BBL-Spieler mit Image als "schmutzig" - Schadet es ihnen und ihrer Mannschaft?
-
Unbedingt. Das ist kein Zufall. Ich persönlich glaube auch, dass die BBL ALBA als Tabellenführer verhindern will.
-
Tu doch mal Butter bei die Fische: von welchen Szenen sprichst du. Ein paar Beispiele kannst du sicher in diesem Thread mal posten, wenn sich das seit Wochen über ganze Spiele erstreckt, damit man etwas hat, worüber man diskutieren kann.
-
Gerne: achte einfach mal drauf wie oft im Spiel ein Vargas ein Foul bekommt wenn er seinen Gegenspieler mit dem Körper ohne zu Hilfenahme der Arme abdrängt und wie oft andere selbst wenn sie die Arme zur Unterstützung hinzunehmen kein Foul bekommen.
Und ergänzend …… ich bin nicht aus Berlin und kein Albafan sondern komme aus Ulm (wie du als MOderator ja an meiner ip sehen kannst). Und so was nervt mich als neutraler Zuschauer noch mehr als wenn ich durch die orange Brille ein Ulm Spile schaue.
Und ums vielleicht von der Person Vargas zu lösen und mal den entgegengesetzten Fall (nicht pfeifen) zu nehmen. Mich nervt es genau dass ein Ex-MVP aus München konsequent den unerlaubten Einsatz seiner Arme nicht gepfiffen bekommt.
Beides sind für mich Fälle die nicht unbeabsichtigt passieren oder die Fehler sind die Refs nun mal machen. Das hat für mich System und wird bewußt gemacht.
-
Beispiele aufzuzeigen, bedeutet für mich zwar etwas anderes, aber sei es drum.@The_Doctor:
Beides sind für mich Fälle die nicht unbeabsichtigt passieren oder die Fehler sind die Refs nun mal machen. Das hat für mich System und wird bewußt gemacht.
Weil sich wer genau gegen wen oder was verschworen hat oder bestochen wurde? Uliminaten?
-
Ich finde, dass sich der Doctor vielelicht falsch ausdrückt.
Aber so ganz unrecht hat er ja nun vielleicht nicht.
Also es ist keine Weltverschwörung oder so.Aber erkläre mir doch bitte wer den Pfiff gegen Vargas, als er in den bewegten Block von Little läuft.
-
Beispiele aufzuzeigen, bedeutet für mich zwar etwas anderes, aber sei es drum.@The_Doctor:
Beides sind für mich Fälle die nicht unbeabsichtigt passieren oder die Fehler sind die Refs nun mal machen. Das hat für mich System und wird bewußt gemacht.
Weil sich wer genau gegen wen oder was verschworen hat oder bestochen wurde? Uliminaten?
“Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer”
-
Kenne ich, danke! Du äußerst die Ansicht, es “habe System” und “werde bewusst gemacht”. Beantworte doch bitte die Frage, wer will wem schaden oder nutzen und warum will er das? Du skizzierst schon ziemlich skandalöse Zustände und das wirst du ja sicher auch begründen bzw. näher ausführen können.
-
Schön wenn Du es kennst. Dann wäre es nett mir nicht zu unterstellen dass ich irgendjemandem Bestechung unterstellt habe. Auch ist der Diskussion wohl kaum zuträglich den Namen Uli Hoeness zu verunglimpfen.
Für Dich versuche ich es noch mal an einem positiven Beispiel zu erklären. In dieser Saison wird deutlich häufiger das Foul am Pointguard gepfiffen. Auch das System. Oder wurde letztes Jahr bewußt weniger gepfiffen. Und das hat auch alles nix mit Verschwörung oder Bestechung zu tun.
Was kommt denn bitte bei einem Ref an wenn ein Bundesligatrainer ungestraft einen Vargas durch Internet, Print und TV treiben darf, wenn hier nix passiert. Der Mann muss ja Recht damit haben. Jede Aktion von Vargas ist ein Foul. Da muss ich drauf achten und auch pfeifen.
Besonders peinlich wird sowas dann im Vergleich mit dem aktuellen Fall. Ein “Stupser” gegen die Schulter ist eine bösartige Tätlichkeit. Die Verbalinjurien sind absolut okay. Okay das war jetzt offtopic.
-
Du äußerst die Ansicht, es “habe System” und “werde bewusst gemacht”. Beantworte doch bitte die Frage, wer will wem schaden oder nutzen und warum will er das?
Machowskis Worte in seiner legendaeren Pressekonferenz waren: “Ich bin gespannt, ob seitens der Liga oder der Schiedsrichter da mal anders entschieden und darauf reagiert wird.” In der Presse war nach dem Spiel von Machowski zu lesen: “Ich habe Albas Spiele gegen Braunschweig und Hagen auf Video geschaut und gesehen, was Vargas für Aktionen startet. Aber die Schiedsrichter bestrafen nur die Reaktionen, nicht die Aktionen. Schlimm, dass Vargas damit durchkommt.”
Die Frage ist jetzt: Hat die Liga auf diese Vorwuerfe reagiert (z.B. in dem in den SR-Vorbesprechungen explizit darauf hingewiesen wird, dass man auf den vermeintlichen Provokateur Vargas ein besonderes Auge haben muesse)? Falls ja, dann hat das durchaus System und wird bewusst gemacht! -
Schonmal auf die Idee gekommen, dass Schiedsrichter ebenfalls Videoarbeit machen, bei der dann gewisse Spieler “auffallen”? Ist doch klar, dass Schiedsrichter inbesondere ihre “Patienten” im Auge behalten, und dieses auch in der Vorbesprechung zum Thema wird.
-
Okay, wenn mit systematisch und bewusst gemeint war, dass Schiedsrichter auf einzelne Spieler ein besonderes Auge haben, weil es über diese bestimmte Erkenntnisse gibt, dann ist das freilich keine Verschwörung, sondern business as usual. Ich würde das allerdings nicht mit den Worten “bewusst” und “systematisch” beschreiben, weil diese Begriffe IMO in diesem Zusammenhang auch eine ganz andere Konnotation haben.
-
Schonmal auf die Idee gekommen, dass Schiedsrichter ebenfalls Videoarbeit machen, bei der dann gewisse Spieler “auffallen”? Ist doch klar, dass Schiedsrichter inbesondere ihre “Patienten” im Auge behalten, und dieses auch in der Vorbesprechung zum Thema wird.
Ok ich lag dann damit falsch, dass vor 25 Jahren auch Ts gegen taktische Fouls gegeben wurden.
Nur mal ne Frage, also wird echt vor einem Spiel, sich auf zB nen Spieler wie Vargas konzentriert und wen er dann in nen doofen Block läuft automatisch Foul gegen Vargas gepfiffen?
-
Wohl kaum so wie du es beschreibst, aber es wird schon thematisiert, welche “Pappenheimer” man immer gut im Auge behalten muss, damit nichts anbrennt. So können Provokationen frühzeitig erkannt oder unterbunden werden, und nicht erst, wenn es zu spät ist, für die Reaktion den Täter disqualifizieren zu müssen.
Diesen Ruf hat sich Vargas nunmal “erarbeitet”, jetzt muss er damit leben, dass bei ihm halt genauer hingesehen wird. Dass umgekehrt Aktionen, die gegen ihn gerichtet sind, toleriert werden, halte ich für Quatsch.
-
Kann ich nichts zu sagen, weil ich die Szene nicht kenne. Selbst wenn die Entscheidung falsch war, so ist sie nur eine von vielen Fehlentscheidungen, die in einem Spiel getroffen werden - das ist doch erstmal personenunabhängig. Klar wittern jetzt die Vargas-Anhänger hier eine Verschwörung gegen ihn, genauso wie seine “Hasser” (bewusst in " " gesetzt) bei jedem Foul, welches er begeht, gleich von schmutzig, dreckig, lebenslanger Sperre usw. reden. Ich übertreibe an dieser Stelle bewusst, aber im Grunde genommen sieht es doch so aus…
-
Letzte Saidon, hat ja Sasa oder Baldi, vor der Presse gesagt, dass ja Delaney immer schauspielert (hab den genauen Wortlaut nicht mehr im Kopf) und das er ja auf gute Schiris hoft, diesbezüglich.
Mir ist jetzt allerdings nicht aufgefallen, dass das irgendeinen Einfluss hatte.
Würde es bei Vargas ähnlich sehen, wenn die Schiris genau gucken, dann wegen ihm und nicht wegen einem Coach einer gegnerischen Mannschaft. -
Was ist denn daran falsch, als Ref genau hinzuschauen? Ich dachte, dass die dafür da sind?!
Vargas hat doch alles, aber wirklich alles für seinen Ruf gemacht. Also gibt es auch nix worüber man sich beschweren könnte.
Ihn als Engel hinzustellen ist doch völlig albern! Ist er nicht, wird er sehr wahrscheinlich auch nicht warden. Macht auch nix!
Wir brauchen nicht nur Zwangssympathen! Basst scho so wie ist
-
Vargas hat doch alles, aber wirklich alles für seinen Ruf gemacht. Also gibt es auch nix worüber man sich beschweren könnte.
Ach, und was genau hat er für seinen Ruf gemacht? Im Grunde genommen hat er nur in dem Interview gesagt, das er sehr gerne hart aber fair verteidigt und Trash Talk als normales Mittel auf dem Platz sieht.
-
Vargas hat doch alles, aber wirklich alles für seinen Ruf gemacht. Also gibt es auch nix worüber man sich beschweren könnte.
Ach, und was genau hat er für seinen Ruf gemacht? Im Grunde genommen hat er nur in dem Interview gesagt, das er sehr gerne hart aber fair verteidigt und Trash Talk als normales Mittel auf dem Platz sieht.
na ja da kann ich dir allein aus dieser Saison einen bunten Mischung bieten: ständiger provozierender Körperkontakt bei toten Bällen; Ball aus der Hand schlagen beim gegnerischen Einwurf; im Spiel gegen Bamberg attackiert er im Bamberger Rückfeld den Aufbauspieler mit dem Fuß (siehe auch hier die Reaktion von Trinchieri) sein u Foul gegen Kramer, dass auch eine Spur too much war……
Jedes einzelne ist für sich genommen nicht schlimm und solange es vom Schiri wahrgenommen und diese Pfiffe auch von Vargas (was er ja in der Regel auch tut) akzeptiert werden nicht tragisch, da es zum Spiel gehört.
Bei Vargas macht es die Summe dieser Szenen, warum er überhaupt ein Thema ist.
Mangold ist auch ein harter Defender und muß auch wie im Pokalspiel gegen Göttingen mit kleinlichen Pfiffen leben, trotzdem hat er nicht diesen Ruf weg, weil er es schafft auf Provokationen zu verzichten.
Wenn Vargas letzteres schafft, ist er ein super BBL Spieler -
Vargas hat doch alles, aber wirklich alles für seinen Ruf gemacht. Also gibt es auch nix worüber man sich beschweren könnte.
Ach, und was genau hat er für seinen Ruf gemacht? Im Grunde genommen hat er nur in dem Interview gesagt, das er sehr gerne hart aber fair verteidigt und Trash Talk als normales Mittel auf dem Platz sieht.
Eben, er sieht Trash Talk als normales Mittel und wendet es offensichtlich auch an. Braucht sich dann eben nicht wundern, wenn es beliebtere Spieler gibt als ihn.
Aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ihn das wirklich interessiert, was wir von ihm denken.
Ich mag Spieler die hart spielen. Provokateure sind nicht so mein Fall. Aber er ist ein Typ und sowas tut der Liga gut.
-
Ich gaube wir kommen hier vom Thema weg. Schadet es war die Frage …… nicht ob jemand beliebt sien will oder nicht.
Und ich denke man muss die Frage mit Ja beantworten. Egal ob jetzt unterbewußt oder (was meine Meinung ist) bewußt es passiert das was jetzt im Beispiel Vargas passiert: gleiche Situationen werden unterschiedlich bewertet. Da wo 10 andere kein Foul bekommen (egal ob es keins war oder je nach Auslegung keins war) bekommt Vargas immer ein Foul. Da wo andere ein Foul ziehen bekommt er keines.
Man sieht das ganz deutlich in Euroleague Spielen. Auch da ist er auf Grund seiner agressiven Spielweise immer am oberen Limit der Foulgrenze. Aber es gibt deutlich weniger Situationen wo ich denke “warum bekommt er jetzt das Foul und Sekunden vorher der andere nicht”
Und noch mal für den ein oder anderen. Ich komme über 600 km weit weg von Berlin daher.