BBL-Spieler mit Image als "schmutzig" - Schadet es ihnen und ihrer Mannschaft?
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Jehova! Jehova!@1705024:
@Exil-Berliner jetzt hast Du aber Jehova gesagt! Dafür machst Du bitte einen eigenen Thread auf und feilst noch mal am Threadtitel (ich bin gespannt )
Also hier ist der Thread.
Eine Frage bzw. ein Aufruf zur Spekulation:
Im Spieltagsthread wurde ja lang und breit über die Einwurfszene von Vargas diskutiert. (Eigentlich nicht diskutiert, es wurde sich nur gegenseitig vollgepflaumt, aber egal). Einige behaupteten, Vargas müsste für sowas ein D oder U oder sowas kriegen mit der Begründung, er ist ja für unsportliche Aktionen bekannt.
Jetzt meine Frage(n): Ist das Bad Boy-Image von Vargas nur ein Image oder ist er wirklich ein schmutziger Spieler? Schaden ihm jetzt seine Aussagen in der BIG weil Schiedsrichter und Trainer auf ihn anders reagieren? Wird anders auf ihn reagiert, werden Pfiffe gegen oder für ihn seltener/öfter gepfiffen? In wie weit schadet es der Mannschaft, überträgt sich der Ruf eines Einzelnen u.U. auf den Rest des Teams?Konkreter Auslöser für meine Frage ist der Spiel-Thread Berlin-Bayreuth:
www.schoenen-dunk.de/forum_t88984_2ST-medi-bayreuth-vs-ALBA-Berlin-am-410-um-20-30-Uhr.htm
nur mal ein paar Seiten durchblättern und ihr werdet sehen, was ich meine.und die erste Antwort gabs auch schon:@1705330:
@1705024:
@Exil-Berliner jetzt hast Du aber Jehova gesagt! Dafür machst Du bitte einen eigenen Thread auf und feilst noch mal am Threadtitel (ich bin gespannt )
Er hat Jehova gesagt, steinigt ihn. Sind hier Frauen anwesend? Nein.
Einer der wohl lustigsten Film überhaupt.@Exil
Naja also ich kann mich bei ihm nur an eine wirklich dreckige Aktion erinnern. Das war ein Tritt mMn gegen Bryant im Rückspiel der Hauptsaison in München, dafür hätte er wohl auch im Fussi ne Rote bekommen, da es ein Nachtreten war. Aber ich habe auch nicht jedes Spiel von Alba gesehen. Diese Aktion hatte ich auch nicht verstanden, denn sonst wirkt er eigentlich immer sehr abgeklärt.
Was er vielleicht den Gegenspielern erzählt, kann wohl keiner hier beurteilen, auch wenn da einige das Schlimmste erwarten. Ich bin da der Meinung, dass man auch “fairen” Trashtalk betreiben kann, also ohne “Ich …… deine Mutter, Vater, Schwester usw.” Also erstmal gilt hier mMn die Unschuldsvermutung. Aber das sehen andere auch anders, da ist selbst ein vor sich hin Labern schon unfair.
Nur dass er das so offensiv in der BIG artikuliert hat, war vielleicht nicht ganz clever.Bei den Reffs kann ich das nicht beurteilen.
Einige Trainer scheinen gerne darauf hin zu weisen. Ist ja auch verständlich, somit versuchen sie den Fokus der Reffs auf ihn zu lenken, damit vielleicht auf ihn mehr geachtet wird, als auf die eigenen Spieler. In wie weit das funktioniert, kann ich nicht abschätzen. Einige Male fiel mir auf, dass bei ihm die Pfiffe schon recht kleinlich waren. Aber wir wissen alle, dass es immer wieder Spiele gibt, in denen die Pfiffe sehr (wie nenne ich es am Besten) merkwürdig verteilt werden. System kann und möchte ich da nicht erkennen. Er ist nunmal in der Def oft nah am Mann und dann kann ein kleinlicher Reff öfter Foul pfeiffen als bei Spielern, die nach dem ersten Schritt des Gegners eh nicht mehr verteidigen können.
Einzig versuchen hier einige SD.User immer alles gegen ihn auszulegen. Übertrieben gesagt, würden diese noch einen Ellenbogenschlag in sein Gesicht als Foul von ihm auslegen, da er versucht habe mit dem Kopf den Ellenbogen des anderen zu brechen. Da ist dann aber auch die Fanbrille schuld, denn wir alle sind nie objektiv. Und ich denke, würde er für deren Verein spielen, würden sie das nicht so dramatisch sehen.Lange Antwort, wenig Sinn.
Ich denke solche Sachen ließen sich auf viele Spieler übertragen.Edit: Threadtitel geändert.
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Edit möchte noch ergänzen, das Vargas nur das aktuelleste Beispiel ist.
Die Diskussion kann, darf und soll gerne um ähnliche Beispiele aus anderen Teams erweitert werden. -
Aus meiner Sicht ist Vargas’ “schmutziger Spielstil” das Ergebnis einer zu oft publizierten selektiven Wahrnehmung von gegnerischen Spielern und Fans.
Ja, er spielt harte Verteidigung und als Gegenspieler wäre ich auch regelmäßig genervt.
Das hat, wenn man das nur oft genug durch die Medien jagt, Einfluß auf die öffentliche Wahrnehmung von Spielern, Fans und Schiris. Letzteres sollte nicht der Fall sein, wird sich aber nicht vermeiden lassen.
Somit steht er bei allen genauer unter Beobachtung. Was man bei einem anderen Spieler -zumal vom eigenen Team- gerne übersieht oder gar feiert ist bei Vargas dann unsportlich, disqualifizierend und der Untergang des Abendlandes.
Dabei wären vermutlich insgeheim 97,46% der Fans froh, ihn im eigenen Team zu haben. (Der Rest lügt ️).
Gibt es für ihn und das Team Nachteile: ja. Ist das ursächlich seine Schuld? Nicht komplett, er kokettiert aber teilweise mit dem Image. Die Welt braucht halt immer einen Buh-Mann. Ich wäre froh wenn ich so spielen könnte… -
Es ist bei Vargas nicht nur die harte Verteidigung mit denen er seine Gegenspieler nervt, sondern ständiger Trash Talk und Provokationen!
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Mir wird das hier viel zu sehr hochgekocht. Ich hätte gerne einen Vargas bei uns in der Mannschaft. Er ist mir auch schon bei 1-2 Testspielen aufgefallen, wie er noch in Göttingen (ProA-Zeit) war und da hab ich mich scho gefragt, wieso der nicht BBL spielt
Er ist ein sehr unangenehmer und aggressiver Verteidiger, der für seine Mannschaft immer alles gibt und dabei kann es auch schon mal passieren, dass er übers Ziel hinausschießt. Ich würde ihn aber nicht generell als unsportlich bezeichnen. So was wie am We gegen Bayreuth passiert, da kann man ihm ein U geben, wenn man ihm vorwerfen will, dass er Brembly den Ball ins Gesicht werfen will oder man kann es zB aus Berliner Sicht anders sehen.
Fakt ist meiner Meinung nach, dass er weder total unsportlich spielt, aber auch kein Unschuldslamm ist und sein Image als Spieler der hart an der Grenze spielt absolut pflegt und sich auch dessen bewusst ist.
Deshalb sehe ich da auch kein Problem.
Die Diskussion im Spieltagsforum lief total aus dem Ruder und war von beiden Seiten zu großen Teilen leider total populistisch und unsachlich geführt! -
Es ist bei Vargas nicht nur die harte Verteidigung mit denen er seine Gegenspieler nervt, sondern ständiger Trash Talk und Provokationen!
Ach Trash Talk und Provokationen sehe ich auch als Teil des Kampfes um den Sieg. Man will den Gegner besiegen und beißt sich da richtig rein. Solche Spieler gab es ja früher. Im Vergleich zu den Aktionen von Dennis Rodman sind Vargas Provokationen eher dazu geeignet, den Pascal Roller-Award zu verdienen. Das ist ok. Aber Aktionen im Bereich der Tätlichkeit stören. Außer den zahlreichen Berliner Fans, die kritikunfähig alles an ihm verteidigen, gab es ja auch neutrale User, die dafür ein D bzw T forderten. Diese unnötige Aktion in Bayreuth sowie das Treten gegen Bryant sind es, die stören. Durch die Telekom kann man ihn nun noch genauer im Auge behalten und er dürfte auch bei den Schiris mehr im Fokus stehen, wenn solche problematischen Aktionen immer zu sehen sind. Da muss er überlegen, ob er sich dauerhaft damit einen Gefallen tut.
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Ich habe bezüglich Vargas so meine Theorie, ob das stimmt weiß ich natürlich nicht, aber so ging es mir die letzte Saison bereits durch den Kopf.
Als junger deutscher Spieler muss man sich fragen “Wie schaffe ich es mir einen Platz in der BBL zu sichern?”.
Und da gibt es eine Antwort, die man auf nahezu alle Spieler übertragen kann. DEFENSE! Zeige ich meinem Trainer, dass ich verteidigen kann, lässt er mich spielen (dann wird die erstmal Offense eher vernachlässigt). Als Vargas dann vor einem Jahr nach Berlin wechselte bin ich mir sicher wird man ihm was in diese Richtung gesagt haben (gerade bei Obradovic kann ich mir das gut vorstellen). Für die Offense hat Berlin genug Spieler, da kann man sich als deutscher Spieler kaum einen festen Rotationsplatz erspielen, also Defense!
Ich bin auch weiterhin der Auffassung, dass Vargas agressiv, gallig und am Limit verteidigt, aber kein unsportlicher Basketballer ist. Für mich gehört er in die Kategorie Spieler, die ich hasse wenn sie beim Gegner spielen, aber liebe wenn sie bei mir spielen.
Sowas wie Trash Talk , gehört für mich ehrlich gesagt zum Spiel dazu und da erwarte ich auch das Profis, sich davon nicht provozieren lassen. -
Ich finde diesen Thread sehr interessant.
Roller meinte, dass Vargas “unsportliche” Aktionen ihm selber schaden. Das sehe ich anders. Vargas provoziert Gegner und wie sagte Billy Hoyle (White men cant jump/Weisse Jungs bringens nicht) “I make them mad. Most guys play bad when they’re mad”
Bruce Bowen wurde durch ähnliche Aktionen (wenn auch um einiges extremer) einer der besten Verteidiger seines Jahrzehnts.
Ich persönlich finde es ok wenn Akeem den Gegner verbal oder durch Posen provoziert (das gehört dazu). Aktionen wie nachtreten oder nachschlagen finde ich übertrieben. Das gehört zum BBall nicht dazu.
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Im Spiel Bayreuth - Alba, bei ca. 1:26,50
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Ich finde diesen Thread völlig daneben, wenn nicht sogar unmöglich! Soll man für jeden Spieler, der verbal oder auch anderweitig mal provoziert, einen eigenen Thread aufmachen? Wo kommen wir denn da hin? Vargas ist ein engagierter Spieler und nicht weichgespült. Was hackt man jetzt auf ihn rum, total daneben, mM!
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In seiner Tübinger Zeit galt er immer als starker Verteidiger aber soweit ich mich erinnern kann hat er nie Tätlichkeiten begangen oder war unfair bzw. am provozieren. Das scheint sich erst geändert zu haben als er eine neue Rolle bei Alba annehmen wollte.
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Im Spiel Bayreuth - Alba, bei ca. 1:26,50
Danke. Also einmal kurz um es festgehalten zu haben: Wenn man seinem Gegenspieler den Ball absichtlich ins Gesicht wirft, ist die einzige Disskusion die man darüber führen muss, ob derjenige ein technisches, unsportliches oder disqualifizierendes Foul bekommt dafür, nichts anderers, ich weiß nicht, was es darüber zu disskutieren gibt.
Zum Thema allgemein: Spiele mit Albabeteiligung hatten mit Abstand die meistens T’s letzte Saison, das auch mit Grund und nicht ohne Beteiligung von Vargas. Je häufiger Vargas daran beteiligt ist, desto häufiger wird er unter Beobachtung stehen und ab einem gewissen Zeitpunkt wird dann häufiger gegen ihn gepfiffen. Also ich bin da gelassen, zu aller erst schadet er sich selber wegen seines Rufs bei den Schiedsrichtern, danach schadet er seiner Mannschaft je nach Spielsituation und wenn er das auswärts macht, dann würde selbst die Halle in Braunschweig glaube ich Kopf stehen und selbst dort gäbe es dann so etwas wie einen Heimvorteil. Nun ja in Hagen selber hat er es noch nicht probiert, aber da verliert Alba ja sowieso Jahr für Jahr auf ein neues.
Ich bin da eher gelassen, mit der Anmerkung, dass man das hätte ahnden müssen gegen Bayreuth… -
Dasselbe wie im Schiri Thread nur das man hier keinen Beleg für seine Behauptungen braucht.
Also ich find, dass da echt übertrieben wird bei ihm.
Es gibt einfach Spielertypen die Polarisieren. Dann werden von der einen Seite alle Aktionen halt in die eine Richtung ausgelegt. Analog dazu war bei Hamann ja auch jede Verteidigungsaktion in manchen Augen immer Flopping.
Man sollte glaub ich ne Stufe zurückfahren. N Anfang wäre vielleicht den Thread zu schließen -
ich bin wahrlich kein Vargas Freund und ja ich fand die Aktion in Bayreuth unsportlich.
Trotzdem wäre ich dringend dafür hier keinen Mobbingthread weiterzuführen.
Auch Vargas wird wissen, dass er, genau wie alle anderen jetzt jede Woche unter Beobachtung steht. Soviel Intelligenz setze ich einfach voraus.
Ich denke, dass der junge Mann auch einen Entwicklungsprozess durchmacht. Selbst Hamann hatte sich irgendwann das Flopping abgewöhnt (okay dazu hat er bis in den Herbst seiner Zeit gebraucht….) -
Im Spiel Bayreuth - Alba, bei ca. 1:26,50
Danke. Also einmal kurz um es festgehalten zu haben: Wenn man seinem Gegenspieler den Ball absichtlich ins Gesicht wirft, ist die einzige Disskusion die man darüber führen muss, ob derjenige ein technisches, unsportliches oder disqualifizierendes Foul bekommt dafür, nichts anderers, ich weiß nicht, was es darüber zu disskutieren gibt.
Zum Thema allgemein: Spiele mit Albabeteiligung hatten mit Abstand die meistens T’s letzte Saison, das auch mit Grund und nicht ohne Beteiligung von Vargas.
Ich bin da eher gelassen, mit der Anmerkung, dass man das hätte ahnden müssen gegen Bayreuth…Dies ist ein grandioses Beispiel wieso es soviele Feindseligkeiten gegen Akeem Vargas gibt!
Da wird teilweise einfach auf den Zug aufgesprungen ohne den Spieler jemals spielen gesehen zu haben!
Keiner spricht Akeem Vargas von Fehlern frei, mag sein das er die ein oder andere Situation selbst zu verantworten hat! JUNGER SPIELER!
Aber das was mit ihm betrieben wird geht teilweise zu weit! Wer von den Leuten hier kann mir sagen wieviele T’s Akeem Vargas letzte Saison bekommen hat!?Ich hoffe und wünsche das Akeem auch diese Saison der knallharte Verteidiger bleibt der er ist! Und das die Refs vielleicht auch mal genau hinschauen was da so mit IHM veranstaltet wird! Keiner redet hier von Angriffen gegen Vargas wie von Hughes und dem TRAINER Koch am letzten WE praktiziert! “Er ist ja selber daran schuld”, hört ihr euch eigentlich selbst zu?
Und zu guter Letzt, wem bei Trash Talk die Sicherungen durchbrennen, der sollte sich selbst mal hinterfragen! -
Wenn, wovon ich ausgehe, Vargas (ein bißchen wie Kahn im Fußball) das Richtung Bad Boy gehende Image des überharten Verteidigers bewußt pflegt, ist das hier kein Mobbing-Thread, sondern eine Art Anerkennung für ihn.
Ich persönlich mag das (als Mann), gerade beim Bball, auch nicht und finde/fände es gut, wenn das möglichst oft bestraft wird.
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Zurück zur Ausgangsfrage… Schadet Vargas Image als schmutziger Spieler ihm und seiner Mannschaft?Antwort… Das hängt alleine von seinen sonstigen Spielerqualitäten ab.
Beispiel… In den Finals gegen München sah Vargas meist kein Land. Dazu kamen häufig schnelle Foulcalls. Wenn man sowieso schon schlecht steht, den Gegenspieler kaum fair halten kann, führt ein schlechtes Image zur Verschlimmerung der ohnehin schon schwierigen Situation.
Anderes Beispiel… Ein Gary Payton hätte man eigentlich im jeden Spiel ein technisches Foul geben können. Letztlich waren sein teilweise unsportliches Verhalten nur die letzten Prozent, um den Gegenspieler in die Situation zu bringen, wo er ihn haben wollte. Sein Verhalten brachte ihm und seinem Team einen Vorteil.
Ich will damit nicht sagen, dass Vargas die notwendigen Spielerqualitäten nicht hat. Sondern viel mehr das seine generelle Entwicklung als Basketballspieler ausschlaggebend sein wird, ob er sein teilweise schmutziges Spiel als Vor- oder Nachteil einbringen kann.
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Wenn, wovon ich ausgehe, Vargas (ein bißchen wie Kahn im Fußball) das Richtung Bad Boy gehende Image des überharten Verteidigers bewußt pflegt, ist das hier kein Mobbing-Thread, sondern eine Art Anerkennung für ihn.
Erinnert eher an Mike Franz. Als “Iron Mike” bezeichnet und trotzdem die größte Sissi in der Schlüpfer-Schubalde gewesen.
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Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Nun gut, meine Meinung:
Vorweg: Ich habe von Göttingen zwar nicht viele Spiele gesehen in der Saison, als er dort war, aber er ist mir da nie als Provokateur oder unfairer Spieler aufgefallen. Seine Rolle war dort primär, eine gute Verteidigung zu spielen und vorne aus dem High-Speed-Basketball der BG Räume zu nutzen, die sich in der Transition ergeben haben. Individuell waren da auch ordentliche Ansätze dabei - schöne Step-Back-Jumper, aus denen er in Berlin selbst freistehend kein Kapital zumeist schlägt. Ich finde, dass er generell mit sehr wenig Fokus und Selbstvertrauen offensiv spielt.Für mich liegt das auch daran, dass seinen Rolle scheinbar wirklich extrem auf die Verteidigung und speziell auch auf das Schikanieren des Gegners aus ist. Das merkt man gleich, wenn er auf das Parkett tritt. Ich als Zuschauer kann damit leben und finde es auch nicht sonderlich dramatisch - es sollte nur auch mal mit einem T gedroht werden. Aber das ist mir erstmal relativ schnuppe. Trashtalk hat es immer gegeben. Ich sehe seine Art zu spielen und provozieren im Kontext seiner Entwicklung jedoch als kontraproduktiv an. Ich bin der Meinung, dass Vargas durchaus das Potenzial hat, zu einem soliden BBL-Spieler zu reifen. Von seinem Wechsel nach Berlin war ich negativ überrascht, weil ich ihm wenig Einsatzzeit dort im ersten Jahr zugetraut hatte. Nun hat er in seiner ersten Saison relativ viel gespielt, aber ich glaube nicht, dass er davon für seine Entwicklung profitiert. Es erinnert mich ein wenig an Karsten Taddas Situation, der natürlich weniger über das Provozieren bekannt ist, aber in Bamberg jahrelang auch nur wegen seiner Defense schnell vom Platz ging, wenn er mal 1-2 Würfe vergeben hat. Ich wüde mir wünschen, dass Vargas irgendwo in der BBL spielen könnte, wo er den Ball in seinen Händen hält und aufgrund seines spielerischen Talent auf seine Minuten kommt. Ich hätte ihm derartiges zugetraut, wäre er nach Frankfurt beispielsweise gegangen. Er war wirklich der beste deutsche Spieler der ProA in 2012/2013.
Entsprechend glaube ich, dass sein Image ihn nicht schadet, vielmehr aber eben seine Rolle bzw. Nische, die er sich in Berlin erarbeitet hat, ihn für seine Karriere weiterhilft. Wahrscheinlich ist er damals nach Berlin gegangen, weil er dort am meisten Geld verdienen kann und noch international spielt. Da muss ich Svetislav Pesic recht geben, wenn er sagt, dass manche Spieler zu viel aufs Geld schauen. Natürlich spielt er als Basketballer nur eine limitierte Zeit, aber wenn er in Berlin jetzt 2-3 Jahre nur den aggressiven Kettenhund spielen darf, wird er dort auch nicht lange verweilen, weil aus dem Unterbau mittlerweile ein immer größerer Kreis an neuen Talenten reift. Und im späteren Verlauf seiner Karriere könnte er sich noch ärgern, dass er 2-3 Jahre gut in Berlin verdient hat, dann aber ausgedient hat und wegen der nicht erfolgten spielerischen Weiterentwicklung kein gut zahlender Topklub mehr auf ihn aufmerksam wird. Ich glaube, dass Vargas riskiert, seine individuelle Entwicklung in Berlin aufs Spiel zu setzen.
Der Mannschaft wird es nicht groß stören. Für Obradovic hat einen schön breiten Kader, in dem Vargas als klassischer Nischenspieler ein nettes Accessoire darstellt. Vargas’ Image hat in meinen Augen keine Einfluss auf ALBA Berlin in der Wahrnehmung derer, die negativ auf den Klub einwirken könnten. Sponsoren oder Fans haben so einen Spieler sowieso lieber bei sich im Team als beim Gegner (würde Vargas bei einem anderen BBL -Team spielen, würden Berliner Fans hier jetzt genauso gegen ihn wettern), die Schiedsrichter haben wegen Vargas sicherlich auch nicht härter gepfiffen bzw. viele technische Fouls hat er in der BBL noch nicht erhalten.
Von daher: Für Vargas’ Entwicklung halte ich seine Spielweise durchaus für sehr gefährlich, für ALBA Berlin stellt sie geschweigedenn das Image aber kein Problem dar.
Veilchen ich finde, dass du viel Sachverstand hast (mehr als ich), aber hier glaube ich, dass du falsch liegst.
1. Wenn Pesic sagt, dass die Spieler zu sehr wert aufs Geld legen, dann bekomme ich nen flaues Gefühl im Magen.
Sind denn wirklich alle Spieler nur zum FCBB gewechselt, weil München so schön ist? Oder weil sie dort mehr Spielanteile erwarten können? Oder dort eine bessere Entwicklung erwarten?
Klar der Name Pesic zieht, keine Frage. Er dürfte wohl der renomierteste Coach sein, der jemals in D trainiert hat. Und das Projekt mag auch anziehend sein. Die El ist natürlich auch ein Argument.
Doch dann hätten doch deiner Meinung nach auch einige Spieler eher weg bleiben sollen, um sich besser zu entwickeln.2. Ist jetzt Alba auch kein 0815-Scheichverein, der nur so mit Geld um sich wirft. (zumindest in den letzten Jahren)
Und vielleicht zieht sogar der Menschenfresser Obradovic einige Spieler an, nicht umsonst hatte er wohl einige Angebote dieses Jahr.
Zudem durfte er zumindest EC spielen, was ja nun auch nicht total für den Po ist.3, Wenn ich mich nicht täusche wurde zuletzt in Bamberg der Tadda weniger eingesetzt als Vargas. Und sonst jammern doch alle, dass Alba nicht genug Deutsche einsetzt, bzw diesen zu wenig Einsatzzeiten gibt. Jetzt sollten keine Deutschen mehr bei Alba spielen (überspitzt)? Und lieber zu Hagen, Würzburg oder Braunschweig gehen, bzw gleich zum Fcbb?
4. Wenn du jetzt sagst, er wird zu sehr in eine Nische gedrängt.
Was sagst du dann zu Giffey? 3 and D.
Sollte man den eher auch mal als Ballhandler oder Frontcourtler einsetzen um ihn nicht zu limitieren?
Was ist dann mit Lucca in München, bräuchte er dann nicht auch mehr Freiraum? (ja Lucca und Alba passte nicht, dass war aber vielleicht auch ne Frage der Zeit)5. Was sagst du zu King?
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Veilchen ich finde, dass du viel Sachverstand hast (mehr als ich), aber hier glaube ich, dass du falsch liegst.
1. Wenn Pesic sagt, dass die Spieler zu sehr wert aufs Geld legen, dann bekomme ich nen flaues Gefühl im Magen.
Sind denn wirklich alle Spieler nur zum FCBB gewechselt, weil München so schön ist? Oder weil sie dort mehr Spielanteile erwarten können? Oder dort eine bessere Entwicklung erwarten?
Klar der Name Pesic zieht, keine Frage. Er dürfte wohl der renomierteste Coach sein, der jemals in D trainiert hat. Und das Projekt mag auch anziehend sein. Die El ist natürlich auch ein Argument.
Doch dann hätten doch deiner Meinung nach auch einige Spieler eher weg bleiben sollen, um sich besser zu entwickeln.2. Ist jetzt Alba auch kein 0815-Scheichverein, der nur so mit Geld um sich wirft. (zumindest in den letzten Jahren)
Und vielleicht zieht sogar der Menschenfresser Obradovic einige Spieler an, nicht umsonst hatte er wohl einige Angebote dieses Jahr.
Zudem durfte er zumindest EC spielen, was ja nun auch nicht total für den Po ist.3, Wenn ich mich nicht täusche wurde zuletzt in Bamberg der Tadda weniger eingesetzt als Vargas. Und sonst jammern doch alle, dass Alba nicht genug Deutsche einsetzt, bzw diesen zu wenig Einsatzzeiten gibt. Jetzt sollten keine Deutschen mehr bei Alba spielen (überspitzt)? Und lieber zu Hagen, Würzburg oder Braunschweig gehen, bzw gleich zum Fcbb?
4. Wenn du jetzt sagst, er wird zu sehr in eine Nische gedrängt.
Was sagst du dann zu Giffey? 3 and D.
Sollte man den eher auch mal als Ballhandler oder Frontcourtler einsetzen um ihn nicht zu limitieren?
Was ist dann mit Lucca in München, bräuchte er dann nicht auch mehr Freiraum? (ja Lucca und Alba passte nicht, dass war aber vielleicht auch ne Frage der Zeit)5. Was sagst du zu King?
1.: Nur weil unser ex- und vielleicht bald Bundestrainer sowas sagt, muss man jetzt nicht aus dem Vargas-Thread einen Bayern-Thread machen. Ohen groß ins Detail zu gehen, sind zu den Bayern entweder Rohdiamanten (Mayr, Zipser) gewechselt, die sich in der Regio entwickeln und ins BBL-Team integriert werden. Das klappt bei ALBA nicht, nicht mal bei Akinpar, dem Top-Talent. Alle anderen waren eigentlich fertige Spieler, die alle offensiv und defensiv ihre Leistungen bewiesen haben bei anderen BBL-Teams. Vargas kam als bester Deutscher der ProA und das auch gegen nicht allzu große Konkurrenz in dem Jahr…
2. Natürlich ist ALBA im Gegensatz zu Frankfurt, Trier oder Göttingen ein Scheinchenspucker.Es geht hier nicht um Konkurrenz von Bayern oder Bamberg, wo er vielleicht mehr Geld und ähnliche Chance bekommen hätte. Es geht darum, dass er bei kleinen Vereinen eine bessere Rolle spielen können, aber natürlich für deutlich weniger Geld.
3. Tadda ist doch ebenso ein Negativbeispiel… Und es geht nicht darum, dass ALBA hier viele oder wenige Deutsche einsetzt, es geht um Vargas Zukunft. Da sollte man vielleicht mal etwas Vereinsbrille ablegen, oder eben zugeben, dass er fürs Team grade durchaus ne Bereicherung ist, aber für die persönliche Karriere nicht unbedingt nützlich.
4. Giffey kann den Dreier, Giffey ist einer von ALBAs Offensivwaffen. Er kann etwas, was nicht jeder x-beliebige Jugendspieler erreichen kann. Zudem kann er auch mal im Drive scoren. Das ist das, was ein Spieler braucht wenn er als Stütze bei jedem BBL-Team oder gar der Nationalmannschaft spielen soll. Und Vargas? Der kann zwar bissig spielen, aber man hat zum Beispiel bei der Nationalmmanschaft gesehen, international ist das selbst gegen B-Teams nicht immer ausreichend. Und selbst wenn die Defense reicht, mit 12 Vargassen in ihrer aktuellen Rolle, gewinnst du keinen Blumentopf denn dafür brauchst du Punkte. Scoringfähigkeiten bräuchte er auch, wenn er bei ALBA gehen müsste und dann zu einem kleineren Team wechselt. Für die ist ein Spieler wie Vargas als reiner Defensivspieler weder zu bezahlen (außer er geht sehr tief) oder dann ein Schuss in den Ofen. Ob Lucca oder Niels zu 100% richtig eingesetzt werden, darüber lässt sich auch streiten. Das gehört aber nicht in den Thread und beide sind auf jeden Fall variabler als Akeem.
5. Zu King nur kurz, ob es so clever war zu ALBA zu gehen, weiß ich nicht. Habe zwar keine Zahlen da, aber gefühlt war der deutlich entwickelter und älter als er zu ALBA ist und wusste was er in der BBL leisten kann oder eben nicht. -
Wenn ich mich so an die letzte Saison erinner, dann hieß es irgendwie immer, der Vargas hat alle so lange verbal provoziert, dass die anderen ihre U’s und T’s begangen. Das wurde so oftmals behauptet und Vargas war stets der böse.
Beim letzten Spiel dann gegen Bayreuth, wurde er kurz vorher beim ins Aus-“fallen” nochmals vom Gegner leicht geschubst. Und hat dann nach bissiger Einwurfverteidigung leicht die Kontrolle verloren bzw. musste sowieso eine Lösung finden um nicht die 5 Sekunden Regel zu verletzen.
Kann es dann nicht sein, das sein Gegenspieler genauso schmutzig die Trash Talk Karte ausgespielt hat? Und hier und da mal provoziert? Vargas war hier nur das Opfer!!! Ich kann mir Vorstellen, dass die halbe Liga hier und da mal einen Spruch aufm Spielfeld lässt und ab und zu mal nicht richtig fair spielt. Der dicke Mann aus München verteilt auch stets arg unsaubere Blöcke und harte Fouls. Warum hat er noch keinen Thread.
Und schadet es der Mannschaft? Naja gab es da nicht einmal einen Ensminger aus Bamberg, der sehr sehr hart und dreckig gespielt hat und im Kreise einer “Prügeltruppe” (subjektive Wahrnehmung von damals ) sogar die deutsche Meisterschaft geholt hat?
Wenn einer ein U oder T begeht, dann ist er auch selber schuld! Auch der Gesichtseinwurf hätte meiner Meinung nach ein U bekommen können…. Es bemühen sich garantiert viele Trash Talk hier und da anzubringen, doch nur wenn einer es anscheinend sehr gut kann, heißt es nicht, das er schmutziger spielt als alle anderen.
Man könnte ihn doch viel mehr als Poeten darstellen, der in den richtigen Momenten die richtigen Worte zu finden vermag.
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Inzwischen ist doch alles gesagt, nur noch nicht von jedem…
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Ich finde schon den Thread-Titel als Diskriminierung. Den Namen Vargas bitte entfernen. Dann kann man weiter diskutieren.
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…Auch der Gesichtseinwurf hätte meiner Meinung nach ein U bekommen können…
Dann eben auch hier noch mal:
Wem als Hinweis die Blickrichtung Vargas nicht genügt, der die Brust Bremblys als Ziel sucht oder die Reaktion Bremblys, die nach einem Treffer im Gesicht mit Sicherheit anders ausgefallen wäre, der lässt sich auch nicht beirren, wenn er Boris Schmidt beobachtet, der gelassen die (TV-)Szene betritt, auf die Proteste leicht mit dem Kopf schüttelt und sich mit der Hand über die Brust streicht.
Natürlich sieht Boris S. die Szene lediglich aus der Nähe von der Seite, während hier auf SD die Erleuchteteten, mit der Gabe des Röntgenblickes Gesegneten, einen einwandfreien TV-Blick auf Bremblys Rücken haben.
Lasst euch beim Geifern nicht weiter stören, schon gar nicht durch Fakten…
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Ein gutes Beispiel aus dem Fußball ist wohl Zambrano von Frankfurt. Spielt auch immer hart an der Grenze des Erlaubten und überschreitet diese leider gelegentlich.
Ich finde das solche Sachen einfach im Sport dazu gehören bzw. passieren. Wenn anschließend eine entsprechende Bestrafung erfolgt, ist doch alles wieder gut. Seiner Mannschaft damit schaden kann man in meinen Augen nur sehr selten bzw. in ganz wenigen Fällen. Denn letztendlich muss der Trainer Konsequenzen ziehen, wenn ihm das Verhalten nicht passt. Somit würde sich dann der Spieler selbst mehr schaden als der Mannschaft.
Das Schiedsrichter sich davon beeinflussen lassen, würde ich nicht ausschließen. Jedoch unbewusst! Ähnlich wie bei Konsessionsentscheidungen mit 11m-Pfiffen im Fußball. Es gibt sie nicht, aber sie finden dennoch manchmal statt.
Andersrum könnten man auch die Gegenthese aufstellen und sagen, dass die Schiedsrichter bei Vargas` Defensiv-Aktionen nicht direkt pfeifen, weil es sonst ganz schnell heißt “er hat nur gepfiffen weil es Vargas ist!”
Abschließend kann ich als Bayreuther nur sagen, dass hier aus einer Mücke ein Elefant gemacht wird und konkret die Szene gegen Brembly halb so wild war.
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Würde mich mal interessieren wie diejenigen die hier jeden 2. Post zur Objektivität mahnen, damals mit Ensminger, Hellmanis und Co umgegangen sind. Da war die MSH immer verdammt objektiv wenn Bamberg dort spielte…
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Du hast Stafford vergessen!
Aber im Ernst, den Namen Vargas könnte man auch rausnehmen und allgemein diskutieren ob man solche Typen mag oder nicht! Ich mag sie!
Ich mochte auch Helmanis und Stafford! Sorry, Ensminger nicht -
Na, so lange Sasa Vargas immer wieder einsetzt scheint er der Mannschaft aus Sicht des Trainers ja nicht unmittelbar zu schaden!
Und das ist wohl das einzige was zählt. Ob der geneigte SD User ein Problem mit Vargas hat ist wohl, ALBA, Sasa und am Ende auch Vargas selbst zu Recht völlig egal.Vargas bezeichnet sich selbst als Trash-Talker, er hat es über seine harte Verteidigung in den 12 Kader des amtierenden deutschen Basketballpokalsiegers geschafft und ist über Berlin hinaus so anerkannt, dass er in die Nationalmannschaft berufen wurde… da scheint ihm das Image nicht im Wege gestanden zu haben.
Fazit:
Persönlicher Aufstieg zum Nationalspieler, Teamerfolg als Pokalsieger… dass ALBA nicht Meister geworden ist lag nicht an Vargas “Image”…
Die Frage kann also ziemlich klar und einfach mit NEIN beantwortet werden! -
also dann kurz knapp von mir zumThema:
Vargas schadet dem Team nicht , es profitiert von " hart " spielenden Teammitgliedern , solche Spieler braucht jedes TEAM !
bestes Gegenbeisspiel für mich ein Zirbes , der sich zu schnell hängen lies und deshalb auch in der Defensive für mich auch oft zu brav war . -
Naja ich vergleiche Vargas gern mit Lance Stephenson. Nicht vom basketbballerischen können, sondern von der Spielweise. Beide haben eine Art die im Profisport nix zu suchen hat. Die sollen ihre Art zu spielen auf den streetball Courts ausleben, aber bitte nicht in Spielen einer professionellen Liga. Sowas geht einfach gar nicht.
So und nun beschimpft mich dafür.
Ps: liebe Alba Fans überdenkt eure Sichtweise mal in so fern Vargas nicht bei euch spielen würde sondern bei irgend einem anderen Verein der bbl. Ich würde ihn mit seiner Spielweise auch nicht gut finden wenn er ein Bayreuther wäre.
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I.
Woraus ließe sich der Vorwurf konstruieren, Vargas habe bereits ein “Image als schmutziger Spieler”?
Ich finde, das ist und bleibt ein ziemlich konstruierter Vorwurf, der sich aus ganz wenigen (zum Teil, siehe das Spiel in Bayreuth, nicht wirklich nachvollziehbaren) Anlässen hier bei Sd festzusetzen scheint. Mehr nicht.
Gern wurde und wird im Zusammenhang mit dem Nationalteam darauf hingewiesen, dass viele Spieler zu weich im Umgang mit ihren (internationalen) Gegenspielern sein, dass wesentlich mehr Härte nötig sei, um eine besssere Platzierung der Nationalmannschaft in Europa erzielen zu können.
Nun hat man einen Spieler in der Liga, der sich nicht hineinkuscheln möchte - und vielerlei Dinge genauso macht, was man “früher” an Spielern wie Pesic, Lütcke, Garris, Harnisch oder Rödl geliebt hat (Namen wie Ensminger oder Helmanis wurden ja schon benannt), schon wird dem Spieler ein “schlechtes” Image in dessen zweiter echten Profisaison angedichtet.Ohne Einsatz bis an die Grenzen des Erlaubten wird man kein erfolgreicher Profisportler werden können. Dass diese Grenzen möglicherweise gelegentlich überschritten werden können, gehört schlicht dazu, ansonsten gäbe es ja keine Grenzen.
( Einem langjährigen Spieler wie Imac, der sich auch durch unbedingten Einsatz auszeichnet, wurde ja auch kein “schmutziges Image” angeklebt, nur weil er in einem Spiel sich ziemlich unsportlich verhalten hatte!)
II.
Sein bisheriger Weg und seine spezifische Art haben ihm bisher nicht geschadet, sonst wäre er kaum bis in die BBL gekommen, wenn er nur Qualitäten als Raufbold, Aggressor und Unruhestifter hätte.
Solche “Qualitäten” hören nach dem Verlassen des Parkettes ja nicht plötzlich auf und würden sich auch auf seine eigene Kollegen und der Umgang mit ihnen auswirken.
Womöglich wird aus Vargas kein zweiter Rödl mehr, aber das muss ja auch nicht das Ziel für jeden Spieler sein.
Auch mit dem Image bspw eines M Pesic kann man ja Karriere machen. -
Was für ein blödsinniger Thread! Es gibt ja auch keinen Thread, der sich mit den vielen versteckten Fouls eines John Bryant beschäftigt, oder warum er immer erst späte Fouls gepfiffen bekommt, oder warum Yassin Idbihi in Berlin immer ein Konzessionsfoul bekommen hat, wenn er auf den Platz kam.
Auf’m Platz ist auf’m Platz, nach dem Schlußpfiff ist es vorbei. Die einzigen die sich aufregen, sind die SD User, und naja gut Machowski, aber der würde Vargas auch nehmen, wenn er ihn kriegen könnte.
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Vargas ist der typische Bad Boy. Geliebt von seinen Fans, gehasst vom Rest der Liga.
Und trotzdem würde jeder gern selbst so einen Typen im Team haben.
Bei ihm kommt es nicht nur auf die Stats an, er kann Spiele mit seinem Stil verändern. Wenn der gegnerische PG mehr mit Vargas, den Refs und sich selbst beschäftigt ist, als mit dem Spiel an sich, dann kann das nur gut für ALBA sein.Ich mag Vargas nicht. Aber würde er in Oldenburg spielen, würde ich ihn mögen. So einfach ist das im Sport.