Wechselbörse DEUTSCHE BANK SKYLINERS 2008/09
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Man kann MAINOVA nur beglückwünschen! Sie haben das ZWEITBESTE Produkt der Skyliners bekommen: Die Schul und damit Nachwuchsförderung. Für beide Seiten ein richtig guter Move! Das heisst aber nicht, dass jetzt Geld im Überfluss für neue Spieler da ist, sondern das Geld auch dort eingesetzt wird/werden muss!
Frage nun: Was können die Skyliners einem möglichen Trikotsponsor bieten, ausser NICHT vorhandener TV Präsenz?
Infraserv hat den Company Cup, mehr fällt mir nicht ein?
Von FRAPORT halte ich nix, die haben auch nichts davon, wenn sie auf dem Trikot stehen. Da ist ausserdem Politik im Spiel, glaubt mir. Frage wäre auch, wo FRAPORT seine Konten hat? Sind diese nicht bei der DB, fallen sie eh raus denke ich……
Schaun mer mal, was GW noch auf die Beine bekommt, ich bin trotzdem optimistisch.
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Tja, da zeigt sich, warum man als junger Spieler nie einen 9-Jahresvertrag unterzeichnen sollte!
Der Platz, den eigentlich Nikita Khartchenkov in Braunschweig einnehmen sollte, wird jetzt Nils Mittmann einnehmen.
Und Nikita? Der ist wohl an der hohen Ablösesumme der Skyliners gescheitert…
Mutpcic kann sich einen bösen Kommentar nicht verkneifen:“Wir haben für seine Ausbildung mehr bezahlt als Frankfurt, haben ihm ein Zuhause gegeben und ihn zum Nationalspieler entwickelt”, sagt Emir Mutapcic. Er sehe deshalb nicht ein, warum man nun an die Skyliners zahlen solle.
KLICK!
Diese Geschichte wirft kein gutes Licht auf die Skyliners…
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Ich kann die Entscheidung von den Phantoms gut nachvollziehen. Braunschweig hat das gesamte Gehalt für Nikita bezahlt und ihn nur ausgeliehen. da gibt es auch andere lösungen. und nun wollten die skys noch ne dicke ablöse als dankeschön, das sie keinen cent in den letzten jahren investiert haben.
nun hat man einen spieler auf der gehaltsliste der kein bock auf frankfurt hat. auch keine schöne lösung…. nikita wird es 1 jahr zurückwerfen… schade da er ein top talent ist -
es scheint mir da durchaus so, dass nicht nur bei den skyliners was schief gelaufen ist. immerhin ist kharchenkov mehr von langen geflüchtet als von frankfurt, da hat er ja nie ernstahft gespielt.
und im gegensatz zu vielen anderen situationen ist man von skylinersseite nicht bereit, den vertrag eiunfach aufzulösen. da drängt sich mir durchaus auf, dass vielleicht die kommunikation nicht immer optimal verlaufen ist, auch von kharchenkovs seite. 9 jahre sind natürlich in der jungend (und auch später) ne sehr lange zeit, aber irgendwer hat das ja zu verantworten (der nicht zu den skyliners gehört) und den vertrag mit den skyliners unterschrieben, gunnar kann ja nicht beide unterschriften unter den vertrag setzen. und die zweite wird wohl kaum mit der pistole erzwungen worden sein.ich denke nicht, dass kharchenkov ein jahr nicht spielen wird. sicherlich wird es irgendeine lösung geben. ob mit braunschweig oder einem anderen club oder doch mit frankfurt, wird sich zeigen.
und kein bock sollte bei einem profi nicht unbedingt der ausschlaggebende punkt sein, zumal, wenn man noch einen anderen verein sucht! ich würde mir solche dinge als manager immer sehr genau ansehen, bevor ich einen spieler verpflichte…
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@ weltklasse:
woher weisst du, dass braunschweig das ganze gehalt bezahlt hat.Braunschweig hat 2006 einen Vertrag mit frankfurt gemacht: nikita für ein jahr auszugeliehen, dabei eine option für ein zweites Jahr Leihe und eine Kaufoption nach dem zweiten Jahr vereinbart.
Also hätte man sich von Braunschweiger Seite während der Saison 2007/2008 mit der lösung dieses Problems auseinandersetzen können.
Ganz schlechte Entscheidung auf Nikitas Klage gegen Frankfurt zu setzen. Das hat sicherlich ein drittel der ablösesumme gekostet.
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naja die Frankfurter forderungen, hätten nikita teurer als John allen gemacht …
Und ablösesummen sind in BB ja nicht sonderlich üblich, und dann für einen spieler mit den man selber nicht plant schon fast utopische Summen zu fordern ist auch nicht unbedingt geschickt.
Und die Klage war denke ich berechtigt, den nach arbeitsrecht ist der vertrag zumindest fragwürdig gewesen, die aussichten auf erfolg waren sicher nicht gleich null.
PS: das wir das gehalt gezahlt haben, wurde schon früher von den Phantoms kommuniziert. Die kaufoption kannte ich aber auch noch nicht
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Natürlich ist Khartchenkovs Entscheidung, seine Unterschrift unter einen solchen Vertrag zu setzen, fatal gewesen!
Im Grunde hat er sich dieses Dilemma selbst eingebrockt.Nur verstehe ich nicht ganz, was die Skyliners eigentlich noch mit ihm anfangen wollen.
- Er drängt sich spielerisch momentan nicht gerade für die Profimannschaft auf.
- Spieler mit deutschem Pass hat man auch genügend (Roller, Wysocki, de Mello, Weber, Zöllner)
- Mit Weber hat man jemanden, der auf seiner Position spielt und dem man scheinbar mehr zutraut
- Nikita hat mehrfach gesagt, dass er keinen Bock mehr auf Frankfurt hat
- Mit Langen ist das Tischtuch schon lange zerschnitten
Also in Frankfurt sehe ich ihn aufgrund der genannten Punkte nächste Saison nicht!
Und überhaupt würde ich einen so unwilligen Spieler, der den Verein verklagt hat, trotz bestehendem Vertrag nicht haben wollen.
Was wollen die Skyliners also noch mit Nikita? Eine Ablösesumme einstreichen!
Anders kann ich mir das Theater jedenfalls nicht erklären. -
natürlich wollen die skyliners die ablöse einstreichen! andererseits hat man auch in der vergangenheit gesehen, dass wöbke durchaus leute ziehen lassen kann, wenn es sich diese auch entsprechend verhalten und nicht notwendigerweise auf verträgen pocht, hat man in der vergangenheit auch schon gesehen. warum kharchenkov und er sich da nicht einig werden, ist von aussen sicherlihc kaum zu beurteilen, sei es von skylinersfans oder auch aus braunschweiger sicht! dennoch glaube ich, dass sich irgendeine lösung finden wird. wie auch immer…
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naja die Frankfurter forderungen, hätten nikita teurer als John allen gemacht …
wer’s glaubt. das ist halt märchenerzählen.
Und ablösesummen sind in BB ja nicht sonderlich üblich, und dann für einen spieler mit den man selber nicht plant schon fast utopische Summen zu fordern ist auch nicht unbedingt geschickt.
Frankfurt hat wohl die festgeschriebene ablösesumme gefordert. deswegen hätte man das ja schon in der letzten saison klären müssen.
PS: das wir das gehalt gezahlt haben, wurde schon früher von den Phantoms kommuniziert.
So hat das nur der ex-pressesprecher helge vermutet.
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Na zum Glück gibt es haifa. Und der hat den Durchblick.
Die 5-stellige Ablöse PLUS Gehalt für die kommende Saison hätte Niki sehr wohl teurer als J. Allen gemacht. Das ist einfache Mathematik, keine Märchenstunde.Natürlich hätten sich Braunschweiger schon früher mit dem Thema beschäftigen können, doch es sind ALLE Beteiligten von einem Sieg Nikitas ausgegangen, was auch durchaus zu verstehen war/ist.
Dieses Urteil ist einfach ein Witz und nicht viele können es sich erklären.
Weiter ist es keine Vermutung, dass Niki nur von Braunschweig bezahlt wurde. Es ist eine Tatsache.
Frankfurt hat seit der Ausleihe keinen Cent für Niki bezalt. In Zahlen: 00,00
Aufgrund dessen ist man in BS auch davon ausgegangen, dass etwas angerechnet wird, sprich, die Ablöse sinkt.
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naja @kurt, davon ausgehen, dass man gewinnt und dann jammern, wenn man es nicht tut vor gericht ist aber auch nicht optimal vorbereitet auf die situation.
da muss man dem braunschweiger managment durchaus den vorwurf machen, sich auch mit der situation einer möglichen niederlage vor gericht zu beschäftigen, alles andere ist sehr blauäugig. denn so eindeutig war die sachlage ja anscheinend nicht, als das man sicher sein konnte. wenn es denn solch ein witz ist, gäbe es doch sicher noch berufungsmöglichkeiten?und im übrigen, warum sollte frankfurt was für kharchenkov bezahlen, wenn sie auch nichts davon haben und er für braunschweig spielt. warum das dann auf eine mögliche ablösesumme angerechnet wird, ist mir nicht ganz eingängig. wenn eine im vertrag steht, ündert da ja nun ein ausleihgeschäft erstmal nichts dran…
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Ich behaupte ja auch nicht, dass keine Fehler seitens des BS-Managements gemacht wurden. Natürlich wurde Szenario X nicht genügend vorbereitet.
Aber BS hat aus einem talentierten jungen Spieler einen A2-Spieler geformt, seine komplette Ausbildung bezahlt und einfach auf Fairness des Gegenübers gebaut. Da haben sie sich einfach in Gunnar getäuscht und zahlen jetzt den Preis.
Ich kann beide Seiten (ein wenig) verstehen.
Die Frankfurter haben einen Rohdiamanten kurz vor seinem Feinschliff. Warum sollten sie ihn “billig” hergeben ? Für Niki werden bestimmt ordentliche Angebote eingehen oder gar schon vorliegen.
(unterstreicht aber auch, dass “menschlich noch ´ne Menge Luft nach oben ist” beim Management in Frankfurt. Auf einen derart skurrilen Vertrag zu pochen, spricht nicht für sie. Und junge Spieler sollten nun gewarnt sein. Natürlich ist das Business, aber nicht zeitgemäss.) -
und ich kann mir einfach vorstellen, dass wöbke allergisch darauf reagiert, wenn er verklagt wird und da auch hinreichend stur sein kann, dass er deswegen auf diesem vertrag pocht! verklagen klingt nämlich nicht grade nach: lass uns eine für beide seiten zufriedenstellende einigung finden sondern nach: wenn wir gewinnen, kommt er ja eh ohne ablöse zu uns, (und wir gewinnen sowieso)!
ganz ehrlich, da würde ich auch nochmal genau schauen, ob ich da besonderes entgegenkommen zeige oder nicht.
und jetzt dieses aber die frankfurter sind kalt und unmenschlich und nicht mehr zeitgemäss (sind verträge nicht mehr zeitgemäss???) kommt zumindest bei mir nicht so gut an. -
Es gab ein Urteil, welches Verträge die mit U18-jährigen geschlossen wurden/werden, die mehr als 5 Jahre dauern, für nichtig erklärt (hat). Daran haben sich in Braunschweig leider alle orientiert und mit Bezug auf dieses Urteil mit einen Sieg gerechnet.
Es liegt mir fern, das FFM-Management hier in schlechtes Licht rücken zu wollen; auch wenn es zugegebenmassen oben so klingt.
Der Prozess kam aber nur zustande, weil sich eben Gunnar auf keine Lösung des Problems einlassen wollte. Angebote von Braunschweiger Seite gab es genug. Vor Gericht ging es nur, weil schon vorher “auf stur” geschaltet wurde.
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Frankfurt hat damals Kleemichen von Bremerhaven loseisen können, weil er seinen Vertrag dort als Minderjähriger unterzeichnet hatte. So gesehen scheint das Urteil im Fall Khartchenkov wirklich überraschend zu sein.
Wöbke scheint ja gute Anwälte zu beschäftigen, wenn man zweimal von unterschiedlicher Auslegung ähnlicher Sachverhalte profitieren kann.Wenn immer groß von Jugendförderung gesprochen wird, sollte man wirklich mal die Eitelkeiten auf beiden Seiten ad acta legen und nach einer guten Lösung und Situation für den Spieler Khartchenkov suchen. Dass diese Streitereien einem A2 Nationalspieler wohl den Platz in der BBL gekostet haben, ist nämlich wirklich beschämend.
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On 2008-08-15 23:02, weltklasse wrote:
Ich kann die Entscheidung von den Phantoms gut nachvollziehen. Braunschweig hat das gesamte Gehalt für Nikita bezahlt und ihn nur ausgeliehen. da gibt es auch andere lösungen. und nun wollten die skys noch ne dicke ablöse als dankeschön, das sie keinen cent in den letzten jahren investiert haben.Hallo? Es ist doch nichts weiter als eine pure Selbstverständlichkeit, dass man das Gehalt für einen Spieler, den man ausgeliehen hat, selbst und allein bezahlt (z.T. ist es anders, wenn in Topclubs Stars nicht zum Einsatz kommen, aber bei schlechteren Teams Spielpraxis sammeln sollen, die aber deren hohe Gehälter nicht zahlen können; da zahlt eben der Topclub noch nen Teil, damit sein Spieler sich weiter entwickeln kann; verschenken gibt es bei denen aber auch nicht). Und wenn man den Spieler endgültig trotz Vertrag mit nem anderen Club haben will, muss man eben Ablöse zahlen.
Mir rätselhaft, wie einige erwarten, dass FFM auf seine Rechte aus dem Arbeitsvertrag verzichtet. Und @ kurt, ich versteh den Frust in BS, aber das ist ein Urteil eines deutschen Arbeitsgerichts. Warum das ein Witz sein soll, erschließt sich mir auch nicht. Man kann klagen, das ist zulässig, aber wenn man verliert, muss man das auch wegstecken können.
Ne ganz andere Frage ist, ob die Höhe der Ablöse angemesen ist. Hier denke ich auch, dass man im Interesse aller Beteiligten eine Lösung hätte finden müssen. Allerdings gilt wohl hier, dass zuwenig Zugeständnisse gemacht wurden. Von welcher Seite, werden wir hier wohl kaum beurteilen können (evtl ja auch von Niki, der ja auch jederzeit Zugeständnisse machen kann, ist ja nicht unüblich, dss sich Spieler an solchen Wechsels auch mit finanziellen Verzichten beteiligen).
Ein schlechtes Ergebnis für alle, aber wer da den Löwenanteil der Schuld trägt, dürfte hier nicht rauszukriegen sein.
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Khartchenkov war sehr wohl bereit, einen Teil der Ablöse zu übernehmen.
Schließlich ist es ja sehr wohl in seinem Interesse, aus diesem Vertrag irgendwie rauszukommen.Zwar sei der 21-Jährige bereit, einen Teil der von den Frankfurtern geforderten fünfstelligen Ablösesumme selbst zu übernehmen, doch der Rest sei immer noch zu viel, betont Braun.
KLICK
Ansonsten ist es wirklich schwierig da aus der Distanz einen Hauptschuldigen auszumachen. Aber alle 3 Parteien hinterlassen hier ein mehr oder weniger beschämendes Bild…
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On 2008-08-17 18:08, JohnnyBonny wrote:
Khartchenkov war sehr wohl bereit, einen Teil der Ablöse zu übernehmen.
Schließlich ist es ja sehr wohl in seinem Interesse, aus diesem Vertrag irgendwie rauszukommen.Zwar sei der 21-Jährige bereit, einen Teil der von den Frankfurtern geforderten fünfstelligen Ablösesumme selbst zu übernehmen, doch der Rest sei immer noch zu viel, betont Braun.
KLICK
Ansonsten ist es wirklich schwierig da aus der Distanz einen Hauptschuldigen auszumachen. Aber alle 3 Parteien hinterlassen hier ein mehr oder weniger beschämendes Bild…
Oh Danke für die Info. Aber was wäre denn BS bereit gewesen zu zahlen? Es geht um einen fünfstelligen Betrag und Niki hätte einen Teil gezahlt. Wollten die den für drei Euro fuffzig?
Aber gut, auch das wird wohl keiner wissen. Es bleibt dabei, dass es für alle Beteiligten nicht gut gelaufen ist. Wer weiß, wer sich grad am meisten ärgert.
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Wenn man bedenkt das ein 6 Stelliger betrag, in der Regel ein komplettes Gehalt in BS ist
Als Mac und Sascha von Köln nach berlin gewechselt sind, wurde mal als randbemerkung rausgelassen das die 250k Gehalt für einen Spieler in BS utopisch sind.
6 Stellig heißt vermutlich auch etwas mehr als 100.000, und dazu kommt noch noch das Doppelizenzer von vertrag nicht unbedingt billiger als die Amis bei uns sind ;-)(zumindest wurde das vor 2 Saison so kommuniziert, und ich glaube nicht das die deutsch quote dort was nach unten geändert hat)
Mittman wird daher wohl die deutlich günstigere Lösung gesen sein, und viel schlechter ist er auch nicht.
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Mir stellt sich immer wieder die Frage, wer damals am Tisch saß….
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@crazy_eye:
Es ging um einen FÜNFstelligen Betrag und das werden bestimmt keine 99.999 gewesen sein. -
Ich denke man kann FFM hier keinen Vorwurf machen, es liegt ein offensichtlich rechtsgültiger Arbeitsvertrag vor, also warum sollte FFM hier keine Ablöse fordern? Er ist immerhin A2-Nationalspieler und hat noch weiteres Potential, hat ja zum Saisonende dann doch mehr Minuten bei uns gehabt.
Ob dieser Arbeitsvertrag “ethisch” ok ist kann natürlich diskutiert werden, hat aber erstmal für die Entscheidung des Gerichts keinen Belang. Irgendjemand muss ja damals die vermeintlichen “Interessen” von Nikita vertreten haben, nur können sich diese Interesen ja mit der Zeit wandeln.
Die jetzige Haltung von BS kann ich verstehen, Ablöse + Gehalt dürfte auf ein Jahr gesehen eindeutig zu teuer sein. Sinn machen würde es nur wenn man ihn langfristig binden könnte, aber ob er darauf nochmal Bock hat?
Naja hoffe es wird vielleicht doch noch ne Lösung geben, würde ihn gerne weiter ihn BS sehen.
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On 2008-08-18 09:39, yetifro wrote:
@crazy_eye:
Es ging um einen FÜNFstelligen Betrag und das werden bestimmt keine 99.999 gewesen sein.oh stimmt ich hatte irgendwie immer was 6 stelliges in Kopf …
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ich denke, smithee meinte, wer den vertrag mit kharchenkov ausgehandelt hat, bzw “für” ihn mit wöbke…
im grunde gehört das aber alles mehr in die wechselbörse braunschweig, denn eigentlich sind sich hier ja die meisten einig, dass es auf frankfurt nur finanzielle auswirkungen hat, wenn überhaupt, sicherlich aber keine spieler/kader-auswirkungen. deshalb sollte man auch mal wieder auf frankfurter spieler zurück kommen, die auch spielen werden in der kommenden saison.
dass die olympioniken schon raus sind ist natürlich für den deutschen basketball sehr schade und alles, für frankfurt ist es insofern natürlich der positive nebeneffekt, dass die beiden nationalspieler schon etwas mehr zeit zum regenerieren haben und das pascal hoffentlich auch etwas flexibler wird hinsichtlich der geburt seines kindes, denn soooo pünktlich sind die ja auch nicht immer.ich denke, dass grade wysocki recht schnell ins amnnschaftstraining einsteigen kann, denn seine spielzeit hielt sich ja doch in überschaubaren grenzen.
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Schon klar, daß der GF am Tisch saß. Wer aber saß an Khartchenkovs’ Seite?
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Da er Minderjährig war auf jeden Fall wohl mal ein Erziehungsberechtigter…
Ansonsten interessieren mich die anderen Skyliners-Spieler dann auch mehr, aber da gibt’s momentan wohl nicht wirklich entscheidendes Neues…
Pascal wird wegen der bevorstehenden Geburt wahrscheinlich nach dem USA-Spiel den nächsten Flieger nehmen. Etwas schade für Ihn - ein paar Tage durch Olympia treiben lassen wäre sicherlich auch noch ein schönes Erlebnis. Das würde ich Konrad noch raten - der Ernst hier fängt früh genug wieder an.
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ist ja auch die frage, wie es im moment mit flügen aussieht. der dbb wird wohl alle fürs ende irgendwann gebucht haben… ob pascal da ohne akuten grund früher fliegt?
anyway, die beiden haben auf jeden fall viel erfahrungen aus dem olympischen erlebnis mitgenommen, denke ich und ich kann mir durchaus vorstellen, dass sich so etwas auch motivierend auswirken kann. zumal grade konrad ja sicherlich heiss drauf ist, das neue team kennenzulernen! -
Pascal weiß ja nicht erst seit gestern, wann das Kind kommt. Zudem wird er Business fliegen. Also da seh ich keine Probleme…
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Na ja - der Flug allein dauert so etwa 13 Stunden, glaube ich. So ein “akuter Grund” läßt sich mitunter nicht so lange Zeit…
Und die Trefferquote der Ärzte bei der Vorhersage des tatsächlichen Termins ist auch nicht wirklich besser als die der meisten Deutschen Spieler bei Olympia - an seiner Stelle würde ich da nicht Pokern! -
ja, pokern an sich ist natürlich sone sache, allerdings weiss ich nicht, wie ausgebucht grade die ganzen flieger nach peking sind und ob es da so ohne weiteres umbuchungen gibt, selbst in der buisiness… aber ist ja auch egal, erstmal heute das ding zu ende spielen, sich nicht verletzen und dann voll motiviert in die neue saison!
wann ist denn das nächste testspiel, war da nicht was im trainingslager geplant? -
Die Begründung ist natürlich ein Scheinargument.
Hätte man das nicht schon viel früher merken müssen.
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naja, blut ins labor, ergebnisse abwarten, nochmal checken, sowas kann schon dauern. was ja nicht heisst, dass es sowas ist, aber realistisch ist das schon zeitlich! es muss ja nicht immer mit knochenbrächen zu tun haben, die man auf dem röntgenbild sieht…
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Das mit Russ ist ganz offensichtlich ein Scheinargument!
Es dauert keine 2 Wochen bis ich die Fitness eines Spielers überprüft habe. Sowas hat man nach ein paar Tagen durch!Man hat dank dem Mainova-Deal (und dem vielleicht kurz vor dem Abschluss stehenden Trikotsponsor?) wieder mehr Geld in der Schatulle und ist auf den Billig-Center Russ nicht mehr angewiesen!
Schade für Russ, der menschlich ein sehr sympathischer Kerl sein soll.
Aber so funktioniert nun mal das Geschäft… -
Russ konnte gegen Tübingen auch nicht wirklich überzeugen. War zwar schon besser als ein Zöllner, aber das heißt nicht sonderlich viel. Eine Verstärkung war er leider nicht wirklich unter dem Korb.
Die nächsten Testspiele finden wohl am Sonntag und Montag statt.