Phoenix Hagen 2008/2009
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Bei den ganzen meckern gegen die BBL und deren Standards, will ich mal daran erinnern, dass die Hagener bisher nicht mal eine feste Halle für die 2.Liga haben. Nur mal so…
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On 2009-04-21 11:00, Honko wrote:
Guckt man auf die Phoenix Sponsoren dann sehe ich da in der 3. Kategorie das Sparkassen-Logo. Das bedeutet dann wohl verhältnismässig geringes, aber vorhandenes Engargement.Was ist den für Dich ein geringes Engagement? Soweit ich das weiss, ist dort schon ein 5.stelliger Betrag nötig.
Also kein so kleines Sümmchen. Wenn man bedenkt, dass die Märkische Bank Hauptsponsor ist, muss man da der Sparkasse sogar Respekt zollen. Normalerweise wirbt man nicht gerade da, wo die Konkurenz schon wirbt.
@albafan4ever
Wo haste das den her. Natürlich haben wir eine Halle für die 2.Liga. Da passen zwar „nur” 1.200 Zuschauer rein. Das dürfte aber für nächste Saison reichen. -
Ihr könntet da spielen. Ist das schon fest mit unterschriebenen Verträgen und so?
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Die wirtschaftliche schwierige Situation der Städte ist vor allem durch die unterproportionale Beteiligung an den (übrigens gestiegenen) Steuereinnahmen bei gleichzeitig vergleichsweise stark gestiegenen Ausgaben der Gemeinden und Städte entstanden. Es gibt keinen Grund anzunehmen, die Staaten (Bund und Länder) sowie Städte und Gemeinden seien insgesamt - gemessen an ihren Aufgaben - chronisch unterfinanziert.
Davon abgesehen wüßte ich nicht, warum die BBL bei der Bewertung der wirtschaftlichen Erfordernisse für eine Teilnahme am Erstligabetrieb berücksichtigen sollte, ob die jeweilige Kommune den (Um-)Bau einer tauglichen Halle (zukünftig) realisieren k ö n n t e. Zumindest die Frage nach der (aktuellen) wirtschaftliche Tragfähigkeit des Konzepts bliebe davon unbeeinflusst.
Über den Sinn oder Unsinn der derzeitigen Standards kann man mit Recht diskutieren. Allerdings nicht in diesem Forum. Nur muss sich Hagen prinzipiell - wie jeder andere Kandidat auch - an den gültigen Regeln messen lassen. Die schwierige Situation bei den Sponsoren streitet allerdings nicht für kleine Hallen - und auch nicht für die Erhebung von mehr Steuern.
Eine Auflage macht nur Sinn, wenn nach deren Erfüllung eine wirtschaftliche Tragfähigkeit vorhersehbar besteht. Davon kann aber nicht die Rede sein, wenn die BBL in die Prüfung der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit gar nicht erst eintreten kann:
. „Herr Moschall hat mir mitgeteilt, dass die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit durch die unklare Hallensituation überhaupt nicht geprüft werden konnte. Man hat zu viele Unsicherheiten gesehen, um eine Aussage treffen zu können.
Ich denke, da zuletzt mögliche weitere Folgekosten durch die Zeltlösung diskutiert wurden, kann man die Haltung der BBL verstehen, soweit sie die Hallensituation als “unklar” bewertet. Dann kann ich aber nicht abnicken und eine Auflage erteilen.
Unprofessionell finde ich, dass die Phoenixe nicht zuerst von der Entscheidung informiert wurden, sondern von ihrem Glück offenbar aus den Medien erfahren haben. Ich frage mich auch, ob man den Verantwortlichen in Hagen nicht eher und deutlich die Bedenken der BBL vortragen hätte können, so dass die Phoenixe eine Alternative hätten vorbereiten können.
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On 2009-04-21 14:42, Hagen-Fan wrote:
Warum sollte man das fest unterschreiben?Weil es schon fix ist das Phoenix nächstes Jahr Pro A spielt?Genau wegen dieser Einstellung hat Phoenix Hagen keine Lizenz bekommen
Man kann die Gültigkeit eines Vertrags auch an Bedingungen knüpfen -
jo man könnte natürlich auch direkt etliche verträge unterschreiben. hohenlimburg, wuppertal oder alle anderen hallen in hagen, denn man könnte ja unter gewissen umständen immer irgendwo landen. in dieser 1200er halle wird man spielen können, davon könnt ihr ausgehen
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On 2009-04-21 15:58, amilo wrote:
On 2009-04-21 14:42, Hagen-Fan wrote:
Warum sollte man das fest unterschreiben?Weil es schon fix ist das Phoenix nächstes Jahr Pro A spielt?Genau wegen dieser Einstellung hat Phoenix Hagen keine Lizenz bekommen
Man kann die Gültigkeit eines Vertrags auch an Bedingungen knüpfenWarum sollte Phoenix Hagen nicht in der Halle spielen dürfen. Bei der Halle in Helfe handelt es sich genau so um eine städtische Halle, wie die Ischelandhalle. Phoenix spielt da für lau drin. Das wir in Helfe genau so sein.
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On 2009-04-21 16:11, amilo wrote:
Schön und gut, aber weder der Lizenzausschuss der BBL noch der zweiten Liga wird sich dafür interessieren, wovon man ausgehen kann.meinst du also ernsthaft man legt nun auch noch der zweiten liga einen lizenzantrag ohne halle vor?
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WENN man in Wuppertal spielen WÜRDE…:-D
ich will ja nix sagen.
Son ShuttleService hätte schon was.
aber völlig unmachbar,
wie wärs denn, mit ner Kombiekarte!?
Also
der Dauerkarte Preis
(nehmen wir an 45 € ermäßigt)
+
Buskarte
(jedes Spiel hin und zurück mit Bus oder Bahn -ist doch VRR oder?! ca 20€)
wären zusammen=65€
das ließe sich doch niemand entgehen?
aber ob das machbar wäre…?mal schauen
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Phoenix will weiter in die BBL, Meldugn von heute 21:08 auf deren Webseite.
Ich weiß ja nicht ob es wirklich hilft, jetzt verbal auf die BBL einzuprügeln.
Da ist mir viel zu viel “Hätte… wäre… könnte…” drin. War aber nicht. Ohne Halle keine saubere Kalkulation. So hoch springt Hagen dann auch mit soliden Sponsoren nicht über den Mindestetat.
Statt zu lamentieren gilt es in Hagen jetzt eine Lösung zu finden. 3000 Plätze, Parkett, zwei Körbe, Dach und Heizung… Dass man so eine Halle für die BBL braucht, weiß man in Hagen ganz sicher seit 2003.
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Ich denke mittlerweile sollte sich auch wirklich jeder mit dem Gedanken anfreunden,dass es nächstes Jahr Pro A in einer kleinen Halle in Hagen geben wird…
Um ehrlich zu sein,sind da doch viel zu viele Dinge zu klären gewesen in der Woche bis zur Berufungsfrist…Die Meldung auf der HP lässt auch nicht gerade Optimismus aufleben,zudem frage ich mich:Hat Phoenix jetzt eigentlich schon Einspruch eingelegt oder nicht?Es war ja zu lesen,dass Phoenix dies schon getan hatte und jetzt wieder,dass Phoenix dies noch vorhat…
Diese neuerliche Meldung wirkt auf mich wie ein letzter Frustabbau…
Ich lasse mich natürlich gerne vom Unmöglichen überzeugen,allerdings glaube ich da nicht dran… -
es geht ja auch nicht um die verweigerung der lizenz, sondern viel mehr um die vorgehensweise der bbl, in dem von dir geposteten artikel. um die lösungen bemüht man sich derzeit, da kannst du von ausgehen
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Was hat es denn bitte mit einprügeln auf die BBL zu tun, wenn die Tatsache, daß im Zuge der offiziellen Pressemitteilung die Fakten schlicht un ergreifend falsch kommuniziert werden, kritisiert wird ???
In diesem Artikel sowie auch in vorangegangen Berichterstattungen wurde sogar ausdrücklich Verständnis für das Vorgehen der BBL geäussert.
Es geht bei der Kritik einzig und allein darum, daß von Seiten der BBL Fakten erwiesenermassen falsch dargelegt wurden, nicht mehr und nicht weniger.
Die Baustellen kennt in Hagen jeder, und es wird mit Hochdruck an einer Lösung gearbeitet.
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ja.
is mir auch sehr lieb nochn jahr proA.
und dann mit der schönen neuen Halle und nem noch besserem Team in die BBl. -
On 2009-04-21 21:29, phoenix-hagener wrote:
es geht ja auch nicht um die verweigerung der lizenz, sondern viel mehr um die vorgehensweise der bbl, in dem von dir geposteten artikel. um die lösungen bemüht man sich derzeit, da kannst du von ausgehenJa, “Er bemühte sich immer sehr.” Weiß wohl jeder, was das im Klartext heißt.
Wieso hat man sich denn nicht schon früher “bemüht”?
Fakt ist, daß Hagen bis zur gesetzten Frist keine Spielstätte vorweisen konnte. Und nu? Fristverlängerung? Ich dachte, mobile Fristen der BBL sind soetwas von furchtbar und unprofessionell …Nichtsdestotrotz hat es Hagen natürlich verdient aufzusteigen. Gebauso wie es die Eisbären verdient haben abzusteigen.
CU,
fischtown -
man hat sich “bemüht” und man hatte eine lösung. wenn du das ganze ein wenig verfolgt hättest, dann würdest du wissen, dass die stadt dem ganzen kurz vor knapp einen strich durch die rechnung gemacht hat…
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dann lies dir doch bitte den neuen beitrag auf der phoenix-seite durch. dort steht alles erklärt worüber man sich aufregt. die hallenthematik hat da rein gar nix mit zu tun. es geht um die art und weise, dass man erst aus den medien von der nichterteilung der lizenz erfährt und zudem ein imageschaden entsteht, wenn man dem verein indirekt vorwirft, wirtschaftlich zu schwächeln das ist nämlich absolut nicht der fall, wie sich später auch rausgestellt hat.
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dann erübrigen sich ja deine fragen…
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Falls die Veröffentlichung der Nichtlizenzvergabe an Hagen so abgelaufen sein sollte (und wohl auch ist), ist das natürlich nicht in Ordnung, in keinster Weise.
Aber was ändert es am Grund(problem) der Nichtlizenzverteilung? Absolut nichts. Warum nicht? Weil das eine mit dem anderen absolut nichts zu tun hat. Oder soll man nun gemachte Fehler gegeneinander aufrechnen?CU,
fischtown -
Ich glaubte, dass wir hier bereits so weit d’accord waren dass das Paket Etat+Zelt nicht taugte. Auch und gerade deswegen, weil die Folgekosten für das Zelt möglicherweise sehr hoch waren und dadurch der Etatansatz der Hagener nicht mehr funktionierte.
Hagen hat nen Paket eingereicht aus Etat + Zelt. Dieses Paket ist beurteilt worden. Den Etat konnte man isoliert betrachten, wenn man ne Halle hat, deren Finanzierung man berechnen kann. Hagen hatte eine Zeltidee, die natürlich auch Auswirkungen auf den Etat hat… Heizung, Drainagen, Rollrasen, Miete und Gedöns.
Jetzt zu sagen “Hurra aber wir haben isoliert betrachtet nen Etat und das hätte die BBL aber mal laut sagen müssen”, ist auch nur die halbe Wahrheit. Ohne Halle keine Zuschauer, ohne Zuschauer stimmt der Etatansatz nicht.
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@gruebler
Natürlich sind die (Folge-)Kosten der Spielstätte ein wesentlicher Faktor bei der Prüfung der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit. Ich stimme Dir daher zu, wenn Du keine Trennung zwischen Lizenzverweigerung und der wirtschaftlichen Lage der Phoenixe vornimmst und Dir die Aufregung insoweit vielleicht sogar künstlich vorkommt.Trotzdem meine ich, dass die Hagener hier unzufrieden, ich denke sogar verärgert sein dürfen: Die BBL ist letztlich eine Organisation von Geschäftspartnern, die uns deutschen (für manche nicht genug deutschen) Profi-Basketball verkauft. Es ist aber in Geschäftskreisen üblich, dass man Pressemitteilungen, die einem Partner - sagen wir mal - Schwierigkeiten bereiten, vorher abspricht. (Das ist natürlich nicht möglich, wenn dieser ohnehin als Letzter informiert wird.)
Ich könnte mir vorstellen, dass - wenn man diese Gepflogenheiten eingehalten hätte - die BBL auch (wahrheitsgemäß) hätte betonen können, dass die Kosten der Hagener Spielstätte nicht kalkulierbar sind und deshalb keine Lizenz erteilt worden ist. Das wäre nicht nur informativer, sondern auch besser für den Verein gewesen, der sich dann nicht fragen lassen muss, ob er etwa seine Rechnungen nicht bezahlen kann.
Dass es darüber hinaus eine bare Selbstverständlichkeit ist, dass der Verein zuerst von der BBL informiert wird, habe ich bereits oben geschrieben und sollte hier eigentlich auch Sensus communis sein.
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On 2009-04-22 12:30, DJC1505 wrote:
Hallo !Liefert Hagen am WE wieder nen Livestream ?
Gruß aus Bremen
DJC1505
Na klar. Wie immer über Zaplive.
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On 2009-04-22 13:38, Tiuz wrote:
Trotzdem meine ich, dass die Hagener hier unzufrieden, ich denke sogar verärgert sein dürfen: Die BBL ist letztlich eine Organisation von Geschäftspartnern, die uns deutschen (für manche nicht genug deutschen) Profi-Basketball verkauft. Es ist aber in Geschäftskreisen üblich, dass man Pressemitteilungen, die einem Partner - sagen wir mal - Schwierigkeiten bereiten, vorher abspricht. (Das ist natürlich nicht möglich, wenn dieser ohnehin als Letzter informiert wird.)Ich könnte mir vorstellen, dass - wenn man diese Gepflogenheiten eingehalten hätte - die BBL auch (wahrheitsgemäß) hätte betonen können, dass die Kosten der Hagener Spielstätte nicht kalkulierbar sind und deshalb keine Lizenz erteilt worden ist. Das wäre nicht nur informativer, sondern auch besser für den Verein gewesen, der sich dann nicht fragen lassen muss, ob er etwa seine Rechnungen nicht bezahlen kann.
Dass es darüber hinaus eine bare Selbstverständlichkeit ist, dass der Verein zuerst von der BBL informiert wird, habe ich bereits oben geschrieben und sollte hier eigentlich auch Sensus communis sein.
Die BBL hat aber auch in der Vergangenheit nur Pressemitteilungen veröffentlicht, in denen ganz pauschal stand ob Lizenz erteilt wurde, mit Auflagen, oder eben nicht erteilt wurde. Die Begründungen und Details sind nicht Sache der BBL, sondern der Vereine. Und wenn keine Spielhalle vorhanden ist, und Angaben zu den Kosten des Spielbetriebs fehlen, die einen in diesem Fall nicht unerheblichen Teil ausmachen, ist die ganze Sache durchaus nachvollziehbar.
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Cuxhaven überträgt doch auch,oder??
dann kann man ja sozusagen in Konferenz beide Spiele gleichzeitig schauen.
Na dann, “schaun mer mal” -
Ja und in Hagen gibt es Public Viewing.
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jetzt, wo sicher feststeht, dass man Vizemeister und damit Aufsteiger ist, wird sich auch eine Lösung für eine Halle finden - da bin ich mir sicher
wir werden nächste Saison Bundesligabasketball in Hagen wiedersehen