden auf dem Feld) oder zu spät bemerkt. Peinlich.
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WM Bronze kam mit teils anderen Spielern und unter einem anderen Coach. Damals hatte Dtld. wenigstens einige größer gewachsene Guards. EM 2005 Silber in aller Ehren, doch das war eher eine Überaschung. Seitdem haben sich die besseren Teams verbessert, aber Dirk scheint mit jedem Turnier immer weniger Unterstützung zu bekommen und auch selbst etwas abzubauen.
Während Bauermann sicherlich ein sehr guter Defensivcoach ist, ist er offensiv komplett einfallslos und das Spiel der NT steht und fällt mit Nowitzki’s Scoring. Russland hat nicht sonderlich viele Offensivoptionen und trotzdem gibt es einen besseren Teambasketball im Angriff. Defensiv ist Russland klar besser, da viel bessere help defense gespielt wird und die Spieler schneller sind.
Gerade ein tolles Spiel Russland gegen Litauen geschaut. Russland mit einer Schwäche bei den Rebounds. Einer der beiden Center ist mit hohem Fieber ausgefallen. Auch wenn er gespielt hat, klar, daß man von ihm nicht viel erwarten kann. Der andere, Savrasenko, hat nur 16 Minuten auf dem Fld verbracht. Die Balten mit einer größeren Aufstellung und mit dem richtigen Riecher. Außerdem, viel zu viele verworfene Freiwürfe bei den Russen. Nichtsdestotrotz, ein knappes Spiel mit vielen schönen Szenen (vor allem die Assists von Holden und Kirilenko - aus vollem Lauf hinter dem Ohr durchgesteckt).