Wechselbörse ALBA Berlin 2008/2009
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On 2008-07-24 20:18, Perloo wrote:
aber kann doch auch nciht ganz stimmen, da Jeretin doch wegen Luka herkam. Er wusste doch wie Luka tickt.Wenn es der schnorri doch aber schreibt, dann muss es doch stimmen. Der ist ja nah dran und weiß auch, daß Bobby von Luka nur “als verzogener x-beliebiger austauschbarer College-Ami für den Trainingsbetrieb betrachtet wurde”.
Booby´s (netter Schreibfehler ) Gehalt dürfte aber - so lese ich es bzgl. des veteran´s minimum und ABs Hinweis auf die 2 Jahre - eher USD 797,581 im ersten und USD 825,497 im zweiten Jahr betragen. Das zumindest wäre laut Tabelle veteran´s level).
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On 2008-07-23 19:33, JaRu wrote:
@Ron-Revolution:
Was ist denn an der Geschichte um James White dran?- Es gibt keine White-Geschichte.
- Es ist Sache des Alba-Managements sich zu Spielerverpflichtungen zu äußern (oder die von dramatischen Revolutionären ;-)).
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On 2008-07-24 21:03, 0-Ahnung wrote:
- Es ist Sache des Alba-Managements sich zu Spielerverpflichtungen zu äußern (oder die von dramatischen Revolutionären -).
ja, aber schonmal a) was von Insiderwissen gehört und b) schon bemerkt, dass Sommerloch herrscht ?
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On 2008-07-24 20:29, qnibert wrote:
On 2008-07-24 20:18, Perloo wrote:
aber kann doch auch nciht ganz stimmen, da Jeretin doch wegen Luka herkam. Er wusste doch wie Luka tickt.Wenn es der schnorri doch aber schreibt, dann muss es doch stimmen. Der ist ja nah dran und weiß auch, daß Bobby von Luka nur “als verzogener x-beliebiger austauschbarer College-Ami für den Trainingsbetrieb betrachtet wurde”.
Booby´s (netter Schreibfehler ) Gehalt dürfte aber - so lese ich es bzgl. des veteran´s minimum und ABs Hinweis auf die 2 Jahre - eher USD 797,581 im ersten und USD 825,497 im zweiten Jahr betragen. Das zumindest wäre laut Tabelle veteran´s level).
MMN kommt es auf sie Jahre an, die man vorher in der NBA gespielt hat, daher ist Bobby dieses JAhr bei 0 und nächstes Jahr bei 1, wenn er dann immer och das Minimum bekommt. Ihn wird aber nicht die Kohle jetzt interessieren, sondern er wird auf einen Vertrag a la Udrih hoffen nach einer erfolgreichen ersten Saison.
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On 2008-07-24 12:55, BerlinAir wrote:
Es heisst aus meiner Sicht, dass erst mal nur das erste Jahr fix ist und das zweite eine Player-Option (also nur einseitig von Bobbys Seite) gezogen werden kann.ich steh grad voll aufm schlauch… was ist denn alles “fix”? spielzeit? und was kann ich unter “player option” mir genau vorstellen?
gruss
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On 2008-07-24 23:13, Krass wrote:
MMN kommt es auf sie Jahre an, die man vorher in der NBA gespielt hat, daher ist Bobby dieses JAhr bei 0 und nächstes Jahr bei 1, wenn er dann immer och das Minimum bekommt.Was will dann diese Formulierung sagen:
The deal is for two years at the veteran’s minimum…
Ich denke, daß sein Agent eben für Bobby das veteran´s minimum ausgehandelt hat, obwohl es das nicht hätte geben müssen.
Das wären dann ca. EUR 515.000 brutto im Jahr, bei einem durchschnittlichen Steuersatz von 35% etwa EUR 335.000.
Das rookie´s minimum wäre “nur” brutto EUR 375.000 in den ersten 2 Jahren, bei durchschnittlich 30% Steuern etwa EUR 262.000. Also etwa die kolportierte Gehaltsklasse, die ALBA zahlt.
Ich kenne mich mit den US-Steuern nicht aus, daher habe ich 35% bzw. 30% geschätzt, würde aber davon ausgehen, daß sie eher höher sind.
Ich denke, daß bei den Angeboten, die Bobby offenbar hatte (3x NBA, Maccabi, Barcelona) er zumindest diesbezüglich mehr als das rookie´s minimum aushandeln konnte.
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On 2008-07-25 07:16, qnibert wrote:
Edin Bavcic werden wir auch diese Saison wohl nicht bei ALBA sehen, da er laut Interbasket bei Kepez Antalya untergekommen ist.Gut so. MMn wäre das nicht der Spieler gewesen, den Alba braucht. Hoffen wir weiter auf einen Kracher für SF…
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Ich zitiere mich ja ungern selbst, aber:
On 2008-07-24 11:57, schnorri wrote:
@ basswizzard:Ein Spieler, der hier als verzogener x-beliebiger austauschbarer College-Ami für den Trainingsbetrieb betrachtet wurde, kann hier sehr schnell reifen -> Bobby Brown.
…
In diesem Zitat steht zweimal das Wörtchen “hier”. Das erste Mal kann in diesem Zusammenhang wohl nur “hier bei Sd” heißen - und nicht “hier bei LP dem dollen Albatrainer”, das zweite “hier” ist dann “hier bei Alba Berlin”…
Aber regt euch nur weiter auf…
Sonnigen Tag
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Statt Sommerloch:
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Also wenn Alba 17 mio $ haette, koennte man Shawn Marion fuer die drei holen! Damit waere der eine oder andere Titel sicher…auch Bobbys grosses Idol, A.I. wird diese Saison zum Free Agent und Alba als eine der besten Organisationen ausserhalb der NBA koennte da zuschlagen. siehe auch hier.
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O Gott A.I. bitte nicht!
Shawn Marion schon eher….
Realistischer wären aber wohl Leute vom Kaliber Käsi denke ich…
Es lebe das Sommerloch!Allerdings frage ich mich schon, ob man eine Spieler, der NUR und AUSSCHLIESSLICH der Kohle hinterherläuft, wirklich haben will. Alba hat z.B. in punkto Stadt, Lebensqualität des Landes, Halle, Organisation und Begeisterung der gesamten Fans in der Liga einen mehr als weiten Vorsprung vor Olympiakos, und trotzdem spielt ein Childress dort und nicht in Berlin.
Jaja, das liebe geld…
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Bobby ist jetzt auch offiziell in Sacramento angekommen.
Immerhin wissen die in Sacramento jetzt, wie der deutsche Meister heißt. -
On 2008-07-26 01:24, der_dieb wrote:
Bobby ist jetzt auch offiziell in Sacramento angekommen.
Immerhin wissen die in Sacramento jetzt, wie der deutsche Meister heißt.…und er kann ihnen von diesem verrückten Spiel erzählen, wo er ein paarmal Overtime erzwungen hat und das über fünf Verlängerungen ging…
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Glückwunsch nach Berlin!
Eine tolle Mannschaft werdet ihr da im nächsten Jahr in neuer Halle erleben. Da sollte in der BBL eigentlich nichts anbrennen. Viel interessanter wird sein, wie sich dieses Team in der Euroleague behaupten kann. Als “Basketball-Deutscher” muß man Alba da einfach viel Erfolg wünschen! -
Unser neuer Small Forward wird, wenn mich nicht alles täuscht, ein schwarzer Amerikaner werden. Ich fürchte, kein richtig großer Name, aber Typen wie Kennedy Winston (den ich richtig gerne bei ALBA sehen würde, aber dafür müsste in dieser Off-Season noch viiiiel passieren) sind für Berlin - vorerst zumindest - noch schwer zu realisieren.
Da das Team damit praktisch zusammengestellt ist, ist die Diskussion darüber eröffnet, wo ALBA momentan steht, zumal sich die Konturen der nationalen und internationalen Konkurrenz so langsam herausschälen.
Auf den kleinen Positionen:
1: Wright, Hamann
2: JJ, iMac, Herber, FasslerVon diesen beiden Positionen erwarte ich mir noch mehr Einfluss, als sie letztes Jahr schon hatten. Ich glaube, Wright wird sich schnell und gut integrieren und die Spielzüge klug laufen. Zwei große Vorteile: Wright spielt (offenbar) eine stärkere Defense als Bobby, ohne als Shooter deutlich schlechter zu sein. Und Hamann bringt viel Entlastung und Alternative und einen großen Druck auf den gegnerischen PG. Das kann, gerade in der EL, sehr wertvoll sein.
Bei JJ bin ich gespannt, wie er gegen größere und erfahrene SG auf internationalem Level spielt. Diese Saison wird auch der Lackmustest, wieviel Luft bei JJ nach oben noch ist. Mit iMac und Herber haben wir zwei echte Energizer. IMacs Einfluss auf das Team über eine ganze Saison halte ich für sehr wichtig, Jo würde ich erst Ende des Jahres oder später als echten Faktor erwarten. Oskar wird es schwer haben, obwohl Pavicevic ihn gerne hat und einige der älteren Spieler im Team sich rührend um ihn kümmern.
Auch, wenn einige Fans posttraumatische Bobby-Brown-Schmerzen empfinden (für die ich großes Verständnis empfinde): mit der Combo Wright-Hamann sollten wir stärker, vor allem stabiler aufgestellt sein. Unterm Strich halte ich das gegenüber Brown/Rasic für eine Verstärkung.3: XXX/Zwiener/Herber/iMac
Sollte Mister X ein eher unspektakulärer Spieler werden, könnte das unsere Schwachstelle sein. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass iMac sich mittelfristig auf dieser Position durchsetzt, wobei ich die Bedenken teile, dass er hier international zu klein ist. Wichtig auch, dass auf der Position keine Unruhe in das Team kommt; wie viel Probleme das bereiten kann, haben wir vergangene Saison gesehen. Durch die Kandidatur von 3-4 Spielern auf dieser Position, darunter einem selbstbewussteren Zwiener, vielleicht unsere Problemposition. Für die BBL allemal prächtig, für die EL? Wir werden sehen.
4: Nadjfeji/Dojcin
Solide. Stabil. Erfahren. Spielintelligent. Sympathisch. Die werden Spaß machen, und Sasa seine Punkte machen und Dojcin das Spiel unauffällig aber effizient strukturieren, aber: In den Playoffs haben wir auch gesehen, dass die beiden Schwierigkeiten gegen richtig physische Powerforwards hatten. Beide kompensieren fehlende Masse mit Spielintelligenz, aber beide hatten auch schnell vier Fouls, als es ernst wurde.
Ich mag die beiden, aber wenn ich entscheiden dürfte, würde ich gerne einen zweiten Wright hinzuholen: Michael Wright, letzte Saison bis zu seiner Knieverletzung überragend bei Turk Telekom Ankara, bisher so weit ich weiß ohne neuen Verein. Ein Musterathlet, so einen bräuchten wir noch. Zumal der auch sympathisch ist und mit ALBA noch eine Rechnung offen hat. Wird leider, seufz, so nicht kommen.
5: Femerling/Chubb
In dieser Reihenfolge werden wir wohl anfangs starten, aber ich wage die Progonose, dass sich das im Laufe der Saison umkehren wird. Femerling ist unser Turm in der Schlacht, vor allem defensiv, aber er wird älter, und: er spielt Olympia. Bei ihm erwarte ich deshalb früher oder später ein Leistungsloch, auch wenn ich grundsätzlich viel von ihm halte. Er wird uns gut tun, aber sein Beitrag am Großen Ganzen wird zurückgehen. Viel wird davon abhängen, ob Chubb das kompensieren kann, vor allem international. Dass er im Artland in den Playoffs abtauchte, sorgt mich nicht, bei ALBA ist die Teamstruktur ganz anders, er muss keine zentrale Rolle spielen, kann aber. Wenn er nicht funktioniert, haben wir gegen die Kategorie Erwin Dudley (und davon gibt es europäisch viele) ein Problem. Trotzdem: neben der 1 die zweite Position, wo wir im Vergleich zum vergangenen Jahr breiter und variantenreicher aufgestellt sind.
Clay und Seiferth halte ich kommende Saison für bedeutungslos.
Grundsätzlich finde ich dieses Team sehr hoffnungsvoll. In der Bundesliga möchte ich sehen, wer sich als Konkurrent bewirbt, da dürfen wir vorerst entspannt sein. Europa wird nur funktionieren, wenn dieses Team sich früh findet und durch Teamgeist, Energieleistunngen und früh verinnerlichte Systeme auf den Punkt seine Leistung abrufen kann.
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Sag mal Goose, hast du schon so viel Angst vor Alba, dass du nicht möchtest, dass wir weitere Spieler verpflichten?
Es kommt definitiv noch ein weiterer SF!
Das lässt sich erstens an der Personalie Kelati erkennen, für den Alba mitgeboten hat, leider aber nicht den Zuschlag bekommen hat und zweitens an den Aussagen der Alba-Offiziellen, die bereits bestätigt haben, dass noch ein neuer SF gesucht wird.Imac kann durchaus auch mal starten, trotzdem denke ich, dass der neue SF ein Spieler wird, der das Potential hat in der Euroleague zu starten (siehe Kelati, James White oder Guy Pnini).
Ob dazu noch ein weiterer PF kommt, hängt denke ich mal von der Sponsorenlage ab. Schafft es Alba endlich mal einen Trikotsponsor an Land zu ziehen, wird auch ein neuer PF wahrscheinlicher. Ohne wird die Kategorie, die wir bräuchten wohl zu teuer sein!
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Hm ein SF…muss ich mal nachdenken wer mir da so einfällt. Milan Gurovic ist glaub ich noch frei.
Sind Pnini und White denn noch frei? Ich denke beide würden euch gut zu Gesicht stehen. Vor Allem Pnini würde ich gerne in der BBL sehen.
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@spielführer: Guy Pnini hat vor kurzem einen mehrjährigen Vertrag bei Maccabi unterschrieben, wird aber wohl in der ersten Saison an ein anderes Team ausgeliehen, wahrscheinlich Amsterdam. Aber leider nicht an Alba!
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Milan Gurovic ist wohl der Running Gag des Sommerlochs…
Hat Tyrone Ellis nicht in Bamberg unterschrieben? -
Das Problem bei Tyrone Ellis ist, dass er mit dem dichten deutschen Autobahn-Netz nicht wirklich zurecht kommt. Jedes Mal wenn er nach Bamberg will, verpasst er die blöde Ausfahrt. Zuletzt wurde er von einem Bamberger Pizzabäcker in Sevilla gesichtet. Nachdem wir jetzt schon 3 Jahre auf ihn warten, und er sich mittlerweile immer weiter Richtung Deutschland vorarbeitet, rechnen wir frühestens 2011 mit seiner Vertragsunterzeichnung.
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@Ron. Schöne Analyse, die ich weitgehend teile.
Mit einem “Nicht-Star” auf der drei muss das auch nicht so problematisch werden, der Starter muss ja kein 30mpg Spieler werden. Danach schaut es ja (Pnini, Kelati) auch nicht unbedingt aus.
Es ist entgegen der üblichen SD-Hoffnungen nach “einigen echten Kracheren” fast ein wenig unspektakulär. Aber das war es im letzten Jahr auch und Jan Lipke war in den Playoffs mit dem Satz zu hören “don’t let them look like fucking Allstars”. Dass keine “echten Kracher” dabei sind, ändert nichts daran, dass wir schon jetzt sieben Spieler haben, die entweder bereits Allstars waren (JJ, Hamann, Femerling, McElroy, Sasa, Chubb) oder locker das Potential dazu haben dürften (Wright). Mit einer - dann wohl mit SF - 8-AllStars + 2 x A-Nationalspieler-Rotation + Dojcin ist das spielerische Potential erstmal gegeben. Das Niveau für BBL-Verhältnisse ist extrem hoch und Alba scheint alles daran zu setzen, dass nicht auf eine EL-Wildcard spekuliert werden muss, sondern der Meistertitel verteidigt werden kann.
Ich habe bei dem gegenwärtigen Team, das ja doch merklich umgebaut ist, die Hoffnung, dass nicht erst in den Playoffs oder ganz am Ende der Saison der Eindruck eines dominanten, intelligenten und spielfreudigen Basketballs entsteht, sondern bereits vom ersten Spieltag an.
Allerdings glaube ich nicht, dass Alba mit vier Spielern auf 4/5 in die Saison starten wird. Klar, auch letztes Jahr hatten wir zum Beginn des Trainingscamps nur vier. Aber da kam dann ja noch Pantic. Femerling steigt (wieder) spät ins Training ein, einer Verletzung bei einem der drei “alten Männer” irgendwann im Laufe der Saison ist möglich und ich kann mir gut vorstellen ,dass wir als fünften Spielen jemanden auf der Bank sehen werden, der “Perspektive” bietet. Die Pantic-Rolle ist noch nicht wieder besetzt.
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Tagesspiegel: "Es gibt schon Kontakte zur NBA“
Marco Baldi in einem großen Interview zur O2 World, Max-Schmeling-Halle, den Fans, den Zielen für die nächsten Jahre und natürlich die Frage nach Nowitzki gähn
Interessant finde ich folgende Aussage: “Von allen Spielen in der O2-World wird es eine TV-Produktion geben, die wir anbieten können. Auf unserer Homepage oder bei interessierten Sendern.”
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Immer diese Träumereien, in ein paar Jahren mit 10 Mille Etat zu den 15 besten gehören… Das nervt SO sehr.
Ich lach mich scheckig, so ein Unfug.
In ein paar Jahren haben die besten 40 in Europa Etats von 15 Mille und mehr.
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Man muss bedenken, dass alleine ein Josh Childress bei Olympiacos 24 Millionen/ 3 Jahre, oder wieviel das waren, verdient, und das steuerfrei.
Wenn das so ist, dann bekommt er im Jahr ungefähr den Betrag, der bei alba als Etat vermutet wird.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein deutsches Team in absehbarer Zeit auf Augenhöhe mit Oly, Khimki oder Dynamo ist. Außer der Anschütz packt das Geldköfferchen aus.
Es ist halt so wie TheWendigo gesagt hat. Sobald alba wirklich 15 Millionen Etat hat sind die großen europäischen Clubs schon wieder Lichtjahre entfernt. -
Ich weiß nicht, von dieser Großmannssucht halte ich jetzt nicht so arg viel. Jetzt ist man wieder mal deutscher Meister geworden und Herr Baldi hält es ernsthaft für realistisch in der nächsten Saison mal eben Panathinaikos zu schlagen. Nebenbei will man mal eben Nowitzki verpflichten. Schon mal dran gedacht, dass er nach zig Jahren in Dallas vielleicht eher in seine fränkische Heimat will?
Vor Allem die Finanzierung würde mich mal interessieren. Wo kommt das ganze Geld her? Nur von der Müllentsorgungsfirma? Natürlich habt ihr auch zahlreiche andere Sponsoren. Aber bei allem Respekt, so viel mehr als bei anderen Bundesligisten werden die auch nicht bezahlen.
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On 2008-07-27 16:36, Spielfuehrer wrote:
Ich weiß nicht, von dieser Großmannssucht halte ich jetzt nicht so arg viel. Jetzt ist man wieder mal deutscher Meister geworden und Herr Baldi hält es ernsthaft für realistisch in der nächsten Saison mal eben Panathinaikos zu schlagen. Nebenbei will man mal eben Nowitzki verpflichten.Das liest wohl einzig der ewige fränkische Provokateur Spielfuehrer heraus. Das nervt…
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On 2008-07-27 16:43, Phil13 wrote:
vll kommt man darauf, dass nowe nach alba geht, weil er dies im interview gefragt wurde und nicht verneint hat?Was soll er denn sonst sagen? Berlin ist mir zu doof? Wohl kaum…
@Slam
Es ist absolut unrealistisch, dass alba nächste Saison ein Spiel gegen pao gewinnt. Da liegen Welten dazwischen, und das weiß Baldi auch.
Mit solchen Äußerungen schürt er nur falsche Hoffnungen.
Das ist ähnlich wie mit Nowitzki. Der wird genauso wenig kommen. -
On 2008-07-27 16:36, Spielfuehrer wrote:
Ich weiß nicht, von dieser Großmannssucht halte ich jetzt nicht so arg viel. Jetzt ist man wieder mal deutscher Meister geworden und Herr Baldi hält es ernsthaft für realistisch in der nächsten Saison mal eben Panathinaikos zu schlagen. Nebenbei will man mal eben Nowitzki verpflichten. …das hat er überhaupt nicht gesagt. Es ist immer mal möglich, ein Spiel zu gewinnen (immerhin hat Alba schon gegen so ziemlich jede große Mannschaft einmal gewonnen), dass die “Augenhöhe” aber viel länger dauert, hat Baldi ja gesagt.
Darüber hinaus sagt niemand bei Alba, das man mal eben Nowe verpflichtet, sondern träumt vielmehr davon, als finanzstärkster Klub in Deutschland Nowe evtl. zum Karriereende nach Deutschland zu holen (was dieser selber für möglich hält). Da kann ich keine Großmannssucht erkennen. -
unser kleiner Spielführer aus der bayrischen Provinz … nicht genug, daß der bamberg-Thread das ca. 10fache der Threads jedes anderen Vereins an Größe erreicht hat dank der “sachkundigen” Kommentare einiger weniger “Spezialisten”, nein sie müssen auch den Rest der Liga-Fangemeinde mit ihren Ausflüssen beglücken
Und nach dem PO-Desaster in Bamberg verbunden mit dem Berliner MEISTERTITEL und dem erfolgreichen “Werben” der schönen Steffi muß der Schmerz tief sitzen.
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On 2008-07-27 17:12, Spielfuehrer wrote:
@Slam
Es ist absolut unrealistisch, dass alba nächste Saison ein Spiel gegen pao gewinnt. Da liegen Welten dazwischen, und das weiß Baldi auch.um dein Gedächtnis etwas aufzufrischen … es war damals noch viel unrealistischer … aber zum Glück wurde es einem wenigstens damals nciht verwurmt …!
Und noch das Salz in der Suppe an diesem SPiel gesucht … -
On 2008-07-27 17:13, incos wrote:
@spielführer: lies doch zunächst das interview, bevor Du überflüssige Kommentare abgibst.Dieser Empfehlung schliesse ich mich uneingeschränkt an.
On 2008-07-27 16:43, Phil13 wrote:
vll kommt man darauf, dass nowe nach alba geht, weil er dies im interview gefragt wurde und nicht verneint hat?Was soll er denn sonst sagen? Berlin ist mir zu doof? Wohl kaum…
Und was soll Baldi sagen, wenn er von der Presse gefragt wird: Zum Weg ganz nach oben gehören Stars. Albas Vorstandschef Axel Schweitzer träumt davon, Dirk Nowitzki an dessen Karriereende nach Berlin zu holen. Von wem träumen Sie? Der Nowitzki ist uns zu doof. Wohl kaum… Übrigens geht es dabei frühestens um die Saison 2011/12 und einen dann 34jährigen Nowitzki und nicht um “mal eben Nowitzki verpflichten”. Träumen wird man ja mal dürfen, auch wenn selbst ein 34jähriger Nowitzki außerhalb Albas Möglichkeiten liegen wird und irgendein russischer oder griechischer Mäzen abartig viel Geld bezahlen wird.
Ich weiß nicht, von dieser Großmannssucht halte ich jetzt nicht so arg viel.
Was für eine Großmannssucht?
Q: Wo steht Alba in 25 Jahren?
A: Das Ziel ist, sich unter den besten 15 Teams in Europa zu etablieren…
Q: Wann soll Alba in der europäischen Spitze angekommen sein?
A: … Bis wir uns dauerhaft in der europäischen Spitze etablieren, werden sicher fünf bis zehn Jahre ins Land gehen.Großmannssucht ist das für mich nicht. Die Top15 sind nicht so unrealistisch. Moskau, Athen, Piräus, Barcelona, Tel Aviv und andere werden auch in fünf und in zehn Jahren deutlich vor Alba sein. Vielleicht noch weiter als heute schon. Die Euroleague besteht aber nicht nur aus diesen Spitzenteams. Da gibt es auch Air Avellino, Sopot, Le Mans, Nancy, Zagreb, Ljubljana, Panionios. Das sind 7 Teams, mit denen man heute schon ungefähr auf einem Level sein müsste. Das wäre im Optimalfall schon Top17. Dazu kommt noch eine grössere Gruppe, die man bei guter Entwicklung in fünf Jahren eingeholt haben könnte: Kaunas, Belgrad, Fenerbahce, Rom, Mailand… Wenn es gut läuft, ist es nicht so unrealistisch, in 5 - 10 Jahren im Mittelfeld der Euroleague (Top15) mitzuspielen.
PS: Nazi-Müll a la Gurovic sollte unter dem Niveau jeden Basketballfans sein, sogar unter dem eines Spielführers. Wenn ihr Bamberger (kosmonaut, spielführer und Gesinnungsgenossen) den so toll findet, dann holt ihn euch nach Bamberg, aber verschont uns mit diesem braunen Mist!