TV Langen 2008/09
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Klar…. Sollte man… Auch auf die Gefahr hin, daß man nächste Saison mit noch weniger Geld auskommen muß.
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Unabhängig von der Ligazugehörigkeit ist doch davon auszugehen, dass Benzing den TVL verlässt, oder? Er spielt doch, wenn überhaupt, für ein Trinkgeld im Kreis Offenbach … für ihn eine Ersatz zu finden wird teuer … das zehrt auch nochmal am Portmonaie …
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Dann zieh noch die Barths ab und vielleicht noch den ollen Koko. Die kriegen alle nicht viel. Das wird eng Alex……
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Indeed … wird echt verdammt knapp … puuh … ich bin mir aber sicher, dass was einigermaßen Gescheites aus der Situation gemacht wird … ob nun Pro A oder B …
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In der letzten Pressemitteilung zum Spiel vom TV Langen gegen Essen wird das hohe Lied von der hervorragenden Integration der Jugendspieler von Langen in die ProA Mannschaft gesungen. Dies entspricht aber wohl nicht ganz der Realität. Marco Völler durfte erst zeigen, dass auch er in der ProA mithalten kann, weil Hendrik Feist immer noch verletzt ist und Kyle Jeffers mit fünf Fouls nicht mehr mitspielen konnte. Da wird wohl mehr aus der Not eine Tugend gemacht. Nach 15 Spielen insgesamt ca. 50 Minuten Spielzeit, muss für den Spieler deprimierend sein. Das gleiche gilt für Ruben Spoden, einer der besten Spieler seines Jahrgangs, mehrmals Einladung als NBBL All-Star. Nach 15 Spielen auch nur ca. 50 Minuten Spielzeit, ist bestimmt sehr frustrierend Wenn man es nicht schafft die jungen Spieler einzubinden sollte man sie auch nicht als „Sitzfleisch“ missbrauchen um eventuelle Geldstrafen zu vermeiden. Der Einsatz von Robin Benzing ist auch nicht der Attraktivität vom TV Langen geschuldet, sondern wohl eher dem Umstand, dass er an der Universität Michigan ärgerlicherweise keine Chance erhalten hat. Man kann ihm nur ein Team wünschen, dass ihn entsprechend seines hohen Talents einsetzt und nicht verheizt. ProA hatte er schon letzte Saison bei TV Langen gespielt. Ohne Weiterentwicklung ist jedes Jahr ein verlorenes Jahr. - Die Jungendarbeit mag beim TV Langen durchaus positiv (gewesen) sein. Bei der Integration und Weiterentwicklung der besten jungen Spieler gibt es aber erhebliche Defizite. So wie es Jogi Barth 2008 nicht gelungen ist, das beste NBBL-Team zur Deutschen Meisterschaft zu führen, so gelingt es heute Coach Villmeter nicht mit allen jungen Spitzentalenten eine erfolgreiche Mannschaft zu formen. TV Langen wird voraussichtlich, nicht zuletzt wegen Brandon Chappell, in der Liga bleiben. Es ist jedoch höchst unwahrscheinlich, dass einer der genannten Spieler nächste Saison noch für den TV Langen spielen wird.
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Das trage ich mit.
Vater Spoden wird sich schon umgucken, wohin der nächste Weg seines Sohnes führt. Das nimmt er nicht nochmals so hin, wie diese Saison.
Wie auch immer: der weiterkommen will in der Region hatte nur die Chance bisher über Langen. Ansonsten wartet man auf vielleicht das neue Rhein-Main Team / Skyliners, packt ganz seine Koffer und, oder geht aufs College. In der BBL ist derzeit keine weitere Entwicklung für junge Talente einigermaßen kurzfristig möglich, was die anderen Beispiele von teilweise besseren Spielern zeigen. Langen war bísher das kleinere " Übel ". Hinsichtlich Zuschauerresonanz, der Erreichbarkeit, der Trainer, dem Umfeld etc. gibt es schlechtere Vereine. Damit man mich nicht falsch versteht: Ich mag Langen sehr, aber durch einige Dinge, die Langen auch schwerlich beeinflussen kann, wird es schwer werden, sich auf dem Markt zu halten.
Für den Markt Basketball wäre die große Variante sprich Konzentration von Vereinen wahrscheinlich zielführender.
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Eine Konzentration, Fusion oder “strategische Partnerschaft” (wie in der Wirtschaft üblich) geht in 90% der Fälle schief. Nur wenige dieser (Un-)Fälle gelangen ans Tageslicht, da sich das Management nur selten die falsche Partnerwahl ans Bein bindet. Die vielgepriesenen Synergieeffekte scheitern an der menschlichen “Angst vor Neuem”, der Besitzstandswahrung, den unterschiedlichen Kulturen und den einflussbesessenen Managern.
Warum funktioniert die Zusammenarbeit (scheinbar) zwischen der Eintracht und den Skys? Hhhhm? Weil einer den Ton angibt. Und der Dirigent ist bestimmt nicht derjenige oder diejenigen, die die letzten Jahre kompasslos durch die Wirren des Basketball-Meeres Rhein-Main gesegelt sind.
Die Eintracht ist, so der Eindruck, der konturlose Appendix der Skyliners … wem’s gefällt. Bitte. Jeder nach seiner Fasson.
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Wohl gesprochen Alex!
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On 2009-01-21 16:50, baba wrote:
Der Spring von ProB in die Bundesliga ist enorm.
Wenn Langen in Prob absteigt werden sie noch weniger Geld haben.Ich weiss gar nicht was dieser Mist mit 1800er Halle soll.
Welche ProA Mannschafr hat ansatzweise soviele Zuschauer?
Hallo,
z.B. BBC Bayreuth, Phoenix Hagen, Chemnitz Niners oder MBC
Bis bald
Uwe aus Bayreuth
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Schau Dir mal die Zuschauerzahlen in der Pro A an, dann wirst Du sehen, dass es doch einige Vereine gibt, die an die 1800 Zuschauer rankommen oder sogar übertreffen.
Kirchheim hätte sicherlich auch mehr Zuschauer, doch da mangelt es an Plätzen.
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Ich persönlich glaube nicht, daß Langen 438 Zuschauer im Schnitt. Bei den Spielen, bei denen ich anwesend war, waren es jeweils deutlich weniger…. Und es lag nicht an mir…
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38 Helferinnen und Helfer mitgerechnet … ich würde auf 250 - 300 tippen. Bin aber schlecht im Tippen. Beim Lotto funktioniert’s auch nie …
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On 2009-01-23 13:43, baba wrote:
Wer an diese Statistik glaubt war nie in bestimmten Hallen.falls du die zuschauerstatistik der proA meinst:
bzgl hagen, chemnitz, bayreuth und mbc stimmt sie sicher - insofern ist und bleibt deine aussage: “Ich weiss gar nicht was dieser Mist mit 1800er Halle soll. Welche ProA Mannschafr hat ansatzweise soviele Zuschauer?” definitiv beantwortet - und diese 4 mannschaften haben bereits im SCHNITT ausreichend zuschauer, von evtl spitzenspielen in anderen hallen mal abgesehen
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On 2009-01-23 13:43, baba wrote:
Wer an diese Statistik glaubt war nie in bestimmten Hallen.Beim Spiel von Phoenix in Langen kommt das aber mit den 650 Zuschauern schon hin.
Die Halle war gut gefüllt.
Für Hagen kann ich sagen, dass diese Zahlen definitiv stimmen. Brauchst ja nur in der Rückrunde nach Haggen kommen, dann siehst Du schon wieviele Basketballfans in der alten Ische sind.
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Und wie viele davon waren aus Hagen?
Letzte Saison war ich in Langen, wie sie gegen Hagen gespielt haben … super Fans aus Hagen … laut, lauter, Phoenix …
Wie dem auch sei, die Kernaussage ist die, dass in Langen unterdurchschnittlicher Zuschauerzuspruch herrscht.
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Würde sagen so knapp 80 waren wir wenn ich mich recht erinnere
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Tja Kirschbringer. Und jetzt stell Dir mal vor, wie die Halle aussieht, wenn kein Topteam mit 80 eigenen Fans anreist…
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Interessant ist doch die Zuschauertabelle der “Jungen Liga”, die ein Plus von 40% aufweist. Schaut man genauer hin stellt man schnell fest, dass es sich hierbei um eine Milchmädchenrechnung handelt.
Jena und München kann man nicht einbeziehen, da kein Vergleich mit dem Vorjahr => 125.000 Zuschauer.
Wenn man bei jedem der anderen Teams den Durchschnitt der letzten Saison mit der aktuellen Anzahl an Spielen multipliziert und die einzelnen Positionen addiert, kommt man auf 124.120 Zuschauer.
Sieht nicht nach einem Plus von 40% aus
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Mann o Mann, bist du ein Mathe-Professor, Camelopardalis ich hatte immer ne Mangelhaft in Mathe … vielleicht war der Statistiker der Jungen Liga vorher bei Weihenstephan oder Schwälbchen beschäftigt … so von wegen Milchmann
Anfang Februar bin ich in Hagen und werde mir (sofern die Bekannte rechtzeitig Karten organisiert) das Spiel Phoenix vs. MBC anschauen … ich werde dann mal OBJEKTIV über die Unterschiede berichten … freu mich schon drauf
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Tja, man versucht eben den Trendsport schön zu rechnen… Wie Camelopardalis schon so schön aufgeführt hat: Von einer tollen Entwicklung ist im BBL-Unterhaus nichts zu spüren…
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On 2009-01-23 13:43, baba wrote:
Wer an diese Statistik glaubt war nie in bestimmten Hallen.Hehe, so ist es.
Die Zuschauerstatistik ist - wie alles, was diejungeliga.de fabriziert- ein schlechter Witz.
Wenn die Zuschauerzahlen zu schlecht werden, wird erst alles, was in der Halle rumläuft, als Zuschauer gezählt. Beim nächsten Mal werden dann ordentlich Freikarten verteilt und wenn das dann immer noch nicht reicht, werden dann auch nicht eingelöste Freikarten dazugezählt.Auffällig auch, dass die Top3 die einzigen sind, die ordentliche Zuwachsraten haben ( +Chemnitz): Erfolg macht halt sexy
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On 2009-01-23 20:33, hatschi wrote
ergänzend: die vereine melden die zuschauerzahlen, insofern schon wieder der jungen liga etwas anzulasten - etwas pauschalDoch, dass dort Äpfel mit Birnen verglichen werden, hat ja Camelopardalis schon erwähnt. Mehr noch:die Zahlenangaben sind schlicht falsch : angeblich haben letztes Jahr nur durchschnittlich 806 Fans die Spiele der 14 Teams besucht; es waren aber 1.122 .
Die Statistik ist Nonsens…Und welche Teams bei den Zuschauerzahlen nen bisschen schönen?
Das kannst dir wohl selber denken… -
Auffällig auch, dass die Top3 die einzigen sind, die ordentliche Zuwachsraten haben ( +Chemnitz): Erfolg macht halt sexy
möglicherweise gibt es aber auch mehr plätze als in der letzten saison? die halle in hagen war letztes jahr fast immer ausverkauft und genauso ist es auch in diesem…
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Ja und in dieser Saison passen halt ca. 150 Zuschauer mehr in die Halle. Und das nur, weil man zwei Notausgänge mehr hat.
An den Zahlen schönt die Junge Liga nicht rum. Die kommen so aus Hagen. Wäre auch peinlich, wenn man mehr Zuschauer angibt, als man wirklich in der Halle hat. Das Finanzamt ist überall.
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On 2009-01-24 09:13, Roadrunner wrote:
Wäre auch peinlich, wenn man mehr Zuschauer angibt, als man wirklich in der Halle hat. Das Finanzamt ist überall.Peinlich ja, gemacht wird es trotzdem desöfteren und Probleme mit dem Finanzamt gibt es da auch keine. Gibt ja immer noch Freikarten.
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Na so einfach ist das sicher nicht!
Warum soll sich ein Verein seine Zuschauerzahlen schönen? Wie schon gesagt das Finanzamt ist allgegenwärtig!
Wenn man z.B 1500 angibt und davon aber 200 Freikarten wären, also eigentlich “nur” 1300 zahlende in der Halle waren dann will das “F” das sicher auch belgt wissen!Ohne was unterstellen zu wollen. Bei uns habe ich eher nachmal das Gefühl das eigentlich 200/300 Zuschauer mehr in der Halle sind als offiziell angegeben!
Es sei denn man zählt die Freikarten denn nicht mit! -
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On 2009-01-24 12:50, TOM61 wrote:
Na so einfach ist das sicher nicht!Warum soll sich ein Verein seine Zuschauerzahlen schönen? Wie schon gesagt das Finanzamt ist allgegenwärtig!
Wenn man z.B 1500 angibt und davon aber 200 Freikarten wären, also eigentlich “nur” 1300 zahlende in der Halle waren dann will das “F” das sicher auch belgt wissen!Das Finanzamt wird die “Einnahmen” durch Kartenverkauf gemeldet bekommen. Grundsätzlich muss man dem inanzamt gar nichts “nachweisen”, sondern nur “Angaben” machen.
Im Falle einer “Prüfung” müssen gewisse Nachweise erbracht werden. Ich habe aber weder in Hagen, noch anderswo in der 2. Liga beim Kartenkauf eine “Rechnung” bekommen.
Nach habe ich gesehen, dass der Kartenverkauf für jede verkaufte Karte einen “Gegenbeleg” “abheftet”, der ja als Gegenstück zu meiner Karte erforderlich wäre, falls ein “Einzelnachweis” erforderlich wäre.Sehen “wir” das mal “Extrem”, denn “Rechnungen” müssen ja auch ein paar Jahre aufbewahrt werden. Dann müsste Alba Berlin diese Saison, incl. Europaliga, Pokal Liga, Playoffs vermutlich etwa 500.000 Einzelbelege für Karten “abheften”, diese mehrere Jahre vorhalten, so dass es sich dann um ein paar Millionen Belege handelt.
Wer möchte dies dann “prüfen”?
Nene, ich gehe mal davon aus, dass das FA sich mit der Meldung einer “Einnahmesumme” zufrieden gibt. Wenn es dann nicht zu Situationen mit 1000 Zuschauern und 950 Freikarten kommt, wird das FA sich auch nicht “kümmern”, kann mir auch kaum vorstellen wie das gehen sollte.
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On 2009-01-24 14:41, Honko wrote:
Ich habe aber weder in Hagen, noch anderswo in der 2. Liga beim Kartenkauf eine “Rechnung” bekommen.
Nach habe ich gesehen, dass der Kartenverkauf für jede verkaufte Karte einen “Gegenbeleg” “abheftet”, der ja als Gegenstück zu meiner Karte erforderlich wäre, falls ein “Einzelnachweis” erforderlich wäre.Sehen “wir” das mal “Extrem”, denn “Rechnungen” müssen ja auch ein paar Jahre aufbewahrt werden. Dann müsste Alba Berlin diese Saison, incl. Europaliga, Pokal Liga, Playoffs vermutlich etwa 500.000 Einzelbelege für Karten “abheften”, diese mehrere Jahre vorhalten, so dass es sich dann um ein paar Millionen Belege handelt.
Wer möchte dies dann “prüfen”?
Zumindest der Vorverkauf hier geht schon über eine Kasse, die sicherlich entsprechende Belege ausspuckt.
Und bei ALBA bekommt man beim Kartenkauf eine ausführliche Rechnung mit (10-stelliger) Rechnungsnummer, Steuernummer, ausgewiesener Mehrwertsteuer und allem drum und dran.
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Nach jedem Spiel wird eine Abrechnung gemacht. Dies erfolgt auf einem Beleg, auf dem aufgeführt wird, welche Karten zu welchen Preis verkauft werden.
Dort wird auch angegeben, wieviele Freikarten abgegeben wurden. Diese Zahlen müssen dann schon mit den genannten Zuschauerzahlen übereinstimmen.
Dem Finanzamt einfach eine Summe der Einnahmen zu nennen, dass reicht nicht. Du musst bei einen Prüfung alles schon genau belegen und erklären können.
Aber es wird in diesen Fred doch etwas OT.
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Gratulation nach Langen: stark gespielt (auch wenn bei Bth. Harris [selber schuld] und Oppland [Infekt] nicht/kaum spielten - bei Langen fehlte ja auch ein Feist), v.a. in der ersten HZ richtig schöner Team-Basketball: da wurde gepaßt, bis einer frei war, und der hat dann getroffen! Ich denke, wenn das Essen-Spiel mit Overtime nicht in den Knochen gesteckt hätte (was dann in der zweiten Halbzeit offensichtlich wurde), wäre sogar ein (verdienter!) Sieg drin gewesen. Trotz der Müdigkeit einen 10-Punkte-Rückstand im 4.Viertel fast noch einmal aufgeholt: Respekt!
Kurzkritik der Starting-5:
Kai Barth: sehr solider Aufbau für einen 19-jährigen! Trotz tlw. doch richtig guter Verteidiger nur 2 TO. Ist schon jetzt ein guter, wenn sein Wurf noch stabiler wird, kanns ein sehr guter werden.
Sebastian Barth: stark! Hatte Pech mit zwei Offensiv-Fouls, die so nicht immer gegeben werden. Hat einen WHF trotz 15 kg Mehrgewicht zwei Mal “stehen gelassen”.
Benzing: auch erst 20 (Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag!) und 54,5% aus dem Feld! - Wenn der Distanzwurf noch stabiler wird und er ein paar Kilo zulegt…
Jeffers: solide, für mich trotz double-Double heute eher unauffällig, schwache Wurfquote aus dem Feld.
Chappell: sehr starke 3er-Quote, 0 Assists, starke Defense.
Von der Bank kam zu wenig, auch wenn ein Völler geackert hat und ein Karaman zwei 3er getroffen hat.Ich habe mich schon oft über die Schiedsrichter geärgert, weil sie nach meinem Empfinden tendenziell gegen Bayreuth gepfiffen haben, gestern eines der seltenen Spiele, wo es wohl eher umgekehrt war. Gegen jeden anderen Gegner hätte es mich gefreut, gegen Langen fand ich es schade: ich finde nämlich, dass ihr eine richtig sympathische Mannschaft habt…
(Als Langen-Fan würde ich mich über die Schiedsrichter ärgern: zwar alles vertretbar, aber 8:1 Fouls nach ca. 6 Minuten im 4.Viertel? - Wenn die Aktionen, die ein Sebastian Barth in der 1.HZ als Offensiv-Foul gepfiffen bekam konsequent gepfiffen worden wären, dann hätte alleine ein WHF im 4.V. 2-3 Offensivfouls bekommen müssen; Dunking mit HZ-Sirene nicht gegeben, Raffington bekommt einen Block gutgeschrieben, Jeffers für die gleiche Aktion ein Foul, kurz vor Spielende rennen zwei Bayreuther nach dem Paß S.Barth nieder - kein Pfiff…)
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@juergen: Eine interessante Analyse des Spieles und der Spielers aus des Sicht eines gegnerischen Fans, vielen Dank dafür. Sie passt nur nicht so gut in die “Ideologie” des TV Langen-Threads, deshab - vermute ich mal - gab es bisher auch keinerlei Reaktion :-).
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Tja, nachdem das hier ja ein Basketball-Forum ist, dachte ich, es wäre vielleicht mal nicht schlecht, wenn jemand auch mal im Langen-Thread einfach nur über ein Basketball-Spiel schreibt
- War mir einfach ein Bedürfnis: auf eine Reaktion habe ich eigentlich nicht gewartet…
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On 2009-01-27 23:23, juergen wrote:
Tja, nachdem das hier ja ein Basketball-Forum ist, dachte ich, es wäre vielleicht mal nicht schlecht, wenn jemand auch mal im Langen-Thread einfach nur über ein Basketball-Spiel schreibt- War mir einfach ein Bedürfnis: auf eine Reaktion habe ich eigentlich nicht gewartet…
auch von mir danke, juergen … hatte vor dem klick eigentlich mental schon mit dem bashing der üblichen verdächtigen gerechnet … welche das lesen und posten hier mittlerweile docj stark ermüden lassen …
positive dinge im langen-thread sind selten geworden … umso erfreulicher, dass man sich zumindest mal kurz den sportlichen gesichtspunkten widmet … die sich selten so negativ darstellen, wie sie immer wieder gemacht werden …
seltsamerweise sind die sympathien pro “young guns langen” in vielen hallen dieselben …
bei chappell konnte man sicher voher schon mit ner trotzreaktion beim ehem. arbeitgeber rechnen …