TV Langen 2008/09
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Na also, es geht doch….
Hey Palatino. Ich sitze gerade in unserem Londoner Büro und konnte das Spiel nicht sehen. Bin auch nur auf Berichte meines Mitarbeiters angewiesen. Der Einsatz des neuen Guards hat sich wohl gelohnt.
Allerdings wurde mir auch berichtet, daß Chemnitz über weite Strecken so unterirdisch schlecht gespielt hat, daß selbst die eigenen Fans die Halle verlassen haben sollen. Kann das jemand bestätigen? Wenn dem so ist, dann muß man den Sieg vielleicht doch etwas relativieren und mal die nächsten Spiele abwarten. Aber die 2 Punkte hat man jetzt erst mal…
Übrigens Palatino. Ich bin genauso wenig Fan des TVL wie des USC Heidelberg (oder sonst irgend eines Clubs)…
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Vielleicht versteht der Mitarbeiter ja mehr vom Sport als der Chef, soll ja vorkommen. Aber auch in Abwesenheit die gleiche Leier wie immer. Gewint Langen, war der Gegner schwach. Logo, muss ja so sein. Die alte Sportweisheit, dass man eben nur so gut spielt, wie es der Gegner zulässt, hat sich noch nicht bis London herumgesprochen. Bist
Du mit der Reparatur der beiden Farbkopierer wenigstens fertig geworden oder hat die Praktikantin gezickt smittie ? -
Und wenn die Langener mal zur Abwechslung wieder gewinnen, tauchen plötzlich gewisse User hier im Forum wieder auf…
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Sag mal Giraffenfan, …
Wie kann man nur so einen Müll von sich geben?
Unglaublich. Da kann man echt nur den Kopf schütteln.
Bist Du irgendwie vom Neid zerfressen?
Armes Langen, das habt Ihr echt nicht nötig… Erst das eigene Forum zensieren, dann fast Rufmord betreiben und sich jetzt (im Glanz des ersten Heimsieges) wieder aus dem Loch trauen… Dabei hat niemand Euer Team kritisiert.
Egal, ich wende mich ab und sehe zu, daß ich meine Maschine nach hause bekomme…
bitte auf die Wortwahl achten! persönliche Beleiddigungen sind unerwünscht … Danke
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Hast ja Recht JohnnyBonny, ich wollte ja auch nicht mehr schreiben und hab das in diesem Fall auch nicht wegen des Sieges getan. Dass Mr. Smith so ungehalten auf einen kleinen Scherz reagiert, der zudem noch mit einem smiley versehen war, war doch nicht vorherzu-sehen. Mir geht das ewig gleiche Geschreibsel des wundersamen Oberlehrers dann und wann einfach auf den Keks … Hoffentlich ist die Maschine aus London nicht auch ein Tiefflieger.
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Erst einmal Gratulation zum Sieg in Jena.
Wie geht’s denn nun weiter?
Der Etat und die Auflagen (Halle etc.) für die Pro A werden nicht erfüllt werden können. Ergo: Pro B. Der Zuschauerzuspruch könnte auch besser sein.
Im Nachwuchsbereich drücken die Skyliners zusammen mit der Eintracht ein wenig aufs Tempo. Also geht’s dem TVL-Steckenpferd “Jugendausbildung” an die Substanz. Die NBBL-Mannschaft dümpelt im Nirwana herum. Die Oberliga-Jugendteams reißen auch kaum noch was. Der Glanz alter Tag verblasst zusehends.
Wo geht die Reise hin?
Mir fehlt immer noch das (möglicherweise vorhandene) Zukunftskonzept. Man(n) hat sich zu sehr aufs Verwalten des Ist-Zustandes konzentriert. Ich möchte jedoch, da mir die internen Einblicke fehlen, nicht zu sehr die Vergangenheit instrumentalisieren.
Was kommt jetzt, Langen?
Ich muss ehrlich gestehen, dass für mich (als Externer) rein gar nichts erkennbar ist. Vielmehr muss aufgepasst werden, dass der TVL nicht im Basketball-Nirgendwo oder besser gesagt in der Basketball-Bedeutungslosigkeit versinkt. Gerneral Motors lässt grüßen! Für Tradition und vergangene Erfolge kann ich mir nichts kaufen - ich kann jedoch darauf aufbauen. Ein Aufbruch/Aufbau erkenne ich nicht. Hier und dort mal eine Verschlimmbesserung.
Tradition verpflichtet
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Oder was Alexander_DeLarge eigentlich fragen wollte: “Wann ist der TV Langen endlich mal tot?”
Schließlich kann es die Dauer-Heulsuse nicht ewig ertragen, dass ein Verein, bei dem ja alles sooooooo falsch gemacht wird, immer noch am Leben ist - und sogar Chancen auf den sportlichen Klassenerhalt hat - ebenso wie auf eine weitere ProA-Saison.
Also liebe TVL-Verantwortlichen: Wollt ihr wirklich eure harte ehrenamtliche Arbeit fortsetzen? Jahr für Jahr mit kleinsten Mitteln maximalste Erfolge erzielen? Immer wieder verheißungsvolle Talente und anerkannte Trainer hervor bringen? Weiterhin amerikanische “Sleeper” scouten, die anschließend von der halben Liga gejagt werden? Euch für den Basketball auf ganz vielen Ebenen engagieren? Sportliches Kulturgut in eurer Gegend anbieten?
…und dabei fahrlässig in Kauf nehmen, dass sich Alexander-DeLarge irgendwann mal deshalb das Leben nimmt?PS @ Heulsuse: Sende mir bitte mal per PM deine Adresse. Ich würde dir gern eine Jahrespackung Tempo-Taschentücher schicken - damit du dir jeden Tag die “Pippie” aus den Augen wischen kannst.
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@alan
hat das was mit geltungsdrang zu tun dass du uns an deinem beruflichen leben teilhaben lässt? ist es so spannend, von london nach hause zu fliegen? uiui, wie aufregend!
Schreib lieber mehr fachliches, wobei ich inzwischen gelernt habe, dass zwischen der Anzahl der postings und dem fachwissen des user nicht zwingend eine verbindung bestehen muss
zum sportlichen.
Mit einem sieg gegen chemnitz war nicht zu rechnen. Nun ist man gegen schalke schon fast in der favoritenrolle. Ein sieg würde ein riesen schritt sein, doch vielleicht kommt man auch wieder auf den boden der tatsachen zurück!? -
Wenn ich jetzt ein böser und nachtragender Mensch wäre, würde ich Patte gerne auffordern seiner Signatur Taten folgen zu lassen und mit gutem Beispiel voran zu gehen
Irgendwie scheint kritisches Hinterfragen und Interesse an der regionalen Entwicklung des Basketballs mit persönlicher Rachsucht und Schadenfreude verwechselt zu werden.
Was ich lese ist ruhmreiche Vergangenheit. Die auch niemand abstreitet. Ich persönlich finde es in der GSH immer wieder toll die ganzen Meistertitel-Fahnen zu sehen. Klasse.
Bisher konnte mir aber niemand meine Frage beantworten. Da nützen auch keine Pipi-im-Auge-Tempo-Aktionen …
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Das wäre wirklich böse Alex.
Mach es wie ich. Ich habe zwischenzeitlich beschlossen, nach der Maxime zu handeln: Wenn Du merkst, daß Du ein totes Pferd reitest…. Steig ab…
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Alexander_DeLarge u. alansmithee - ihr habt durch die A r t und W e i s e , in der ihr seit Jahren im Rahmen eurer anonymen “Meinungsfreiheit” den Langener Basketball “kritisch hinterfragt” nach meiner Meinung längst das Recht auf irgendeine Antwort verwirkt. - Wundert euch also nicht, wenn ihr keine Antworten mehr bekommt.
Würdet ihr euch selbst mal kritisch hinterfragen, kämet ihr vielleicht sogar zu der Erkenntnis, dass das tote Pferd, auf dem ihr sitzt, am Ende womöglich ihr selbst seid.
Absteigen ist vermutlich nicht die schlechteste Idee.
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so, dann will ich auch mal … abgesehen davon, dass ich guten programmen wie langen, ehingen, breitengüßbach u.a. freundlich gesinnter gegenüberstehe, als modellen in cuxhaven, homburg oder schalke, ist das hinterfragen der zukunft schon sehr sinnvoll und sollte bei den verantwortlichen des tv wichtiger bestandteil der rückrunde werden … ich geh mal soweit und unterstelle den hessen, dass bereits gedankenspiele nach sportlicher qualifikation aus den schubladen geholt wurden und man hier am abwägen ist, wie man in fall x, y oder z verfährt … das man dies nicht an die große glocke hängen wird, dürfte klar sein…
eine diskussion um die perspektive ab nächster saison ist meiner auffassung nach nicht nur enorm sinnvoll, sondern auch wie immer im leben eine frage des tonfalls … wenn user, die hier schon seit jahren „draufhauen“, vereinspolitische sachen angeprangern, betrachte ich zumindest für meinen teil diese art der kritik differenzierter … das eigentliche ziel betreffend nicht wirklich hilfreich da am ende nur besserwisserisch auf provokation abzielend …
dem, der sich diesen schuh nun anziehen möchte, wünsche ich viel spaß beim schnüren
zu den vermeintlich schlechten amerikanern meinerseits noch eine frage: was bringt es dem programm junger deutscher spieler, dominante amis einzukaufen, die neben fehlender teamfähigkeit viel zu stats-verliebt übers parkett fegen und dem nachwuchs keine entfaltungsmöglichkeit lassen? dann doch lieber ein, zwei an anderen standorten ausgemusterte billigheimer, die als korsett in schwierigen phase führen, aber eben auch wissen, wann man die jungs von der leine lässt …
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A. Auf die anonyme Meinungsfreiheit greifen hier alle zurück. Das ist kein Schmitti-DeLarge-Hausrecht.
B. Ich kann mich nicht erinnern, jemanden persönlich angegriffen zu haben. Über die Art und Weise der Fragen, Spekulationen und Meinungen kann gestritten werden. Oder ist das Streiten über die Art und Weise nur ein übermalen des “Es-gibt-keine-Antwort-auf-die-Frage-wo-geht-es-hin-mit-Langen”?
C. Mann kann “nicht-nicht-kommunizieren”. Von daher könnte jetzt auch darüber spekuliert werden, was der Palatino-Einwand sollte?Um aber wieder auf Langen zurückzukommen.
Kann der TVL - wenn der Verbleib in der zweithöchsten Spielklasse gesichert wird - alle Auflagen der Pro A nächstes Jahr erfüllen? Ja oder nein?
Einfache und höfliche Frage. Bekomm ich darauf eine Antwort?
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Ich denke mal, daß es weder Alex noch mir um Provokation geht. Was hätten wir denn davon?
Die Fragen nach der Zukunft stellen sich immer dann, wenn man die Unzulänglichkeiten der Gegenwarten wahrnimmt.Das große “Problem” in Langen ist wohl wirklich, daß dort zwei grundlegende Philosophien aufeinander prallen. Auf der einen Seite der (durchaus zu begrüßende) Wunsch von ein paar Offiziellen, vorrangig junge deutsche Spieler zu fördern (wobei dieser Anspruch wohl auch aus der Not heraus entstand - denn für mehr hat(te) man schlichtweg keine Mittel), egal ob es nun alle Barth-Sprösslinge sind, ein Benzing oder sonstwer (so viele sind es ja nun auch nicht, die es bis oben geschafft haben), und auf der anderen Seite die Ansprüche der Fans, der Basketball-Enthusiasten und auch der Sponsoren. Schaut man sich die zweite Seite einmal genauer an, dann muß man leider feststellen, daß sie quasi kaum existent ist. Blamable Zuschauerzahlen und ein Sponsorengerüst, das einzig und allein vom Wohlwollen der Stadtwerke abhängig ist. Und gerade für diese Seite wird eben nichts getan. Man verwaltet den Status Quo und hofft jedes Jahr aufs neue, daß die Stadtwerke wieder den Säckel aufmachen. Sollten die allerdings mal gezwungen sein, ihr Engagement auf Herz und Nieren zu prüfen, dann kann der Ofen blitzschnell aus sein.
Das tote Pferd atmet vielleicht noch, aber es ist nicht in der Lage, irgendwelche großen Sprünge zu machen. Und jetzt kommt mir bitte, bitte nicht mit Sprüchen wie: Aber man hat doch mit wenig Mitteln soooo viel erreicht…. Darum geht es (mir) doch gar nicht…
Wenn Du auf Hallengröße und Etat ansprichst, dann benatworten sich die Fragen ja fast von selbst… Aber nächstes Jahr ist Benzing weg und Kai schafft vielleicht auch das, was sein Bruder nie geschafft hat (den Sprung zu neuen Ufern) und dann geht es eben in die ProB mit dem TVL. Mit Villmeter, Barth, Kühl und wie sie alle heißen… Die Zuschauerzahlen werden weiter sinken, das Sponsoreninteresse ebenfalls und ehe man sich versieht, ist aus dem einstmals stolzen Schlachtross ein zahnloses Pony geworden, welches desillusioniert seine Runden im Zirkus der ProB dreht…
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Stimmt. Was hätten wir davon? Genugtuung? Schadenfreude? Häme? Spott? Mit-dem-Finger-auf-Jemanden-zeigen? Wohlwollen?NICHTS DER GLEICHEN!
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On 2008-12-03 15:08, alansmithee wrote:
… “und auf der anderen Seite die Ansprüche der Fans, der Basketball-Enthusiasten und auch der Sponsoren”.Und diese “Ansprüche” werden von Schlaumeiern wie alansmithee … formuliert (indem sie z.B. einen Verein wie den TV Langen etwa mit den Strukturen von funktionierenden Wirtschaftsunternehmen vergleichen, bei denen hauptamtliche Manager Unsummen an Geldern verdienen; aus solchen -bewusst oder unbewusst?- völlig verkannten Relationen werden dann Vorwürfe an die Personen hergeleitet, die sich jahrzehntelang um Basketball-Vereine verdient gemacht haben).
Schlaumeier gibt es überall. Was nötig wäre, wären aber -durchaus natürlich fähige- Leute, die tatkräftig mitarbeiten. Dieses Schlaumeiergehabe bringt überhaupt nichts - dabei geht es um nichts anderes als um verbale oder intellektuelle Selbstbefriedigung von Leuten, die anscheinend anderweitig nicht ausgelastet sind. - Es stimmt schon, Alexander_DeLarge, “ihr habt nichts davon!!!” Warum lasst ihr es dann nicht sein? - Weil es euch um die “regionale Entwicklung des Basketballs” geht?
Glaubt doch nicht, dass euch das irgendjemand abnimmt!
Euch geht es bestenfalls darum, dass andere die Drecksarbeit machen sollen, um eure theoretischen Schlaumeier-Spintisierereien in die Tat umzusetzen - ohne dass ihr auch nur im geringsten bereit wäret, euch irgendwie tatkräftig einzubringen. - Nein, ich will euch nicht euer “Recht auf (anonyme) Meinungsfreiheit” nehmen. “Meint” nur weiter! -
Ich will nur sagen, dass reine “Meiner” den Basketball keinen cm voranbringen. Nirgendwo. -
Palatino, mit Verlaub, was schwätzt Du für einen Unsinn?
Es gibt es auch Wirtschaftsunternehmen, die sehr erfolgreich laufen, die aber keine Riesenetats und keine hochbezahlten Manager haben. Innovatives Wirtschaften hat nicht zwingend etwas mit der Etathöhe zu tun. Das Prinzip ist aber dasselbe, ob kleiner Mittelständler oder ProA-Club. Mit dem Unterschied vielleicht, daß der Eigentümer des mittelständischen Unternehmens mit seinem eigenen Geld wirtschaftet und nicht das der Sponsoren ausgibt. Wirfst Du mir vor, daß ich erfolgreich wirtschafte, auch noch ordentlich Geld damit verdiene, kreativ auch mal um die Ecke denke und mich dann erdreiste, meinen Senf (oder nennen wir es eigene Erfahrungen) zur Situation eines veraltet geführten Clubs zu geben?
Was erwartest Du von Alex und mir? Daß wir alles stehn und liegen lassen, nach Langen stürmen und DENEN mal zeigen wie es richtig geht? Um es mit dem alten Reich-Ranicki zu sagen: “Kritiker sind keine Mörder, sie stellen lediglich den Totenschein aus!”Ich hab mehr als genug zu tun (ja Genossen, auch wenn ich hier reichlich poste - das ist durchaus erfolgreich miteinander vereinbar). Und ich engagiere mich schon reichlich. Sei dessen versichert….
Sollen wir einfach den Mund halten (so wie alle anderen in Langen - wobei WIR ja nicht von dort stammen) und wegschauen? Hättest Du das gerne? Sind Traditionsclubs per se über jede Kritik erhaben? Gelten da besondere Regeln?
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Meiner Meinung nach geht der Trend genau in diese Richtung! Zunehmende Professionalisierung der Vereinsarbeit in Anlehnung an die Entwicklung in der freien Wirtschaft.
Wenn ich Sponsor bin, dann schau ich nach der Leistung, die mich erwartet. Es sei denn, der Oberbürgermeister weist mal wieder den Stadtwerkegeschäftsführer an, die von allen Einwohnern der Stadt eingezahlten Strom- und Gasentgelte in ein lokales Sponsoring umzumünzen. Auch legitim. Und oftmals praktiziert. Sozialisieren. Muss auch sein. Schafft lokale Identität.
Fakt ist doch, und das sage ich nicht mit “Häme”, dass es in Langen - im Vergleich zu all den erfolgreichen Jahren - abwärts geht. Gerade die Jugendarbeit wurde kampflos an die Eintracht und die Skyliners abgegeben.
Man(n) konnte kämpferisch die Einsatzzeit für junge deutsche Spieler durchsetzen, um in den letzten Spielen einen verletzten Völler auf den Meldebogen zu setzen, da sonst die Soll-Größe in Gefahr gewesen wäre. Und auch das meine ich nicht mit Spott, sondern vielmehr unter dem Aspekt, dass alles zwei Seiten hat.
Fähige Mitarbeiter, die mitarbeiten? Wohin gehen gute Mitarbeiter? Zu guten Unternehmen, oder? Auch das sollte einem zu denken geben. Und da bin ich wieder bei meiner perspektivischen Sichtweise. Warum sollte in Langen etwas machen, wenn für mich nicht einmal das Ziel klar ist … bzw. ich nicht weiß, für was ich einen Beitrag leiste.
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also ich hab mir jetzt mal den spaß gemacht und ein paar seiten dieses und des alten threads gelesen … und wurde auch bei deinem letzten eintrag nicht enttäuscht …
On 2008-12-03 16:44, alansmithee wrote:
1. … zur Situation eines veraltet geführten Clubs zu geben?
… und DENEN mal zeigen wie es richtig geht?2. Sollen wir einfach den Mund halten (so wie alle anderen in Langen - wobei WIR ja nicht von dort stammen) und wegschauen? Hättest Du das gerne? Sind Traditionsclubs per se über jede Kritik erhaben? Gelten da besondere Regeln?
zu 1. weißt du alan wie das klingt ? arrogant, überheblich, rechthaberisch … wo ich bin ist vorn … ich weiß, wie der hase läuft oder das klavier gespielt wird …
wie viel einblick hast du in die langener geschäftsstelle, wie oft bist du bei trainingseinheiten ? bei terminen mit sponsoren ? deine vorurteile und vorbehalte basieren auf genau welchen fakten?
seit anbeginn des anti-langen/barth-feldzuges … geht das nun schon so … villmeter ergänzt offenbar dieses puzzle perfekt …
holt langen keinen pg, war es barths veto aufgrund seines sohnes …
Die Problematik mit der 1 seh ich auch. Aber was willst Du da erwarten? Glaubst Du, daß Villmeter dem Sohn seines Förderers einen erfahrenen Guard vor die Nase setzen würde? Mal abgesehen davon, daß Papi Barth dies wohl kaum genehmigen würde…
holen sie doch eine, waren es „deine forderungen“ … lol …
Sollte man wirklich meine “Forderung” nach einem starken Guard umgesetzt haben?
dasselbe windfähnchen-spiel bei jeffers …
Ob die gestrige Leistung Jeffers “Normalform” ist, wage ich mal zu bezweifeln.
ein paar wochen später …
Warum allerdings Spieler wie Jeffers und ggf. Chappell ausgerechnet nach Langen wechseln, entzieht sich meiner Vorstellungskraft…
bild dir doch einfach mal ne Meinung anhand von fakten und nicht über hörensagen von arbeitskollegen
(Bin auch nur auf Berichte meines Mitarbeiters angewiesen.) , dann hat dein standpunkt auch mal ne längere halbwertzeit als die letzte freitagsausgabe der münchner abendzeitung …2. wieso mund halten? wenn du kritisieren willst, möchtest oder glaubst zu müssen, dann mach es …aber vernünftig … und vor allem mit substanz und mit respekt …
kritik kann in sehr vielen fällen hilfreich sein, wenn damit auf konkrete probleme hingewiesen wird … in der anmaßenden art und weise, in der du hier jedoch den oberlehrer spielst, wirkt es zumindest meiner meinung nach eher nichts sagend und oberflächlich …
zeig doch einfach mal was du kannst, dann fällt es sicher nicht nur mir wieder einfacher, deine meinung vorbehaltlos ernst zu nehmen, zu akzeptieren … das war nämlich shcon mal so … auch wenn es ne weile her ist …
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alansmithee - danke, du bestätigst genau das, was ich gesagt habe! - Du wirfst mittelständische bzw. wirtschaftliche Unternehmen in einen Topf mit Sportvereinen, in denen -zumeist ehrenamtliche- Tätigkeiten in rein sozialem Interesse für unsere Jugend, zur Unterhaltung der Gesellschaft usw., jedenfalls ohne irgendwelche eigenen finanziellen Bereicherungsabsichten ausgeübt werden.
Ich hab schon seit Jahren den Eindruck, dass du genau das nicht auseinanderhalten kannst.
Deine Reich-Ranicki-Totenscheinausstellung betreibst du übrigens in den vergangenen 5 Jahren auch schon mit stets wachsendem Erfolg
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Allerdings - da stimme ich Alexander_DeLarge (und dir) dennoch zu - der T r e n d geht in der Pro A in Richtung Professionalisierung (und Angleichung an die freie Wirtschaft) - und mir ist auch klar, dass der ein oder andere Verein da an Grenzen stößt.Dies denjenigen vorzuwerfen, die jahre-, jahrzehntelang ein aufopferungsvolles Engagement gezeigt haben, halte ich aber für unberechtigt (und moralisch-ethisch für sehr bedenklich). Darum geht es mir in erster Linie.
Der Vorwurf sollte m.E. - wenn überhaupt - an diejenigen im näheren oder weiteren Umfeld der betroffenen Vereine gehen, die dieses Engagement und diese soziale Verantwortung aus egoistischen, persönlichen oder sonstwelchen Gründen nicht aufbringen.
Euch beiden nehme ich (aus all diesen Zusammenhängen) nicht ab, dass es euch vordergründig um den Basketballsport geht (mögt ihr das auch selbst so sehen) - ich habe eher den Eindruck, dass ihr sagen wollt:“Was sind wir doch für tolle Kerle - wir wüssten genau wie´s geht!” - (Wenn es nicht so wäre, würdet ihr - das ist eben meine Meinung - eure Vorwürfe an die richtigen Adressaten richten; auch wenn man dafür sich erst mal Gedanken machen müsste, wer das jeweils sein könnte). -
Warum ist (um ein positives Beispiel zu nennen) der TSV Nördlingen in die BBL aufgestiegen? - Nach meiner jahrelangen B e o b a c h t u n g deshalb, weil dort sehr viele Menschen innerhalb und im Umfeld des Vereins den Basketball zu ihrer Herzenssache gemacht, die Strukturen verbessert und im Rahmen ihrer Fähigkeiten a n g e p a c k t haben. - Mit kritischen Sprüchen wären sie nicht aufgestiegen.
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wollt mir mal wieder durchlesen was die langener basketballer so machen …stattdesen muss ich mir hier irgendwelche privat kriege durchlesen.
das NERVT
wie dem auch sei: glaube das der tvl basketballerisch auf gutem weg ist. und damit mein ich diese proa saison. wird sicherlich wieder setbacks geben aber mit dem absteig werden sie nichts zu tun haben. und das ist doch erstmal das was wirklich zählt. -
Hhhhmmm, jetzt werden in der Tat Stiefel geschnürt …
Da der Großteil der User keinerlei oder nur einen geringen bzw. nur einen Einblick aufrund von Hörensagen in die einzelnen Clubs hat, ist es m. E. doch legitim, sich daraufhin eine Meinung zu bilden. Ich sitze auch nicht in Berlin und kann mir dennoch, aufgrund der medialen Berichterstattung bzw. meinen Stammtisch-Gesprächen, eine Meinung über die hiesige Politik bilden. Ob ich diese bis auf den Tod verteidigen muss sei mal dahingestellt.
Die Arbeit, die handelnden Personen und das Erreichte in Langen wird vielleicht das eine oder andere mal spitzzüngig oder (man sehe es denjenigen nach) mit dem einen oder anderen Seitenhieb versehen kommentiert. Dennoch wird das über Jahre hinweg geleistete respektiert und wertgeschätzt.
Meiner Meinung nach hätte Langen den professionellen Weg einschlagen KÖNNEN, hat dies jedoch aus welchen Gründen auch immer nicht getan (verpennt, keinen Bock, interne Widerstände). Jetzt muss, sofern nichts passiert, der Weg in die Pro B angetreten werden (eine Antwort auf meine Frage habe ich immer noch nicht bekommen). Wenn’s sportlich für die Pro A reicht: super! Gratulation.
Aber auch für die Pro B stellt sich mir immer noch dieselbe Frage? Die Eintracht mit den Skyliners im Rücken zieht jetzt schon die Talente aus Kronberg (Schicktanz, Meshga), Langen (Völler, Spoden) und der eigenen Jugend (Beck, Novak). Die Langener Jugendarbeit immer noch gut, aber zurzeit nur Mittelmaß (NBBL, hessische Oberliga). War Langen jahrelang der Anlaufpunkt Nummer 1, muss jetzt um jeden Jugendlichen gekämpft werden, der möglicherweise das Talent hat zweite Liga zu spielen. Und da haben andere Vereine schon teilweise mehr zu bieten als Langen.
Ach ja, und hier mit der politisch schon zu stark genutzten Manager-Verteufelungs-Keule um sich zu hauen bringt’s m. E. nicht.
Ich persönlich wünsche mir, dass Langen einen für sich gangbaren Weg findet.
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On 2008-12-03 14:42, Alexander_DeLarge wrote:
Kann der TVL - wenn der Verbleib in der zweithöchsten Spielklasse gesichert wird - alle Auflagen der Pro A nächstes Jahr erfüllen? Ja oder nein?Einfache und höfliche Frage. Bekomm ich darauf eine Antwort?
Damit wären wir beim springenden Punkt: Der Ton macht die Musik.
Wenn solche Fragen hier bei SD oder in irgendeinem anderen Forum rein interessehalber und ohne gleichzeitige Vorwürfe gestellt werden, bekommt man auch immer eine ordentliche Antwort:
Meiner Meinung nach sind die Chancen des TVL gar nicht so schlecht, bei erfolgtem sportlichen Klassenerhalt auch die Lizenz zu erhalten. Warum? Weil es mit Lich, Heidelberg, Schalke und Bremen mindestens vier andere Teams gibt, die in puncto Mindestetat oder Hallengröße ebensolche Schwierigkeiten hätten, die neuen Mindestanforderungen zu erfüllen (vom geforderten Parkett-Boden mal ganz abgesehen). Gleiches gilt für einige Teams, die momentan in der ProB um den Aufstieg spielen. Man darf nämlich nicht vergessen, dass Rhöndorf vor dem Sommer äußerte, unabhängig von ihrer sportlichen Platzierung nicht unbedingt in die ProA aufsteigen zu wollen. Wie groß sind dann aber beispielsweise die Chancen von Herten und Telemotive München, die ProA-Auflagen vollumfänglich zu erfüllen? Was ist, wenn Giessen sportlich aus der BBL absteigt, dann aber Konkurs geht? Ein weiterer Platz in der ProA wäre frei.Worauf ich hinaus will ist Folgendes: Zwar hat sich die Liga vor 1,5 Jahren auf gewisse Mindeststandards geeinigt. Was macht sie aber, wenn sie offensichtlich kein 16 Mannschaften starkes Teilnehmerfeld zusammen bekommt, das alle Auflagen erfüllt? Sie wird schlicht und ergreifend hier und da ein Auge zudrücken müssen. Und davon könnte eben auch der TV Langen profitieren, insofern der sportliche Klassenerhalt geschafft wird.
Siehst du Alex - ordentliche Frage = ordentliche Antwort.
Das Problem von dir und Alan ist aber, dass ihr seit ewigen Zeiten keine ordentlichen Fragen stellt, immer den Oberlehrer raushängen lasst, sowieso alles besser wisst, Dinge kritisiert, die man gar nicht kritisieren kann und vor allem den falschen Leuten falsche Vorwürfe macht.
Es geht schon damit los, dass ihr keine Gelegenheit auslasst, darauf hinzuweisen, dass ihr keine Langen-Fans, ja noch nicht mal großartige Sympathisanten seid. Im Gegenzug wollt ihr aber behaupten, die Situation in Langen vollkommen neutral und unvoreingenommen zu beurteilen, sowie nüchterne und sachlich Kritik zu äußern. Leider merkt man jedem Post von euch deutlich an, dass ihr im Bezug auf Langen weder neutral noch sachlich und erst recht nicht fair seid. Dementsprechende Antworten bekommt ihr auch - nämlich gar keine oder welche, die euch wiedersprechen. Besonders witzig daran ist, sobald jemand mal euren Aussagen argumentativ entgegen tritt, kommt stets folgendes Geheule: “Darf man nicht mal mehr Kritik äußern?”
Es ist einfach lächerlich, wenn die Oberkritiker vor dem Herrn nicht mal ein bisschen Gegenwind ertragen können, ohne gleich Tränen in den Augen zu haben.Ebenso überlest ihr grundsätzlich jedwedes Argument der Gegenseite. Aber ich probiere es trotzdem:
1. zu eurer Kritik an den Barth-Brüdern:
Ich weiß nicht wie neutral ihr deren Können beurteilt, aber ich kann euch versichern, dass es in der ProA unzählige schlechtere deutsche Spieler gibt. Sollte Langen wirklich mal zu Grunde gehen, hätten die beide sicherlich kein Problem in der ProA oder wenigstens in der ProB einen Job zu finden.
Unabhängig davon seht ihr stets bloß ein Problem darin, dass Sebastian und Kai die Söhne von Langens Manager Jogi Barth sind. Habt ihr schon einmal daran gedacht, dass die Barth-Brüder genau wegen dieser familiären Verstrickung für verhältnismäßig kleines Geld beim TVL spielen - zumindest gemessen an ihrer sportlichen Leistungsfähigkeit? Ihr könnt ja gern mal nachfragen, was ein Jovanovic in Cuxhaven, ein Radulovic in Essen, ein Skender in Kaiserslautern, ein Buchmiller in Chemnitz, ein Njei in Bremen oder ein Schmidt in Weißenfels bekommen.2. zur Kritik an der Spielzeit der Barth-Brüder:
In den ganzen Jahren in der zweiten Liga habe ich noch nie von irgendeinem gegnerischen Trainer oder Fan gehört, dass die Barths zu viel Spielzeit bekommen. Nur ihr zwei seht hier ein riesengroßes Problem. Haben dann alle anderen überhaupt keine Ahnung vom Basketball?
Sicherlich sind die Barths keine absoluten Top-Spieler in der ProA - aber allemal solide. Zusammen mit Feist und jetzt Chappell muss sich Langen auf den Guard-Positionen wohl wenig Sorgen um Konkurrenzfähigkeit machen –> immer gemessen an den sportlichen Ambitionen des TVL - nämlich Klassenerhalt.3. zu eurer Kritik an der Perspektive:
Dem TVL wurde nun mal mit Entstehung der Frankfurt Skyliners ein erhebliches Maß an Perspektive genommen - und zwar unverschuldet. Dass es Langen in Sachen Sponsorengelder, Medieninteresse und Zuschauerzahlen gegen die Skyliners extrem schwer hat, ist tragisch aber nicht zu ändern. Im Gegenteil, es nötigt mir als Außenstehendem jeden Respekt ab, wie Langen trotz dieser Situation recht erfolgreich weiter arbeitet - mit einem konkurrenzfähigen ProA-Team, der NBBL-Mannschaft und unzähligen weiteren Teams in den Regional- und Oberligen aller Altersklassen.
Was glaubt ihr, würde aus Kirchheim werden, wenn auf einmal in Stuttgart ein Team mit Millionenetat aus dem Boden gestampft würde - oder aus Weißenfels, wenn Selbiges in Leipzig passiert - aus Telemotive München, wenn Bayern mal richtig ernst macht? Was ist aus Rhöndorf und Ehingen geworden, als neben diesen Bonn und Ulm richtig groß wurden? Was passiert gerade in Heidelberg mit der großen regionalen Konkurrenz durch Fußball, Handball und Eishockey?
Wenn man noch die Faktoren der allgemeinen Wirtschaftskrise einbezieht, ist es vollkommen klar, dass einige Vereine in Zukunft deutlich kleinere Brötchen backen müssen - ja vielleicht sogar zu Grunde gehen. Das ist dann aber nicht immer die Schuld eines dummen Managements, wie ihr beide es ja gern bezüglich Langen hinstellen wollt, sondern schlicht und ergreifend auch die Folge äußerer Umstände, auf die man kaum Einfluß hat.4. eure Kritik an der Sponsorenakquise:
Gerade Alan stellt sich ja gern immer wieder als Allwissender hin, der das geringe Sponsoreninteresse in Langen einzig und allein auf das TVL-Management schiebt. Mit Verlaub werter Alan, vielleicht hast du tatsächlich eine recht erfolgreiche, kleine Firma - von den Schwierigkeiten der Sponsorenakquise im Basketball hast du jedoch offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung.
Warum haben Lich und Heidelberg ähnlich kleine Etats? Warum zog Rhöndorf zurück? Warum schaffen es Chemnitz, Kaiserslautern und Bremen nicht, aufstiegstaugliche Etats zu akquirieren? Warum fehlten Jena die Gelder, in der BBL mitzuhalten? Warum hatten Köln und Leverkusen solche Probleme? Warum reichen die Sponsorenmittel in Braunschweig und Ulm nicht, um stets in die Playoffs zu kommen? Warum sind die Etats von Berlin und Frankfurt zu klein, um auch mal in Europa mithalten zu können?
–> ihr seht, in jedem Standort in jeder Liga ist es offensichtlich extrem schwer, genügend Gelder zu akquirieren, um das nächste Level zu erreichen. Der Hauptgrund hierfür - im Vergleich zu Fußball und Handball gibt es beim Basketball kaum einen echten Gegenwert für Sponsoring - weder ausreichend hohe Zuschauerzahlen, noch Fernsehminuten oder sonstiges großes Medieninteresse. Ergo: Im Regelfall leben gerade Basketballzweitligisten von Gönnern, die sich für den Sport an sich oder soziales Engagement begeistern - und denen tatsächliche Marketingeffekte relativ egal sind. Wenn in Langen also der Sponsorenmarkt bereits ausgereizt ist und man deshalb in der ProA maximal um den Klassenerhalt spielen kann, dann ist das halt so. Worin unser werter Alan hier aber große Fehler des TVL-Managements sehen will, ist mir schleierhaft.Wie aber Palatino schon schrieb - natürlich findet hier und da eine Professionalisierung statt. Bei manchen Vereinen klappt es besser, bei anderen weniger. Die krassen Ausreißer nach oben sind jedoch selten - Nördlingen letzte Saison, Bayreuth diese - das wars dann schon. Beim großen Rest der ProA und ProB sind kaum deutliche Etatsprünge sichtbar. Folglich kann Langen mit seinen Mitteln auch heute noch in der ProA mithalten - und wenn es irgendwann nur noch zu ProB reicht, weil sich bei der Konkurrenz durchweg neue, große Gönner finden, dann soll es halt so sein. Wie sagte Reiner Callmund mal so schön: “Man soll nur so hoch pissen wie man kann.” Demzufolge sind mir solide wirtschaftende Vereine wie Langen, die dann halt bloß in der ProA ganz unten oder eben in der ProB mitspielen können, tausendmal lieber als ein Köln, Giessen, Nürnberg oder Karlsruhe, die sich teilweise deutlich übernommen haben.
5. zu eurer Kritik am schwächelnden Nachwuchsprogramm:
Na warum schwächelt es denn? Vielleicht, weil Langen in die Nachwuchsförderung nicht genau so viel Geld investieren kann, wie die Skyliners oder Eintracht?
Und dann noch dieser stumpfsinnige Kommentar von Alex: “Jugendarbeit kampflos abgegeben”
Genau - kampflos … hast du überhaupt von irgendwas eine Ahnung? Wenn in Frankfurt mehr Geld für junge Spieler gezahlt wird, die Rahmenbedingungen besser sind, der BBL-Club Skyliners aus Prestige-Gründen mehr zieht, in Frankfurt deutlich mehr junge Menschen leben als in Langen, Gegenleistungen durch die “Nutzung” von Doppellizenzspielern eingefordert werden, etc. dann hat das doch nichts mit kampflos zu tun. Die Situation beim TV Langen ist einfach ein logisches Resultat der strukturellen und finanziellen Kräfteverhältnisse zwischen Frankfurt und Langen. Wer deshalb den TVL-Verantwortlichen massive Vorwürfe machen will, stellt sich selbst ins Abseits einer sachlichen Diskussion.
Unabhängig davon möchte ich anmerken, dass sich Langen ein deutlich umfangreicheres Nachwuchsprogramm (nicht bloß NBBL) leistet, als die meisten anderen ProA-Teams, ja sogar mehr als manch BBL-Club. Sowas gehört nicht kritisiert, sondern vorbehaltlos gelobt. Und wenn immer mal wieder ein King, deMello, Weber oder jetzt Benzing den Sprung schafft, hat Langen mehr sinnvolle Nachwuchsarbeit geleistet, als die Hälfte der restlichen ProA zusammen.6. zu eurer Kritik an weichen Faktoren wie Öffentlichkeitsarbeit und Fanforum:
Im Vergleich zu manch anderem ProA-Team gibt es von Langen immerhin regelmäßig Vor- und Spielberichte, einen funktionierenden Liveticker, halbwegs aktuelle Fotos, eine PK nach den Heimspielen etc. Gut, das Fanforum ist quasi nicht existent - ebenso wie in Schalke, Bremen, München oder Essen oder - nicht schön, aber auch kein Beinbruch und wahrlich kein Indiz für mangelnde Professionalität.7. zu eurer ständigen Kritik an der Personalpolitik:
Die Realität belehrt euch ja stets eines Besseren. Mit belächelten Kadern hat es der TVL immer geschafft, sportlich äußerst respektable Ergebnisse zu erzielen. Gerade bei der Wahl der Amis konnte man Langen selten kritisieren. Auch Jeffers und Chappell, die man als bereits in der ProA gescheitert ansah, machen jetzt wieder ordentlich von sich Reden und werden vermutlich in der nächsten Saison besser dotierte Angebote anderer Clubs erhalten. Selbst die Personalie Villmeter muss nicht der große Fehlgriff sein. Wer war denn schon Ignatovic, bevor er in Langen begann? In diesem Sommer wollte ihn aber die halbe ProA. Also lasst Villmeter, der auch noch sehr jung ist, doch erstmal machen - wer weiß, was aus ihm in zwei oder drei Jahren wird. Zumindest steht er mit dem jetzigen Kader ja nicht viel schlechter da, als man es vor Saisonbeginn ohnehin erwarten durfte. Außerdem muss man sich auch bei der Trainerwahl immer die finanziellen Mittel in Langen vor Augen halten. Ein zweitligaerfahrener Erfolgstrainer wäre vermutlich um so vieles teurer, dass sich Langen einen Jeffers oder Chappell gar nicht mehr leisten könnte.Wie ich auch schon im ersten Post andeutete, finde ich, dass Langen aus seinen sehr begrenzten Mitteln stets sehr viel gemacht hat - und ich denke, dass dies auch in Zukunft so sein könnte - ob unteres Tabellendrittel ProA oder oberes Tabellendrittel ProB lasse ich jetzt mal dahin gestellt. Jedenfalls sollte man die Leistungen in Langen immer vor dem Hintergrund der Möglichkeiten und der Existenz der Skyliners-Konkurrenz bewerten. Dies tut ihr lieber Alan und werter Alex jedoch nie, stellt euch aber selbst immer als die einzig Allwissenden und absolut Neutralen hin. Und genau dieses Gebahren hat jetzt mal dazu geführt, dass ihr nicht bloß Kontra aus Langen, sondern eben auch aus Heidelberg, Jena und Chemnitz bekommen habt.
Ich bin wirklich gespannt, ob euch das mal zum Nachdenken anregt und ihr euch selbst ehrlich hinterfragt, was ihr mit eurem ständigen Gehetze gegen Langen wirklich bewirken wollt.
PS: Und wenn ihr nicht fähig zu sinnvollen Diskussionen und fairen Posts seid, dann schreibt doch einfach gar nichts mehr in den Langen-Thread. Ich denke nämlich, dass ich für viele SD-User spreche, wenn ich sage, dass eure ewig gleichen Posts in den letzten Monaten einem irgendwann nur noch auf den Geist gehen.
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On 2008-12-03 21:24, patte wrote:
On 2008-12-03 14:42, Alexander_DeLarge wrote:
Kann der TVL - wenn der Verbleib in der zweithöchsten Spielklasse gesichert wird - alle Auflagen der Pro A nächstes Jahr erfüllen? Ja oder nein?Einfache und höfliche Frage. Bekomm ich darauf eine Antwort?
Damit wären wir beim springenden Punkt: Der Ton macht die Musik.
Wenn solche Fragen hier bei SD oder in irgendeinem anderen Forum rein interessehalber und ohne gleichzeitige Vorwürfe gestellt werden, bekommt man auch immer eine ordentliche Antwort:
Meiner Meinung nach sind die Chancen des TVL gar nicht so schlecht, bei erfolgtem sportlichen Klassenerhalt auch die Lizenz zu erhalten. Warum? Weil es mit Lich, Heidelberg, Schalke und Bremen mindestens vier andere Teams gibt, die in puncto Mindestetat oder Hallengröße ebensolche Schwierigkeiten hätten, die neuen Mindestanforderungen zu erfüllen (vom geforderten Parkett-Boden mal ganz abgesehen). Gleiches gilt für einige Teams, die momentan in der ProB um den Aufstieg spielen. Man darf nämlich nicht vergessen, dass Rhöndorf vor dem Sommer äußerte, unabhängig von ihrer sportlichen Platzierung nicht unbedingt in die ProA aufsteigen zu wollen. Wie groß sind dann aber beispielsweise die Chancen von Herten und Telemotive München, die ProA-Auflagen vollumfänglich zu erfüllen? Was ist, wenn Giessen sportlich aus der BBL absteigt, dann aber Konkurs geht? Ein weiterer Platz in der ProA wäre frei.Worauf ich hinaus will ist Folgendes: Zwar hat sich die Liga vor 1,5 Jahren auf gewisse Mindeststandards geeinigt. Was macht sie aber, wenn sie offensichtlich kein 16 Mannschaften starkes Teilnehmerfeld zusammen bekommt, das alle Auflagen erfüllt? Sie wird schlicht und ergreifend hier und da ein Auge zudrücken müssen. Und davon könnte eben auch der TV Langen profitieren, insofern der sportliche Klassenerhalt geschafft wird.
Siehst du Alex - ordentliche Frage = ordentliche Antwort.
Das Problem von dir und Alan ist aber, dass ihr seit ewigen Zeiten keine ordentlichen Fragen stellt, immer den Oberlehrer raushängen lasst, sowieso alles besser wisst, Dinge kritisiert, die man gar nicht kritisieren kann und vor allem den falschen Leuten falsche Vorwürfe macht.
Es geht schon damit los, dass ihr keine Gelegenheit auslasst, darauf hinzuweisen, dass ihr keine Langen-Fans, ja noch nicht mal großartige Sympathisanten seid. Im Gegenzug wollt ihr aber behaupten, die Situation in Langen vollkommen neutral und unvoreingenommen zu beurteilen, sowie nüchterne und sachlich Kritik zu äußern. Leider merkt man jedem Post von euch deutlich an, dass ihr im Bezug auf Langen weder neutral noch sachlich und erst recht nicht fair seid. Dementsprechende Antworten bekommt ihr auch - nämlich gar keine oder welche, die euch wiedersprechen. Besonders witzig daran ist, sobald jemand mal euren Aussagen argumentativ entgegen tritt, kommt stets folgendes Geheule: “Darf man nicht mal mehr Kritik äußern?”
Es ist einfach lächerlich, wenn die Oberkritiker vor dem Herrn nicht mal ein bisschen Gegenwind ertragen können, ohne gleich Tränen in den Augen zu haben.Ebenso überlest ihr grundsätzlich jedwedes Argument der Gegenseite. Aber ich probiere es trotzdem:
1. zu eurer Kritik an den Barth-Brüdern:
Ich weiß nicht wie neutral ihr deren Können beurteilt, aber ich kann euch versichern, dass es in der ProA unzählige schlechtere deutsche Spieler gibt. Sollte Langen wirklich mal zu Grunde gehen, hätten die beide sicherlich kein Problem in der ProA oder wenigstens in der ProB einen Job zu finden.
Unabhängig davon seht ihr stets bloß ein Problem darin, dass Sebastian und Kai die Söhne von Langens Manager Jogi Barth sind. Habt ihr schon einmal daran gedacht, dass die Barth-Brüder genau wegen dieser familiären Verstrickung für verhältnismäßig kleines Geld beim TVL spielen - zumindest gemessen an ihrer sportlichen Leistungsfähigkeit? Ihr könnt ja gern mal nachfragen, was ein Jovanovic in Cuxhaven, ein Radulovic in Essen, ein Skender in Kaiserslautern, ein Buchmiller in Chemnitz, ein Njei in Bremen oder ein Schmidt in Weißenfels bekommen.2. zur Kritik an der Spielzeit der Barth-Brüder:
In den ganzen Jahren in der zweiten Liga habe ich noch nie von irgendeinem gegnerischen Trainer oder Fan gehört, dass die Barths zu viel Spielzeit bekommen. Nur ihr zwei seht hier ein riesengroßes Problem. Haben dann alle anderen überhaupt keine Ahnung vom Basketball?
Sicherlich sind die Barths keine absoluten Top-Spieler in der ProA - aber allemal solide. Zusammen mit Feist und jetzt Chappell muss sich Langen auf den Guard-Positionen wohl wenig Sorgen um Konkurrenzfähigkeit machen –> immer gemessen an den sportlichen Ambitionen des TVL - nämlich Klassenerhalt.3. zu eurer Kritik an der Perspektive:
Dem TVL wurde nun mal mit Entstehung der Frankfurt Skyliners ein erhebliches Maß an Perspektive genommen - und zwar unverschuldet. Dass es Langen in Sachen Sponsorengelder, Medieninteresse und Zuschauerzahlen gegen die Skyliners extrem schwer hat, ist tragisch aber nicht zu ändern. Im Gegenteil, es nötigt mir als Außenstehendem jeden Respekt ab, wie Langen trotz dieser Situation recht erfolgreich weiter arbeitet - mit einem konkurrenzfähigen ProA-Team, der NBBL-Mannschaft und unzähligen weiteren Teams in den Regional- und Oberligen aller Altersklassen.
Was glaubt ihr, würde aus Kirchheim werden, wenn auf einmal in Stuttgart ein Team mit Millionenetat aus dem Boden gestampft würde - oder aus Weißenfels, wenn Selbiges in Leipzig passiert - aus Telemotive München, wenn Bayern mal richtig ernst macht? Was ist aus Rhöndorf und Ehingen geworden, als neben diesen Bonn und Ulm richtig groß wurden? Was passiert gerade in Heidelberg mit der großen regionalen Konkurrenz durch Fußball, Handball und Eishockey?
Wenn man noch die Faktoren der allgemeinen Wirtschaftskrise einbezieht, ist es vollkommen klar, dass einige Vereine in Zukunft deutlich kleinere Brötchen backen müssen - ja vielleicht sogar zu Grunde gehen. Das ist dann aber nicht immer die Schuld eines dummen Managements, wie ihr beide es ja gern bezügliche Langen hinstellen wollt, sondern schlicht und ergreifend auch die Folge äußerer Umstände, auf die man kaum Einfluß hat.4. eure Kritik an der Sponsorenakquise:
Gerade Alan stellt sich ja gern immer wieder als Allwissender hin, der das geringe Sponsoreninteresse in Langen einzig und allein auf das TVL-Management schiebt. Mit Verlaub werter Alan, vielleicht hast du tatsächlich eine recht erfolgreiche, kleine Firma - von den Schwierigkeiten der Sponsorenakquise im Basketball hast du jedoch offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung.
Warum haben Lich und Heidelberg ähnlich kleine Etats? Warum zog Rhöndorf zurück? Warum schaffen es Chemnitz, Kaiserslautern und Bremen nicht, aufstiegstaugliche Etats zu akquirieren? Warum fehlten Jena die Gelder, in der BBL mitzuhalten? Warum hatten Köln und Leverkusen solche Probleme? Warum reichen die Sponsorenmittel in Braunschweig und Ulm nicht, um stets in die Playoffs zu kommen? Warum sind die Etats von Berlin und Frankfurt zu klein, um auch mal in Europa mithalten zu können?
–> ihr seht, in jedem Standort in jeder Liga ist es offensichtlich extrem schwer, genügend Gelder zu akquirieren, um das nächste Level zu erreichen. Der Hauptgrund hierfür - im Vergleich zu Fußball und Handball gibt es beim Basketball kaum einen echten Gegenwert für Sponsoring - weder ausreichend hohe Zuschauerzahlen, noch Fernsehminuten oder sonstiges großes Medieninteresse. Ergo: Im Regelfall leben gerade Basketballzweitligisten von Gönnern, die sich für den Sport an sich oder soziales Engagement begeistern - und denen tatsächliche Marketingeffekte relativ egal sind. Wenn in Langen also der Sponsorenmarkt bereits ausgereizt ist und man deshalb in der ProA maximal um den Klassenerhalt spielen kann, dann ist das halt so. Worin unser werter Alan hier aber große Fehler des TVL-Managements sehen will, ist mir schleierhaft.Wie aber Palatino schon schrieb - natürlich findet hier und da eine Professionalisierung statt. Bei manchen Vereinen klappt es besser, bei anderen weniger. Die krassen Ausreißer nach oben sind jedoch selten - Nördlingen letzte Saison, Bayreuth diese - das wars dann schon. Beim großen Rest der ProA und ProB sind kaum deutliche Etatsprünge sichtbar. Folglich kann Langen mit seinen Mitteln auch heute noch in der ProA mithalten - und wenn es irgendwann nur noch zu ProB reicht, weil sich bei der Konkurrenz durchweg neue, große Gönner finden, dann soll es halt so sein. Wie sagte Reiner Callmund mal so schön: “Man soll nur so hoch pissen wie man kann.” Demzufolge sind mir solide wirtschaftende Vereine wie Langen, die dann halt bloß in der ProA ganz unten oder eben in der ProB mitspielen können, tausendmal lieber als ein Köln, Giessen oder Karlsruhe, die sich teilweise deutlich übernehmen.
5. zu eurer Kritik am schwächelnden Nachwuchsprogramm:
Na warum schwächelt es denn? Vielleicht, weil Langen in die Nahcuchsförderung nicht genau so viel Geld investieren kann, wie die Skyliners oder Eintracht?
Und dann noch dieser stumpfsinnige Kommentar von Alex: “Jugendarbeit kampflos abgegeben”
Genau - kampflos … hast du überhaupt von irgendwas eine Ahnung? Wenn in Frankfurt mehr Geld für junge Spieler gezahlt wird, die Rahmenbedingungen besser sind, der BBL-Club Skyliners aus Prestige-Gründen mehr zieht, in Frankfurt deutlich mehr junge Menschen leben als in Langen, Gegenleistungen durch die “Nutzung” von Doppellizenzspielern eingefordert werden, etc. dann hat das doch nichts mit kampflos zu tun. Die Situation beim TVLangen einfach ein logisches Resultat der strukturellen und finanziellen Kräfteverhältnisse zwischen Frankfurt und Langen. Wer deshalb den TVL-Verantwortlichen massive Vorwürfe machen will, stellt sich selbst ins Abseits einer sachlichen Diskussion.
Unabhängig davon möchte ich anmerken, dass sich Langen ein deutlich umfangreicheres Nachwuchsprogramm (nicht bloß NBBL) leistet, als die meisten anderen ProA-Teams, ja sogar mehr als manch BBL-Club. Sowas gehört nicht kritisiert, sondern vorbehaltlos gelobt. Und wenn immer mal wieder ein King, deMello, Weber oder jetzt Benzing den Sprung schafft, hat Langen mehr sinnvolle Nachwuchsarbeit geleistet, als die Hälfte der restlichen ProA zusammen.6. zu eurer Kritik an weichen Faktoren wie Öffentlichkeitsarbeit und Fanforum:
Im Vergleich zu manch anderem ProA-Team gibt es von Langen immerhin regelmäßig Vor- und Spielberichte, einen funktionierenden Liveticker, halbwegs aktuelle Fotos, eine PK nach den Heimspielen etc. Gut, das Fanforum ist quasi nicht existent - ebenso wie in Schalke, Bremen, München, Essen oder Heidelberg - noicht schön, aber auch kein Beinbruch und wahrlich kein Indiz für mangelnde Professionalität.7. zu eurer ständigen Kritik an der Personalpolitik:
Die Realität belehrt euch ja stets eines Besseren. Mit belächelten Kadern hat es der TVL immer geschafft, sportlich äußerst respektable Ergebnisse zu erzielen. Gerade bei der Wahl der Amis konnte man Langen selten kritisieren. Auch Jeffers und Chappell, die man als bereits in der ProA gescheitert ansah, machen jetzt wieder ordentlich von sich Reden und werden vermutlich in der nächsten Saison besser dotierte Angebote anderer Clubs erhalten. Selbst die Personalie Villmeter muss nicht der große Fehlgriff sein. Wer war denn schon Ignatovic, bevor er in Langen begann? In diesem Sommer wollte ihn aber die halbe ProA. Also lasst Villmeter, der auch noch sehr jung ist, doch erstmal machen - wer weiß, was aus ihm in zwei oder drei Jahren wird. Zumindest steht er mit dem jetzigen Kader ja nicht viel schlechter da, als man es vor Saisonbeginn ohnehin erwarten durfte. Außerdem muss man sich auch bei der Trainerwahl immer die finanziellen Mittel in Langen vor Augen halten. Ein zweitligaerfahrener Erfolgstrainer wäre vermutlich um so vieles teurer, dass sich Langen einen Jeffers oder Chappell gar nicht mehr leisten könnte.Wie ich auch schon im ersten Post andeutete, finde ich, dass Langen aus seinen sehr begrenzten Mitteln stets sehr viel gemacht hat - und ich denke, dass dies auch in Zukunft so sein könnte - ob unteres Tabellendrittel ProA oder oberes Tabellendrittel ProB lasse ich jetzt mal dahin gestellt. Jedenfalls sollte man die Leistungen in Langen immer vor dem Hintergrund der Möglichkeiten und der Existenz der Skyliners-Konkurrenz bewerten. Dies tut ihr lieber Alan und werter Alex jedoch nie, stellt euch aber selbst immer als die einzig Allwissenden und absolut Neutralen hin. Und genau dieses Gebahren hat jetzt mal dazu geführt, dass ihr nicht bloß Kontra aus Langen, sondern eben auch aus Heidelberg, Jena und Chemnitz bekommen habt.
Ich bin wirklich gespannt, ob euch das mal zum Nachdenken anregt und ihr euch selbst ehrlich hinterfragt, was ihr mit eurem ständigen Gehetze gegen Langen wirklich bewirken wollt.
PS: Und wenn ihr nicht fähig zu sinnvollen Diskussionen und fairen Posts seid, dann schreibt doch einfach gar nichts mehr in den Langen-Thread. Ich denke nämlich, dass ich für viele SD-User spreche, wenn ich sage, dass eure Posts in den letzten Monaten einem nur noch auf den Geist gehen.
Besser kann man das nicht sagen! Sicher wurden in Langen gewisse Fehler gemacht, aber dennoch sollte man immer das Ganze betrachten und nicht einzelne Faktoren!
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Also ich kann hier beide Seiten verstehen.
In der Beurteilung der Situation in Langen teile ich überwiegend die Meinung von alan und Alexander_DeLarge.
Sicher vergreifen sich beide manches Mal etwas im Ton und verteilen auch gerne mal nen Seitenhieb in Richtung Barth - ich kann darüber als völlig neutraler Beobachter schmunzeln.Das Problem liegt doch vielmehr darin, dass hier überhaupt keine Langener-Fans sich an einer Diskussion beteiligen.
Dadurch wirkt die Quantität von alans und Alexanders Beiträgen dann natürlich erschlagend.
Trotzdem finde ich, dass beide berechtigte Fragen stellen und auch sinnvolle Posts hier veröffentlichen, die ich immer gerne lese.
Ohne die beiden wäre der TVL Thread hier doch schon lange tot. Und man sollte sich wirklich mal fragen, warum es hier keine Diskussionspartner für alan und Alexander gibt, die aus Langen kommen und “ihren” Klub verteidigen. (OK, giraffenfan, den ich aber für einen Verantwortlichen in Langen halte…)
Aber oha, genau da liegt ja einer der Kritikpunkte der beiden.
Gibt es überhaupt noch Fans aus Langen? -
Wow. So viel Ahnung über Langen aus Chemnitz: Respekt, ausnahmsweise ohne jeden Hauch von Ironie. Wenn ich nicht schon längst ein Fan des “kleinen Dorfes” Langen wäre, das gegen die Übermacht der Römer (oder wer auch immer) so tapfer und erfolgreich kämpft und in der Bundesrepublik Beispielhaftes in der Jugendarbeit leistet, nach dem aufopferungsvollen Post von Patte wäre ich es ab sofort.
Ohne Scheiß: Patte wäre ein Kandidat für den Marketingposten nicht nur in Langen! Er muss nur noch etwas kürzer (=prägnanter) werden. Weil wer außer mir hat den BB-Lesehunger, sich durch so viel Text zu kämpfen, auch wenn er gut ist? -
On 2008-12-03 21:24, patte wrote:
1. zu eurer Kritik an den Barth-Brüdern:
Ich weiß nicht wie neutral ihr deren Können beurteilt, aber ich kann euch versichern, dass es in der ProA unzählige schlechtere deutsche Spieler gibt. Sollte Langen wirklich mal zu Grunde gehen, hätten die beide sicherlich kein Problem in der ProA oder wenigstens in der ProB einen Job zu finden.
Unabhängig davon seht ihr stets bloß ein Problem darin, dass Sebastian und Kai die Söhne von Langens Manager Jogi Barth sind. Habt ihr schon einmal daran gedacht, dass die Barth-Brüder genau wegen dieser familiären Verstrickung für verhältnismäßig kleines Geld beim TVL spielen - zumindest gemessen an ihrer sportlichen Leistungsfähigkeit? Ihr könnt ja gern mal nachfragen, was ein Jovanovic in Cuxhaven, ein Radulovic in Essen, ein Skender in Kaiserslautern, ein Buchmiller in Chemnitz, ein Njei in Bremen oder ein Schmidt in Weißenfels bekommen.2. zur Kritik an der Spielzeit der Barth-Brüder:
In den ganzen Jahren in der zweiten Liga habe ich noch nie von irgendeinem gegnerischen Trainer oder Fan gehört, dass die Barths zu viel Spielzeit bekommen. Nur ihr zwei seht hier ein riesengroßes Problem. Haben dann alle anderen überhaupt keine Ahnung vom Basketball?
Sicherlich sind die Barths keine absoluten Top-Spieler in der ProA - aber allemal solide.Diese Aussagen über die Barth Boys halte ich für mehr als diskutabel!
Insgesamt sind für mich beide einfach nur ein Beweis dafür, dass man auch wenn man wenig oder kaum Talent hat, durch eine gezielte Förderung ein s o l i d e r Spieler werden kann.
Also dem Nachwuchs eine Chance - gerne auch dem wesentlich talentierteren…;-)Oder wie mir ein damaliger junger Nachwuchsspieler des TVL vor ein paar Jahren auf die Frage, ob er sich viel Spielzeit ausrechne, antwortete: “Hmmm… eher wenig. Ich heiße halt nicht Barth…”
Na vielleicht kann man ja langsam wieder übers Sportliche diskutieren.
Und hoffentlich fühlt sich Flanders nicht wieder ermuntert mitzudiskutieren…;-) -
On 2008-12-03 21:48, Johnson wrote:
Weil wer außer mir hat den BB-Lesehunger, sich durch so viel Text zu kämpfen, auch wenn er gut ist?Ich (und ich denke, noch viele mehr). Danke an @patte, da steckt sehr viel Wahrheit in dem Text. Und zwar nicht nur über Langen, sondern über die Basketballsituation an sehr vielen Standorten.
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Was mich nachdenklich stimmt, sind die persönlichen Affronts … HAST DU VON IRGENDETWAS EINE AHNUNG … das hat Stil! Hut ab. Wie war das mit dem Ton, der die Musik macht Deine Ausführungen finde ich gut. Gerade den ersten Teil. Soweit habe ich in der Tat nicht gedacht.
Der angeblichen Ich-bin-jetzt-beleidigt-wenn-ihr-mir-nicht zustimmt-Aussage meinerseits: Darf man(n) nicht mal Kritik äußern, folgt die trotzige Schulbuben-Retourkutsche: “dann schreibt doch gar nichts mehr” Hossa!
Ist doch schön, wenn Aussagen und Meinungen etwas auslösen. Wir können aber auch den vollkommenen Konformismus hier im Forum leben. Bitte!
Piep, piep, piep, wir ham uns alle lieb …
Eine Antwort auf die Frage der Perspektive habe ich immer noch nicht. Skyliners hin, Wirtschaftskrise her.
“Umstände, was heißt hier Umstände, ich schaffe die Umstände (Napoleon)”
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@ JohnnyBonny:
1. Haben es Alan und Alex recht erfolgreich mit “ihrer Art” geschafft, jeden anderen TVL-Fan von SD zu vertreiben. Du kannst dir ja mal die ganzen früheren Diskussionen durchlesen. Jeder, der sich auch nur ansatzweise pro TVL bekannte, musste sich immer und immer wieder die gleichen, oftmals unsachlichen oder haltlosen Posts anhören. Wie war es denn?Sagte einer, dass er sich über den Sieg von Langen freute, raunzte Alan nur ein “der Gegner war aber schlecht” raus.
Sagte einer, dass er den neuen Ami gut findet, kam von Alan: “Na der wird eh nicht lange hier bleiben.”
Sagte einer, dass Barth ein gutes Spiel gemacht hat, kam meist: “Der darf nur so viel spielen, weil er der Sohn vom Manager ist.”
Sagte einer, dass er sich über die ProA-Qualifikation oder den Klassenerhalt freut, kam von Alan umgehend, dass “es trotzdem seit Jahren bergab geht.”
Sagte einer, dass ihm die 700 Zuschauer und die Stimmung gefallen haben, entgegnete Alan: “Im ProA-Vergleich kommen trotzdem ganz wenige Zuschauer. Interessiert sich wohl Keiner für Basketball in Langen?”
Sagte einer, dass er gespannt ist, wie sich die Neuzugänge schlagen, kam von Alan stets nur Kritik - unabhängig davon, wie oft er mit seinen sportlichen Prognosen für einzelne Spieler oder das gesamte Team schon falsch lag.
Wenn aber jemand schrieb, dass er die letzte Leistung, Zuschauerzahl, den Neuzugang etc. enttäuschend fand, war Alan sofort da: “Das liegt am Manager, am Trainer, an den Barth-Brüdern und sowieso ist in Langen alles scheiße.”
Das Nervtötenste aber ist, dass Alan und auch Alex keine Chance auslassen, zu betonen, wie schlau und erfolgreich sie doch sind und das sie alles viel, viel besser könnten. Leider merkt man aber in jedem Post, dass sie nicht mal ansatzweise bereit oder einfach unfähig sind, grundlegende Umstände mit einzubeziehen.
–> ehrlich gesagt hätte ich als Langen-Fan dann irgendwann auch keine Lust mehr, mit den Beiden weiter zu diskutieren. Bei uns im Osten gab es da auf dem Schulhof ein passendes Sprichwort: “Niemand mag Klugscheißer!”
2. Langen ist in der ProA wahrlich nicht das einzige Team mit geringen Zuschauerzahlen und sich auch daraus ergebender extrem geringer Online-Aktivität. Schau dir doch einfach mal die Threads von Schalke, Essen oder München an - und dort sprechen wir von deutschen Metropolen, nicht von einer 35.000-Seelen-Gemeinde wie Langen. Essen hat sogar deutlich mehr Zuschauer als Langen - in deren Thread ist trotzdem nicht viel los. Mancherorts muss sich sowas halt erst entwickeln, andernorts wird es vielleicht nie entstehen. Na und - ein fast leerer Langen-Thread wäre mir tausendmal lieber als einer, in dem stets das gleiche Rumgeheule und Dauergenörgel von Alan und Alex stehen. Eigentlich würde sogar jeweils ein Post von den Beiden pro Saison reichen - vermittelt doch eh jeder Beitrag den selben Inhalt.
Unabhängig davon ist es doch umso bemerkenswerter, dass Langen trotz geringer Zuschauerzahlen, kleiner Halle, etc. sportlich so gut da steht. Frag mal in Crailsheim, Hannover oder Würzburg nach, ob die nicht gern mit Langen tauschen würden. Werden sie vielleicht sogar irgendwann mal - aber so ist nun mal der Lauf der Dinge.
@ Johnson: Stimmt, manchmal geraten meine Posts in der Schreibwut deutlich zu lang. Ich werde daran arbeiten.
Naja, oder die Posts hier bei SD sind halt die notwendige Vorarbeit, um es später an wirklich wichtigen Stellen kurz und prägnant darstellen zu können. -
Eigentlich wollte ich ja nicht, aber ich gehe trotzdem mal kurz auf Pattes Punkte ein:
Wenn wir aber Fragen stellen, so bekommen wir eh keine Antwort…. Wir sind also “gezwungen”, uns unsere Meinung aus “anderen” Quellen zu bilden. Das sind nicht zwingend nur die Tageszeitungen, sondern eben auch Personen aus dem nahen Umfeld des TVL.
Mag sein, daß unsere überspitzt vorgetragenen Punkte manchmal oberlehrerhaft rüberkommen. Ist a. nicht beabsichtigt, b. sollte man nicht alles auf die Goldwaage und c. kritisieren wir wirklich die falschen Personen?Daß wir keine Langen- sondern schlichtweg BB-Fans sind, stimmt nun mal, was ist daran verwerflich?
Daraus folgt aber auch, daß wir die Situation in Langen zwar subjektiv aber auch eben neutral beurteilen. Und ja, wir sind unvoreingenommen. Wie bereits geschrieben: Was hätten wir davon, einen Club (der zweifelsohne viel geleistet hat) kaputt zu schreiben? Nichts… Eben !Gegenwind ist übrigens nicht schlecht (man kann auch gegen ihn segeln), aber er sollte ohne einen schlechten Duft daher kommen.
Nun aber zu den Punkten:
1. Natürlich gibt es deutlich schlechtere Spieler in der ProA als die Barths. Wer wollte das bestreiten. Es ist aber auch einFakt, daß aufgrund der familiären “Verbindung” von Management und Spielern nicht immer zum Wohle des Teams und/oder des Standorts enzschieden wurde/wird. Vielleicht redet Ihr diesbezüglich mal mit einigen ehemaligen Spielern. Aber sei es drum.
Ich halte übrigens viel von Kai. Das nur mal am Rande. Ich hoffe nur, daß er sich bald (sobald es die Schule erlaubt) mal anderen Feldern zuwendet. So etwas schadet nicht. Sebastian wird es wahrscheinlich nicht mehr schaffen… Ob und wieviel Geld die beiden bekommen, ist für mich nur eine nebensächliche Frage, allerdings sind die beiden vielleicht auchnicht so darauf angewiesen, wie andere Spieler in ihrem Alter…
2. Das mit der Spielzeit sehe ich anders. Aber auch das muß man differenzieren. Während ich Sebastian oft viel früher rausnehmen würde, könnte Kai natürlich schon mehr vertragen. Es ist allerdings gut, daß er jetzt (endlich) mit Chappell einen richtig guten Mann an die Seite gestellt bekommen hat. Zu Feist sag ich nichts.
3. Der TVL hat in der Gründungszeit der Skyliners kräftig (wie auch Entscheider aus anderen Clubs) bei denen geholfen und sich nicht gewehrt. Man hat es geschehen lassen. Anstatt Kräfte in Rhein-Main zu bündeln, hat man sich das Wasser abgraben lassen, daür auch noch Schaufeln und Muskelkraft geliefert… Zu den möglichen Gründen hierzu werde ich mich an dieser Stelle nicht äußern, es würde ausufern.
Zu den möglichen Entwicklungen bei anderen Clubs zu spekulieren, bringt rein gar nichts. Das ist viel zu hypothetisch. Und fang jetzt nicht mit Wirtschaftskrise, Konkurrenz durch die Skyliners etc. an. Die Langener Probleme sind älter. Klar hat man es immer irgendwie geschafft,einen Etat auf die Beinen zu stellen und Spieler zu finden, die für (stellenweise sehr) kleines Geld gut oder sehr gut spielen. Aber selbst dieser Etat ist keine eigene Leistung. Das Management in Langen ist auch nicht dumm, sondern nur nicht in der Lage (und das ist ja nicht mal ein böser Vorwurf), Etat, Zuschauer- und Sponsoreninteresse zu steigern. Wie auch? Meines Wissens nach sind die Entscheider zwar BB-technisch fit, aber Wirtschaft, Marketing etc. sind nun mal nicht Kernkompetenzen. Da fehlt es. Und zwar massiv.4. Ja, Patte, ich habe eine sehr erfolgreiche Firma. Bin aber gottseidank nicht allwissend. Aber jetzt sag mir mal, wer denn die Schuld an nicht vorhandener Sponsorenakquise in Langen trägt, wenn nicht das Managment? Sprich mal mit aktuellen und/oder ehemaligen Sponsoren über die Betreuung, bzw. bei angesprochenen Firmen über die Art der Akquise. Proessionll sieht anders aus. Auch da kann man dem Manager nur bedingt einen Vorwurf machen (und man sollte unsere Worte nicht zwingend auf die Goldwaage legen). Er macht es sichrelich so gut er kann, aber das reicht im Profigeschäft nicht. Man lebt allein vom Glück, Unterstützung durch die öffentliche Hand zu erhalten. Und das ist natürlich auch bequem.
Zu Lich und Heidelberg hab ich weniger Kontakte, deswegen äußere ich mich nicht zu diesen Clubs. Ich bin hier in Frankfurt ansässig. Allerdings gibt es auch dort “uralte” Strukturen. Und vielleicht liegt ja darin einiges begründet???Professionalisierung bedeutet übrigens nicht nur, seinen Etat zu steigern. Das geht - wie von Syn (!!) beschrieben - vom Zustand der Toiletten, über das Entertainment bis zum Finanzbereich.
Klar sind auch mir solide wirtschaftende Clubs viel lieber, als die Hasardeure. Aber auch die (die Soliden wohlgemerkt) müssen weiter entwickeln. Langens “Schicksal” hängt an wenigen, seidenen Fäden (noch günstige Spieler, noch ein nennenswerter Hauptsponsor). Hier gilt es, weiter Fäden zu spinnen, und nicht zu hoffen, daß die Fäden auf ewig halten.
5. Zum Nachwuchsprogramm sag ich nicht viel, das ist definitiv nicht meine Baustelle. Nur soviel, Alex Kommentar ist nicht ganz aus der Luft gegriffen. Auch hier hätte man vor langer Zeit gegensteuern können. Jetzt ist es zu spät. Mehr Geld, ein größerer Name, bessere Trainingsbedingungen, dagegen kommt man nicht mehr an.
Noch einmal: Die Verantwortlichen der Clubs aus Frankfurt und Langen hätten sich dereinst gegen die Skyliners stemmen können. Man hat es nicht getan… Ein gewisser Vorwurf ist da schon berechtigt. Wir sind beide lange genug hier in der Gegend zugange.
King, de Mello und Weber würde ich jetzt aber nicht wirklich als glänzende Beispiele einer vorbildlichen Jugendarbeit bringen.
6. Hier würde ich nur kritisieren, wie in Sachen Forum agiert wird. Da ich aber dort nicht aktiv bin…
7. Es ist keine ständige, sondern eine punktuelle Kritik. Zugegeben, mit den Amis hatte man oft (weiß Gott nicht immer) sehr gut gelegen.
Villmeter ist und bleibt für mich die (notgedrungene) Billiglösung, der sich wohl kaum gegen seinen Co-Trainer stellen wird. Ich halte nichts von ihm, gebe Dir aber vorbehaltlos recht, daß man wahrscheinlich keinen anderen Coach hätte verpflichten können. Man hätte es vielleicht auch mit dem erfahrenen Koko versuchen können, aber das war und ist nicht meine Entscheidung.
Übrigens kanntest Du Ignatovic vielleicht nicht, uns war er ein Begriff!Patte, mich regt jeder Beitrag, der auf meine Postings reagiert zum Nachdenken an. Sei Dir dessen versichert.
Natürlich provozieren wir oft (unbewußt). Aber eines ist klar: Ihr habt es hier nicht mit Leuten zu tun, die sich hier nicht auskennen, bzw. die bluffen oder krampfhaft eine Bühne suchen. DIE habe ich woanders, die brauche ich definitiv nicht im Langen-Thread.Ach ja, Hetze sieht anders aus und bedingte auch ein wie auch immer geartetes Interesse daran, dem anderen zu schaden. Dem ist aber nicht so. Mir wäre es viel lieber, würde Langen ein größeres Gewicht in Rhein-Main haben. Aber das sehe ich leider nicht. Im Gegenteil…
P.S.: Ich könnte jetzt ja noch sagen: Ohne uns wäre der Langen-Thread wahrscheinlich endgültig tot, aber das lass ich lieber.
In diesem Sinne: Regt Euch doch nicht auf und legt vor allem nicht jedes Wort auf die Goldwaage.
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@patte: Da würde ich dann aber dagegenhalten, dass sich wahre Fans doch nicht von einem “Stinkstiefel” (so wie du alan hier dastellst, ich lese seine posts überwiegend gerne!) vertreiben lassen!
Gerade wenn jemand polemische Spitzen austeilt würde ich viel mehr mit einer breiten Gegenreaktion rechnen.
Leider kamen hier nur einzelne Überreaktionen.Die “Wahrheit” liegt irgendwo in der Mitte. Es ist nicht die heile Welt eines @giraffenfans und nicht alles so schlecht wie alan es hier manchmal dastellt.
Aber dafür reicht ja oft schon der Blick auf die aktuelle Tabelle…Niemand mag Klugschießer, schon klar!
Aber wer so blöd ist ihnen das Feld zu überlassen, braucht sich dann nicht wundern, wenn sie sich dann dort breit machen. -
Wir haben alle anderen Langen-Fans vertrieben? Also bitte…… Ich glaub, es geht los…
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On 2008-12-03 22:14, Alexander_DeLarge wrote:
Was mich nachdenklich stimmt, sind die persönlichen Affronts …Und die sind euch Beiden gegenüber diesmal absolut bewusst gesetzt - einfach aus folgendem Grund: Ihr greift regelmäßig die Verantwortlichen des TV Langen an, sprecht denen jeglichen Sachverstand ab, spielt deren Engagement rücksichtslos herunter und stellt euch selbst unverhohlen als Diejenigen hin, die alles besser könnten. Das wäre für mich als Langener Verantwortlicher extrem beleidigend. Auf gut Deutsch gesagt habe ich euch jetzt mal ein bisschen eurer eigenen Medizin zu kosten gegeben. Vielleicht merkt ihr dann mal, wie eure Kommentare bei vielen Anderen, v.a. ehrenamtlich engagierten Menschen ankommen. Aber hier liegt wohl ein grundsätzliches Problem vor:
Wenn ihr kritisiert, ist alles ok. Kritisiert euch jemand, fühlt ihr euch über den Mund gefahren.
Wenn ihr beleidigt, ist alles ok. Beleidigt jemand euch, ist das ganz, ganz schlimm.Da wir aber nicht ewig so weiter machen können bzw. müssen, bin ich gern bereit einen Diskussionston anzuschlagen, der ohne persönliche Angriffe auskommt.
Also zurück zum Thema Perspektive in Langen:
Die momentanen Zuschauerzahlen, akquirierten Sponsorengelder und das bestehende Nachwuchsprogramm lassen durchaus zu, dass Langen auch in Zukunft im unteren Drittel der ProA mitspielen kann. Es ist auch durchaus realisitisch, dass die aktuellen Rahmenbedingungen weiterhin gehalten werden können. Sollte dies nicht gelingen oder die Konkurrenz einfach deutlich größere Fortschritte machen, ist auch ein Abstieg in die ProB möglich. Dort könnte sich Langen ähnlich wie Breitengüßbach oder Braunschweig als solides Frankfurter Farmteam im Mittelfeld etablieren und weiterhin gute Nachwuchsarbeit leisten. Beide Perspektiven taugen sicherlich nicht, um großartig neue Sponsoren oder Zuschauer zu gewinnen. OK, aber damit muss man in Langen nun mal leben - bzw. wird es schlicht und ergreifend kaum ändern können - eben wegen der Umstände.Damit wäre ich auch schon bei der letzten Aussage von Alex:
“Umstände, was heißt hier Umstände, ich schaffe die Umstände (Napoleon)”Genau das ist ein Paradebeispiel für völlig sinnfreie und realitätsferne Phrasendrescherei, die man hier viel zu oft von dir und Alan lesen muss. Du willst also ernsthaft Napoleon zitieren, um Langens Situation neutral zu bewerten? Ich lache mich tot. Dann kannst du auch gleich absolut jeden Basketballverein Deutschlands fragen, warum er nicht Europas Nummer 1 ist - schließlich schafft man sich die Umstände nach deiner Logik nur selbst.
Genau dieses Gehabe, mit sinnlosen Phrasen um sich zu werfen und sämtliche gegebenen Umstände rigoros zu missachten, ist es, warum du und Alan hier so viel Gegenwind von Leuten bekommen, die sich tatsächlich Tag für Tag stundenlang ehrenamtlich engagieren und eben ganz nah an der bestehenden Realität sind. Sicherlich gibt es es auch in Langen, ebenso wie in Chemnitz, Heidelberg, Jena oder sonstwo noch viel Raum für Verbesserungen. Konstruktive Vorschläge und Ideen werden auch überall zumeist gern gehört. Aber solche Aussagen helfen überhaupt nicht weiter und lassen nun mal lediglich den Eindruck entstehen, dass ihr beide euch nur mit schlecht begründeter Kritik besonders selbstherrlich darstellen wollt. Ändert dies und ihr werdet hier viele wirklich gute Diskussionen führen können, euren eigenen und den Horizont eurer Diskussionpartner erweitern.
Abschließend noch zu einer Aussage von JohnnyBonny:
"Oder wie mir ein damaliger junger Nachwuchsspieler des TVL vor ein paar Jahren auf die Frage, ob er sich viel Spielzeit ausrechne, antwortete: “Hmmm… eher wenig. Ich heiße halt nicht Barth…”Ich möchte nicht bestreiten, dass die Manager-Söhne hier und da einige Privilegien genossen haben könnten. Andererseits habe ich derartige Aussagen schon hunderte Male von irgendwelchen Nachwuchsspielern im Basketball und Fußball gehört - “Der andere ist halt der Sohn, Cousin, Bekannter von dem und dem oder eben der Liebling des Trainers.”
Sicherlich ist das manchmal so - in den meisten Fällen haben die Jugendlichen aber ihr eigenes Potential schlicht und ergreifend falsch eingeschätzt und suchen dann nach Ausreden für ihren Bankplatz. Das ist bei Menschen im Allgemeinen und bei Kindern/Jugendlichen im Besonderen völlig normal. Nur sollte man sowas auch immer bedenken, ehe man vorschnell den angeblich bevorteilten Spielern öffentlich Vorwürfe macht. Irgendwie fehlen mir auch die handfesten Beispiele jener Akteure, die angeblich hinter den Barths nie eine Chance bekamen und dann bei anderen Vereinen ganz groß raus gekommen sind.So, das soll es aber für heute Abend wirklich gewesen sein. Also trotz konträrer Meinungen: Gute Nacht allerseits und morgen einen schönen Tag.
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alansmithee wrote:
“Was hätten wir davon, einen Club (der zweifelsohne viel geleistet hat) kaputt zu schreiben? Nichts…”
Das ist aber genau das Problem, das einige von uns, die wir -natürlich immer im Rahmen unserer Möglichkeiten- einiges für den Basketball tun oder bereits getan haben, offenbar auf den Plan ruft: WARUM TUT IHR´S DENN DANN UM HIMMELS WILLEN?
Jemand, der “Basketball-Fan” ist, positiv auf die Basketballszene (in welcher Region auch immer) einwirken will und auch noch “eine sehr erfolgreiche Fa.” hat, nistet sich doch nicht in einem solchen Fan-Forum ein und greift permanent die Verantwortlichen und die Spieler an. - Das ist doch hochgradig UNSERIÖS!!!
Und dann, wenn mal Gegenwind (sogar von anderen Vereinen) kommt, folgen auch noch solche Sätze wie “Natürlich gibt es deutlich schlechtere Spieler in der Pro A als die B.” oder “Ich halte übrigens viel von Kai”…
Entschuldigt, aber da wird mir dermaßen schlecht, dass ich mich jetzt ins Bett lege und noch einige Seiten in einem guten Buch lese …
Ich werde euer Verhalten nicht ändern können, denn ihr seid ja von eurem Schreiben und Treiben offenbar überzeugt. - Aber nochmals: Ich halte euer Verhalten hier im Langen-Forum für äußerst UNSERIÖS - abgesehen davon, dass es natürlich nichts Positives bewirkt, NICHTS.
Gute Nacht, alansmithee und Alexander_DeLarge - ich meine nicht euch persönlich, denn ich kenne euch ja nicht, ihr seid anonym - und werdet es wohl in alle Ewigkeit bleiben
möglicherweise ist es sogar das, was ich meine - die verlogene Anonymität des Internets; derer sich manche allerdings - offenbar ohne Skrupel - bedienen. In -für mich- äußerst zweifelhafter Absicht. Feige - zumindest aber unseriös.Hab nur von meiner “Meinungsfreiheit” Gebrauch gemacht
Ich freu mich noch auf möglichst viele Begegnungen mit den “Giraffen” - egal in welcher Liga.