Wechselbörse DEUTSCHE BANK SKYLINERS 2008/09
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On 2008-06-22 10:58, JohnnyBonny wrote:
Ähm… mal zwischendurch gefragt: Was hat eigentlich Allens Play-Off Performance mit Didin zu tun? Für meinen Geschmack hat er sogar zu lange an Allen festgehalten (im Schnitt nur 5 Minuten weniger als in der Reg Season…) und ihm immer wieder Vertrauen geschenkt statt Ken Johnson, der wenigstens in der Verteidigung aufgeräumt hat, mehr zu bringen.Immer ruhig Blut und auf die Smileys achten
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Zum Afrikaner: Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Nuggets Scout Simon Cote, der auch durch Afrika reist, den Mann an die Skyliners vermittelt, bzw. empfohlen hat. Rohdiamant, zu schwach für die NBA……
Dieses Board ist auch ganz witzig, die wissen ja mehr als wir hier alle, vor allem das Roessler nach Tübingen gehen soll
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Dieses Board ist auch ganz witzig, die wissen ja mehr als wir hier alle, vor allem das Roessler nach Tübingen gehen sollSteht ja nicht als “confirmed” da, sondern nur als Gerücht z.B. aus irgendwelchen Online Communities o.ä., siehe Beschreibung. Wenn’s um die Gerüchte geht dann allerdings ist die Liste noch generell unvollständig
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Um sich nochmal vor Augen zu halten, wie wichtig Archibong die Teilnahme an einem internationalen Wettbewerb ist, muss man sich nur mal seine bisherigen Stationen in Europa anschauen:
03/04 Euroleague mit Pau-Orthez
04/05 Uleb Cup mit Bamberg
05/06 Euroleague mit Bamberg
06/07 Uleb Cup mit Alba Berlin
07/08 Uleb Cup mit Frankfurt
08/09 …Ich denke, dass Koko - sofern das Interesse von Nancy bestehen bleibt - nächste Saison wieder EL spielen wird…
Da sieht man auch mal wieder deutlich, wie wichtig vielen Spielern die Teilnahme an einem internationalen Wettbewerb ist.Sollte Koko gehen - und damit sollte man sich zumindest mal anfreunden - dann brauchen die Skyliners im Falle eines Verbleibs von Allen und Evtimov (und Shtein?) auf alle Fälle wieder einen starken Verteidiger neben dem bestehenden Personal.
Auch hier haben viele Kokos Play-Off Auftritte eher negativ gesehen, aber er hat den defensiv limitierten Spielern wie Allen und Evtimov ganz schön den Rücken freigehalten. In der Konstellation braucht man auch wirklich einen Edelverteidiger wie es Koko war! -
Ich denke auch, dass Koko nicht nochmal in Frankfurt zu sehen sein wird.
Grund: Europäischer Wettbewerb, Gehalt
Ich habe es aber schon mal geschrieben, dass in der Offensive doch stark begrenzt war. Da findet man beim geforderten Gehalt auch Ersatz.
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Wie ich ja schon geschrieben habe, ist das Gehalt von Koko nicht so groß gewesen in der vergangenen Saison.
Wenn er aber jetzt ein Angebot vorliegen hat, dass sich in ähnlichem Gehaltsgefüge befindet wie sein Salär in Frankfurt und er zudem aber Euroleague spielen kann, wird mans ihm nicht verdenken können, wenn er geht.
Um ihm da ein Jahr ohne internationalen Wettbewerb versüßen zu können, müsste Frankfurt deutlich drauflegen und das scheint man nicht gewillt zu sein. -
Koko als nicht so doll darzustellen oder zu behaupten, dass Rouven Roessler ihn locker ersetzen kann, sind schon sehr gewagte Aussagen. Natürlich ist Koko nicht so sehr der offensiv überragende go-to-guy. Wäre er das auch noch, würde er sicher nicht in der BBL, und wohl auch kaum in Europa spielen. Gerade auf europäischen Niveau ist er defensiv eine echte Hausnummer. In Berlin durften wir diese Saison erleben, wie uns europäische SFs in die Zone marschiert sind oder abgeschossen haben und gehypte Spieler wie Thompson oder Zwiener oftmals alt, blöd und langsam aussahen. Koko ist zudem über 2 Meter, Gardemaß für einen europäische dreier. Zugegebenermaßen vielleicht fast zu groß für die guardlastige BBL. Aber er kann auch Guards verteidigen, wie wir Berliner erleben mussten…
Und wer mal einen Blick auf seine offensiven Stats wirft, sieht 50 % 2er, 43% 3er und mehr als ein Drittel Offensivrebounds und das alles in der Liga UND im Ulebcup. Sein “begrenztes” Offensivpotential ist zumindest so sicher, dass er es auf jedem Niveau abrufen kann, wenn man ihn lässt. Ich hätte mir einen Spieler wie Koko diese Saison im Ulebcup mehr als einmal gewünscht, er hat dort nämlich weit mehr offensive Qualität bewiesen, als unser Überscorer Dijon Thompson und ein solcher flashy scorer wäre doch die bestenfalls die bezahlbare Alternative, oder?
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Also " ordentlich drauflegen ", ist genau die Frage, die sich jeder stellt. War Koko das wert, was er geleistet hat, oder bekomme ich auf dem Markt für weniger Geld etwas mehr an Kickback für die gezeigte leistung? Ich denke, da gibts einiges auf dem Markt, was mehr bringt. Wer suchet, der findet….
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Vor der letzten Saison haben die Skyliners recht kurzfristig und ungeplant Koko nach Frankfurt gelotzt.
Ein Teil des Geldes, das er verdient hat, sollte eigentlich in einen Center investiert werden. Aber da ein Mann mit Archibongs Verteidigungsleitsung selten zu so einem erschwinglichen Preis auf dem Markt zu haben ist, hat man zugegriffen.
Meiner Meinng nach war das eine kluge Entscheidung - auch wenn danach das Center-Drama wieder mal seinen Lauf nahm.
Wer hätte denn sonst SF spielen sollen? King? Garris? Gordon Scott, mit dem man in der Off-season verhandelt hatte?
Und wer hätte den defensivschwachen Jungs wie Allen, Evtimov, Shtein den Rücken freihalten können?
Koko hat da wirklich eine mögliche Baustelle im Alleingang verhindern können.
Und seine Offensivleistung war gerade zu Saisonbeginn geradezu sensationell! Er war neben Allen der solide Scorer der Hinrunde. Nachdem sich Evtimov stabilisiert hatte, Roller plötzlich zum Punktegarant wurde und McKinney wieder mit von der Partie war hat sich sein Schnitt natürlich wieder relativiert.
Aber wie @Gruebler schon geschrieben hat, seine Quoten sind ähnlich gut geblieben.
Ich behaupte: in der letztjährigen Mannschaft hätte man nur Koko gegen Roessler austauschen müssen - und die Play-Offs hätte man sich abschminken können.
Nicht weil ich von Roessler nichts halte! Aber man wäre ohne Koko in der Defense oftmals völlig verloren gewesen. Und ein Roessler, der auch niht gerade ein begnadeter Verteidiger ist, neben Allen, Evtimov und Shtein?!? Da kann das Ziel nur lauten 85 - 90 Punkte zu machen, denn sonst verliert man!
Für das Gehalt von Archibong wird man sicher auch andere Spieler bekommen können, die ansprechende Leistungen zeigen. Aber einen solchen Edelverteidiger, der auf europäischem Topniveau agiert, kaum mehr… -
Konrad Wysocki geht nach Frankfurt.
Herzlichen Glückwunsch zu dieser Verpflichtung!
Sehr gute Entscheidung, er wird sicherlich sehr bald zum Publikumsliebling reifen.
Respekt. -
Top Verpflichtung mit Konrad Wysocki !!!
Irgendwie gefällt es mir sehr gut, was in Frankfurt seit Didins Rückkehr passiert. Bin auf die neue Saison sehr gespannt.
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Schön, dass schon ein richtig guter Neuzugang da ist. Hoffentlich hat das Signalwirkung bei der weiteren Teamgestaltung, zumal es ja genügend hochkarätige Konkurrenz gegeben haben soll.
@ Koko
Ich kann nichtmal ansatzweise verstehen, wie Koko hier kritisiert wird. Wenn man das bei einigen liest, könnte man menene, es würde über einen Rollenspieler wie King oder Shtein gesprochen. Wenn in der letzten Saison einer sein Geld wert war, dann Koko. Erstens hat er bekanntermaßen für relativ kleines Geld gespielt, und zweitens war er in der Tat eine der tragenden Säulen, als Not am Mann war. Und damals auch absolut in der Offense, als das von ihm benötigt wurde. Seit andere Scorer ihre Gesundheit/Form gefunden hatten, hat er dabei nachgelassen, was aber auch zwangsläufig so kommen musste. Es zeichnet ihn eigentlich zusätzlich als Teamplayer aus, dass er sich da wieder deutlich zurückgenommen hat.
Ich würde es sehr bedauern, wenn er nächste Saison nicht mehr da sein sollte (was sich ja abzeichnet). Denn wir wissen ja, die Defense ist wie ein Hund …
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On 2008-06-19 12:47, JohnnyBonny wrote:
Mit Wysocki sehe ich das ähnlich wie @yetifro. Wenn er - was ja anzunehmen ist - momentan so viele gute und lukrative Angebote bekommt, warum sollte er dann ausgerechnet in Frankfurt landen?
Ich denke, der will primär international spielen und da kann ihm Frankfurt nix bieten. Von daher schätze ich die Chancen eher gering ein…Ich finde es prima, dass du so ein großes Fachwissen hast und dich so gut auskennst.
Aber hier freue ich mich sehr über deine Fehleinschätzung. Die Verpflichtung von Wysocki ist so GENIAL. Ein Spieler, der Winner-Mentalität besitzt und die Reboundschwäche der vergangenen Saison zum Teil beheben wird. Außerdem ist er auch immer für Spiele mit 15-20 Punkten gut.
Endlich mal ein Spieler aus Ulm, der anständig rebounden kann.
Nino raus, Konrad rein… Wenn das nicht ne Aufwertung ist, weiß ich auch nicht weiter. 8-)
Seit letzter Saison geht es aufwärts. Schön, dass wie auch schon vor der letzten Saison bekannte und BBL-erfahrene Spieler geholt werden.
Glaube auch, dass er sich unter Didin weiter entwickeln wird. Dass Murat gut mit deutschen Spielern arbeiten kann, sieht man an De Mello, der sich immer besser entwickelt.
Da wird offenbar an einem Team gebastelt, dass ernsthaft um die Meisterschaft mitspielen könnte. Schauen wir mal, was noch so kommt.
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Tolle Verpflichtung, gerade weil es ein guter Deutscher ist.
On 2008-06-23 00:27, JohnnyBonny wrote:
Wie ich ja schon geschrieben habe, ist das Gehalt von Koko nicht so groß gewesen in der vergangenen Saison.Wie schön, dass du auch in diesem Punkt genau bescheid weißt. Könntest du uns dann vlt mitteilen, was Koko verdient hat und woher du diese info hast?
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SUPER. Nach den schlechten Verpflichtungen der Jahr 2005 und 2006 hat man aus den Fehlern gelernt !!!
Schaut man sich die Baustellen in BAM und ART an, kann man beruhigt in die neue Saison starten.
Garris geht und was ist mit den anderen Wackelkanidaten :-?
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On 2008-06-23 12:23, Bask wrote:
Tolle Verpflichtung, gerade weil es ein guter Deutscher ist.On 2008-06-23 00:27, JohnnyBonny wrote:
Wie ich ja schon geschrieben habe, ist das Gehalt von Koko nicht so groß gewesen in der vergangenen Saison.Wie schön, dass du auch in diesem Punkt genau bescheid weißt. Könntest du uns dann vlt mitteilen, was Koko verdient hat und woher du diese info hast?
Ich glaube, dass GW himself das mal rausgegeben hatte. Auf jeden Fall war die Info so, dass er für relativ (gemessen, an dem, was man mit Koko bekommt) kleines Geld kam, weil er noch keinen Club hatte und unbedingt Uleb spielen wollte. Das Zugeständnis der Skys dabei war dann, dass man nur einen 1-Jahresvertrag akzeptiert und Koko eine einseitige Option bekommen hat. Das dürfte ziemlich gesicherte Info sein, auch wenn ich jetzt die Quelle nicht parat habe.
@ Nino raus, Konrad rein
Ich würde raten, auf dem Teppich zu bleiben, denn diese Formel sehe ich derzeit nicht. Vielleicht heißt es auch Nino raus und ferner Konrad für Koko oder Ilian. Daher Gesamtbewertung natürlich erst später.
Als Zwischenetappe ist es aber definitiv schonmal ein Wort, dass sich die Skys gegen die Konkurrenz durchgesetzt haben und Konrad sie als seine beste Wahl ansieht. Es zeigt auch, dass europäischer Wettbewerb sicher wichtig ist für die Spieler (insb die Amis), dass es aber auch welche gibt, die nicht gleich alles haben müssen. Ich denke Konrad sieht, dass Ffm derzeit die Chance hat, mittelfristig wieder ganz in die deutsche Spitze vorzustoßen, und da verzichtet er auf ein Jahr europ. Wettbewerb. Die Option dürfte hier wieder auf Spielerseite liegen. Somit macht das für ihn durchaus Sinn. Er verdient sicher gut, kann sich in Ffm weiterentwickeln, und Uleb/EL kann er auch übernächste Saison noch spielen. Und wenn es in Ffm nichts wird, zieht er eben die Option nicht und geht woanders hin, wenn er dann noch die Angebote hat. Für alle Beteiligten ne gute Lösung.
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Tolle Verpflichtung für die Skyliners. Wysocki wird mit Sicherheit den Skyliners weiterhelfen und sich selbst noch mehr ins Rampenlicht setzen. Er hat Talent und auch die richtige Arbeitseinstellung. Denke die Skyliners bieten ihm mit dem professionellen Umfeld und den tollen Trainingsbedingungen genau die richtigen Vorraussetzungen um sich weiter zu entwickeln. Das wird auch im Endeffekt den Ausschlag für seine Zusage gemacht haben.
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Die Verpflichtung von Wysocki ist solide. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Daraus nun zu schließen, dass man ein Team baut, das die Meisterschaft angreifen kann, halt ich für übertrieben. Natürlich ist in Frankfurt der Anspruch oben mitzuspielen und eines der Topteams der Liga zu sein.
Welche Rolle Wysocki spielt, wird man wohl erst sehen, wenn die offenen Personalien Koko, Allen, Evtimov geklärt sind. Starter, 6th Man oder irgendwo in der Rotation? Konrad für Nino klingt gut. Wysocki für Archibong schon weniger… Und wie würdet ihr Wysocki für Allen oder Evtimov beurteilen? Alles ne Frage der Perspektive. Letztlich muss am Ende nen funktionierendes Team stehen. Dass Frankfurt bei solchen Deals eine gute Position hat, liegt doch auf der Hand. Solide Struktur, solides Fundament des Kaders und eines der finanziell potenteren Teams der Liga.
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On 2008-06-23 12:54, SGErules wrote:
Ich glaube, dass GW himself das mal rausgegeben hatte. Auf jeden Fall war die Info so, dass er für relativ (gemessen, an dem, was man mit Koko bekommt) kleines Geld kamOk, ja. Also ich hab das irgendwie noch so in Erinnerung, dass man bei Koko finanziell über die Schmerzgrenze gehen musste, es aber tat, weil man froh war, so einen Spieler überhaupt verpflichten zu können. Damit dürfte sein Gehalt für Skyliners-Verhältnisse sehr wohl groß gewesen sein. Dennoch - wie du richtig sagst - gemessen an dem, was man bekam, war es halt ein gutes Geschäft
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Erst mal natürlich eine tolle Sache, dass man das Rennen um Wysocki gewonnen hat und somit einen der vielversprechendsten deutschen Spieler an Bord geholt hat.
Aber wie schon geschrieben: Mal sehen für wen er hier geholt wurde?
Für Nino? Dann wäre das schon ein Kracher.
Aber wenn man dafür Koko und/oder Evtimov abgibt, dann sieht das schon anders aus.Mich wundert, dass Wysocki Frankfurt den Vorzug gegeben hat, denn ihm war ja sehr wichtig international spielen zu können. Scheinbar hat da neben der langfristigen Perspektive auch das Geld eine entscheidende Rolle gespielt, wie ich vermute. Gut, dass durch den Abgang von Garris sooooooo viel Geld frei geworden ist…
Auch bezeichnend, dass Nino in der Pressemeldung mit einem dürftigen Satz verabschiedet wird.@bask: Das Gehalt von Koko wurde deshalb als so hoch empfunden, weil man auf der Position eigentlich nicht mehr verpflichten wollte und das Geld für die Verpflichtung eines Centers eingeplant hatte. Deshalb hieß es in dem Zusammenhang auch immer, man brauche jetzt neue Sponsoren. Aber eben aufgrund der unvorhergesehenen Ausgaben für Archibong. Das heißt aber nicht, dass Koko so teuer war. Gemessen an seinem Marktwert war sein Gehalt in Frankfurt eher klein.
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On 2008-06-23 13:37, Earl wrote:
Gute Verpflichtung der Skyliners!Und jetzt bin ich mal gespannt wohin Nino Garris geht angst
Also wenn Bauermann noch Trainer in Bamberg wäre müsstest du dir keine Sorgen darum machen…dann wär er schon längst hier bei uns.
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Glaube in Frankfurt unter Didin wird er sich erheblich weiterentwickeln.
Das muss sich erst noch herausstellen, wie sich ein höchst emotionaler Spielertyp wie Wysocki unter einem autoritären Trainer schlägt.
So wie ich Konrad seit 2.5Jahren erlebt habe, hätte er weitaus besser in eine Umgebung wie in Bonn gepasst. Was Coach, Spielsystem und emotionalen Rahmen betrifft.
Ich hoffe, Didin setzt ihn nach seinen Fähigkeiten ein, und nicht gemäß seinen Wunschvorstellungen. Z.B ein Shtein kann in der BBL nicht viel, aber setzt man ihn am Brett mit seinen schnellen Moves und Hakenwürfen ein ist er schwer zu stoppen. Leider darf er das in einem System, das dem Center keinerlei Scoring erlaubt, nicht zeigen.Trotzdem natürlich Glückwunsch zur Verpflichtung, ich wünsche Konrad alles Gute.
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Die Verpflichtung finde ich gut!
Ich teile allerdings auch etwas die genannten Bedenken ob er mit Didin und seinen Vorstellungen klar kommen wird.
Er wird wahrscheinlich weniger Einsatzzeit bekommen als die 30min in Ulm, hoffentlich aber genügend um sich auch weiterentwickeln zu können.Eine weitere Bewertung der Situation muß allerdings noch warten bis der restliche Kader steht, da wimmelt es ja momentan noch von Fragenzeichen…
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heftig finde ich den satz: der vertrag mit garris wird nicht verlängert.
kein danke, kein viel erfolg für die weitere karriere….
zu wysocki: denke mal eine sehr gute verpflichtung. ich traue ihm durchaus zu adi aus der s5 der nationalmannschaft zu verdrängen, wenn nur nach leistung und nicht nach vergangenheit aufgestellt wird…
schauen wir mal.
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Koko als nicht so doll darzustellen oder zu behaupten, dass Rouven Roessler ihn locker ersetzen kann, sind schon sehr gewagte Aussagen.
@ Gruebler:
….haettest Du Dir die anderen Kommentare durchgelesen, waere Dir aufgefallen, dass ich bereits genau dasselbe geschrieben habe. Fast meine Wortwahl.
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Mehr als diesen einen Satz hat sich Garris nunmal in den drei Jahren nicht erarbeitet. Sieht man seine in Ffm gezeigte Einstellung, wäre eine “Danke für die drei Jahre” o.ä. schlicht geheuchelt, daher finde ich das nicht so schlimm.
Eigentlich sollten beide Seiten froh sein, dass die Leidenszeit zu Ende ist. Die Skys haben ne Menge Geld frei zur besseren Verwendung, Garris kann sich woanders evtl nochmal beweisen. Dass er die BBL locker drauf hat, auch als Starter, hat er in der Vergangenheit gezeigt. Mal sehen, ob es nochmal was wird.
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Oder widmet er sich endlich seiner wahren Berufung? Mittelmäßiger Rapper
mittlemäßig is da ja sogar noch ein kompliment
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Macht ihn nicht schlechter wie er ist / war.
Die Musik ist nicht sooo schlecht gewesen. Er wurde aber fürs Basketballspielen bezahlt, vielleicht gar fürstlich. Da stimmte aber das Preisleistungsverhältnis schon lange nicht mehr. Also die Kritik ist da schon verständlich.
Einem anderen Verein würde er bei 100%tiger Fitness bestimmt helfen können. In Frankfurt hat er nie an die Berliner Zeiten anknüpfen können. Der Unmut - bei sehr guter Bezahlung, was zu Hören war - ist deshalb von den Skyliner Fans aber auch verständlich.
So long Nino!
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Finde auch, dass Nino in der Meldung zu kurz wegkommt. Muss ja keine Lobdudelei oder sowas sein, aber wenigstens ein paar warme Worte und alles gute für die weitere Karriere hättens schon getan. Immerhin hat er sich nach außen immer korrekt verhalten (hab nie ein schlechtes Wort von ihm gelesen)
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Das ist doch prima. Die zweite Personalie nach McKinney ist geklärt. Wysocki bringt vieles mit, was den Skyliners durch den “Ausfall” von Garris noch zu einem besseren Abschneiden gefehlt hat.
Jetzt hoffen wir auf eine gute Verpflichtung auf der 1. Super wäre es, wenn es Gunnar gelingen würden das Modell Nürnberger/Roller zu wiederholen. Leider ist das mit Rudy gründlich daneben gegangen (was macht der eigentlich?).
Dann bräuchten wir noch eine weitere 2 und eine “Verlängerung” von Ilian und Koko. Wobei der erste sicherlich wichtiger ist. Koko setzt zu wenig Akzente. Sein Abgang wäre besser zu verschmerzen.
… und das in Frankfurt mal wieder ein guter Center spielen wird, kann ich mir einfach nicht vorstellen. Wie soll das gehen, wenn man GWs Maßstäbe ansetzt: Deutsch, mehrjähriger Vertrag und bundesligaerfahren?