Wechselbörse Telekom Baskets Bonn 2008/2009
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@ Gromit:
Mit 5 Leuten meint Koch Spieler für die Position 4 und 5.Letztes Jahr sind wir in die Saison gegangen mit 4 großen Spielern.
Bowler, Burrell, Kruel und Diagne…. erst als Flomo wieder fit wurde hatten wir 5 Spieler, die auf der 4 und 5 eingesetzt werden konnten. In Bezug auf Diagne sogar auf der 3.
Dieses mal will er von Saisonbeginn bereits diese 5 Spieler haben!!
Das bedeutet, dass es sehr wohl Sinn machen könnte Idbihi für diese 5er Rotation zu verpflichten.
SF: X / Y / Diagne
PF: Starter / Flomo / Diagne
Bowler / IdbihiIdbihi ist eigentlich PF wäre bei uns aber bei einen Abgang vom Storch der größte Spieler im Kader. Ihm könnte man also Minuten auf der 5 und 4 geben.
Er würde sicherlich auch seine 20-25min bekommen können. Und gerade bei einem möglichen Abgang von Kruel nach Hagen -> halte ich diese Rotation für möglich und auch für eine Bombe mit Idbihi von der Bank. -
On 2008-06-24 11:24, allez wrote:
Bonn hat doch Flomo als Back up verpflichtet. und ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt noch einer kommen soll. Auch wenn der Coach mit 5 langen Leuten in die Saison gehen will.Ahja o_O das muss man nicht verstehen oder?
Derzet haben wir:Power Forward: A / Flomo / B
Center: Bowler / CAlso 2 von diesen geforderten 5 Spielern sind derzeit unter Vertrag……
Wir haben einen höheren Etat und jetzt meinst du es wäre nicht möglich aus B oder C Idbihi zu machen?
Glaub mir Kruel hat bereits letzte Saison schon nicht für nen Apfel und nen Ei gespielt. (Bezogen auf das gesamte Team).
Sollte er gehen wird schon was frei, welches man Plus Betrag X Idbihi bieten könnte.
Denke wir sollten dann sogar recht gute Chancen haben ihn bekommen zu können. -
Warum sind sich alle so sicher, dass wir einen nennenswert größeren Spieler-Etat haben nächste Saison?
Ein europäischer Wettbewerb ist noch nicht erreicht. Das also das Erreichen eines europäischen Wettbewerbes automatisch eine Etaterhöhung nach sich zieht, kann sich u.U. erst für die Saison 2009/10 auswirken.Weiterhin schieben die Baskets einen enormen Schuldenberg vor sich her. Das heisst Zinsen und Tilgung fressen einen riesigen Batzen des zukünftigen Etats.
Allein von der höheren Besucherzahl (3.400 -> 4.500 kalkulierter Schnitt) und dem Wegfall der Hallen- und GS-Miete wird man den Kapitaldienst nicht leisten können. -
OK, das mit der Verletzung von Flomo hatte ich nicht eingerechnet. Ich hatte nur daran gedacht wer Vertrag hatte.
Idbihi als Center geht vielleicht, aber ich glaube das Koch die Position eher klassisch besetzen will um entsprechend (auch körperlich) unterm Korb präsent zu sein. Deutscher Center ohne Vertrag wäre momentan nur Zöllner, aber wer traut dem was zu?
Ich eher nicht, habe allerdings von ihm auch noch nicht viel gesehen. Dann lieber einen erfahrenen Mann wie Kruel als zweiten Center.
Völlig offen ist noch der Starter auf der vier. Ich glaube kaum, dass wir Burrell noch mal wiedersehen. Wenn ein Spieler nicht mal die üblichen Floskeln bringt, sondern zum Überlegen nach Hause abreist, scheint er ja auch nicht wirklich interessiert zu sein.
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@ Hugo
Sehe ich genauso, wenn überhaupt, dann keine riesige Steigerung. Die Mehreinnahmen dieser Saison dürften für Burrel und unvorhergesehene Ausgabe für die neue Halle drauf gegangen sein.
Bzgl. Telekom dürften auch keine großen Steigerungen mehr zu erwarten sein, dafür müssen die selbst zu viel sparen. Steigerungen könnten also vor allem durch neue Co-Sponsoren kommen, wofür die Telekom den Weg ja auch frei gemacht hat.
Wird nicht einfach, wo Köln als direkter Nachbar auch auf der Suche ist.
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Also IMO sind wir sicher im europäischen Wettbewerb. Wenn wir in der Uleb Cup Quali ausscheiden spielen wir FIBA Cup, Ausländerbegrenzungen gibt es ja nicht mehr.
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Wieso soll es keine Etaterhöhung geben? Der Vertrag mit der Telekom ist, wie wir aus der Vergangenheit leidlich erfahren mußten, Erfolgsabhängig. Dieses Jahr hatten wir wohlmehr Erfolg als in den letzten Jahren.
Die Halle ist so kalkuliert, dass sie selbst in der ProA tragfähig wäre. Zusätzliche Tilgungen wären bestimmt eine feine Sache, doch könnten dafür auch die unerwarteten Einnahmen aus 4-5 zusätzlichen PlayOff-Heimspielen + Hallenvergrößerung bei 2 Spielen verwendet werden.
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On 2008-06-24 15:19, Hugo wrote:
Warum sind sich alle so sicher, dass wir einen nennenswert größeren Spieler-Etat haben nächste Saison?
Ein europäischer Wettbewerb ist noch nicht erreicht. Das also das Erreichen eines europäischen Wettbewerbes automatisch eine Etaterhöhung nach sich zieht, kann sich u.U. erst für die Saison 2009/10 auswirken.Weiterhin schieben die Baskets einen enormen Schuldenberg vor sich her. Das heisst Zinsen und Tilgung fressen einen riesigen Batzen des zukünftigen Etats.
Allein von der höheren Besucherzahl (3.400 -> 4.500 kalkulierter Schnitt) und dem Wegfall der Hallen- und GS-Miete wird man den Kapitaldienst nicht leisten können.Der Gesamtetat sollte steigen. Aufgrund des sportlichen Erfolgs und der größeren Einnahmen durch die neue Halle.
Natürlich hat der Verein schulden die getilgt werden müssen. Nur ist es falsch diese so schnell wie möglich tilgen zu wollen. Es wird einen Plan geben, dass man in x Jahren Schuldenfrei ist, indem man pro Jahr Betrag y tilgt. Betrag y zu erhöhen, weil man auf einmal mehr Geld in der Kasse hat bringt aber nichts. Ob der Verein jetzt in x-z Jahren oder x Jahren Schuldenfrei ist, ist eigentlich egal. Wir wollen doch einen nutzen von der neuen Halle haben und deshalb sollte man das zusätzliche Geld in den Spieleretat oder auch Jugendetat usw. fließen lassen. Die Tilgung wird so oder so weiterlaufen und beendet werden, nur bringt es einfach nichts, den Hauptteil von Zusatzeinnahmen, auch dafür zu verwenden. Der Verein muss jetzt auch die Möglichkeiten der neuen Halle nutzen und nicht erst alle Schulden tilgen und dann in 5 Jahren anfangen, die Chancen zu nutzen. Das wären 5 verlorene Jahre.
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Ich denke schon das sich der Etat erhöht hat, bzw erhöhen wird alleine wegen der Mehreinnahmen, durch die 6 Heimspiele die wir durch die Playoffs hatten.
Dazu kommt noch das die Telekom einen Erfolgsabhängigen Sponsovertrag mit den Baskets hat und wenn diese Saison mal nicht erfolgreich war……Fände es eigentlich nicht schlecht wenn der Rössler nach Bonn kommen würde. Als Starter auf der 3 und als Backup Conley wenn das Finanziell passen würde.
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zum Thema Idbihi, kann ich nur sagen, wenn er wieder selbst den Vertrag auushandeln will ohne Management, so wie vor der letzten Saison, dann brauchst du wohl nicht soviel auf den letzjährigen Betrag drauflegen. Selbst wenn durch das gute Jahr jetzt den Marktwert gesteigert hat.
Zum Sponsoring (Etat der Telekom) laut Herrn Althoff ist der Teil der Telekom schon mehr als ein Standortsponsoring. Also kann man schon von einem Höheren Etat ausgehen.
Mir fällt gerade noch ein das Heiko Schaffarzig ohne Team ist. Sollte Kruel weg sein wäre er ebenfalls wie Roessler ein Deutscher der in eine Rotation eigebaut werden kann.
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Mehr Geld warum? :
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Telekomvertrag = erfolgsabhängig
Wenn man bedenkt was wir uns nach “Vizemeistertiteln” im nächsten Jahr für Spieler kaufen konnten, sollte man erkennen, dass diese Staffelung nicht gerade “nur leicht nach oben” geht.
Außerdem ist durchgesickert, dass sofern wir Meister geworden wären der Etat auch sprunghaft nach oben gegangen wäre, damit wollte die Telekom sicherstellen, dass wir auch ein halbwegs konkurrenzfähiges Euroleague Team gehabt hätten. -
Wir hatten dieses Jahr schonmal mit 83.000 Zuschauern insgesamt 16.000 Zuschauer mehr als in der Saison zuvor.
Wenn man mit Karte, essen und trinken von ca. 20 Euro ausgeht kannste grob schon von ca. 300k mehr sprechen.
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Die Baskets haben von den 17mio für die Halle 12 mio selber aufgebracht –> 5mio Kredit. Laut WW soll die Halle den Baskets in 10 Jahren komplett gehören.
Es wird also 500k+x jährlich abbezahlt. -
WW hat einmal gesagt, dass er mehr an Miete für die Hardtberghalle zahlen musste als die Berliner für ihre Max Schmeling Halle.
Diese Kosten fallen komplett weg und wirklich jede Cola, die verkauft wird fliesst in den Club -
Die Geschäftsstelle wird derzeit aufgelöst und entweder verkauft oder vermietet?!?!? (weiss ich selber nicht genau)
Die Geschäftsstelle zieht nämlich auch um.
—> Auch wieder mehr Geld.-
Das Restaurant, das Fitnessstudio und die Ärztepraxen sind ja noch gar nicht fertig —> die dürfen ja auch schän an die Baskets blechen… das vergessen einige Leute immer wieder…
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Wie Basketinho bereits richtig festgestellt hat spielen wir 100% international. Es kommt nur drauf an ob wir uns noch für den ULEB CUP qualifizieren ansonsten spielen wir 100% Fiba Cup.
Alles in Allem WIRD definitiv mehr Geld da sein.
Und glaubt mir es wird auch so viel Geld mehr da sein, dass “etwas” von der jährlichen Tilgung übrig bleibt.
Ich meine die Diskussion ist doch wirklich lächerlich.
Hätten wir überhaupt eine neue Halle gebaut, wenn wir daduch nicht Mehreinnahmen generieren könnten? Und zwar schon sofort und nicht erst nach einer kompletten Tilgung nach 10 Jahren!?!
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Das die Bauphase in eine Zeit gefallen ist, in der weltweit die Stahl, Beton- und Baupreise explodiert sind, ist Dir aber schon aufgefallen? @Narr.
Und ich sagte ja auch bewusst Spieleretat, und nicht Gesamtetat. Das der steigen wird, ist klar. a) wegen der erfolgsabhängigen Zahlungen b) wegen der höher kalkulierten Zuschauereinnahmen.
Nichtsdestotrotz muss das zwangsläufig in einen höheren Spieleretat münden.
Das hat auch nix damit zu tun, dass man jede Mark aus Zusatzeinnahmen freiwillig in eine vorzeitige Tilgung steckt @Phoenix.Die Baskets sind der höchstverschuldete Club in der Liga, die explodierenden Baupreise, diverse Auflagen etc. haben den Hallenbau nicht billiger gemacht, sondern teurer. Ob das dramatisch war oder in einer akzeptabeln und kalkulierten Range, weiß ich nicht.
Ich glaube aber, dass der Kassenwart sehr froh ist über jede Mark und mit Mike Koch über jeden Cent feilschen wird. -
@ Hugo
es mag ja sein das der Betrag der Höchste der Liga ist. Dafür verbessern sich ansehen und Infrastruktur sowie Trainingsbedingungen um ein vielfaches. Wenn ein Verein etwas baut, und dabei für 25% des gesamt Volumenseinen Kredit aufnimmt so ist dies nicht viel.Des weiteren stellt sich ja die Frage woher man die Beträge der Verschuldung eines Vereins her hat, und wie genau sie dies sagen. Ich würde dies zumindest nicht publik machen wollen.
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On 2008-06-24 16:14, Hugo wrote:
Das die Bauphase in eine Zeit gefallen ist, in der weltweit die Stahl, Beton- und Baupreise explodiert sind, ist Dir aber schon aufgefallen? @Narr.Und ich sagte ja auch bewusst Spieleretat, und nicht Gesamtetat. Das der steigen wird, ist klar. a) wegen der erfolgsabhängigen Zahlungen b) wegen der höher kalkulierten Zuschauereinnahmen.
Nichtsdestotrotz muss das zwangsläufig in einen höheren Spieleretat münden.
Das hat auch nix damit zu tun, dass man jede Mark aus Zusatzeinnahmen freiwillig in eine vorzeitige Tilgung steckt @Phoenix.Die Baskets sind der höchstverschuldete Club in der Liga, die explodierenden Baupreise, diverse Auflagen etc. haben den Hallenbau nicht billiger gemacht, sondern teurer. Ob das dramatisch war oder in einer akzeptabeln und kalkulierten Range, weiß ich nicht.
Ich glaube aber, dass der Kassenwart sehr froh ist über jede Mark und mit Mike Koch über jeden Cent feilschen wird.Sorry Hugo, aber das hab ich doch bereits alles beschrieben.
Ganz am Anfang war von 15mio für die Halle die Rede –> das ist auf 17mio hoch gegangen. OK
12 mio wurden selber aufgebracht also müssen die Baskets NUR 5mio+X abbezahlen.
Was du jetzt mit den erhöhten Rohstoffpreisen meinst ist doch nen Argument, dass eher was ganz anderes aussagt.
Wiedlich hat doch gerade betont, dass wir unheimlich Glück hatten, da der Bauvertrag abgeschlossen wurde bevor die Preise explodiert sind.
Die Halle ist bezahlt. Ob die Halle jetzt 22 mio oder mehr kosten würde, wenn wir sie einfach nochmal bauen wollen würden interessiert doch nicht.
Schnell zu tilgen macht wirtschaftlich auch keinen Sinn.
Und Hugo ich glaube wir hätten kaum diesen ganzen Aufwand mit der Halle betrieben, wenn JETZT unsere Gesamteinnahmen nicht größer wären als die Einnahmen mit der Hardtberghalle ohne die jährliche Tilgung.
Gesamtetat mit Vizetitel minus jährlicher Tilgung > Gesamtetat Hardtberghalle ohne Tilgung.
Und wenn die Zahlung für die jährliche Tilgung raus ist —> Hast du auch im Endeffekt mehr Geld für den Spieleretat.
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laut WW wäre zu der Zeit als die Stahlpreise etc. explodierten kein Hallenbau mehr möglich gewesen. Die Baskets hatten allerdings am Anfang einen Fixvertrag mit festen kosten (Frag mich bitte nicht nach Details) abgeschlossen. Diese Kosten sind also gar nicht entstanden. Zumindest nicht den Baskets. Ich vermute dass Goldmann dafür gerade stehen muß und dass diese wiederum eine festes Lieferkontingent zum Fixpreis am Tag der Auftragsvergabe eingekauft haben.
Dass Bonn die höchsten Schulden der Liga hat ist nur die halbe Wahrheit,denn gleichzeitig haben sie mit der Halle auch den größten Posten auf der Haben-Seite der Bilanz.
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On 2008-06-24 16:36, Narr wrote:
Dass Bonn die höchsten Schulden der Liga hat ist nur die halbe Wahrheit,denn gleichzeitig haben sie mit der Halle auch den größten Posten auf der Haben-Seite der Bilanz.Da kann ich Narr nur recht geben. Die neue Halle ist ein großer Wertzuwachs für den Verein. Außerdem hat Bonn im Gegensatz zu manch anderen Vereinen die Lizenz ohne jede Einschränkung bekommen hat.
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Die Wahrheit wird wahrscheinlich irgendwo in der Mitte liegen.
Die Halle wurde ja nicht schlüsselfertig gebaut. D.h. man hatte Glück, weil man einen Teil per Fixpreis gebaut hat (Goldbeck), andererseits wird bei den anderen Gewerken es wieder voll durchgeschlagen haben.Was ich sagen will: Ich glaube nicht, dass die Baskets mit einem Pro-A-Etat die Halle finanzieren könnten.
Die Schuldenlast darf einfach nicht unterschätzt werden, weil die Gesamtkosten doch um einiges höher waren als geplant. Z.B. die ganzen Ausgaben für das Ärztezentrum. Das amortisiert sich irgendwann, aber jetzt kostet es nur und belastet damit den Etat! -
Aber Huge, glaubst du wirklich, dass man das nachträglich dazu geplant hätte, wenn es nicht wirtschaftlich sinnvoll gewesen wäre?
Wenn die Praxis und evtl. noch andere Räumlichkeiten nicht im ursprünglichen Entwurf enthalten gewesen wären, und man sich dann dazu entschließt sowas noch “drauf zu bauen”, wohlwissend, dass baustoffpreise gestiegen sind, dann wird man sich schon sicher gewesen sein, dass die Mehreinnahmen das decken. Alles andere wäre ja nicht sonderlich clever. -
Die Räume waren doch so oder so verhanden. Da wurde doch jetzt nicht extra ein Stockwerk drauf gesetzt oder so. Die Geschäftsstelle ist einfach in die unterste Ebene “umgezogen” und macht dadurch Platz für Mieter. Ich glaube nicht, dass das sonderlich viel gekostet hat.
Und die Geschäftsstellenräumlichkeiten waren gemietet. Der Vertrag dazu läuft zum 1. Juli aus.
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Grünheid möchte ich nciht unbedingt bei uns sehen. Er ist meiner Meinung nach total überschätzt und in seinen Möglichkeiten sehr limitiert. Zudem ist nicht klar wie sein körperlicher Zustand ist. Er war ja glaube ich die letzte Zeit verletzt.
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On 2008-06-25 17:10, IIITHIRDIII wrote:
In diesem Zusammenhang möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass heute der letzte Wahltag zum MLP, dem MOST LIKEABLE PLAYER, ist…
Also:
Heute noch einmal alle Leute, die man kennt darauf ansprechen und zum Voten bewegen!
Wir holen den Ring für John nach Bonn!
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Artur Kolodziejski bleibt zwei weitere Jahre in Bonn !!! Ich bin entzückt.
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Quelle??
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SMS-Service der Baskets.
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Schön für Artur u. die Baskets!!
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On 2008-06-24 16:10, Meisterhase wrote:
Hätten wir überhaupt eine neue Halle gebaut, wenn wir daduch nicht Mehreinnahmen generieren könnten? Und zwar schon sofort und nicht erst nach einer kompletten Tilgung nach 10 Jahren!?!
Natürlich hätte auch dann die neue Halle gebaut werden müssen. Ohne die neue Halle wäre es mit Basketball auf dem Hardtberg mittelfristig zuende gegangen. Hat Althoff von der Telekom vor zwei Jahren so gesagt.
Die Baskets hatten also gar keine Wahl…
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Jetzt steht es auch auf der Homepage der Baskets.
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@ Dom:
Wieos baut man denn eine neue Halle?
Wieso war es denn so wichtig für Bonn eine neue Halle zu bauen?
Denkst du mir ist nicht bewusst, dass das lebensnotwendig für die Zukunft der Baskets war?Denk doch mal einen Schritt weiter und dann müsstest du mir beipflichten müssen.
Wir brauchten die Halle so sehr, weil wir dadurch auch Mehreinnahmen generieren können.
Sonst macht eine neue Halle keinen Sinn.Und nur deshalb habe ich gesagt, dass die Halle ja wohl nicht gebaut worden wäre, wenn diese Mehreinnahmen nicht beträchtlich wären.
Für mich sind die Mehreinnahmen halt größer als das was wir im Jahr tilgen müssen. Mir kann keiner erzählen, dass die Halle soooooo wichtig war für Bonn (wegen mehr Geld natürlich) und dann übersteigen die Mehreinnahmen durch die neue Halle nicht einmal die 500k+X an jährlicher Tilgung.
Ein schnelleres tilgen als es vorgesehen war macht wirtschaftlich auch keinen Sinn……
Sehen vielleicht einige anders aber ok… das ist nunmal meine Meinung.
Ontopic
Artur und Flomo also weiter bei den Baskets.
Eine gute Entscheidung - und verwundern tut es auch nicht… dürfte somit die einfachste Entscheidung gewesen sein… Bei den beiden stimmt einfach das Preis Leistungsverhältnis
Jetzt noch Davis halten und Idbihi holen! (falls Kruel nach Hagen geht)
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Freut mich, dass Arthur bleibt. Er war zwar in meiner Saison Analyse einer der Wackelkandidaten, aber er gehört eben doch zu den Baskets und ist eine absolute Identifikationsfigur. Ich hoffe er kann nächste Saison öfters seinen sehr guten Dreier einstreuen. Freue mich aber jetzt erstmal, dass auch er bis 2010 bei uns bleibt.
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Es geht um den Etat dieses Jahres.
Natürlich werden irgendwann die Einnahmen die Aussagen übersteigen, ansonsten würde sich das Ding ja nie amortisieren.Die Frage die sich stellt, ob die Mehreinnahmen der Saison 2008/09 die Ausgaben für die Kredite in 2008/09 übersteigen.
Und da sage ich nein.
Mieten vom Fitnesstudio, Ärzten, Gastro-Pacht kriegen die Baskets erst ab Septemberg, Oktober. Den Kredit zahlen sie schon seit April/Mai.Wenn Wiedlich sagt, dass die Halle in 10 Jahren abbezahlt ist, heisst das, dass so in etwa 600.000 bis 700.000 EUR Zins und Tilgung bezahlt werden muss.
Erklär mir mal, wie wir die dieses Jahr wieder reinholen…