Phoenix Hagen 2008/2009
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On 2009-04-29 23:54, PH wrote:
On 2009-04-29 21:06, Roadrunner wrote:
Sicherlich hast Du recht, wenn Du sagst, dass die Fans den Verein schon tatkräftigt unterstützen. Nur machen dass die Sponsoren auch. Da ich beides bin, weiss ich wovon ich spreche.
Jeder Phoenix Fan will Phoenix in der ersten Liga spielen sehen. Dass das ganze nicht ohne Unterstützung der Fans geht, sollte jedem klar sein. Würden nur 1500 Fans 20 Euro spenden, so so wären das schon 30.000 Euro. Bei Brandt war der Betrag damals wesentlich höher.
Ich finde nichts verwerfliches dran, die Fans darum zu bitten, auch einen kleinen Betrag zu spenden. Wie ich schon mal sagt, jeder Euro zählt.
bevor ich auch nur einen cent für die erste liga spende, sehe ich phoenix hagen lieber die nächsten 200 jahre in der pro a spielen
On 2009-04-29 21:06, Roadrunner wrote:
Man sollte übrigens nicht vergessen, dass die Sponsoren auch vieles für die Fans getan haben. Ohne die Zuwendungen der Sponsoren, wären wahrscheinlich nicht so viele Busse nach Bayreuth und Homburg gefahren.sorry, aber: ja und?
schuldig bin ich denen gar nichts, außer einem großen dankeschön.
Erfreut geben ist meistens erfreulicher als ‘Schuld’ empfinden.
Ich finde so eine Sammelaktion absolut sinnvoll. Man unterstreicht damit auch, wie wichtig der Fan konkret für die gemeinsame Sache ist. Ich hoffe, dass diese Aktion Erfolg hat, die Probleme im Gemeinschaftsgeist überwunden werden und die BBL-Zugehörigkeit sich bald im positivem Sinne klärt.
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Für mich stellt eine Sammelaktion unter Fans die absolut letzte Möglichkeit dar, Geld aufzutreiben. Entschuldigt bitte, aber wenn schon beim ERSTEN Etatansatz die üblichen Quellen wie Sponsoring und Eintrittsgelder nicht ausreichen und man sich durch Spenden zur Decke strecken muss, dann ist irgendetwas entschieden falsch gelaufen.
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Wie dem auch sei. Hauptsache Finanzierung und Spielstätte kommen in trockene Tücher. Dem sportlichen Aufsteiger gönnen wir doch - überwiegend - dann auch den Aufstieg, oder?;-)
Und Bayreuth hat die Möglichkeit nächste Saison nachzufolgen (vorausgesetzt es gibt diese Saison kein Wildcardverfahren, oder die Bayreuther schliessen in diesem Falle weiterhin eine Bewerbung aus ;-)):-)
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Man kann hier natürlich über Art und Weise einer Etatbildung diskutieren und über ethische Fragen eines Spendenaufrufes auch an die Fans oder man kann handeln und etwas dazu beitragen, dass die Wahrscheinlichkeit erstklssigen Basketball in Hagen zu erleben steigt!
Und bevor jemand fragt- ja, ich trage mein Scherflein bei -
Moooooooooooment!!!
Der Phoenix Etat ist sehr wohl gedeckt.
Die Statd Hagen hat sich seit Jahren einen Sche*** um die Ischelandhalle (Spielstätte von Phoenix/VFL Eintracht Hagen). Der Karren wurde hier vor Jahren durch die Stadt in den Dreck gefahren.Es wird nun nach einer BBL tauglichen Ausweichspielstätte in Hagen (!!!) gesucht. Dafür sind einige Dinge (Parkettboden, Standkörbe usw.) erforderlich sowie Umbauabrbeiten erforderlich AUSSCHLIESSLICH dafür sind die Spendengelder.
Wirtschaftlich geht es Phoenix mit Sicherheit besser als so manchem Erstligisten!
Ich bin nach wie vor der festen Überzeugung dass das Projekt BBL in Hagen klappt und auhc erfolgreich wird!
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Ich sollte einmal klar stellen, dass Phoenix Hagen nicht bei den Fans um Spenden gebettelt hat.
Ich als Fan habe um die Unterstützung gebeten. Mir geht es einfach um das Projekt und da kann Phoenix sicherlich auch den ein oder anderen Euro von den Fans gebrauchen.
Wie jetzt genau der Etat Aussieht entzieht sich meiner Kenntnis.
Ich denke auch, dass man bei der Zeltlösung etwas zu blauäugig ran gegangen ist. Diesen Fehler will man nun nicht mehr machen. Man hat bei der Zeltlösung damals wahrscheinlich nur die Kosten offen gelegt und eine Etatberechnung gemacht. Man hatte aber sicherlich noch nicht alle festen Zusagen. (Ich möchte den Verein sehen, der dies Anfang Mai schon hat). Nun will man der BBL halt die Zahlen für die Halle vorlegen und Ihr auch zeigen, dass die Zusatzfinanzierung gedeckt ist.
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Sorry Hagen. Wenn man jetzt schon Spenden von Fans einsammeln muss um in der bbl spielen zu können dann ist das schon der Anfang vom Ende entweder Hagen hat das Geld um in der 1.Liga zu spielen oder nicht wenn nicht sollte man es einfach sein lassen und da spielen wo man sich es leisten kann.
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Da zeigt sich mal wieder wie aus einer unbedachten, aber sicherlich gut gemeinten Äußerung eine Lawine entwickeln kann.
Phoenix Hagen hat nicht die Fans um Spenden gebeten, sondern
Alle Freunde, Förderer und Sponsoren …
Derjenige der die Fans aufgefordert hat zu spenden, war Roadrunner.
On 2009-04-29 20:36, Roadrunner wrote:
Ausserdem können ja auch die Fans etwas spenden. […] Also Fans auf gehts. Jeder Euro zählt.Also bevor hier weiter rumgezettert wird, Hagen hätte keinen soliden Etat, einfach mal Luft holen und genau lesen.
Wobei Hagen sicherlich nichts gegen Spenden von Fans hat, schließlich sind sie ja auch Freunde des Vereins.
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Eben. Mir scheint es, dass manche den Hagenern nach dem sportlichen Aufstieg den tatsächlichen Aufstieg nicht gönnen. Ist ja legitim (bestehen ja auch offensichtlich hier (noch?) Eigeninteressen): Dann sollten aber öffentliche Mitteilungen und posts der user hier - bitteschön - genauer gelesen werden und Amöben nicht zu Elephanten deklariert werden…
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Es ist wirklich schon erstaunlich.
Hier gibt es Leute, die ihren Nichtaufstiegsfrust anscheinend mit öffentlich zur Schau gestellter Ahnungslosigkeit zu bekämpfen versuchen.
Oder seid Ihr einfach nur des Lesens nicht mächtig?
Aber hauptsache mal mitreden, gell Kollegen…… :-?
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Wenn du darauf abspielst, dass meine Herkunft Bayreuth ist, kann ich dir versichern, dass ich definitiv KEINE Eigeninteressen habe. Nochmal. Es wurde ein ziemliches Geschrei veranstaltet, dass Hagen die Lizenz verweigert wurde. So wie es jetzt aussieht, wurde dies aber zurecht, denn anscheinend waren weder Verträge über die Spielstätte vorhanden, noch ein entsprechender Betrag im Etat eingerechnet. Wenn sich das jetzt lösen lässt ist es ja schön für Hagen, so kann man dann den erarbeiteten und verdienten Aufstieg auskosten. Aber der Fehler der zu der ganzen Aufregung führte lag dann bei Hagen und nicht bei der BBL und deren Gutachtern.
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Warum können einige nicht lesen?
Ich danke troetenspieler und DragonLi für die Klarstellung. Dabei hatte ich gedacht es wäre verständlich gewesen.
Aber nun noch mal für alle die es immer noch nicht verstanden haben:
PHOENIX HAGEN HAT DIE FANS NICHT AUFGEFORDERT ZU SPENDEN. DAS WAR ICH. ICH BIN EIN FAN VON PHOENIX HAGEN. KEIN OFFIZIELLER!
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Lieber @FrankenBB
Das entbindet Dich trotzdem nicht vom genauen Lesen, gell?!
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On 2009-04-30 11:19, FrankenBB wrote:
So wie es jetzt aussieht, wurde dies aber zurecht, denn anscheinend waren weder Verträge über die Spielstätte vorhanden, noch ein entsprechender Betrag im Etat eingerechnet.Das ist sicherlich so nicht richtig. Die Kosten wurden im Etat aufgeführt. Nur gab es noch keine Zusagen irgendwelcher Sponsoren. Das kann man zu dem Zeitpunkt auch nicht verlangen. Man muss ja erst mal sehen wo es hingeht.
Die BBL hat die Lizenz verweigert, weil man den Berechnungen der Folgekosten nicht getraut hat. Den die Rückbaukosten des Zeltes waren nicht belegbar.
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On 2009-04-29 18:42, hatschi wrote:
ps: weiss nicht, was phoenix für nen aufriss macht, honko hat doch x-mal geschrieben, dass phoenix im geld schwimmt….Och Hatschi, es muss ja echt schmerzen. Nur ein Punkt hat gefehlt und jetzt das
Ich schrieb (für Dich), dass Phoenix OHNE Saisonziel “Aufstieg” einen Etat von 800.000+ hatte und “verbraten” hat, weil der Etat halt da war.
Die Differenz von etwa 450.000 Euro, die zum Mindestetat + 250.000 Spielstättenausbau, also in Summe etwa 1,25 Mio fehlten, hat man offensichtlich recht Zeitnah bis auf (Stand Gestern etwa -80.000 € geschlossen.
Man kann davon ausgehen, dass der Rest auch recht schnell “reinkommt”.
Ich schreib es auch noch mal für die mit Leseschwächen:
Der Roadrunner hat zu PRIVATEN Spenden aufgerufen, nicht Phoenix Hagen.
Ich werde da auch ein paar Tacken überweisen, weil es die nachfolgende Pressemeldung verbessert, weil man dann einfach mehr “Spender” nennen kann.Ist doch viel schöner, wenn vielleicht 500+ Leute “die Lücke” schliessen, als wenn es “einer” war.
Daher sollte ruhig jeder der irgendwie kann mal nen 10er raustun, wird zwar das Problem nicht lösen, aber es zeigt den Rückhalt den der Basketball in Hagen hat.
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Sorry, dann verkauft sich Hagen einfach schlecht, denn es war von jetzt ZUSÄTZLICH 250 TEUR die Rede und erstaunlicherweise sind das die Gesamtkosten für die Injoy-Lösung. Aber ehrlich gesagt, ist es mir auch relativ gleichgültig, wie Hagen das Geld zusammensammelt und wo Hagen spielt. Von mir aus kann sich Oliver Herkelmann auch mit einem Hut vor den Hagener Bahnhof setzen und vom Erlös die DBB Zentrale kaufen und umbauen.
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On 2009-04-30 11:32, FrankenBB wrote:
Sorry, dann verkauft sich Hagen einfach schlecht, denn es war von jetzt ZUSÄTZLICH 250 TEUR die Rede und erstaunlicherweise sind das die Gesamtkosten für die Injoy-Lösung. Aber ehrlich gesagt, ist es mir auch relativ gleichgültig, wie Hagen das Geld zusammensammelt und wo Hagen spielt. Von mir aus kann sich Oliver Herkelmann auch mit einem Hut vor den Hagener Bahnhof setzen und vom Erlös die DBB Zentrale kaufen und umbauen.Also nix weiter ausser ein bisschen - recht ‘finstere’:-D - Polemik, die Du mit dem ‘Bahnhof’ gleich ne Runde weiterspinnst.
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@frankenBB:
Ob Hagen die Lizenz schlussendlich bekommt oder nicht, Bayreuth ist Dritter!Und dafür, dass dir alles ‘relativ gleichgültig’ ist, machst du aber viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel Wind hier
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On 2009-04-30 12:02, missing_brakebill wrote:
@frankenBB:
Ob Hagen die Lizenz schlussendlich bekommt oder nicht, Bayreuth ist Dritter!Und dafür, dass dir alles ‘relativ gleichgültig’ ist, machst du aber viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel Wind hier
vielleicht mal von nem neutralen dritten … FrankenBBs baskeball-fokus liegt auf ganz anderen vereinen als dem bbc oder hagen
und was den hier gemachten wind betrifft: besser vorher mal etwas genauer hinschauen und strukturelle sowie finanzielle risiken gegeneinander abwägen, als im januar oder februar 2010 mit zornigem gemüt oder tränen in den augen zugeben müssen, dass das fundement noch ziemlich weich war, als die nächsten backsteine draufgelegt wurden … sowohl aus sicht der bbl, als auch für den hagener basketball …
je länger ich über die nun plötzlich noch zu akquirierenden 250k € nachdenke, desto abenteuerlicher kommt mir die etat-deckelung beim zelt vor …
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@ frankenbb & Lomax
……so können nicknames in die Irre führen -
In Bremerhaven hört man die positiven Signale, die man von der BBL über das Konzept in Hagen hört, eher nicht.
Aus der Nordsee ZeitungGestiegen ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass es am Ende der Saison zu einem Wildcard-Verfahren kommen wird. Denn dem sportlich qualifizierten Aufsteiger Phönix Hagen ist im ersten Verfahren die Lizenz von der BBL nicht erteilt worden. Und es hörte sich von offizieller BBL-Seite auch nicht so an, als sollte sich dies nach Ablauf der Berufungsfrist ändern.
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Na wenn die Bremerhavener dass sagen wird wohl was dran sein…
Die können die Situation schließlich viel besser beurteilen als all die Hagener die zum Teil in direktem Kontakt mit dem Verein stehen
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Die Bremerhavener PM spricht ja selber vom ‘‘Prinzip Hoffnung’’.Man hofft halt immer noch irgendwie drin zu bleiben und ich denke mal nicht,dass die den engen Kontakt zur BBL führen umd wissen zu können,wie es in der Hagener Berufungssache steht…Das weiß man bei der BBL wahrscheinlich auch selber nicht,weil die Hagener Angelegenheiten alle noch gar nicht fix sind(dies müssen sie im übrigen auch noch nicht).Das zweite Hagener Konzept wird bis Montag vorgelegt,vorher wird niemand etwas anderes wissen,weder von den BBL-Verantwortlichen und schon gar nicht die Verantwortlichen der Eisbären Bremerhaven.
Und viel erkundigt scheinen sich die Eisbären ja auch nicht zu haben,denn es scheitert ja leider schon an der Schreibweise von Phoenix Hagen… -
Papier ist geduldig und nicht jede Mitteilung ist das Papier wert, auf dem sie gedruckt ist. ‘Prinzip Hoffnung’ ja, danach würde ich als Fan der Eisbären auch leben. Vermutlich …
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klingt gut, obwohl man noch einige baustellen vor sich hat!
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Die Bremerhavener PM spricht ja selber vom ‘‘Prinzip Hoffnung’’.Man hofft halt immer noch irgendwie drin zu bleiben und ich denke mal nicht,dass die den engen Kontakt zur BBL führen um wissen zu können,wie es in der Hagener Berufungssache steht.
Also der Kontakt war zumindest so eng zur BBL, dass sie ca. 1 Tag lang auf ein paar Quadratmetern mit ihnen zusammen in Bremerhaven waren. Enger geht es kaum.
Das BHV seine eigene Sicht hat und somit auch Sachen anders, eher positiv für sich, interpretiert ist klar. Allerdings wird man auch in Hagen nicht 100% neutral bei der Sache sein. Meistens liegt die Wahrheit zwischen solch unterschiedlichen Aussagen irgendwo in der Mitte.
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On 2009-05-01 09:35, Teddybear wrote:
Cuxhaven der letzten Saison –- ein gutes Vorbild für Hagen.
Das war Weitsicht !@Teddybear: Und die Aussage zeugt von absoluter und kompletter Unkenntnis der ProA.
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@Teddybear: Und die Aussage zeugt von absoluter und kompletter Unkenntnis der ProA.
Warum hat die ProA absolute und komplette Unkenntnis???
Falls du mich meinen solltest, müsste es doch “ÜBER die ProA” lauten, oder ?
Auf alle Fälle ist man nicht solch ein finanzielles Risiko eingegangen, wie Hagen es nun vorhat. -
Weil die Ausgangssituationen von Hagen und Cuxhaven sich stark unterscheiden. Das weiß eigentlich jeder, der sich mit der ProA beschäftigt. Also bleibt für mich nur, dass du a) keine Ahnung hast und/oder b) nur ein weiterer Troll bist, der halt grad aus seinem Loch gekrochen kommt.
Im Fall a) kannst du dich ja ein bisschen belesen. Im Fall b) werd ich dich jetzt nicht weiter füttern und den Tag genießen. -
Man kann die Spieler und die Fans von Hagen eigentlich nur bedauern. Die einen haben eine Saison lang geackert und gekämpft, die anderen haben die Spieler mit vollem Einsatz unterstützt. Die Mannschaft hat den sportlichen Aufstieg geschafft und würde es somit verdienen in der BBL zu spielen. Die Fans haben ihre Jungs zum Aufstieg gepeitscht und würden es ebenfalls verdienen, Fans in der BBL zu sein.
Man könnte fast annehmen, dass die Verantwortlichen von Hagen, trotz dieser hochkarätigen Mannschaftszusammenstellung, nicht daran glauben wollten, dass den Phönixen der Aufstieg gelingen wird. Als man dann endlich begriffen hat, es klappt, hat man kurzfristig und überhastet reagiert, anstatt die Saison über gezielt zu agieren. Man dachte wahrscheinlich, dass man die Voraussetzungen für die Erteilung der BBL-Lizenz locker und lässig zusammenstöpseln kann und es schon seinen glücklichen Gang gehen wird.
Nachdem ja ein Basketballverein mit einer Profimannschaft kein Kleingärtnerverein ist, sollte schon mit vernünftiger Planung und kaufmännischen Gesichtspunkten agiert werden. Aber im Sport, und da ist ja Basketball nicht die Ausnahme, glauben heutzutage immer noch nicht wenige Leute, dass man so einen Wirtschaftsbetrieb immer noch mit einer „Hosentaschenbuchhaltung“ steuern kann.
Ein Wirtschaftsunternehmen jedenfalls, das ähnlich wie die Verantwortlichen in Hagen nur reagiert, statt gezielt zu agieren, ist ziemlich schnell vom Markt verschwunden. Ich hoffe nur, dass der Hagener Region und ihren Fans so ein Schicksal erspart bleibt. Brandt Hagen ist ja sicher noch nicht vergessen.
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sorry an euch restliche hagener, aber ich seh es leider fast genauso wie der ritterlich-geadelte Michael hier über mir, nun allerdings doch nicht ganz so drastisch: phoenix hat die ganze saison oben mitgespielt, parallel dazu hätten einfach viel substanziellere hallenpläne bzw. -szenarien ausgearbeitet und bei der eingabe der lizenzunterlagen eingereicht werden müssen.
ich wünsche den verantwortlichen jetzt dennoch viel glück, (berechtigte) kritik ob der vorgehensweise müssen sie sich dennoch gefallen lassen. denn wenn es mit der lizensierung jetzt doch nicht klappen sollte, hätte man sich vielleicht vorher besser überlegen sollen, doch den “cuxhavener weg” zu gehen.
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Herkelmann hatte doch irgendwann letztes Jahr gesagt:Wenn wir Ende Januar noch oben sind,werden wir uns mit der Hallenfrage nochmal genauer befassen(vll nicht wörtlich genau so,aber die Aussage verändert es nicht).
Ich hab mir damals auch gesagt,hmm ob das reicht?
Warten wir mal die nächsten Entwicklungen bei PhOEnix Hagen ab -
Egal wer hier jetzt wem welche Versäumnisse vorwirft, ich möchte eines ganz klar herausarbeiten:
Phoenix Hagen ist ein hervorragend geführter, wirtschaftlich gesunder Verein (respektive eine GmbH), bei dem die Verantwortlichen hervorrangende Arbeit leisten !
Ich wage es beurteilen zu können, weil ich die Leute kenne, mir die Hintergründe bekannt sind, und somit auch über die entsprechenden Informationen verfüge.
Klar kann man drüber diskutieren, ob man viele Dinge nicht hätte früher bzw. anders angehen können.
Der Hund liegt aber auch an einer anderen Stelle begraben, nämlich in der Hagener Stadtspitze!
Dort tummeln sich Politiker die keine Probleme damit haben, im Zuge von Derivatgeschäften mal eben 50 Millionen zu verzocken, sich zu Wahlkampfzeiten gerne mit Schal in der Halle präsentieren, den Verein aber in Situationen, in denen es wirklich drauf an kommt, im Regen stehen lassen.
Ich habe aufgehört die Lippenbekenntnisse der Hagener Lokalpolitiker zu Phoenix Hagen zu zählen. Die Taten kann man jedoch sehr wohl zählen, denn die tendieren gegen null !
Wenn von Seiten der Politik wirklich ein Interesse bestünde, DAS sportliche Hagener Aushängeschild zu unterstützen, dann hätte in den vergangenen Jahren hier viel mehr passieren müssen.
Es wird aber nichts getan, um hier einmal vernünftige Vorraussetzungen zu schaffen.
Ich will niemanden in der Vereinsführung von Fehlern freisprechen, aber deren undankbaren Aufgabe besteht leider nicht nur in Führung eines Sportvereines, sondern auch im Kampf gegen eine unfähige und verlogene Windmühle namens Stadt Hagen !
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On 2009-05-02 01:36, PH wrote:
phoenix hat die ganze saison oben mitgespielt, parallel dazu hätten einfach viel substanziellere hallenpläne bzw. -szenarien ausgearbeitet und bei der eingabe der lizenzunterlagen eingereicht werden müssen.Sorry, aber bis das thema Ischelandhalle durch konjunkturpaket 2 wieder auf die Tagesordnung kam, wäre es schwachsinn gewesen eine Übergangslösung zu “finden”, da es keinen Übergang hätte irgendwohin geben können.
Wird die Ischelandhalle ausgebaut, fällt diese eh für eine Saison als Spielort weg. Das gäbe dann sogar in der Pro A Probleme, da man in Helfe auch etwas investieren müsste UND 600 Zuschauer wegfallen würden.Somit wäre die Lösung Pro A mit teurer (weil herzurichtender), kleiner Halle in Boele kein finanzieller Vorteil gegenüber dem anmieten einer großen Halle in Hohenlimburg.
Das Wahrnehmen es Aufstiegs ist sozusagen “aus der not geboren”, da ja wohl der Spielort Ischelandhalle für die Saison 2009/10 wegfällt.
Glaube übrigens eher, dass man ohne Ischelandausbau also Konjunkturpaket II auf den Umzug und die BBL verzichtet hätte. Man kann die finanzielle Bürde der Nothalle für 1 Jahr schultern (und entsprechendes “Mehrgeld” aquirieren, da diese Zuwendung einmalig ist), aber kaum für immer…
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Vielleicht sollte man den Vertrag für die Ausweichhalle mit einer Verlängerungsoption für X-Jahre abschließen: Ich habe am Ischeland noch keinen Bagger gesehen.
Und wen stört es, wenn Phoenix-Fans lieber einen Obulus für eine Halle in Hagen entrichten, als das Fahrtkosten nach Wuppertal anfallen?