PO VF Bayer Giants Leverkusen - Deutsche Bank Skyliners
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Danke euch allen für die Gesten, das Geschriebene und gesprochene Wort! Es tut gut und trotzdem sitzte ich noch hier und heule! Keine Ahnung, wie lange noch, aber es wird noch eine Weile dauern!
Freue mich jeden von euch irgendwann irgendwo wieder zu sehen und wünsche jedem von euch, dass er solche Erfahrungen nicht machen muß.
Die Saison ist für mich keine “Rekordsaison” des “Rekordmeisters”, sie ist die emotionalste Saison, die ich in 11 Jahren je erlebt habe. Von tollen Spielen und Spielern, von Hoffnung und Trauer, von persönlichen Schicksalen (hier spreche ich von lebensbedrohenden Erkrankungen) über super Freunde, von Enttäuschungen über wahre Glücksmomente, Emotion pur!!!
Habe meinen Freund im Block 2 sitzten (hinter der Gastmannschaft), er hat zu keinem Zeitpunkt etwas von uns gehört. Der Support auf beiden Seiten war gnadenlos laut!
Das man nicht alles versteht, ist klar! Das Otto die Rede zeitlich so halten mußte? Weiß ich nicht, nur mußte die Mannschaft, die auf dem Weg in die Kabine war, wieder zurück aufs Feld. Diese Jungs kamen z.T. mit rot geränderten Augen nach der Rede vom Feld und schlichen in die Kabine.
Und ehrlich, war selber viel zu sehr am Boden zerstört um noch irgend etwas anderes mitzubekommen.
Gleich geht´s für mich ab in Richtung Flughafen, bin erst einmal weg, aber ich bin mir sicher, wir sehen und hören uns wieder….
skepti aka Anita
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Die Bayer fans sollten sich nicht über ein paar jugendliche , euphorisierte Skyliner fans (die im gegensatz zu anderen fans noch nie negativ aufgefallen sind) schimpfen, die nach zwei seuchenjahren wieder mal grund zum feiern hatten, sondern über den Bayer konzern der milliarden verdient und die BB abteilung aus der portokasse bezahlen kann. Die ganze ganze kohle wird in den sch… fussball gepulvert wie das übrigens fast überall in Deutschland ist.Allein die abfindung für Skibbe hätte vermutlich gereicht um den spielbetrieb einige zeit aufrecht zu halten.
Wenn die Deutsche Bank uns den hahn zudreht ist in Frankfurt genauso schluss, und das kann immer passieren.BB in Deutschland ist ein randsport damit muss man sich abfinden :-? :-?Nochmals:jeder BB fan von Bamberg bis Bremerhafen trauert mit Bayer.Es tut mir wirlich leid ,besonders um so Fans wie Kurt.
Kurt wir sehen uns in Bonn , bleib tapfer!! -
Ob nun während der Rede von Otto Reintjes oder danach. Die Frankfurter standen noch 15min nach dem Spiel da und haben Party gemacht. Ich habe es auch als reine Provokation aufgefasst. Denn mal ehrlich, klar kann man sich freuen, aber man muss auch mal wissen wann Schluss ist! Dann auch noch so auf den Leverkusenern rumzutreten ist wirklich erbärmlich…. Nachdem die Mannschaft in der Kabine war hätten sie ohne Weiteres vor der Halle weiter feiern können.
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On 2008-05-25 09:37, Heather wrote:
Ob nun während der Rede von Otto Reintjes oder danach. Die Frankfurter standen noch 15min nach dem Spiel da und haben Party gemacht. Ich habe es auch als reine Provokation aufgefasst. Denn mal ehrlich, klar kann man sich freuen, aber man muss auch mal wissen wann Schluss ist! Dann auch noch so auf den Leverkusenern rumzutreten ist wirklich erbärmlich…. Nachdem die Mannschaft in der Kabine war hätten sie ohne Weiteres vor der Halle weiter feiern können.Also das ist doch Schwachsinn… Die Fans können doch so lange in der Halle feiern, wie sie wollen. Das hätten Fans JEDER anderen Mannschaft genauso gemacht.
Die Mannschaft und die Fans können nichts dafür, dass das euer letztes Spiel war. Darf man deshalb nicht mehr glücklich über den Halbfinaleinzug sein? (der nach 2 verkorksten Jahren einfach nur gut tut!)
Und da inzwischen mehrere mitgereiste Fans berichtet haben, dass man “Schade BAMBERG, alles ist vorbei” gesungen hat, um gegenüber den fränkischen Rivalen Schadenfreude zu zeigen, weiß ich auch wirklich nicht, wo die Provokationen waren.
Es gab ja sogar npch ein Spruchband, dass wir euch vermissen werden…
Und da auch neutrale Fans bestätigt haben, dass viele die Rede von OR gar nicht mitbekommen haben, solltet ihr mit euren Vorwürfen mal etwas zurückrudern.
Kann mich nicht daran erinnern, dass die Frankfurter Fans schon einmal irgendwo negativ aufgefallen sind.
Trotzdem alles Gute und ich hoffe sehr, dass ihr die Regionalliga rocken werdet.
So long.
Jan -
Sicher kann man das alles nachvollziehen, was da im Frankfurter Block abging. Aber hier jetzt zu tun, als wäre das alles überraschend gekommen, finde ich dann doch scheinheilig.
Den Frankfurtern war doch vor dem Spiel klar, dass sich mit einem Sieg ihres Teams das Kapitel Leverkusen vorerst schließt. Die waren doch auch schon bei Spiel drei und haben die Angst, das Bangen, die Tränen der Fans gesehen, die Angst hatten, dass es ihr letztes Spiel ist. Und da fängt für mich Sensibilität an. Als Fahrtenchef wäre meine Ansage VOR dem Spiel gewesen, dass man die Situation der Leverkusener bedenken sollte, wenn man dieses Spiel gewinnt. Genauso wäre ich nach der ersten Feierwelle zu den Fans gegangen und hätte sie gebeten, die Leverkusener mit ihrer Trauer in Ruhe zu lassen und ihnen die Chance zu geben, leise Abschied von ihrer Halle zu nehmen. Da kann man dann auch draußen feiern. Das wäre für mich sensibel gewesen.
Der brose-Gesang ist ok, nur bestätigt hier auch ein Frankfurter, dass der nicht nur auf brose gesangen wurde. Und das ist dann unter aller Kanone. Da hilft es dann auch nicht zu sagen, dass es überall Deppen gibt. Da erwarte ich von einer 300-400 Leute-Truppe, dass sie sowas unterbindet.
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On 2008-05-24 18:37, the_crow wrote:
Der Frankfurter Fanclub wird wohl kaum jedem Mitgereisten einen Crashkurs in BBL-Geschichte und aktueller Bundeliga-Standortenwicklung geben können. Da sollte man die Kirche im Dorf lassen.Das ist aber eine schwache Ausrede. Die Situation musste jedem klar sein.
Der Freudentaumel geht ja in Ordnung, aber für die Rede hätten wirklich allem alle mal die Schnauze halten dürfen. Vor der Halle oder im Bus weiterfeiern war immer noch genug Zeit.
An Reitjes Stelle hätte ich auch ein “Seid jetzt mal ruhig” durch das Mikro gesprochen.
Das manche die Rede nicht gehört haben wollen, nehme ich mal einfach so hin.Ich finde es sehr schade dass die Giants ihre Tradition nun an einem anderen Standort fortführen müssen. Noch schlimmer aber wäre ein totaler Kollaps gewesen. Zudem kann man mit Stolz auf die letzte Spielzeit in Leverkusen blicken.
Das zeugt schon von Ahnungslosigkeit. Wieder wird der Unfug der Journalisten vom Umzug nach geplappert.
Der Leverkusener Bundesliga-Herren-Basketball ist seit gestern tot! Die Tradition ist beendet. Bei Düsseldorf handelt es sich um eine Neugründung (wenn man so will um eine Retorte, aber das will ich jetzt nicht bemühen). -
Nun möchte ich als neutraler fan mal etwas zum gestrigen Spiel sagen, und es im Grunde mit dem dritten Spiel von Quakenbrück gegen Bonn vergleichen.
Wenn man so ein Spiel gewinnt hast du in dir nur noch freude und willst feiern.
Ich kann mich daweed auch nur anschließen man hat leider wirklich nicht mitbekommen das es die Abschiedsrede von Leverkusen war.Für deren Fans tuts mir leid, denn auch durch diesen Verein und die Fans bin ich zum Basketball vor 12 Jahren gekommen.
Wie gesagt ich verstehe eure Trauer aber seit fair zu der Fans der Skyliners, die sich in dem teil den ich gelesen habe genau dafür entschuldigt haben.
Kurt bleib tapfer und hoffentlcih bis die Tage in Bonn
MfG Daniel
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Danke an alle die hier nochwas geschrieben haben und Danke voreindingen an den Oldenburger Brief…Danke !
Ich werde das alles in Zukunft so dermaßen vermissen und bin auch immer noch am weinen wie Skepti und weiß momentan gar nix mehr
Und was da jetzt mit der Rede ist geht mir jetzt auch so dermaßen am *rsch vorbei !
Danke für alles !
Hoffentlich sieht man sich und Bye Bye
Und wir kommen irgendwann wieder,darauf schwöre ich !
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On 2008-05-24 22:45, SGErules wrote:
Die letzen 5 Beiträge von Frankfurter Augenzeugen dürften ziemlich deutlich gemacht haben, dass es hier viel heiße Luft um nichts gegeben hat. Dass dann sogar noch aus “Bamberg” “Bayer” gemacht wurde, ist schon fast wieder witzig. Naja, man konnte da aber wirklich “Bayer” hören.Du Spaßvogel, der “seine” Skyliners ausschließlich im Internet verfolgt und Basketballhallen meidet wie die Pest, Du gehst mir echt auf den Senkel. Über das Internet kriegst Du mit, dass alle gegnerischen fans was auf den Ohren haben und Bayer und Bamberg verwechselt haben. Ganz groß…
Draussen, zwischen Halle und Bussen Halle skandierten nicht wenige Fans laut grölend “Schade Bayer alles ist vorbei”. Da war nix von Bamberg zu hören…
Ist mir letztendlich aber auch egal, die Serie ist gelaufen, nun beginnt eine neue.
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On 2008-05-23 13:01, MAG wrote:
@TV-baller: Es werden schon einige sein…kann nicht genau sagen, wieviele…aber wenn so eine Aktion in der Vergangenheit gestartet wurde, kamen schonmal ca. 6-8 Busse zusammen…;-)Waren ja dann sogar 16 BUSSE !
Die Bilder auf der Homepage der Skyliners haben mich doch sehr erfreut ! -
Traurig und erfreulich zugleich…was gestern in Leverkusen passiert ist. Schade das wir Leverkusen unter dem Bayerkreuz wohl nie mehr sehen werden. Das Spiel war einfach nur hammer spannend und die Luft zum zerreisen. Ich musste nach dem Spiel erstmal 5min wie erstarrt aufs Spielfeld glotzen.
Zu der Abschiedrede. Im ersten Moment dachte ich das wird eine “es war eine schöne Saison”-Rede aber dann dämmerte mir das es wirklich das Ende von Leverkusen ist.
Zu den vorkommnissen außerhalb der Halle. Defintiv wurde gesungen “Schade Bayer alles ist vorbei”. Das will ich auch garnicht leugnen. Und getreffende Personen wissen wie die meisten darüber denken und es nicht für gut heißen. Eventuell sollten sie weniger Alkohol trinken, oder an was es auch immer lag. Mit der Ausrede, das die betreffenden Personen das nur auf die Serie gemünzt haben, lasse ich sie persönlich nicht davon kommen. Selbst wenn es so gemeint worden wäre, war jedem klar was dabei noch mitschwingt.
Ich möchte mich bei den Leverkusenern für diese Dummköpfe, und nichts anderes sind sie, entschuldigen. Mehr will ich dazu auch nicht sagen. Good bye Leverkusen! -
Wir haben den Leverkusenern so die Daumen gedrückt. Tyon´s Wunsch einmal HF zu spielen ist nicht erfüllt worden. Jammerschade.
Mit den zwei Deppen, wäre Leverkusen ein Titelaspirant gewesen. So aber Respekt an die Leistung des Teams.
Man kann nachfühlen, wie es euch zur Zeit geht. Lass euch nicht unterkriegen. Vielleicht gibt es irgendwann doch wieder die Möglichkeit Profibasketball in Leverkusen zu etablieren. Vielleicht wenn die Fussballer in der Versenkung verschwunden sind……
Gruß aus Oldenburg
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On 2008-05-25 12:01, Hugo wrote:
On 2008-05-24 22:45, SGErules wrote:
Die letzen 5 Beiträge von Frankfurter Augenzeugen dürften ziemlich deutlich gemacht haben, dass es hier viel heiße Luft um nichts gegeben hat. Dass dann sogar noch aus “Bamberg” “Bayer” gemacht wurde, ist schon fast wieder witzig. Naja, man konnte da aber wirklich “Bayer” hören.Du Spaßvogel, der “seine” Skyliners ausschließlich im Internet verfolgt und Basketballhallen meidet wie die Pest, Du gehst mir echt auf den Senkel. Über das Internet kriegst Du mit, dass alle gegnerischen fans was auf den Ohren haben und Bayer und Bamberg verwechselt haben. Ganz groß…
Draussen, zwischen Halle und Bussen Halle skandierten nicht wenige Fans laut grölend “Schade Bayer alles ist vorbei”. Da war nix von Bamberg zu hören…
Ist mir letztendlich aber auch egal, die Serie ist gelaufen, nun beginnt eine neue.
Wow, das nenn ich mal einen Qualitätsbeitrag
Letztmalig zu diesem Quark: Nicht jeder der sich mal zu einem Auswärtsspiel auf die Reise macht, ist so tief in dem Thema drin wie wie ein durchschnittlicher SD-User (oder jemand der hier 4000 Beiträge schreibt ) . Da sind die Leute halt einfach auf ihren Verein fixiert. Jetz ist auch man gut mit den Sandkastenstreitereien. -
On 2008-05-25 12:28, NurSo wrote:
On 2008-05-25 12:01, Hugo wrote:
On 2008-05-24 22:45, SGErules wrote:
Die letzen 5 Beiträge von Frankfurter Augenzeugen dürften ziemlich deutlich gemacht haben, dass es hier viel heiße Luft um nichts gegeben hat. Dass dann sogar noch aus “Bamberg” “Bayer” gemacht wurde, ist schon fast wieder witzig. Naja, man konnte da aber wirklich “Bayer” hören.Du Spaßvogel, der “seine” Skyliners ausschließlich im Internet verfolgt und Basketballhallen meidet wie die Pest, Du gehst mir echt auf den Senkel. Über das Internet kriegst Du mit, dass alle gegnerischen fans was auf den Ohren haben und Bayer und Bamberg verwechselt haben. Ganz groß…
Draussen, zwischen Halle und Bussen Halle skandierten nicht wenige Fans laut grölend “Schade Bayer alles ist vorbei”. Da war nix von Bamberg zu hören…
Ist mir letztendlich aber auch egal, die Serie ist gelaufen, nun beginnt eine neue.
Wow, das nenn ich mal einen Qualitätsbeitrag
Reiht sich doch nur nahtlos in eine große Anzahl der vorhergehenden etwa 4000 ein. Von daher nicht wirklich überraschend. Immer eine der größten Klapen am Platz.
Aber da Du persönlich geworden bist, halt nochmal kurz zur Sache selbst:
Bei meinen Aussagen bezog ich mich allein darauf, was ich persönlich hören und sehen konnte über bbl.tv, dazu kamen Augenzeugenberichte. Und dabei braucht man sich nur einfach mal die Berichte der neutralen Fans durchlesen da kann man sogar alle FFMler rauslassen), um zu merken, dass hier ein kleiner Furz aufgeblasen wurde.
Was irgendwelche Besoffenen zwischen den Bussen krakelen, kann ich natürlich nicht wissen, aber es ist auch völig bedeutungslos. In der Halle gab es ein Spruchband, es gab “Bamberg”-Rufe und alle neutralen bestätigen, dass man nichts mitbekommen konnte (optisch wie akustisch). Selbst @ Skepti sagt, man habe das ganze Spiel nichts vom Gegenüber gehört.
Wem das nicht reicht, der will sich halt mal wieder aufregen über die Retorte. Wär man direkt still aus der Halle gegangen, um draußen zu feiern, wäre der Vorwurf halt gewesen: schau Dir die Retorte an, gewinnen PO-Serie im 5. Spiel und freuen sich nicht mal richtig, sondern fahren still heim. Naja war auch nur von der DB bezahlt. Da kann man dann ja in der “Argumentation” sehr schnell variieren.
Passt aber vom Niveau her in den unübertroffenen Vorwurf, dass man nur beurteilen kann und hier poten darf, wenn man vor Ort gewesen ist. Aber wie gesagt, Dein übliches Totschlagargumentationsniveau. Hast in all der Zeit auch noch gar nicht mitbekommmen, dass es gar nicht “meine” Skyliners sind. Aber das würde ja auch der prolligen Argumentation schaden.
Ich wünsch Dir viel Spaß in der BSH, in der Du garantiert hervorragend behandelt wirst.
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@Hugo
wunderbarer Beitrag der mir einfach nur aus der Seele spricht! Vielen vielen Dank@Da_weed
So ein typischer Beitrag…ich hab das auch erwartet das sowas kommt…unparteisch? Das hab ich aber anders gesehen nachdem die Dreier nur so durch unser Netz geflattert sind also mach du mal halblang…DANKEAlso Tag 1 nachdem ausscheiden!
Wie gehts mir?
Naja, es muss irgendwie…
Ich hab einige Spielszenen analysiert (beim zweiten betrachten von BBL.TV wo man ja mehr mitbekommt als wenn man in der Halle steht) und ja…jeder der beiden hat ein Weiterkommen verdient!Der letzte Wurf…ich weiß nicht!
McCoy war danach schon am Ende! Ich denke aber das der Spielzug bzw. das Spielsystem für den letzten Angriff gut von Kuczmann gewählt war! Das hätte ja auch durchaus hinhauen können!Hoffen wir mal das wir ne recht gute Regionalligamannschaft zusammen kriegen…und bald wieder aufsteigen!
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On 2008-05-25 12:01, Hugo wrote:
Du Spaßvogel, der “seine” Skyliners ausschließlich im Internet verfolgt und Basketballhallen meidet wie die Pest, Du gehst mir echt auf den Senkel.Und warum läßt du uns alle wissen, was dir persönlich auf den Senkel geht???
Über das Internet kriegst Du mit, dass alle gegnerischen fans was auf den Ohren haben und Bayer und Bamberg verwechselt haben. Ganz groß…
Falsch! DU bist so ziemlich der einzige, der in der Halle gehört haben will, dass man “…Bayer, alles ist vorbei” gesungen hat. Selbst die anwesenenden Bonner haben dies in der Halle nicht mitbekommen. Was vor der Halle war, kann ich nicht beurteilen, da vorwiegend in der Halle. Schade, dass dir das Transparent der Skybembels mit der Aufschrift “Wir werden euch vermissen” nicht aufgefallen ist, oder dass einige Skybembels gleich nach Spielende zu den Leverkusenern und speziell zu Anita gegangen sind um Trost zu spenden. Lieber startest du mit deinem Beitrag mal wieder ne negative Stimmung, worauf sich dann schnell einer findet, der dann einen blöden Kommentar über Retorten schreibt. Dass dieser User, nicht vor Ort war stört dich komischerweise nicht, aber dann @SGErules anschnauzen, dass er nicht in der Halle war, obwohl er nur Userbeiträge kommentierte. Aber gut, dass passt dir in deine Argumentation eben nicht, und zeigt mal wieder wie berechnend deine Kommentare sind.
Aber gut, ich will es jetzt auch dabei belassen -
Komme jetzt erst zurück und bin richtig erschrocken über die vielen “Haßprediger” hier. Es war ein enges Spiel, Schiedsrichter mit Sicherheit nicht pro Frankfurt. Knappstmöglicher Ausgang und größtmögliche Freude bei uns Frankfurtern. Nur nette Gespräche in der Halbzeit und auch nach dem Spiel nichts unsympatisches. Und laßt doch endlich die Retorte sein, wir sind jetzt schon einige Jahre dabei und haben Höhen und Tiefen erlebt…
Und auch ich bestätige daß von Abschiedsrede nichts aber auch garnichts zu hören war.Freue mich auf unsere Bonner Freunde
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On 2008-05-25 14:33, Yo wrote:
Falsch! DU bist so ziemlich der einzige, der in der Halle gehört haben will, dass man “…Bayer, alles ist vorbei” gesungen hat. Selbst die anwesenenden Bonner haben dies in der Halle nicht mitbekommen. Was vor der Halle war, kann ich nicht beurteilen, da vorwiegend in der Halle.
Haben sich jetzt alle üblichen Verdächtigen ausgekotzt?
Aber erkläre mir eines: Warum ist es so wichtig, ob es drinnen oder draussen gebrüllt wurde? Ich schrieb doch zweimal ganz ausdrücklich, dass die Fans DRAUSSEN ("…DU bist so ziemlich der einzige, der in der Halle gehört haben will… blabayoblabla…) den nachhause laufenden Bayer-fans das an den Kopf geworfen haben. (
Aber anscheinend ist das okay, solange drinnen die richtigen Transparente gezeigt wurden, oder wie habe ich das zu verstehen? -
ich war auch im frankfurter Block.
Zu den Vorkomnissen kann ich folgendes sagen:
Die Abschiedsrede konnte man im Frankfurter Block nicht wahrnehmen, da die Spieler und alle Fans emotional so aufgeladen waren und die Anlage miserabel war. Sorry, wir wollten euch nicht diese versauen.
Alternativ hätte man ja auch eine Durchsage vorher machen können, wir hätten dann die Klappe schon gehalten.
Zu den Vorwürfen kann ich einiges dazu sagen.
1. Es wurde gesungen, Schade Bayer alles ist vorbei. Einerseits wurde das vor dem Beginn der Partie gesungen, nur als reine Provokation, aber nicht bezogen auf das Aus des Vereins, sondern nur als Playoffeinstimmung. Dies wurde aber nur von einer ganz kleinen Gruppe gesungen. Lieder wie 3Liga Bayer ist dabei gehörten auch dazu. Vor Beginn der Partie haben wir Schade Bamberg allles ist vorbei gesungen, als Revanche dafür, dass einige Bamberger am Donnerstag im Bayer Block standen. Nach dem Spiel haben wir bezüglich Bayer eigentlich nichts gemacht, bis auf eine Runde schade bayer alles ist vorbei. Das war aber auf das Playoffaus bezogen. -
On 2008-05-25 15:39, holzmichel89 wrote:
Zu den Vorwürfen kann ich einiges dazu sagen.
1. Es wurde gesungen, Schade Bayer alles ist vorbei. Einerseits wurde das vor dem Beginn der Partie gesungen, nur als reine Provokation, aber nicht bezogen auf das Aus des Vereins, sondern nur als Playoffeinstimmung. Dies wurde aber nur von einer ganz kleinen Gruppe gesungen. Lieder wie 3Liga Bayer ist dabei gehörten auch dazu. Vor Beginn der Partie haben wir Schade Bamberg allles ist vorbei gesungen, als Revanche dafür, dass einige Bamberger am Donnerstag im Bayer Block standen. Nach dem Spiel haben wir bezüglich Bayer eigentlich nichts gemacht, bis auf eine Runde schade bayer alles ist vorbei. Das war aber auf das Playoffaus bezogen.Wenn man ein kleinwenig Gehirn besitzt, dann sollte man schon soweit denken, dass es diesen verein nach dieser Saison nicht mehr gibt und sich diesen Gesang einfaqch nur verkneiffen. Wenn mir dann noch jemand sagt, dass das nur auf Serie bezogen war, dann kann ich nur sagen, dass man dumme Leute am besten nicht alleine auf die Straße lässt….
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On 2008-05-25 14:33, Yo wrote:
1.: Lieber startest du mit deinem Beitrag mal wieder ne negative Stimmung
…
2. aber dann @SGErules anschnauzen, dass er nicht in der Halle war, obwohl er nur Userbeiträge kommentierte.
…
3. Aber gut, dass passt dir in deine Argumentation eben nicht, und zeigt mal wieder wie berechnend deine Kommentare sind.ad 2: Man darf eben keine Userbeiträge kommentieren, wenn man nicht in der Halle war. Ist doch klar!
ad 1+3: Das trifft den Kern, es geht ihm nur um Stimmungsmache (wie so oft), hier gegen Ffm. Sein Beitrag wäre im HF-Fred besser aufgehoben, dort findet er nämlich seinen inhaltlichen Hintergrund.
@ guwac
Dein Beitrag ist mir eben glatt durch die Lappen gegangen. Zum Glück hab ich ihn noch bemerkt, denn er versüßt mir den Tag, nachdem ich schon gefrustet war, dass ich wieder bei der Arbeit sitzen muss. Du meint also:
“Als Fahrtenchef wäre meine Ansage VOR dem Spiel gewesen, dass man die Situation der Leverkusener bedenken sollte, wenn man dieses Spiel gewinnt. Genauso wäre ich nach der ersten Feierwelle zu den Fans gegangen und hätte sie gebeten, die Leverkusener mit ihrer Trauer in Ruhe zu lassen und ihnen die Chance zu geben, leise Abschied von ihrer Halle zu nehmen.”
Wie soll sowas denn bitte funktionieren? Das geht vielleicht mit dem Grüppchen Albaner, das ich von der BSH her kenne (waren aber auch immer Spiele unter der Woche). Aber was, wenn 500 Albaner mit unterwegs sind, teilst Du dann einen Benimmleitfaden für Auswährtsfahrten zu Traditionsclubs, deren Lizenz verkauft wurde, aus? Und steht da dann drin, dass man im Falle eines Sieges in Spiel 5 in letzter Sekunde einfach mal die vorlaute Klappe halten soll, weil ja evtl einer direkt nach dem Spiel ne Abtrittsrede auf den Club hält?
Mmmh, nicht wirklich realistisch, dass das klappt. Mal abgesehen von den 5 %, die sich bis zu dem Zeitpunkt so richtig einen reingestellt haben (es sind ja etwa 7 Stunden seit Busabfahrt vergangen), lassen sich die Emotionen so vieler Leute nicht so punktgenau steuern, man ist viel zu euphorisiert.
Deine lobenswerte Überlegung in allen Ehren, aber das ist unrealistisch. Weder vor Beginn der Fanfahrt noch unmittelbar nach so einer Serie lässt sich die Emotion von 500 Leuten nicht so kanalisieren. Oder sollten BB-Fans tatsächlich so emotionslos sein? Glaube ich nicht. Das kenne ich anders, auch wenn es @ Hugo nicht glauben mag.
@ holzmichel 89
Also die Gruppe, die das mit der 3. Liga gesungen hat, steht dann allerdings zu Recht am Pranger. Zum Glück nur wenige.
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On 2008-05-25 16:01, SGErules wrote:
Wie soll sowas denn bitte funktionieren? … Aber was, wenn 500 Albaner mit unterwegs sind, …Also wenn wir mit mehren Bussen fahren, dann sitzt in jedem Bus jemand, der organisatorische Ansagen tätigt, der sagt, wann der Bus wieder fährt, der durchzählt, ob alle von der Pinkelpause zurück sind, etc. Genau die Person hätte sowas bei uns vor dem letzten Spiel gegen Leverkusen angesagt.
Die zweite Gelegenheit gibt es beim Kartenverteilen, denn da holt sich ja gewöhnlich jeder eine ab. Und wenn es vor dem Spiel schon Aussetzer in die Richtung gibt, dann erkläre ich die offizielle Sicht der Dinge. (Im Übrigen widerlegen diese Gesänge vor dem Spiel, dass es sich nur um pure Feierlaune handelt).
Ansonsten sag ich Leuten, die meiner Meinung nach den Ruf des Fanclubs und des Vereins schädigen, einfach, dass mir ihr Verhalten nicht gefällt.
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Wenn man ein kleinwenig Gehirn besitzt, dann sollte man schon soweit denken, dass es diesen verein nach dieser Saison nicht mehr gibt und sich diesen Gesang einfaqch nur verkneiffen. Wenn mir dann noch jemand sagt, dass das nur auf Serie bezogen war, dann kann ich nur sagen, dass man dumme Leute am besten nicht alleine auf die Straße lässt….
tja, das war halt das Problem. Wir besitzen halt alle kein gehrin. Das haben wir uns schon vorher weggesoffen.
Scherz beiseite. In unserer Situation hättest duauch gefeiert und hättest auf den Rest nicht geachtet oder willst du mir erzählen, dass die Bayer Fans immer lieb sind. -
Eine Ära geht zu Ende…das war echt bitter, bi heute noch sprachlos.
Zum Spiel kann ich nur sagen Frankfurt hat den Sieg nicht verdient! Wir haben gekämpft und alles versucht, aber sobald es ein wenig für uns lief meinten gewisse Leute in gelb unser wieder aus dem Spiel nehmen zu müssen mit wirklich kuriosen pfiffen.
Wo war das ein Foul von Goddek? und das ist nur ein Beispiel da waren etliche strittige Entscheidungen…Naja das Spiel ist vorbei…die Ära Leverkusen ist zu Ende…und da ist nur noch tiefe Trauer!
@ all Frankfurter Fans
Wie assi seid ihr bitte? Otto hält eine Abschiedsrede und ihr habt nichts besseres zu tun alles euren Sieg zu feiern…so ein Verhalten ist absolut daneben! Aber was soll man von den Fans erwarten, die Spieler sind auch nicht besser…als wir am Mannschaftsbus vorbei gingen gab es von einigen Spielern Mittelfinger einfach nur assozial!
Ich hätte nie gedacht, dass ic einmal für Bonn sein werde, aber ich hoffe die Bonner hauen euch raus! -
On 2008-05-25 16:08, guwac wrote:
On 2008-05-25 16:01, SGErules wrote:
Wie soll sowas denn bitte funktionieren? … Aber was, wenn 500 Albaner mit unterwegs sind, …Also wenn wir mit mehren Bussen fahren, dann sitzt in jedem Bus jemand, der organisatorische Ansagen tätigt, der sagt, wann der Bus wieder fährt, der durchzählt, ob alle von der Pinkelpause zurück sind, etc. Genau die Person hätte sowas bei uns vor dem letzten Spiel gegen Leverkusen angesagt.
Die zweite Gelegenheit gibt es beim Kartenverteilen, denn da holt sich ja gewöhnlich jeder eine ab. Und wenn es vor dem Spiel schon Aussetzer in die Richtung gibt, dann erkläre ich die offizielle Sicht der Dinge. (Im Übrigen widerlegen diese Gesänge vor dem Spiel, dass es sich nur um pure Feierlaune handelt).
Ansonsten sag ich Leuten, die meiner Meinung nach den Ruf des Fanclubs und des Vereins schädigen, einfach, dass mir ihr Verhalten nicht gefällt.
Und dann gibt es da ne Gruppe Selbstfahrer, lass es 10 Mann sein, die sich einen reindonnern, und schon ist Dein schöner Plan am A…., weil zumindest bei SD dann tagelang nur über die 10 Jungs diskutiert wird. Aber bitteschön nur von Leuten, die auch in der Halle waren, die anderen dürfen nicht.
Sorry mein Lieber, ich glaube Dir, dass Du das für durchführbar hälst, und auch dass Du es tatsächlich so versuchen würdest, aber ich halte es für nicht realistisch eine 500er Bande nach +1 im 5. Spiel einer so emotionalen PO-Serie weige Minuten nach Abpfiff in vernünftige Bahnen zu lenken, da muss die Anspannung raus, und das ist imho auch richtig so. Hätte OR ne halbe Stunde gewartet, wäre das kein Thema gewesen, aber es waren wenige Minuten.
Keine Ahnung, ob Du die Albafans so gut im Griff hast, oder ob Berliner da einfach weniger euphorisch sind (bei den BSClern hättest Du bspw keine Chance, die kenn ich da ganz anders), aber Hessen sind eben Heißblüter, vor allem, wenn sie zwei Jahre keine PO hatten.
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Es ist schon traurig, mit Leverkusen.
Die Spiele waren denkbar knapp. Im Grunde hätten es beide verdient.
Der große Sponsor hat nur die andere Straßenseite in Visier. Ich habe mich ja doch irgendwie über die leeren Hände der Millionäre gefreut. Vielleicht ist nun die Jugend mal am Drücker( im Basketball) und die ganzen Legionäre sollen die Kohle woanders abzocken.
Jder Verein kann durch die gierigen Legionäre selbst bald am Ende sein, denn kein Sponsor ist heute mehr sicher!
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Es ist schon traurig, mit Leverkusen.
Die Spiele waren denkbar knapp. Im Grunde hätten es beide verdient.
Der große Sponsor hat nur die andere Straßenseite in Visier. Ich habe mich ja doch irgendwie über die leeren Hände der Millionäre gefreut. Vielleicht ist nun die Jugend mal am Drücker( im Basketball) und die ganzen Legionäre sollen die Kohle woanders abzocken.
Jder Verein kann durch die gierigen Legionäre selbst bald am Ende sein, denn kein Sponsor ist heute mehr sicher!
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On 2008-05-25 15:39, holzmichel89 wrote:
ich war auch im frankfurter Block.
Zu den Vorkomnissen kann ich folgendes sagen:…
1. Es wurde gesungen, Schade Bayer alles ist vorbei.
…
Nach dem Spiel haben wir bezüglich Bayer eigentlich nichts gemacht, bis auf eine Runde schade bayer alles ist vorbei. Das war aber auf das Playoffaus bezogen.Komisch, wie sich die Aussagen widersprechen
Am einfachsten wäre es gewesen, sich davon zu distanzieren, anstatt die, dies es kritisieren, der Lüge zu bezichtigen…
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On 2008-05-25 16:33, B_Baller4Life1984 wrote:
Eine Ära geht zu Ende…das war echt bitter, bi heute noch sprachlos.Zum Spiel kann ich nur sagen Frankfurt hat den Sieg nicht verdient! Wir haben gekämpft und alles versucht, aber sobald es ein wenig für uns lief meinten gewisse Leute in gelb unser wieder aus dem Spiel nehmen zu müssen mit wirklich kuriosen pfiffen.
Wo war das ein Foul von Goddek? und das ist nur ein Beispiel da waren etliche strittige Entscheidungen…Naja das Spiel ist vorbei…die Ära Leverkusen ist zu Ende…und da ist nur noch tiefe Trauer!
@ all Frankfurter Fans
Wie assi seid ihr bitte? Otto hält eine Abschiedsrede und ihr habt nichts besseres zu tun alles euren Sieg zu feiern…so ein Verhalten ist absolut daneben! Aber was soll man von den Fans erwarten, die Spieler sind auch nicht besser…als wir am Mannschaftsbus vorbei gingen gab es von einigen Spielern Mittelfinger einfach nur assozial!
Ich hätte nie gedacht, dass ic einmal für Bonn sein werde, aber ich hoffe die Bonner hauen euch raus!Du solltest mal wieder deine Brille abnehmen und schauen wie die Realität aussieht. Verpfiffen wurde Leverkusen ja mal wohl nicht, wenn du das gesehn hast, solltest du den Augenarzt wechseln.
Was hier die wenigstens leugnen ist das die Aktionen vor(??) und auch nach dem Spiel wirklich daneben waren, zumindest die Vorkommnise außerhalb der Halle. Das Spieler aus Frankfurt irgendwem den Mittelfinger gezeigt haben sollen halte ich mal für ein gaaaanz großes Gerücht. Als die Spieler aus der Halle kamen waren sie ständig von Frankfurt Fans umringt und defintiv zu gut gelaunt um etwas derartiges zu tun.
Da du der Gruppe ohne Hirn angehört hast solltest du aufhören hier rumzufaseln, sondern anfangen die Dummheit einzugestehen und dich zu entschuldigen. Im Skybembelsforum ist das gleiche angeklungen, das viele das Verhalten kritisiert haben. Komm mal von deinem Euphorie-Ast wieder herunter.
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Hallo zusammen,
da ich neu in diesem Forum bin und es bisher nur sehr sporadisch genutzt habe, um mich vor diversen Spielen ein wenig zu informieren, habe ich außer der Anzahl der Forenbeiträge wenig Ahnung davon, welcher User hier i.d.R. wie postet und welche Reputation hat.
Deshalb möchte ich gar nicht auf einzelne Posts eingehen.
Mir ist aber aufgefallen, dass es in diesem Thread sehr emotional und aggressiv zugeht. Dabei wird oft das Bild „gute Leverkusen-Fans, böse Frankfurt-Fans“ gezeichnet. Dem möchte ich etwas entgegenwirken.
Wenn sich vor allem die Schmährufe vor der Halle tatsächlich so zugetragen haben, ist das natürlich dumm und unanständig. Allerdings würde ich es – um mal einen Vergleich zu ziehen – eher als Ordnungswidrigkeit denn als Verbrechen bezeichnen. Leider gibt es immer schwarze Schafe und ebenso gelingt es diesen oft, einige „graue“ Schafe mitzuziehen.
Aber auch bei den Leverkusenern ist nicht alles weiß, was glänzt. Dazu ein paar Beispiele vom Fanverhalten gestern:- Als eine Gruppe von Giants-Fans in ihren gelben T-Shirts am Skyliners-Mannschaftsbus vorbeiging, deckte sie die darin wartenden Spieler mit Mittelfinger- und Vollmond-Gesten ein.
- Ein weiterer Leverkusener „Fan“, der sichtlich genervt war, schob mit seinem Auto das meines Kumpels auf eine Kreuzung (im wahrsten Sinne des Wortes, also Stoßstange an Stoßstange), weil dieser es gewagt hatte, tatsächlich kurz anzuhalten um per Hupe in das Trötkonzert der Skyliners-Fans einzustimmen.
- Als der Hallensprecher während des Spiels die Welle initiierte, trugen die Frankfurter Fans diese stimmungsvoll mit. Ging aber „la Ola“ mal vom Frankfurter Block aus, verebbte sie schon im Block links daneben.
Über Transparente, Beifall, Handshakes, Glückwünsche – also hunderte von freundschaftlichen, versöhnlichen Gesten - wurde hier schon geschrieben. Es ging sogar der eine oder andere Frankfurter mit gelbem T-Shirt nach Hause.
Ohne viel mit den „Skybembels“, also dem Frankfurter Fanclub, zu tun zu haben, weiß ich, dass sie beispielsweise vorbildliche Integration ihrer behinderten Mitglieder betreiben. Und dass sie eigene Aktionen zur Unterstützung der Giessen 46ers gestartet haben, obwohl es sich dabei ja um die „Erzrivalen“ der Skyliners handelt.
Damit will ich nicht die Entgleisungen einzelner entschuldigen. Ich will aber sagen, dass genauso wie es unter den Leverkusenern auch einzelne Idioten gibt, die Mehrzahl der Frankfurter korrekte, leidenschaftliche, faire Anhänger ihres Teams sind.
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Das schöne an diesem Thread ist, daß er morgen oder übermorgen tot ist…. wird ja immer unerträglicher hier (zumal die letzten Seiten der netten Serie absolut nicht gerecht werden)
(gerade sehe ich daß mein Vorschreiber RoadrunnerMZ ein sehr schönes Schlußwort gefunden hat
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On 2008-05-25 16:33, B_Baller4Life1984 wrote:
@ all Frankfurter Fans
Wie assi seid ihr bitte? Otto hält eine Abschiedsrede und ihr habt nichts besseres zu tun alles euren Sieg zu feiern…so ein Verhalten ist absolut daneben!Ich sollte nun eigentlich wirklich nicht in dem Verdacht stehen, Frankfurter Fans freizusprechen, wenn es nicht unbedingt angebracht wäre - Aber es war auf Seiten der Westtribüne zunächst einfach nicht ersichtlich, dass Otto da grade die Abschiedsrede zu 40 Jahren Bundesliga-Basketball in Leverkusen hält. Ich habe das dann mit der Zeit kapiert, aber mein Team hatte da auch nicht grade Spiel 5 gewonnen… wenn man in diesem Moment in Feierlaune war, hat man einfach nicht gemerkt, dass Otto da grade eine Ära beendet. Und, bei aller Trauer über den Traditionsstandort Leverkusen, man sollte den Frankfurtern durchaus zugestehen, dass sie das Weiterkommen feiern dürfen.
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On 2008-05-25 16:33, B_Baller4Life1984 wrote:
….@ all Frankfurter Fans
Wie assi seid ihr bitte? Otto hält eine Abschiedsrede und ihr habt nichts besseres zu tun alles euren Sieg zu feiern…so ein Verhalten ist absolut daneben! Aber was soll man von den Fans erwarten, die Spieler sind auch nicht besser…als wir am Mannschaftsbus vorbei gingen gab es von einigen Spielern Mittelfinger einfach nur assozial!
Ich hätte nie gedacht, dass ic einmal für Bonn sein werde, aber ich hoffe die Bonner hauen euch raus!Eigentlich sollte man sich nach 24 Stunden etwas beruhigt haben. Aber alle 500 Fans zu beleidigen find ich schon ganz schön stark. Sie sollten Ihren Ton überdenken.
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On 2008-05-25 16:33, B_Baller4Life1984 wrote:
@ all Frankfurter Fans
Wie assi seid ihr bitte? Otto hält eine Abschiedsrede und ihr habt nichts besseres zu tun alles euren Sieg zu feiern…so ein Verhalten ist absolut daneben! Aber was soll man von den Fans erwarten, die Spieler sind auch nicht besser…als wir am Mannschaftsbus vorbei gingen gab es von einigen Spielern Mittelfinger einfach nur assozial!
Ich hätte nie gedacht, dass ic einmal für Bonn sein werde, aber ich hoffe die Bonner hauen euch raus!Also, was du hier schreibst kann ich mal überahupt nicht nachvollziehen.
ich hab mich nach dem Spiel mit Alex King, Koko Archibong und Derrick Allen unterhalten und sie haben mir alles gute gewünscht und gesagt, dass wir tolle Fans sind und ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass diese Jungs irgendwelchen Leverkusener Fans den Mittelfinger oder ähnliches gezigt haben…Ich kann mir eher vorstellen, dass du da alles was vertauschst und du den Spielern eher den Mittelfinger gezeigt hast, oder du zumindest damit angefangen hast. Also hier nicht so ne scheisse publizieren… -
Ich habe das dann mit der Zeit kapiert, aber mein Team hatte da auch nicht grade Spiel 5 gewonnen… wenn man in diesem Moment in Feierlaune war, hat man einfach nicht gemerkt, dass Otto da grade eine Ära beendet. Und, bei aller Trauer über den Traditionsstandort Leverkusen, man sollte den Frankfurtern durchaus zugestehen, dass sie das Weiterkommen feiern dürfen.
Wobei das schon eine Jubelorgie war, wie nach einer gewonnenen Meisterschaft.
Einmal jubeln hätte gereicht, aber das hörte ja gar nicht mehr auf.
Ich nehme mal hin, dass viele Frankfurter tatsächlich nichts von der Rede mitbekommen haben. Dann wäre es wenigstens Aufgabe der Frankfurter Offiziellen gewesen ihre Mannschaft von den Fans wegzubeordern, damit ein wenig Ruhe einkehrt.
Weiter will ich persönlich das Thema nicht vertiefen. Das einige Schreiber das hier als Bagatellen abtun zeugt doch von wenig Einfühlungsvermögen. -
On 2008-05-25 17:51, SSC-ped wrote:
Da du der Gruppe ohne Hirn angehört hast solltest du aufhören hier rumzufaseln, sondern anfangen die Dummheit einzugestehen und dich zu entschuldigen.
Na dann wollen wir das halt mal machen.
@Alle Bayer Fans: Sorry für mein unsportliches und assoziales Verhalten. Ihr habt mein Mitgefühl. Es war eine Dummheit von unserer Gruppe solche Lieder anzustimmen.So jetzt muss ich dann doch noch was dazu sagen:
Kommen wir zum Punkt mit der Rede!!!
Nach 30 Sekunden hat man schon gemerkt, dass eine Abschiedsrede gehalten wurde. Wenn man gewollt hätte, hätte man auch ruhig sein können, aber wie hier schon gesagt wurde: Da wir alle assozial sind und das letzte Pack sind ( will das nicht weiter kommentieren ) haben wir halt weiter gefeiert.
Im Nachhineien war es eine Riesendummheit. -
also ich muss sagen, dass ich es im ersten moment auch für sehr taktlos gehalten habe, als ich reintjes kaum verstehen konnte (über bbl.tv) wegen dem gejubel der frankfurter, aber im nachhinein kann ich es schon nachvollziehen. die frankfurter sind als außenseiter in die serie gegangen und haben im letzten spiel mit 1 punkt gewonnen. dass man dar als fan in fahrt kommt ist klar. und dann muss man erstmal versuchen in der kürze der zeit (und ohne vorwarnung) so eine menschenmenge ruhig zu bekommen. finde es nicht schlimm, eher unglücklich. hat halt nicht in die situation gepasst, war aber, denk ich, keine absicht.
das “schade bayer, alles ist vorbei” fand ich da doch eher vermeidbar, hätte man dran denken können, dass es etwas taktlos ist. und dann auch noch gegen bamberg, na da haben sie ber den bogen überspannt, die assis. nee schmarn, nur a spässla.
weiß jetz nich mehr wer´s geschrieben hat und bin auch zu faul es nochmal nachzulesen, aber es wurde hier erwähnt, einige frankfurter SPIELER sollen den mittelfinger gegenüber leverkusener fans losgelassen haben. war nicht dabei, aber ich kann´s mir mit allergrößter fantasie und bei bestem willen nicht vorstellen. das skyliners team ist überaus sympathisch und professionell. würde gern mal wissen, welche spieler das gewesen sein sollen.
gut nacht -
Nach dem ich nun meine Trauer im Griff habe, möchte ich auch ein paar Worte schreiben,
Als ich in der Halle war und Tyron den Ball verlegte schoss es uns von den Sitzen. Dann wurde gejubelt, ist auch super, unsere Jungs liefen an den Rängen vorbei und klatschten ab. Bis dahinhat Frankfurt gejubelt absolut zu recht. Dann kündigte der Hallensprecher an das OR eine Rede halten will, und es wurde ruhig in der Halle auch von FF-Seite!
Während der Rede ging dann von FF-Seite das “Sieg-Sieg-Sieg” Geschrei los und das war respektlos! Denn da war den Fans klar was Reintjes dort sagte! Und das hat ehrlich gesagt, den letzten Stich gegeben, wir Bayer-Anhänger hatten zudem schon längst Trännen in den Augen aufgrund der Rede und dann das taktlose Geschrei! Egal sie sind wieder verstumpt und die Rede ging weiter!
Dieses Geschrei war “UNTER ALLER KANNONE” und da zählt auch kein “haben wir nicht mitbekommen” das war schon sehr prvokativ! Und das hat auch bei mir einen Wutanfall ausgelöst!
Egal es ist vorbei!
Mal zu etwas anderem, ist eigentlich jemanden ausser mir aufgefallen, dass wir im 5. Spiel die gleichen Schiris hatten wie in Spiel 4.??? (zumindest 2)
Komischer Zufall, oder?
However, Bianca
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Nach dem ich nun meine Trauer im Griff habe, möchte ich auch ein paar Worte schreiben,
Als ich in der Halle war und Tyron den Ball verlegte schoss es uns von den Sitzen. Dann wurde gejubelt, ist auch super, unsere Jungs liefen an den Rängen vorbei und klatschten ab. Bis dahinhat Frankfurt gejubelt absolut zu recht. Dann kündigte der Hallensprecher an das OR eine Rede halten will, und es wurde ruhig in der Halle auch von FF-Seite!
Während der Rede ging dann von FF-Seite das “Sieg-Sieg-Sieg” Geschrei los und das war respektlos! Denn da war den Fans klar was Reintjes dort sagte! Und das hat ehrlich gesagt, den letzten Stich gegeben, wir Bayer-Anhänger hatten zudem schon längst Trännen in den Augen aufgrund der Rede und dann das taktlose Geschrei! Egal sie sind wieder verstumpt und die Rede ging weiter!
Dieses Geschrei war “UNTER ALLER KANNONE” und da zählt auch kein “haben wir nicht mitbekommen” das war schon sehr prvokativ! Und das hat auch bei mir einen Wutanfall ausgelöst!
Egal es ist vorbei!
Mal zu etwas anderem, ist eigentlich jemanden ausser mir aufgefallen, dass wir im 5. Spiel die gleichen Schiris hatten wie in Spiel 4.??? (zumindest 2)
Komischer Zufall, oder?
However, Bianca
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Nach dem ich nun meine Trauer im Griff habe, möchte ich auch ein paar Worte schreiben,
Als ich in der Halle war und Tyron den Ball verlegte schoss es uns von den Sitzen. Dann wurde gejubelt, ist auch super, unsere Jungs liefen an den Rängen vorbei und klatschten ab. Bis dahinhat Frankfurt gejubelt absolut zu recht. Dann kündigte der Hallensprecher an das OR eine Rede halten will, und es wurde ruhig in der Halle auch von FF-Seite!
Während der Rede ging dann von FF-Seite das “Sieg-Sieg-Sieg” Geschrei los und das war respektlos! Denn da war den Fans klar was Reintjes dort sagte! Und das hat ehrlich gesagt, den letzten Stich gegeben, wir Bayer-Anhänger hatten zudem schon längst Trännen in den Augen aufgrund der Rede und dann das taktlose Geschrei! Egal sie sind wieder verstumpt und die Rede ging weiter!
Dieses Geschrei war “UNTER ALLER KANNONE” und da zählt auch kein “haben wir nicht mitbekommen” das war schon sehr prvokativ! Und das hat auch bei mir einen Wutanfall ausgelöst!
Egal es ist vorbei!
Mal zu etwas anderem, ist eigentlich jemanden ausser mir aufgefallen, dass wir im 5. Spiel die gleichen Schiris hatten wie in Spiel 4.??? (zumindest 2)
Komischer Zufall, oder?
However, Bianca