BBC Bayreuth 2008/2009
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so Leute
ich will ja nich sagen, dass der bessere gwonnen hat, aber Hagen hats einfach verdient.
so
und ja…son spannnendes Spiel muss ich nicht jedes Wochenende haben -.-’ -
Tja. Schade, aber das Spiel haben wir an der Freiwurflinie verloren. 50% sind entschieden zuwenig!
Ansonsten war es ein klasse Spiel mit hohem Herzinfarktrisiko!
Aber mit dem Aufstieg war´s wieder nixDenn wenn man ehrlich muß man sagen das es das wohl war. Ich glaube nicht das sich Hagen das jetzt noch nehmen lassen wird. Das Restprogramm spricht ganz klar für die Feuervögel. Alles andere wäre ne rießen Überraschung!
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Das Scouting sagt es eindeutig:
Aus dem Feld haben beide Teams jeweils 24 Treffer. Aber halt an der Freiwurflinie hat Hagen nicht nur 13 Treffer sondern eben einen mehr, nämlich 14 Treffer.Wenn der BBC eben aus sogar zwei mehr zugesprochenen Freiwürfen mehr als Airbälle gemacht hätte, wäre der Sieg in Bayreuth geblieben. Hat halt nich sollen sein.
Nun wird es halt nur noch was mit dem Aufstieg, wenn man nix mehr verliert und andere, evtl. nicht nur spielerissch, was anbrennen lassen. Ist natürlich keine sehr gute Ausgangsposition. Allerdings auch nicht hoffnungslos.
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Ich freue mich natürlich für Phoenix, doch es gibt noch für beide Mannschaften drei schwere Spiele. Was alles passieren kann, haben beide Mannschaften schon erlebt. Abgerechnet wird am letzten Spieltag.
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On 2009-04-04 23:19, TOM61 wrote:
Tja. Schade, aber das Spiel haben wir an der Freiwurflinie verloren. 50% sind entschieden zuwenig!On 2009-04-04 23:23, SirMichael wrote:
Das Scouting sagt es eindeutig:
Aus dem Feld haben beide Teams jeweils 24 Treffer. Aber halt an der Freiwurflinie hat Hagen nicht nur 13 Treffer sondern eben einen mehr, nämlich 14 Treffer.Wenn der BBC eben aus sogar zwei mehr zugesprochenen Freiwürfen mehr als Airbälle gemacht hätte, wäre der Sieg in Bayreuth geblieben.
looooooooooooool!!! :lol: :lol: :lol:
Danke TOM61 und Sir Michael: You made my day!
Natürlich - rein mathematisch gesehen, habt ihr absolut Recht. Hagen hat an der Freiwurflinie genau den einen Punkt mehr gemacht, der am Ende zum Sieg reichte. Aber eure Schlussfolgerung, dass Bayreuth die Partie an der Linie verloren hat, beweist mal wieder, dass manche SD-User zwar ein paar Zahlen richtig aus Scoutings herauslesen können, dies jedoch nicht allzuviel mit guter Spielanalyse zu tun haben muss.
Bayreuth trifft in dieser Saison seine Freiwürfe mit durchschnittlich 70% - nur sind locker die Hälfte dieser Freiwürfe vollkommen ohne Druck und zumeist in leisen Hallen, weil Bayreuth bereits deutlich führt, zu Hause ohne Gästefans spielt bzw. es eben kein vorentscheidendes Spiel kurz vor Saisonende ist. Wenn es aber mal vor über 4.000 Zuschauern, lauten Hagen-Fans und bei extrem engem Spielstand richtig um die Wurst geht, bricht halt auch mal die Freiwurfquote von 70 auf 50% ein. Das ist völlig normal, bei Hagen ebenso passiert und wer auch andere Spiele verfolgt, kann das jede Woche in der ProA, BBL, ACB, ja sogar in der Euroleague sehen.
Man kann den Bayreuther Spielern zwar immer noch mangelnde Nervenstärke vorwerfen, aber die ist nun mal a) bei gaaaanz vielen Akteuren auf der Welt zu finden (also demzufolge nicht so übermäßig kritikwürdig) und b) gab es in der heutigen Partie weitaus schwerwiegendere Gründe für die Niederlage. Meine persönliche Hitliste:
1. Fehlender ECHTER Pointguard
Es ist schon eine Farce, dass ausgerechnet der Shootingguard vor dem Herren, Jaivon Harris, so oft den Ball bringen muss und dabei tatsächlich eine deutlich bessere Figur als WHF und Sheffield macht. Mit einem Harrelson oder Pfeifer, vermutlich auch mit einem McNeil, Ruffin oder Crawford wäre Bayreuth eine ganze Klasse stärker - und könnte sich einen Sheffield sparen.2. Wurfauswahl
Oppland, WHF und Sheffield ballern die Lichter aus und dürfen trotzdem 29 von 59 Bayreuther Feldwürfen nehmen - treffen davon aber gerade mal 8 - macht eine Feldwurfquote von 27.6%. Das ist noch finsterer als 50% Freiwürfe. Wer das Spiel gesehen hat, dem müssten angesichts der zahlreichen “Kopf-durch-die-Wand-Aktionen” gerade dieser drei Akteure noch jetzt die Haare zu Berge stehen.3. Center-Duell
Kruel hat die hochgelobten Hamilton, Oppland und Raffington in der Offense reihenweise alt aussehen lassen und auch in der Defense für deutlich mehr Präsenz gesorgt. Zwar kann ein Hamilton mal schön spektakulär blocken und ordentlich Rebounds pflücken, aber den Drive der Guards zum Korb konnte er bei weitem nicht so unterbinden wie Kruel und von Helpside-Defense haben ein Hamilton oder Oppland auch noch nicht viel gehört (siehe Pryors 6/6 ND).4. Einsatzzeiten der einzelnen Akteure
Was hat heute bitteschön Oppland dazu berechtigt, länger als Raffington auf dem Feld zu stehen? Naja, und auf den Guard-Positionen hat Bayreuth halt ein selbstgemachtes Rotationsproblem, weil Taylor einen Brütting von Saisonbeginn an aus der Rotation ausgrenzte, statt ihn heranzuführen und er damit jetzt nicht mal ansatzweise eine Option ist, obwohl WHF und Sheffield ziemlich finster waren.5. Fehlende Kämpfertypen
Zweifellos bringen ein WHF, Sheffield, Greene, Oppland und Co ein riesiges Talent mit, aber Charaktere wie Grothe sind es, die dir in solchen Spielen den entscheidenden Vorteil bescheren. Der Einzige, der auf Bayreuther Seite in eine ähnliche Rolle schlüpfen könnte, wäre vielleicht ein Tetzner, aber der bekommt ja kaum Spielzeit und Typen wie Schoch oder Hänel gibt es halt nicht mehr im BBC-Team.
PS: Für mich war Grothe mit den Moneyshot-Dreiern, Eisvogel-Freiwürfen, Hustler-Rebounds, aufgenommenen Offensivfouls und seiner Leidenschaft der absolute “Man of the Match”. Nichtsdestotrotz oder gerade deshalb: “McDonalds ohoho…”6. Fehlendes Teamplay
Was Bayreuth bei dem Spielermaterial in der Offense teilweise zusammen gespielt hat, war echt finster. Kaum Varianz, immer die selben, schlecht funktionierenden Systeme oder wildes 1-gegen-1-Gezocke. Da hat Hagen in puncto Teamplay deutlich mehr gezeigt.7. Fehlende Hierarchie
Nur auf das heutig Spiel bezogen, denn Bayreuth hat in dieser Saison schon oft genug bewiesen, dass es mit der starken 8er-Rotation erfolgreich sein kann. Aber während sich bei Hagen die Starting-Five auch im gesamten Spielverlauf als Freyers effektivste Formation erwies, suchte Taylor 40 Minuten lang vergeblich nach jenen 5 Akteuren, denen er in den ganz engen Phasen vertrauen konnte. Darüber hinaus gibt es meinem Gefühl nach im Bayreuther Team zu viele Häuptlinge und zu wenige Indianer. Ich habe zumindest heute Abend bis auf teilweise Tetzner und Harris Keinen gesehen, der mal die notwendige Drecksarbeit für die Anderen macht.–> Diese Dinge, v.a. das Pointguard-Problem, die Wurfauswahl und mangelndes Teamplay machen locker 20 vergebene und 10 kassierte Punkte Bayreuths aus und sind in meinen Augen deshalb deutlich schwerwiegender und entscheidender für die Niederlage als ein paar zu viel vergebene Freiwürfe. Und weil man echte Nervenstärke nun mal kaum trainieren kann, muss vielmehr die Teamzusammenstellung und das taktische Geschick der Trainer hinterfragt werden.
Und bevor mir jetzt hier irgendein Bayreuther aufs Dach steigt: Ich finde euer Team von der individuellen Qualität her wirklich klasse und bin auch der Überzeugung, dass es tatsächlich nur zwei Verstärkungen und zwei Veränderungen bedarf, um absolut BBL-tauglich zu sein. Auch jetzt schon gehört es auf ProA-Ebene zu den herausragenden Teams, steht völlig zurecht dort oben und wäre sicherlich auch ein “verdienter” Aufsteiger. Aber bevor hier irgendwelche “Internet-Experten” wie TOM61 und SirMichael tatsächlich die vergebenen Freiwürfe als Hauptursache für die Niederlage erklären, wollte ich den Blick dann doch mal auf die aus meiner Sicht viel entscheidenderen Gründe richten.
Fazit des Abends: Aufstiege sind vielleicht mit viel Geld planbar - aber nur, wenn man auch einen guten Plan hat. :roll:
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@Patte: Deine Analyse ist ja nicht schlecht, und sicher auch fundiert, aber ……
Bayreuth hätte das Spiel an der Freiwurflinie gewinnen MÜSSEN. Dann wäre der Plan aufgegangen, so einfach ist das.
Warum ich mir diese “Analyse” erlaube? Ich habe das Spiel live gesehen, und für mich waren das zwei Mannschaften, die sich eigentlich nichts geschenkt haben, bis auf die Schwäche von Bayreuth bei den Freiwürfen, und zwar den entscheidenden, kurz vor dem Ende!
Dabei hätte ich so gerne noch die Verlängerung gesehen, am liebsten mit einem Sieg von Bayreuth.
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Man sieht doch immer wieder, das es Menschen gibt, die BB verstehen und andere halt nicht.
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On 2009-04-05 02:58, Roadrunner wrote:
Man sieht doch immer wieder, das es Menschen gibt, die BB verstehen und andere halt nicht.Welche Argumente man gegen die “Sieger” auch bringt, bleiben ja im Prinzip alle sinnlos.
Aber es wird der Tag kommen (schon bald!!! ), dann sieht es ganz anders aus, dann wird es heißen: Wer zuletzt lacht, der lacht am besten! Die Sieger von heute werden dann die Verlierer sein, und die BRAVES die großen Helden der Saison!
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On 2009-04-05 03:08, Hayabusa wrote:
Welche Argumente man gegen die “Sieger” auch bringt, bleiben ja im Prinzip alle sinnlos.
Aber es wird der Tag kommen (schon bald!!! ), dann sieht es ganz anders aus, dann wird es heißen: Wer zuletzt lacht, der lacht am besten! Die Sieger von heute werden dann die Verlierer sein, und die BRAVES die großen Helden der Saison!
Hayabusa, ich finde es echt stark, dass du heute den Weg nach Bayreuth auf dich genommen hast. Ich hoffe doch, dass du auch gut versorgt wurdest durch das Catering.
Also Haya, wenn deine Braves Germany es schaffen sollten, den Hagenern in der Homburger Halle den Garaus zu machen, dann bekommt Ihr ein Fass -kein Fässchen- feinsten fränkischen Bieres, das ich persönlich nach Kaiserslautern rankarren werde. Da kannst Gift drauf nehmen!
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@ Haya: Ach, immer dieses Gerede um vergebene Freiwürfe. Liest man irgendwie jede Woche in mindestens fünf Threads bei SD und nicht allen Usern fällt auf, dass es nun mal völlig normal ist, dass in bestimmten Partien die Freiwurfquote von 70 auf 50 Prozent sinkt - in jeder Liga, bei Spielern, die 500 Euro pro Monat bekommen, ebenso wie bei welchen, die 5 Millionen im Jahr verdienen. Was will man hier also wirklich kritisieren? Fehlende Nervenstärke? Ausgerechnet das, was man am schwersten trainieren kann und was so häufig auftritt?
Nee, das ist mir zu billig. Ehe ich einem Spieler den Hals umdrehe, weil er in einer Halle mit über 4.000 Zuschauern im absoluten Spitzenspiel mal ein, zwei Freiwürfe vergibt, suche ich lieber bei Dingen, die ich tatsächlich beeinflussen kann. Und da wären wir nun mal bei den zig beschissenen Feldwürfen, die sich ein WHF, Sheffield und Oppland in diesem Spiel genommen haben - “off-balance-shots”, falsche Spots, mit der Hand im Gesicht, zu schnell abgeschlossen, besser postierten Mitspieler ignoriert, etc. –> ergo eine Quote von 27,6% aus dem Feld.
Wenn man einmal gefoult wurde und an die Linie muss, kann man es sich nicht mehr aussuchen. Feldwürfe kann man sich dahingegen schon aussuchen und ein einziger gut gewählter Feldwurf mehr hätte das Spiel zu Gunsten Bayreuths entschieden. Und ganz ehrlich - ein Taylor muss da irgendwann mal dazwischen funken, wenn sich ausgerechnet seine schlecht aufgelegtesten Spieler so viele Würfe nehmen - bzw. muss er sein Team anweisen, Systeme für die besser aufgelegten Werfer wie Harris, Raffington oder Hamilton zu laufen. Solche Dinge kann der Trainer und das Team aktiv beeinflussen - das Zitterhändchen an der Freiwurflinie überhaupt nicht.
Wo wir einmal bei beeinflussbaren Dingen sind, können wir gleich bei der Teamzusammenstellung weiter machen: Das Fehlen eines echten Pointguards und Floorgenerals haben sich einzig und allein Taylor und/oder das Bayreuther Management zuzuschreiben. Wenn sich solche Leute oder Fans dann hinstellen und Niederlagen bzw. gescheiterte Aufstiege an ein paar Freiwürfen in einer brechend vollen Oberfrankenhalle fest machen, dann verwechseln sie schlicht und ergreifend Ursache und Wirkung. Mit einem klüger zusammen gestellten Kader hätte es gegen Hagen zu 90% gar keine alles entscheidende Crunchtime gegeben, in der dann vielleicht ein Harris mit seinen beiden Freiwürfen alles rumreissen müsste oder versauen könnte.
Um aber die Hauptursachen für die Niederlage mehr im Spiel selbst zu suchen, komme ich lieber zu solchen Dingen wie fehlender Helpside-Defense, zu halbherzig gestellten Blöcken (eben der “Drecksarbeit”), einfallslosem Offensivspiel oder auch undisziplinierten Aktionen (unsportliches Foul bei der Fastbreakverhinderung, Offense-Fouls). Ebenso muss sich Taylor vorwerfen lassen, dass er taktisch gesehen 40 Minuten lang immer einen Schritt hinter seinem Gegenüber Freyer war. Letztendlich war es auch entscheidend, dass auf Bayreuther Seite kein Spieler diese Leidenschaft gepaart mit Cleverness an den Tag legte bzw. legen konnte, wie es bei Hagen z.B. ein Grothe tat.
–> Die von mir aufgeführten Dinge kann man aber nahezu alle AKTIV beeinflussen - im Gegensatz zu den Nerven an der Freiwurflinie. Und all diese Dinge zusammen genommen, hat Bayreuth im Spielverlauf dort mindestens 10-20 Punkte in der Offense liegen gelassen und 5-10 Punkte hinten kassiert. Also suche ich persönlich eher hier als an der Freiwurflinie nach Gründen für Niederlagen.
Aber eh diese Diskussion jetzt ins Endlose abdriftet, möchte ich mal ein Zitat eines ehemaligen Zweitligatrainers bemühen: “Bei solch knappen Spielen ist letztlich jede Situation gleich entscheidend - jeder Wurf, Rebound, Steal oder Ballverlust.”
–> sinngemäß sollte man dann keine einzelnen Fehler als besonders “ursächlich” hervorhebenBesser ist es eigentlich immer, Spiele gar nicht erst in solchen verrückten Crunchtimes entscheiden zu lassen. Nur wäre es auch mit zwei, drei getroffenen Bayreuther Freiwürfen mehr zu dieser Crunchtime gekommen. Eine bessere Wurfauswahl, besseres Teamplay, bessere Taktik, bessere Helpside oder eben auch ein echter Floorgeneral hätten dagegen aber durchaus dafür sorgen können, dass Bayreuth ein, zwei Minuten vor Schluss mit 10 Punkten vorn liegt und die Crunchtime vermeidet. Und damit wären wir dann wieder bei besser und schlechter beeinflussbaren Dingen, sowie deren Gesamtwirkung - zumindest nach meiner Auffassung/Philosophie, die natürlich Keiner hier teilen muss.
PS - bevor noch irgendjemand fragt: Ich war natürlich nicht live in der Halle, durfte jedoch einen absolut ruckelfreien Video-Livestream über die komplette Spieldauer verfolgen. In Kombination mit Augenzeugenberichten, Spieler- und Hallenkenntnis, glaube ich schon, mir oben gemachte Analyse erlauben zu dürfen.
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Klar muss man deinen Ausführungen schon so einiges abgewinnen. Unbestritten, mit einem Floorgeneral aus einem Holz wie ein Alvin Bo Dukes geschnitzt war, wäre das Spiel sicher zum Vorteil des BBC ausgegangen. Nur leider hat man eben keinen solchen Spieler im Team.
Aber nicht wenige sehr enge Spiele wurden halt schon das eine oder andere mal an der Freiwurflinie entschieden.
Aber sei es wie es will, das Spiel ist halt nun mal aus Bayreuther Sicht besch…… ausgegangen.
Wie sagte doch der Bruder Barnabas beim Derblecken auf dem Nockherberg?? “Schwapp man obi.”
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@patte: Ich bin ja nicht Taylor oder das Bayreuther Management. Ich sage das ja als (fast) neutraler Beobachter. Ich habe das Spiel zwar mit Sympathie für Bayreuth, aber ohne extremes Herzklopfen ansehen können.
Und das Spiel war so eng und ausgeglichen, aber eigentlich schon zu Gunsten von Bayreuth gekippt, als dann die Freiwürfe ganz knapp nicht reingingen. Natürlich hast Du recht damit, dass man dem Spieler, der nicht getroffen hat, keinen Vorwurf machen kann, der hat ja nicht absichtlich oder fahrlässig verworfen.
Hagen hat Bayreuth diese Freiwürfe aber nicht geschenkt, sondern aufgrund deren starker Leistung zulassen müssen. Hagen war ebenfalls kurz vor dem Ende am Rand der Niederlage, immerhin war Hagen bei den gegnerischen Freiwürfen ja zur Passivität verdammt, hätte Bayreuth getroffen, Hagen hätte die eigene Katastrophe nicht mehr aus eigener Kraft verhindern können. Daraus jetzt eine unvermeidbare Bayreuther Niederlage aufgrund spielerischer/personeller Unterlegenheit zu stricken passt ja wohl gar nicht.
Bayreuth hatte am Ende alle Fäden in der Hand, und den Sieg schon greifbar vor Augen. Das war doch ganz hauchdünn, und hätte ebenso gut andersrum ausgehen können.
Eine Niederlage gegen einen starken Rivalen im absoluten Spitzenspiel, mit einem einzigen Pünktchen, bei am Ende serienweise vergebenen Freiwürfen auf eine falsche Einkaufspolitik zurückzuführen erscheint mir doch sehr gewagt!
Es behauptet ja kein Mensch, dass Hagen den Sieg nicht verdient hat, aber für Bayreuth würde das ebenfalls zutreffen, wenn es nur im richtigen Moment noch mal im Korbnetz gerauscht hätte.
On 2009-04-05 03:21, SirMichael wrote:
Also Haya, wenn deine Braves Germany es schaffen sollten, den Hagenern in der Homburger Halle den Garaus zu machen, dann bekommt Ihr ein Fass -kein Fässchen- feinsten fränkischen Bieres, das ich persönlich nach Kaiserslautern rankarren werde. Da kannst Gift drauf nehmen!Gut, Dein Versprechen ist angekommen!
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Zitate von Haya der Übersicht halber kursiv geschrieben:
“…immerhin war Hagen bei den gegnerischen Freiwürfen ja zur Passivität verdammt, hätte Bayreuth getroffen, Hagen hätte die eigene Katastrophe nicht mehr aus eigener Kraft verhindern können…”
Das ist schon mal grundsätzlich falsch. Hagen ist über eine Minute vor Spielende in Führung gegangen und hat diese nicht mehr abgegeben. Bayreuth musste also immer einem Rückstand hinterher laufen. Nach der 67:65-Führung für Hagen durch Pryor hat Bayreuth einen von vier Freiwürfen verwandelt, Hagen dagegen null von vier. Selbst wenn Harris die letzten beiden Bayreuther Freiwürfe zur Führung verwandelt hätte, wären Hagen noch ca. 6-7 Sekunden für den letzten Angriff geblieben. So blieben aber Bayreuth 5 Sekunden für den eigenen letzten Angriff, den Sheffield jedoch per schwerem Buzzer-Wurf vergab - aber eben auch nicht per Freiwurf.
–> Ergo: Die von dir kreierte Situation der Hagener Handlungsunfähigkeit, wenn Bayreuth seine Freiwürfe gemacht hätte, hat es im Spiel NIE gegeben. Kannst du gern alles im Ticker nachlesen oder wir schauen uns irgendwann nochmal das Spielvideo an.“…Daraus jetzt eine unvermeidbare Bayreuther Niederlage aufgrund spielerischer Unterlegenheit zu stricken passt ja wohl gar nicht…”
Den Faden strickst du lieber Haya. Mein “Faden” lautet: Bayreuth hätte das Spiel mit besserer Spielweise für sich entscheiden können, ja sogar müssen. Zwischen beiden “Fäden” liegt ein himmelweiter Unterschied, aber netter Versuch, mir die Worte im Munde umzudrehen du Schelm.
“…wenn es nur im richtigen Moment noch mal im Korbnetz gerauscht hätte…”
Und dafür gab es im gesamten Spielverlauf bessere Chancen bzw. hätte sich Bayreuth bessere Chancen erarbeiten können und müssen, als die letzten paar Freiwürfe in der Hardcore-Crunchtime, wo nachvollziehbarer Weise vielen Spielern das Herz in die Hose rutscht und es den Hagenern ebenso in die Hose gerutscht war.
“…Eine Niederlage gegen einen starken Rivalen im absoluten Spitzenspiel, mit einem einzigen Pünktchen, bei am Ende serienweise vergebenen Freiwürfen auf eine falsche Einkaufspolitik zurückzuführen erscheint mir doch sehr gewagt…”
Mir erscheint es wesentlich gewagter, eine Niederlage gegen einen starken Rivalen an ein paar Freiwürfen festzumachen, die nun mal in jedem Spiel vorbei gehen können, statt die Ursachen bei verfehlter Einkaufspolitik und anderen schwerwiegenden Dingen zu suchen, deren vorheriges Bessermachen äußerst wahrscheinlich dazu geführt hätte, dass es erst gar nicht auf ein paar Freiwürfe ankommt.
–> Aber gut, hier haben wir wohl eine grundsätzlich unterschiedliche Ansicht von Ursache und Wirkung, bzw. vom Verhältnis zwischen zwei, drei Freiwürfen und einem echten Floorgeneral. OK, von mir aus - jeder nach seinem Gutdünken. Ich kann für unseren Erzrivalen Bayreuth aber nur hoffen, dass sie im Sommer bei der Fehleranalyse die Ursachen für den eventuell verpassten Aufstieg nicht unbedingt nach haya’scher Methode bei Harris’ Freiwürfen, sondern vielmehr bei tiefgründigeren Dingen suchen. Sonst wird die heutige Partie nicht die letzte Enttäuschung bleiben.
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On 2009-04-05 02:43, Hayabusa wrote:
Bayreuth hätte das Spiel an der Freiwurflinie gewinnen MÜSSEN.Ach siehste - den hätte ich ja beinahe vergessen. Einer meiner “Lieblingssprüche” in Sachen Basketball. Nur ist der meiner Meinung nach im Bezug auf Crunchtime-Freiwürfe ungefähr genauso gehaltvoll, als wenn man im Fußball sagen würde: “Team XY hätte das Spiel im Elfmeterschießen gewinnen MÜSSEN.”
Merkste was…?So, nun aber genug für heute mit der durchaus sachlichen Diskussion. Irgendwann sollte man doch das Bett dieser Community vorziehen. 8-)
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Is das schon wieder geil
Hayabusas Basketballsachverstand ist einfach nur zum schiessen.
Ansonsten nur noch zwei Dinge:
1.) Wir haben die Oberfrankenhalle gerockt!
2.) Ohhhhhh wie ist das schöööööööööööön!
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Als langjäherger DK besitzer aus Bamberg (D.Taylor Fan) hab ich mir zum erstem mal gestern Bayreuth angesehen und war wirklich mit Herzblut dabei.
Und absolut begeistert was die Stimmung angeht.Verloren hat man das Spiel nicht an der Freiwurflinie.
Es waren die kleinen Aktionen die Hagen besser war.als Beispiel:
Der BBC verdteidig bis kurz vor Ender der Shotclock fantsatisch der Ball is auf dem Weg ins aus (BBC stellt das Spielen ein), zwei Bayreuther haben definitiv den kürzeren Weg zum Ball aber Kruel holt sich das Ding und es gibt im Anschluss leichte Punkte!
DAS darf in einem SOLCHEN Spiel nicht passierten!
Zudem haben Grothe (den ich echt super fand) und Kruel nahezu die komplette 2te Hälfte mit 3 Fouls durchgespielt. (Damit konnte Grothe mit seinem 5tes Foul noch den Sieg verhinderen des BBC)Ich hoffe dass der BBC trotzdem noch aufsteigt!
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So kompliziert ist Basketball auch wieder nicht. Der Unterschied gestern war für mich ganz simpel. 2 Teams auf Augenhöhe, eine abgezocktere Mannschaft von Hagen mit mehr Biss, Grothe als Motivator und in den entscheidenden Momenten abgeklärt und treffsicher, und natürlich der Kruel da unterm Korb, eine Klasse für sich.
Gestern konnte man auch wieder sehen, warum Whit als einziger Führungsspieler der Braves der letzten Saison kein Vertrag in der BBL bekommen hat. Da fehlt noch was.Atmosphäre in der Halle einfach nur schön, hat Spaß gemacht. Schade für Bayreuth.
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An der Analyse von patte is schon was dran…dieses Kopf-durch-die-Wand Aktionen gestern waren ja teilweise haarsträubend. Egogezocke wie es nicht sein sollte und auch nicht sein muss. Oder unsportliches Foul im Fastbreak um den Angriff zu stoppen, da sollte man sich etwas geschickter anstellen?
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Klar, in einem Spiel werden immer viele Fehler gemacht, meistens auf beiden Seiten. 3€
Entscheidend ist aber doch das Richtige zu machen in den Situationen wo es wirklich drauf ankommt. Und da war Bayreuth kopflos, Whit und Harris haben wild drauf los geballert, in dieser Phase Hagen einfach abgezockter und cooler.
Beispiel: Kurz vor Schluss, Fastbreak, Oppland geht zum Korb, Offensivfoul. Eine absolut dumme Aktion. Zwei sichere Punkte verschenkt. -
So jetzt wo ich mehr oder weniger ausgeschlafen habe noch mal ein paar Worte mehr.
Pro:
- Securities. Ich fand des spitze wie locker die waren und dass sie uns nach dem Spiel auch auf dem Platz haben feiern lassen. Danke dafür!
Contra:
- Hallensprecher. Obernervig. Wie er immer wieder kläglich damit gescheitert ist Stimmung zu machen. Seine namen geziehe war eher peinlich als pushend. Manchmal ist weniger halt mehr. Dazu hat er immer wieder schön in unsere Gesänge gequatscht Es tut mir unendlich leid dass auch das nichts genützt hat.
Wenn man bedenkt dass ihr 4000 Leute gewesen seid und sogar Tröten verteilt wurden, war es echt leise, außer natürlich bei getroffenen Dreiern.
Ansonten war die Atmosphäre einem Spitzenspiel würdig. Gestern stimmte soweit einfach alles.
Und wer auswärts so kämpft und perfekt eingestellt ist wie Phoenix hat dann meiner Meinung nach auch nen knappen Sieg verdient.
@UweBT:
Vielen Dank für das Bier!@Mr.Unbekannt:
Der fragte ob ich auch da sei: Selbstverständlich Weiß zwar nicht wer du bist, aber wärst du doch nach dem Spiel mal auf ein Bier vorbei gekommen -
Das Spiel wat wirklich das, was man ein echtes Spitzenspiel nennt. Es war einfach alles mit dabei.
Eigentlich hatte das Spiel gar keinen Sieger verdient, denn das waren einfach nur 40 Minuten pure Werbung für den Basketball.
Wir hatten das glücklichere Ende auf unserer Seite, es hätte genauso gut anders herum laufen können.Wir sind noch nicht durch, und müssen noch dreimal hochkonzentriert zu Werke gehen. Kann mir gut vorstellen, daß sich wirklich alles am letzten Spieltag entscheidet.
Einziger Minuspunkt: Der Hallensprecher. Es ist ja ok, wenn ein Hallensprecher versucht ein wenig zu pushen, aber er wirkte auf mich eher wie ein übereuphorischer Ansager beim Dart. Es war alles insgesamt sehr künstlich. Die Kulisse an sich war gut, von daher hätte dessen eigentlich garnicht bedurft.
Nochmal vielen Dank an Uwe für die Bierspende für unsere Rückfahrt. Aktien Zwickl ist wirklich was Feines……
Weiterhin alles Gute aus Hagen !
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Muss ja wirklich obergeil gewesen sein, Glückwunsch an den Sieger.
Dachte mir, jetzt schaust du mal den Ticker von der Schlussphase an, dann kannst du ein bisschen verstehen, was da los war.
Und jetzt bin ich froh, dass Hagen gewonnen hat und hoffe, dass Bayreuth nicht aufsteigt.
Was die im vierten Viertel zusammengestümpert haben, geht ja auf keine Kuhhaut! Absolut unfähig oder komplett durcheinander die Jungs, da stimmt ja gar nix.
Auf jeden Fall hat diese Scouting-Abteilung in der BBL nichts verloren. -
On 2009-04-05 19:33, Johnson wrote:
Muss ja wirklich obergeil gewesen sein, Glückwunsch an den Sieger.
Dachte mir, jetzt schaust du mal den Ticker von der Schlussphase an, dann kannst du ein bisschen verstehen, was da los war.
Und jetzt bin ich froh, dass Hagen gewonnen hat und hoffe, dass Bayreuth nicht aufsteigt.
Was die im vierten Viertel zusammengestümpert haben, geht ja auf keine Kuhhaut! Absolut unfähig oder komplett durcheinander die Jungs, da stimmt ja gar nix.
Auf jeden Fall hat diese Scouting-Abteilung in der BBL nichts verloren.Solch stümperhaftes Geschwafel passt besser in den Thread einer Schulturnhallenmannschaft
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Zum Hallensprecher: Das war genau richtig, und dem Megaspiel würdig. Dass die Hagener mit ihrem extrem “sachlichen” Hallensprecher so etwas nicht gewohnt sind, wundert mich nicht.
Zu den Fans beider Teams: Respekt, volle Unterstützung ihrer Spieler, aber alles im völlig sympathischen Rahmen, das hat mir sehr gefallen.
Einzige Kritik: Bayreuth hat viel zu viele Stehplatzkarten verkauft. Die Leute standen teilweise in Zweierreihen hintereinander, das kann nicht funktionieren. Wenn dann noch die oberste Sitzreihe auf gleicher Höhe ist, wie die dahinter liegenden Stehplätze, dann sehen die Stehenden nicht mehr auf das Feld, wenn die Zuschauer mit Sitzplätzen aufstehen. Und bei dem Spiel standen die ja ständig.
Mögliche Lösung wäre: Stehplätze leicht erhöhen, oder weniger Karten verkaufen. Denn wenn weniger Leute stehen, dann finden die immer noch eine Lücke zum Durchgucken. So war das für viele sehr schwer. Und nicht jeder wiegt 100 Kilo wie ich, und kann sich durchsetzen.
Noch was zu den Analysen der Experten (zu denen ich mich nie gezählt habe, zu denen ich aber einen Kirchbringer/Johnson noch weniger zähle): Wenn Bayreuth seine Freiwürfe getroffen, und gewonnen hätte, würdet Ihr ganz andere Spielanalysen erstellen, so schön ist der Sport, hier kann jeder so tun, als hätte er etwas zu sagen.
Wobei ich Pattes ausführliche Analyse durchaus fundiert finde, aber eben dennoch diskussionswürdig.
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Über die Neutralität eines Hallensprechers wurde ja jetzt schon oft genug diskutiert.
Gestern habe ich mir in der Oberfrankenhalle eine andere Frage gestellt:
Warum wird die Musik voll aufgedreht,wenn der Hallensprecher gerade eine Durchsage macht?Irgendwie wirkte das nicht venünftig abgestimmt,oder war der Hallensprecher gleichzeitig sogar der DJ?
Ansonsten möchte ich an dieser Stelle nochmal die Schiedsrichte loben,die in einer so engen Partien meist die richtigen Entscheidungen trafen! -
Jawoll Haya
Das du wenn ich etwas gegen den Hallensprecher sage diesen lobst war mir schon klar, interessiert mich aber nicht die Bohne.
Du bekommst deine Antwort in sportlicher Hinsicht in 2 Wochen
Dein Argument mit den Freiwürfen ist natürlich wieder der Burner.
Gegenargument: Hätte Phoenix alle seine FW getroffen wäre der verdiente Sieg noch höher ausgefallen.
Du könntest jetzt hier ein Foto von dir posten, selbst dass würde meine Laune nicht schlechter werden lassen
[SING]Oh wie ist das schön, oh wie ist das schön[/SING]
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Haya, wir in Hagen brauchen das nicht, weil wir in der Lage sind, einzig und allein mit unserer Fankultur die Halle zum Kochen zu bringen.
Als Fan eines unbedeutenden Provinz- Basketballvereins mit meinem Kumpel Maik als Anpeitscher kannst Du da natürlich nicht mitreden, von daher sei Dir Deine Unwissenheit verziehen…
In zwei Wochen kannst Du in Sachen Stimmung mal ein wenig Anschauungsunterricht bei den Großen nehmen…
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Es gibt halt Hallensprecher die mehr oder weniger Ansager wie der Ansager am Bahnhof sind. Wer natürlich solche Hallensprecher gewohnt ist, hat dann Schwierigkeiten zu begreifen, dass es auch Hallensprecher gibt, die mehr Moderator sind und aus so einem Abend halt auch ein bisschen einen Event machen wollen bzw. nicht nur wollen sondern auch machen.
Wer sich über unseren Hallensprecher aufregt, hat halt den Pimp aus Crailsheim noch nicht erlebt
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On 2009-04-05 20:50, Iceman165436 wrote:
In zwei Wochen kannst Du in Sachen Stimmung mal ein wenig Anschauungsunterricht bei den Großen nehmen……Jawohl, kommt zahlreich nach Homburg, bringt Geld in die Kasse der BRAVES!
Die BRAVES brauchen jeden Cent, denn auch nächstes Jahr geht es in der ProA gegen Hagen, und dann werden wieder WIR oben stehen!
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On 2009-04-05 20:57, SirMichael wrote:
Es gibt halt Hallensprecher die mehr oder weniger Ansager wie der Ansager am Bahnhof sind. Wer natürlich solche Hallensprecher gewohnt ist, hat dann Schwierigkeiten zu begreifen, dass es auch Hallensprecher gibt, die mehr Moderator sind und aus so einem Abend halt auch ein bisschen einen Event machen wollen bzw. nicht nur wollen sondern auch machen.Wer sich über unseren Hallensprecher aufregt, hat halt den Pimp aus Crailsheim noch nicht erlebt
Der ist mir bei zaplive tv schonmal über wen Weg gelaufen
Der wäre für den ein oder anderen ein gefundenes Fressen -
Kindergarten!!!
Diese ganzen, wer hat der besten und lautesten Fans, Diskussionen gehn mir echt auf den S…
Bei manchen von euch könnte man meinen es werden die Punkte mit mehr für den sportlichen Sieger sondern für die geilsten und lautesten Fans vergeben.
Und überhaupt ich hab sowieso den Längsten. Etwa gleiches Niveau!
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On 2009-04-05 21:01, Hayabusa wrote:
Jdenn auch nächstes Jahr geht es in der ProA gegen Hagen, und dann werden wieder WIR oben stehen!
Haya ich habe schon gemerkt, dass du so richtig scharf auf das fränkische Bier geworden bist Also an mir solls nicht liegen, brauchst nur die Braves Germany richtig motivieren, dass sie die Volmestädter in ihre Schranken weisen
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On 2009-04-05 21:02, TOM61 wrote:
Bei manchen von euch könnte man meinen es werden die Punkte mit mehr für den sportlichen Sieger sondern für die geilsten und lautesten Fans vergeben.
Leider nicht. Sonst wären wir schon längst aufgestiegen
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On 2009-04-05 21:01, Hagen-Fan wrote:
Der ist mir bei zaplive tv schonmal über wen Weg gelaufen
Der wäre für den ein oder anderen ein gefundenes Fressenhttp://www.zaplive.tv/web/merlinstv?streamId=merlinstv%2F95e9f9c1-bda4-4454-9bbb-eda8e7b4bbd4 z.B.
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On 2009-04-05 21:04, SirMichael wrote:
Haya ich habe schon gemerkt, dass du so richtig scharf auf das fränkische Bier geworden bist Also an mir solls nicht liegen, brauchst nur die Braves Germany richtig motivieren, dass sie die Volmestädter in ihre Schranken weisenIch vergesse Deine “Motivationshilfe” sicher nicht, aber ich hätte die BRAVES auf jeden Fall mit 150% angefeuert, wenn es gegen Hagen geht.
So viel ich weiß, hat Bayreuth doch am 18.04 spielfrei! Also falls Hagen es nicht schon vorher vergeigt hat, und Ihr vorne seid, können wir dann mit etwa 50 Bayreuther Fans in Homburg rechnen?
Immerhin waren wir ja auch zu Dritt bei Euch, und das völlig uneigennützig!
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On 2009-04-05 04:38, patte wrote:
So, nun aber genug für heute mit der durchaus sachlichen Diskussion. Irgendwann sollte man doch das Bett dieser Community vorziehen. 8-)dann hier schonmal futter für morgen …patte
nachdem ich ja deine these um den fehlenden pointguard stütze (seite 47), hat bayreuth den aufstieg nicht gegen hagen verspielt und erst recht nicht an der freiwurflinie mit 2, 3 oder 7 sekunden restspielzeit, sondern in den duellen gegen karlsruhe, cuxhaven, jena und bremen … the big picture, you know
vor allem bei einem mehrkampf an der tabellenspitze steigt am ende eben der auf, der unterwegs (in der saison) die wenigsten fehler macht, am seltensten stolpert … sprich: wer am wenigsten punkte gegen die kleinen lässt …
der mbc hat seine lektion in kirchheim gelernt und auch die niederlage in heidelberg dürfte für die letzten 4 spiele eher heilende wirkung gehabt haben, wenn ich an gestern zurückdenke …
dafür, dass bt den mbc zweimal geschlagen hat (kompensiert ggf. ka und cux) können sie sich am saisonende möglicherweise nichts kaufen …
selbiges trifft auf hagen zu … hier wurden mit den beiden siegen gegen bt zwei ausrutscher der niederlagen gegen kirchheim, münchen, jena und chemnitz ausgemerzt …
klar verkauft sich ein aufstiegspiel in den medien super, klar bekommt man so die halle voll … letztendlich ist der spruch “es gleicht sich über eine saison alles wieder aus” mehr als eine gewöhnliche phrase im sport
man bedenke … auch jetzt ist noch gar nichts entschieden, auch jetzt kann noch alles passieren …
aber das ist ja das schöne an dieser saison … es bleibt hoffentlich bis zum letzten spieltag alls offen, weil alles passieren kann …
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Lomax wollste Zustimmung. Es sind immer noch drei Spieltage und Hagen muss alles geben.
Das Spiel in Bayreuth war nur eines von dreissig. Am Ende steigen nur die Mannschaften auf, die die wenigstens Fehler machen.
Ich war zwar nicht vor Ort, doch habe ich die erste Halbzeit bei Zaplive verfolgt. War schon sehr nervig. Aber das ist halt so.
Sicherlich ist es auch immer wieder nervig, wenn Fangruppen behaupten, das Sie die besten sind. Ist aber auch so. Das gehört dazu.
Was mich nervt, dass sind die Seitenhiebe von bestimmten Usern gegen Hagen, Bayreuth, MBC oder Chemnitz. Sie machen alle einen Job für Ihr Team. Das sollten alle respektieren.
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On 2009-04-06 00:13, Roadrunner wrote:
…… Halbzeit bei Zaplive verfolgt. War schon sehr nervig.
…immer wieder nervig, wenn Fangruppen behaupten, das Sie die besten sind.
Was mich nervt,…Seitenhiebe von bestimmten Usern
Hey, Hagen hat doch gewonnen, wieso bist Du über alles und Jeden genervt?
Aber es ist eine gute Einstellung von Dir, nicht abzuheben, und anzuerkennen, dass es noch schwer werden könnte, für Dein Team.