BG Karlsruhe 2008/2009
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so… nach den feststehenden abgängen seward, tarver und crawford will die bg laut heutigen bnn versuchen parrisius, rüeck und lipke zu halten.
gary liegen wohl angebote anderer vereine vor. zudem teuer.
der saisonetat wird sich etwa bei 500.000 euro einpändeln. wichtige geldgeber unterstützen den verein auch weiterhin.
geschäftsführer matthias dischler wird seine fäden in zukunft im wirtschaftsausschuss des vereins ziehen und bleibt der bg somit wider erwarten (was ein glück ) erhalten.
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auf die schlechte zuschauerresonanz kann man es dieses mal nicht schieben, so sollen ausschließlich dauerkarten mit in den etat eingerechnet werden und kein wunsch-zuschauerschnitt.
wenn alle stricke reißen, verleihen wir eben wieder wieder stefan svitek zur rückrunde, dessen zukunft im übrigen noch ungewiss ist.
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auf die schlechte zuschauerresonanz kann man es dieses mal nicht schieben, so sollen ausschließlich dauerkarten mit in den etat eingerechnet werden und kein wunsch-zuschauerschnitt
Wie wollen die denn das machen ?
Die Anzahl der verkauften Dauerkarten kennt man doch erst Ende September.
Oder nimmt man nur die bis Ende Juli verkauften Dauerkarten ? -
Wenn wir schon nicht tabellarisch die ersten sind, so sind wir es zumindest bei der Threaderöffnung.
Zur Not kann man ihn sicher noch in eine andere Liga verschieben; nein ich meine nicht die BBL:-)
Was ist mit Taletovic, den würde ich mit dem Schubkarren nach Crailsheim oder wohin auch immer fahren.
Lipke soll jetzt plötzlich doch gehalten werden, vor eineinhalb Wochen mangelte es ihm laut Dischler noch am nötigen Integrationswillen?! -
So wie die letzte Saison (und die Saison davor, und davor….)verlaufen ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass ein einigermaßen vernünftig spielender (und denkender) Basketballer zur BG will!
Gehaltszahlungen bleiben aus, Spielzeiten werden sehr eigenartig zugeteilt( bsp. Taletovic darf machen was er will, er spielt und spielt und spielt…andere fliegen beim ersten Fehlerchen raus). Niebuhr, um noch ein Bsp. zu nennen, kam u.a. auch deshalb zur BG (er hatte Angebote aus der BBL), weil er sich hier eben mehr Spielzeit erhoffte und wusste, dass er in der BBL nur Bankwärmer sein wird, aber die BG lässt andere spielen und spielen…(s.o.)
Das letzte Heimspiel dieser Sasion verlief wie ein unwichtiges Trainingsspiel. Völlig sang-und klanglos wurden die Spieler, die größtenteils das letzte Mal in KA zu sehen waren, ‘verabschiedet’- nämlich garnicht. Kein Pieps von der BG (incl. Hallensprecher, der übrigens dringenst ausgetauscht gehört), kein Danke für die Saison, nix.
Wichtig in den Zeitungen wurde aber die private Einkaufstour von Dischler mit seiner Fr. Hodel verbreitet, sogar mit Bild!!! Das ist doch oberpeinlich wo hier die Prioritäten zu liegen scheinen…
Ich könnte hier endlos weitermachen.Summasummarum, Null Wertschätzung für die Spieler, oft auch Null Geld, ich kann nur hoffen, dass wir überhaupt genug Namen für den Spielbogen bekommen und wenn die dann noch einen Ball fangen und werfen könnten…
Noch was: bei der Budgetrechnung hoffe ich stark, dass nicht einfach von der gleichen Dauerkartenanzahl wie diese Saison ausgegangen wird… nicht nur meine steht auf sehr wackeligen Füßen!
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meiner meinung nach brauchen wir dringend auch einen neuen trainer und zwar einen, der sich nicht seine arbeit von einem scheidenden geschäftsführer vorschreiben lässt. ein trainer sollte immer seine philosophie vertreten oder im umkehrschluss so konsequent sein und gehen, wie es einst herr koch machte.
die geschichte mit den vielen jungen deutschen spielern kann doch gar nicht funktionieren im profi-basketball. wäre es so einfach, gute, billige deutsche spieler zu bekommen, dann kämen die mit sicherheit nicht zu bg!
allein schon die tatsache, dass der etat zurückgeschraubt werden muss zeigt, dass der abwärtstrend noch lange nicht gestoppt ist. von aufbruchstimmung, die manch ein spaßvogel dieser weltfremden gmbh einst vor der saison verspührte kann jedenfalls nicht die rede sein.
mal gespannt, wann der erste nicht kritische kommentar das forum erreichen wird
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hier ich meldet sich
also ich würde erstmal abwarten, wer denn jetzt geschäftsführer der gmbh wird. meiner meinung nach stehen und fallen damit die chancen für die neue saison zuschauer, spieler, sponsoren,… zu finden.
und im gegensatz zu der weitverbreiteten meinung, dass es sowieso eine marionette von MD wird, würde ich erstmal abwarten. es gibt sicher den ein oder anderen, der kein ganz schlechtes konzept (viel schlechter als die letzten 2 jahre geht auch kaum) vorträgt. es entscheiden schließlich alle gesellschafter und nicht MD alleine, wer das übernimmt - auch wenn er da sicherlich seine “gefolgsleute” hat.
ich könnte jetzt zu einigen themen etwas sagen, aber will bei vielem gar nicht groß spekulieren. das hängt wie gesagt alles am neuen geschäftsführer und auf den sollte man warten, aber:
a) trainer: ich weiß nicht, ob es gut für ihn und den verein ist. aber er ist ein mann mit familie. da muss man etwas anders denken - lieber nen job bei dem das geld unregelmäßig kommt und ich mir was vorschreiben lassen muss als gar keinen. allerdings hat er in der tat beim team sicher einigen kredit verspielt - erst mit den wenigen auswechslungen und dann mit dem diktat von oben…
b) dauerkarten: gute frage wie das gehandhabt wird. im grunde ist das konzept für die karten weit besser als in dieser saison. das könnte schonmal helfen, zumal es das erste mal seit jahren wieder eine echte ermäßigung auf tages- UND dauerkarten gibt! hat sich der kampf dafür also gelohnt! dass nur noch die dauerkarten in die kalkulation eingerechnet werden sollen, stimmt wohl auch. diese müsste aber laut BG ende mai stehen und ich glaube kaum, dass bis dahin schon viele ihre bestellt haben.
c) zum thema lipke: soweit ich das sehe, gibt es in seinem vertrag eine spielerseitige option - sprich wenn er bleiben möchte, kann die BG ihn gar nicht einfach so auf die straße setzen. ich denke ohnehin, dass viele spieler und spielerberater das schon verstanden haben und erstmal abwarten, was im managementbereich in karlsruhe passiert. da beim basketball allgemein in deutschland vieles falsch läuft, unpünktlich ist, etc. hat man da als echter neuer manager sicher auch ne neue chance…
ach und auf die 2 spiele gegen lautern nächste saison freu ich mich schon (nachdem es ja im fußball nix wird hehe) - wenigstens da sind 4 punkte in sicht
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On 2008-04-24 12:29, Knabbits wrote:
die geschichte mit den vielen jungen deutschen spielern kann doch gar nicht funktionieren im profi-basketball. wäre es so einfach, gute, billige deutsche spieler zu bekommen, dann kämen die mit sicherheit nicht zu bg!Warum, wo ist das Problem?? Die BG hat doch jetzt erkannt, dass sie mehrere deutsche Supertalente in ihren eigenen Reihen hat.
Na gut ich gebe zu, vielleicht ist das auch nur mein Eindruck nachdem ich zuviele Pressemitteilungen gelesen habe…Unterm Strich war die zurückliegende Saison ja wieder grandios: Der Ruf des Vereins ist weiter in den Keller, weiterhin Zuschauer sowie Spieler vergrault (dass fast alle Spieler den Verein wechseln hat sicher nicht nur finanzielle bzw. sportliche Gründe), den möglichen Austieg einfach so weggeschmissen und am Ende nichtmal das lächerliche Saisonziel Platz 6 erreicht (auch wenn das natürlich spezielle Gründe hat).
Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass auch wirklich ein fremder Geschäftsführer die Chance bekommt etwas zu bewegen. Vor allem müssen sich die Fans wieder voll und ganz mit dem Verein identifizieren können.
Eine verbesserte Struktur der Eintrittskartenpreise, wie es sie ja angeblich geben soll, wäre da schonmal ein gelungener Anfang.
@Pascal
Kann man die neuen Preise schon irgendwo einsehen? -
@ neithard
kann ich dir ehrlich gesagt nicht sagen. ich schaue selten auf die BG-seite.
aber es ist in etwa so gedacht (ich übernehme keine garantie ;-)).
die preise bleiben so gut wie gleich. die stehplätze fallen weg, das ist dann der preis für ermäßigte karten. die mittleren blöcke auf der haupttribüne sind kat1, die komplette gegengerade kat2 (da wird dann links und rechts kontrolliert) und haupttribüne neben dem mittleren teil freie platzwahl.
also wirklich billiger wird es nicht, ist vielleicht auch nicht möglich bei dem hallenpreis und der schwachen zuschauerzahl. aber: wenigstens ist das eine lösung für das stehplatzproblem. es gibt ermäßigte karten und dauerkarten, etc.
klar wäre es schöner, wenn man für 4 euro schauen kann, aber das wäre wohl nur in ner schulturnhalle mit 1200 plätzen machbar. deshalb auf jeden fall ein guter anfang.
übrigens: das mit den jungen deutschen ist nicht falsch! solange man vielleicht 1 in der S5 hat und 2, 3 die regelmäßig ihre 10, 15 minuten von der bank kriegen. alles andere ist utopisch, zumal ja in der bbl genug auf der bank sitzen müssen
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ermäßigungen sind natürlich mal ein anfang, jedoch gibt es auch viele erwachsene, die nicht bereit waren, diese preispolitik zu unterstützen. ermäßigte karten gab es zudem in der rückrunde schon und die zuschauerzahlen waren niederschmetternd!!
ohne sportlichen erfolg wird es schwer werden, weit über 1000 zuschauer in die halle zu kriegen und das war diese saison def. ein großer rückschritt, verglichen mit bundesliga und anderen spielzeiten in der zweiten liga.
ich kenne die konditionen nicht, zu denen die bg die europahalle zur verfügung gestellt bekommt. daher ist es natürlich immer einfach zu meckern aber vergleichswerte anderer zweitligisten bestätigen natürlich die viel zu hohen eintrittspreise.
weiter ist zu überlegen, ob es sinn macht, basketball nur einer vergleichsweise kleinen gruppe zugänglich zu machen oder die preise so weit zu senken, dass mehr leute kommen; die einnahmen sich jedoch weiterhin die waage halten.ein größeres entgegenkommen der stadt wäre hierbei natürlich auch wünschenswert. nach dem aufstieg war der sportbürgermeister sofort zur stelle und kündigte hilfe bei der hallenmiete usw. an. aber auch hier fehlt einem außenstehenden wieder die nötige einsicht. fest steht, dass die sportstadt karlsruhe ihre fördergelder nicht immer fair bzw. sehr einseitig verteilt.
einem damaligen tischtennis-bundeslisten (dessen zuschauerschnitt gar nicht mal so weit von dem derzeitigen bg schnitt entfernt lag) hat man dadurch bereits aus der europahalle verjagt. -
Die Preispolitik die Du da andeutest ist aus meiner Sicht eine Katastrophe! Kat1 und Kat2 sind mir deutlich zu teuer. Dauerkarte kommt damit für mich definitiv nicht mehr in Frage.
Eine andere Halle wie die viel zu teure Europahalle wäre mir 10 mal lieber. Gibt es denn in ganz Karlsruhe und Umgebung keine andere Halle in der man spielen könnte und die man günstiger mieten könnte ?
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Tja die Stadt und ihr U-Strab-Wahn!!! Einerseits soll also Geld zum Fenster rausgeschmissen werden (wobei die Kosten-Nutzen-Relation total unverantwortlich ist und dem Prestigedenken des OBs geopfert wird!)…Andererseits könnte man bei Sportarten abseits des “grossen” Fußballs mit wenig Geld und etwas mehr Entgegenkommen viel bewegen. Dazu müsste natürlich die BG sich vertrauenerweckende Strukturen zulegen, sprich z. B. ein professionelles Management und eine professionelle Öffentlichkeitsarbeit. Also hat auch die BG eine gehörige Bringschuld.
War anscheinend in meiner ersten Einschätzung bzgl. der neuen Eintrittspreise auch unzureichend informiert (eigenes Verschulden!). Jetzt wo Pascal uns nochmal die Einzelheiten grob erklärt, schwant mir auch nix Gutes mehr…Für Jugendliche und andere “Ermäßigte” gibt es echte begrüßenswerte Fortschritte, für die Masse der Erwachsenen
ist es was für Gutbetuchte (die ja auch noch ständig abnehmen!). Das alles scheint mir eher eine Art “EnBw-Rechnung” zu sein, mit dem Unterschied, dass die Masse der Stromkunden sozusagen “automatisch” mit dem Strom dieses Unternehmens versorgt wird (also ggf. erst wechseln müsste!), wärend ja der Fan Anreize bräuchte um sozusagen die “Leistungen” der BG in Anspruch zu nehmen (er muss dazu gebracht werden “BG-Strom” zu empfangen!) Ansonsten gibt es Ermäßigungen für Fan-Club-Mitglieder von 20 Euro pro Dauerkarte Kat. 3. Dann müsste aber auch der Fanclub selbst “attraktiver” werden (siehe Eigentor beim Forumstreik und/bzw. Haltung gegenüber Kritikern der BG-Führung; mangelnde wahrnehmbare Unabhängigkeit von der bisherigen BG-Führung im Gros, dadurch fehlende “Ausstrahlung”)…Für eine Dauerkarte braucht es schnellstens Klarheit über einen neuen Geschäftsführer mit einem überzeugenden Konzept. Es ist sehr, sehr viel Vertrauen verspielt worden (auch mit einer gewissen Arroganz und Ignoranz dem “einfachen” Fan gegenüber)
und die Leidensfähigkeit und Duldsamkeit
sind wohl erst einmal so ziemlich restlos aufgebraucht. Wenn ich es schöner schreiben könnte, weil mir die Fakten danach sind, wäre es mir auch lieber. Wir müssen bei fast Null anfangen und das muß auch in die Köpfe der Verantwortlichen, sonst ist der Fall klar… bearbeitet von: troetenspieler am 24.04.2008 18:43 ] -
On 2008-04-24 18:17, troetenspieler wrote:
……für die Masse der Erwachsenen
ist es was für Gutbetuchte (die ja auch noch ständig abnehmen!).… aber nicht dass dann die Zahlungskräftigen bis zur Unkenntlichkeit abmagern, dies ist nicht der Traum aller Frauen
So wie hayabusa noch gespannt wartet, ob der Braves-Thread nicht doch zur BBL verschoben werden kann, so können die verbliebenen Anhänger der BG abwarten, ob man den BG-Thread nach dem Stichtag im Mai unter ProB findet. Unwahrscheinlich finde ich es nicht…
Noch kurz etwas zur Unterstützung von Stadtseite. Selbst als Hr. Seiler, der selbst aktiver Basketballer war, noch OB war, gab es quasi nix an finanziellen Zuwendungen.
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@ knabbits und ramius:
naja, ich würde das nicht unterschreiben, dass die preise im vergleich zu anderen sooooooo hoch sind. die meisten anderen liegen nur geringfügig drunter oder spielen eben in hallen, für die sie kaum bis gar keine miete zahlen.
die BG zahlt effektiv für die europahalle + catering im jahr eine sechsstellige summe - deutlich sechsstellig. wenn man dann von 800-1200 zuschauern ausgeht, müssten die zuschauer pro spiel so etwa 10000 euro reinbringen, also im schnitt locker 10 euro pro karte nur um auf ne null / null rechnung zu kommen.die frage nach den alternativen stellt sich da meiner meinung nach auf jeden fall. es gibt sicher genug hallen in karlsruhe, die mehr oder weniger für “ein appel und ein ei” zu kriegen wären, ABER: dann passen auf keinen fall mehr als 1200-1500 leute rein (wäre ja nicht schlimm), man hätte evtl. kein parkett, es müsste trotzdem platz für vips und so weiter zur verfügung stehen. genauso parkmöglichkeiten.
übrigens @ knabbits: es wäre schön, wenn bei halben preis plötzlich doppelt soviele leute da wären - aber das wäre schon eine sehr riskante rechnung aus vereinssicht.
ich denke da hat keiner von uns soviel einblick um das abschließend beurteilen zu können.
ich finde die lösung nicht ganz so unglücklich, weil sie wenigstens mal ungerechtigkeiten aus dem weg räumt.und wenn man sieht, was die stadt mit dem mit abstand größten imageträger (dem KSC) abzieht, kann man auch nicht davon sprechen, dass “könig fußball” bevorzugt wird. der sport hat in der stadt allgemein keinen guten stand.
davon abgesehen, sind die fanclubdauerkarten nächste saison wirklich gut und recht günstig. mal abwarten, was sich da noch so tut um attraktiver zu werden, ja…
übrigens @ ramius: von der anzahl der zur verfügung stehenden plätze werden die kat1-karten noch am besten verkauft. wenn einem das zu teuer ist, muss man ja nicht auf die besten. man sollte eintrittspreise an nachfrage und den günstigsten tickets bemessen, die noch zumutbare plätze liefern (und das tun die kat3 definitiv). für 10 euro an der mittellinie sitzt man in den wenigsten hallen - und wenn sinds solche turnhallen…
@ missing brakebill: die bg hat keinen lizenzantrag für die ProB gestellt soweit ich informiert bin. ergo gäbe es nur die alternative regionalliga, wenn man’s mit ProA nicht hinbekommt…
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hab doch noch zeit gefunden, dass alles mal zu zerpflücken.
die stehplätze fallen weg, das ist dann der preis für ermäßigte karten.
d.h. unter 7 euro (ist das bereits ermäßigt?), kommt man nicht in die halle?
die mittleren blöcke auf der haupttribüne sind kat1, die komplette gegengerade kat2 (da wird dann links und rechts kontrolliert)
damit macht man es sich aber ganz schön einfach und verärgert wohl auch noch die bonzen. die komplette gegengerade in kat. 2 zu unterteilen ist schon gewagt. andererseits natürlich attraktiv, da kat. 2 an der mittellinie.
das hauptproblem waren m.e. die zu kostspieligen einstiegspreise. unter 5 (gelbe seiten block) -bzw. vollzahlerpreis 7 euro für einen stehplatz war profi-basketball in karlsruhe nicht zu haben.
was man mit dieser verteilung schafft, ist:
a) einfache kontrollmöglichkeiten, was auch dringend notwendig war.
b) vereinfachung des systems
c) insgesamt gesehen eine preissenkung auf einem hohen einstiegsniveau.Zitat:
also wirklich billiger wird es nicht, ist vielleicht auch nicht möglich bei dem hallenpreis und der schwachen zuschauerzahl.
damit macht man es sich zu einfach. ist die zuschauerzahl nicht gerade deshalb stark rückläufig, weil die eintrittspreis zu teuer sind im ligavergleich.
aber: wenigstens ist das eine lösung für das stehplatzproblem.
keine wirklich befriedigende, wie ich finde.
klar wäre es schöner, wenn man für 4 euro schauen kann, aber das wäre wohl nur in ner schulturnhalle mit 1200 plätzen machbar. deshalb auf jeden fall ein guter anfang.
selbst ein tischennisverein (ttc neureut) konnte sich spiele in der europahalle leisten und das zu deutlich günstigeren eintrittspreisen.
da kann doch was nicht stimmen.
ich will nicht schon vor der saison wieder kritisieren aber der weg scheint leider nur um viele kanten und ecken in die richtige richtung zu gehen.
nachtrag:
10 euro an der mittellinie? kat.2 kostete diese saison 15 euro.
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Da stellt sich dann doch sehr die Frage, warum man für ProB (hihi “ProBG”) keinen Antrag gestellt hat! Kennst Du die Gründe??? Ist mir überhaupt nicht plausibel. Hängt es mit Zusagen an Sponsoren zusammen??? Grosse Fragezeichen. Mir völlig unverständlich! :-? :-? :-? Für Regionalliga würde ja die Dragonerhalle locker langen; dass wäre dann ja eine “Chefhalle” für die Regionalliga:-((/:-))/:-((
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On 2008-04-24 19:26, troetenspieler wrote:
@PascalDa stellt sich dann doch sehr die Frage, warum man für ProB keinen Antrag gestellt hat! Kennst Du die Gründe??? Ist mir überhaupt nicht plausibel. Hängt es mit Zusagen an Sponsoren zusammen??? Grosse Fragezeichen. Mir völlig unverständlich! :-? :-? :-?
Du meinst doch sicher ProB
Abe rdie Antwort auf deine Frage würde mich auch brennend interessieren!!!Heiajei, jetzt hat Tröti seinen Fehler bemerkt und meine Berichtigung war überflüssig……
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Tja Tröti ist manchmal ganz schön fix Madame…Das macht der wunderbare Kaffee und die schöne Sonne an einem wunderschön intensiven, genussvollen Tag.
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@ knabbits
nur kurz weil grade wenig zeit: mit den “für 10 euro in den wenigsten hallen” war nur beispielhaft, bei uns selbsverständlich auch nicht! sollte nur heissen, dass es in anderen hallen schon billiger ist - aber nicht für die richtig guten plätze
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On 2008-04-24 19:53, Pascal wrote:
@ knabbitsnur kurz weil grade wenig zeit: mit den “für 10 euro in den wenigsten hallen” war nur beispielhaft, bei uns selbsverständlich auch nicht! sollte nur heissen, dass es in anderen hallen schon billiger ist - aber nicht für die richtig guten plätze
Für die besten Plätze zahlt man bei uns 8 Euro (ermäßigt 6 Euro). Und unsere Halle ist keine Schulturnhalle mit 1.200 Plätze.
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@ pitti: aber mit knapp 2000 plätzen laut offizieller auch nichtmal ne halbe europahalle mit ca. 4700 plätzen. daher sicherlich auch um einiges billiger im jahr.
aber ich gebe zu, ich hab mich geirrt. habe grade mal die preise in der ProA 07 / 08 verglichen. man kann da 2 sachen unterscheiden:
1. es ist nirgends auch nur ansatzweise so teuer wie bei uns, die besten plätze zu haben (bei uns über 20 euro, danach bayreuth und der MBC mit 13 euro, die übrigens beide auch hallen über 3000 plätze haben als einzige in der ProA, düsseldorf mal ausgeklammert)
2. wir sind in den günstigsten plätzen mit 11 / 7 nicht eklatant teurer. die günstigste variante von stehplätzen abgesehen kostet fast überall ca. 8 / 5 euro (bayreuth z.b. auch 11 / 7, da sind nur kinder unter 12 mit 2 euro billiger, chemnitz ist am günstigsten mit seinen 6 euro, aber da ist auch ne andere wirtschaftliche lage…)
mal aufgelistet die billigsten karten (normal, ermäßigt) - stehplätze ausgenommen soweit ersichtlich:
Bayreuth 11 / 7
Bremen 10 / 6
Chemnitz 6 / 5
Cuxhaven 9 / 6
Düsseldorf 10 / 6
Hagen 8,50 / 6,50
Heidelberg 8 / 5
Kaiserslautern 10 / 8
Langen 7,50 / 4
Lich 8 / 5
MBC 8 / 4,50
Nürnberg 9 / 5
Nördlingen 8 / 6
Rhöndorf 9 (ohne ermäßigung?!)
Schalke 8 / 5Und das meist in Hallen mit 1200 - 2000 Plätzen. Gut, da sind dann auch die Plätze gleich besser (manche haben nur die eine Kategorie), aber die Halle ist um einiges günstiger.
Wir werden sehen, ob sich an den Preisen bei der BG noch was dreht, wobei dir recht teuren Kat1-Karten normal recht gut verkauft werden. Begeistert muss man nicht sein, aber ewig weit aus der Welt ist man mit der günstigsten Variante sicherlich nicht!
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On 2008-04-24 20:16, Pascal wrote:
@ pitti: aber mit knapp 2000 plätzen laut offizieller auch nichtmal ne halbe europahalle mit ca. 4700 plätzen. daher sicherlich auch um einiges billiger im jahr.Tja, kann ja nichts dafür, wenn ihr in einer vollkommen überdimensionierten Halle rumgurkt.
Außerdem sind die 2.000 Plätze nur die reinen Sitzplätze. Kann man locker mit 2.500 Leuten füllen. Gegen Jena waren 3.000.
Edit: Was heißt “wegen der wirtschaftlichen Lage”?
Als ein Beispiel davon:
In Gelsenkirchen (15,6% Arbeitslosenquote) oder Bremen (12% Arbeitslose) läuft es auch nicht so toll (Chemnitz: 13,8%).
Theoretisch müssten die Tickets in den beiden Orten noch günstiger sein, da die Hallen auch noch be…scheiden sind.
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Die Kaufkraft ist in Karlsruhe natürlich recht hoch. Andererseits behaupte ich, dass wir das älteste Publikum haben und das drückt sich dann auch eher stimmungsmässig aus (wobei ich für die Jugendlichen derzeit auch nicht grad den Begeisterungseffizienten besonders hoch ansetze, sagt ein grantliger Älterer für etwas lautere Töne )…Für die Trendsportart Basketball als mediale Randsportart ist aber grad die gute Mischung (und das ist eher “jung”) lebenswichtig. Aber die “lauteren” Erwachsenen sind auch eher die mit weniger Kohle, wie in anderen Sportarten auch. Frau Brakebill und ein paar Andere, die ich jetzt auf den teuren Schlips getreten haben könnte - sorry - natürlich selbstverständlich ausgenommen.
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@ pitti
ich hab keine ahnung, was jetzt die chemnitzer halle und die wirtschaftliche lage bei euch zu dem thema beitragen können. die ist in karlsruhe nunmal besser - also damit ist wohlgemerkt die region und nicht der verein gemeint! - (und bremen / gelsenkirchen sind eben größer bzw in nem größeren einzugsgebiet). aber freut euch doch, dass die tickets bei euch so günstig sind, vom sportlich gebotenen waren sie wohl auch nicht viel mehr wert, danach sollte man das ja auch bemessen - auch wenn ich euch den klassenerhalt von herzen gegönnt hätte.
was die spitze mit der halle soll, verstehe ich nicht. klar kannst du nichts dafür - dich geht das im grunde ja auch nix an. aber dementsprechend sollte klar sein, dass die große halle eben teurer ist als eure entsprechend etwas kleinere?! mal ganz davon abgesehen, dass es eine mit 2000-2500 plätzen hier eben nicht gibt. nach oben ist spielraum, nach weit unten auch, aber dazwischen sieht es schlecht aus…
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@ pascal
also erst mal hut ab, für die mühe, die du dir gemacht hast mit der preisübersicht.
kat. 1 lassen wir mal außen vor.
die leute haben geld und sollen das auch zahlen. es geht ja viel mehr um den spagat mit den günstigen tickets, der seit einigen jahren nicht gelingen mag.
ist ja schon mal gut, dass man sich bei der bg überhaupt mit dem thema befasst hat. es wurden ja auch ein paar kleine verbesserungen vorgenommen aber das ist alles nicht radikal genug.
der verein muss sich nunmal auch mit erstligafussball messen und dafür sind die preisunterschiede speziell in der untersten preisklasse kaum vorhanden.
die bg vertritt die “unattraktivere” sportart und dann auch noch eine liga tiefer…
das verhältnis passt einfach nicht, ebenso, wie die halle auch nicht zur pro b passt. nur daran wird man nichts ändern können. an den einstiegspreisen jedoch schon.
wenn wir ehlich sind, scheitert es bei der bg größtenteils daran, dass man bei billigen stehplätzen die gewalt über die zuschauer verliert und diese sich hinsetzen, wo sie wollen. das ist der grund, wieso die kategorie 4 nicht mehr angeboten wird. stehplätze für 5 euro (ohne ermäßigung) wären auch bei einer überteuerten europahalle drin gewesen, wenn man davon ausgeht, dass vllt. 200 leute pro heimspiel diese kategorie wählen.
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@ knabbits
siehste, hier wird das thema schon interessanter. das ist ein guter punkt. ich bin auch der meinung, dass man das berücksichtigen muss.
andererseits ist es natürlich schwer, die marode bruchbude vom ksc, für die man einfach nicht mehr verlangen kann, mit der doch recht modernen europahalle zu vergleichen (auch wenn beide vereine probleme mit den mietkosten und der stadt haben).
die frage für die BG ist: muss man in konkurrenz zum fußball treten, weil doch viele, die zur BG kommen, einfach allgemein sportfans sind oder muss man sich um ne gruppe bemühen, der der fußball scheissegal ist. es gibt sicher beides in der halle und ich kann kaum einschätzen, was überwiegt.
das mit den stehplätzen hat man mit den ordnern nicht hinbekommen (zugegebenermaßen ist es in dieser halle auch schwer zu kontrollieren), also wird das abgeschafft und ne andere lösung gesucht. klar wäre es ideal, wenn sich im preis vom 3, 4 euro nach unten noch was bewegen würde - vielleicht passiert das mit nem neuen geschäftsführer auch. vielleicht nimmt man auch konzepte wie “kinder bis 10 frei” auf statt “familienkarten” zu verkaufen. es wurde schon angedeutet, dass man da in gedanken ist beim ticketing und dem versuch, leute in die halle zu locken
wie gesagt: ich gehöre ja in den letzten monaten zu den hauptkritikern, aber in dem fall sehe ich schon fortschritte. es hat sich jahrelang nix getan, da muss man auch mit kleineren schritten mal zufrieden sein
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@ Pascal
Das Ordnerproblem ist mal wieder ein hausgemachtes Problem.
Wenn ich keine Ordner hinstelle, ist es ein leichtes und auch logisch, dass einige sich eine Stehplatzkarte kaufen und hinsetzen.
An beiden Seiten der Gegentribüne zwei drei Ordner, die diesen Namen auch verdient haben (und keine 12-Jährigen Mädels sind) hinstellen und da setzt sich schon mal keiner mit einer Stehplatzkarte hin.
Auf der Haupttribüne einen speziellen Abgang seitlich für die Stehplätze einrichten und schon wäre das Problem gelöst.
Andere Vereine bekommen das doch auch gelöst?!
Aber andere Vereine finden auch einen Hauptsponsor, haben einen vernünftigen Hallensprecher und einen Pressesprecher der nicht nur negativ auffällt; aber das sind andere Themen. -
On 2008-04-24 23:34, Knabbits wrote:
@ pascal….kat. 1 lassen wir mal außen vor.
die leute haben geld und sollen das auch zahlen. es geht ja viel mehr um den spagat mit den günstigen tickets, der seit einigen jahren nicht gelingen mag.
…Genau, ich als ‘Bonze’ (Zitat Knabbits) kaufe immer die teuerste Kategorie, auch bei Auswärtsspielen. das ist mein Beitrag zur Unterstützung der Vereine! (Wer da vor, hinter oder neben mir sitzt, ist mir ziemlich egal, auch ob derjenige mit einer Stehplatzkarte sich dort hingeschmuggelt hat).
Der entscheidende Punkt ist doch, lassen sich wirklich sooooo viele Fans von den Eintrittspreisen abhalten?? Ich habe noch von niemanden gehört, dass er gerne kommen würde, aber es zu teuer sei. Ich höre dagegen sehr oft, was soll ich dort und dann auch noch (viel) Geld bezahlen??? Man bekam ja nicht einmal seine Freikarten unter die Leute……
Ich persönlich kenne einige, die füher regelmäßig zum KSC und zur BG sind, oder nur zur BG. Denen waren auch die Eintrittspreise egal. Aber sie hatten zunehmend keine Lust mehr, sich den Quark anzuschauen, waren durch die Pressemitteilungen verärgert, entsetzt über das öffentliche Diffamieren der Fans und des Umgehens mit den Spielern…
Zum Riesenscherbenhaufen BG tragen die Eintrittspreise nur einen Splitter bei! -
@missing brakebill
Bei guter Leistung und bei einer guten, unterhaltenden Veranstaltung sind die Mehrzahl der Leute auch bereit mal ein, zwei Euro mehr zu bezahlen…Der Funke ist dann sozusagen übergesprungen. Der Verein ist einem sympathisch, interessiert sich für seine Fans und hat es nicht nötig über die Medien gegen diese zu motzen. Die Sympathie der Fans für einen Verein nennt man auch Identifikation. Der Verein BG hat es geschafft, kontinuierlich Sympathie und Identifikation gen schwarzer Null zu fahren…Er arbeitete nicht mit den Fans, sondern meistens wie ein arroganter überheblicher selbstzufriedener
Club hinter verschlossenen Türen für ausgewählte Leute (“do not disturb”). Es entstand sozusagen ein Club im Club, Nachfragen beim “Volk” um sich zu verbessern, waren Fehlanzeige…Man tat und tut immer noch so, dass bis auf ein paar Unzulänglichkeiten alles “in Butter” sei, obwohl jeder klar denkende und analysierende Fan geradezu mit der Nase in die immer stärker stinkenden Verhältnisse gestossen wurde. Glaubwürdigkeit, Authenzität und Sympathie gingen kontinuierlich verloren und da wundert man sich, dass dieser Basketball in Karlsruhe so wenig dauerhaften Rückhalt hat. Günstigere Eintrittspreise (und hier auch wirklich für die breitere Masse, jenseits der Gutbetuchten), sind deshalb zwar ein notwendiges, doch nur recht kleines Brett, um den Profi-Basketball in Karlsruhe aufrechterhalten und mittelfristig wieder stärken zu können…Mit einer Fragebogenaktion ist erst einmal nichts erreicht, sofern sie keine erkennbaren Folgen hat. Man muss in Vorfreude zu einem BG-Spiel gehen und nicht im Vorfeld von der erwarteten Lieblosigkeit einer Veranstaltung abgeschreckt sein…Und die Spieler sollten sich hier auch zuhause fühlen können, statt nur ständig mit Problemen des “Umfeldes” konfrontiert zu werden. Das scheinen einige Vereine der ProA mit weniger Geld deutlich besser hinzukriegen. Und die Spieler danken es mit besserer Leistung, die Zuschauer mit besserer Stimmung und die Sponsoren mit einer grösseren Bereitschaft als Fan der Sportart Basketball sich bei diesem Verein zu engagieren.[bearbeitet von: troetenspieler am 26.04.2008 18:10 ] -
man man man, das ist doch echt unglaublich was bei der BG manchmal geht…
jetzt steht dieser seltsame artikel im boulevard baden vom wochenende. und was schließen wir daraus? nichts soll sich ändern, MD will die geschäftsführung weitermachen bis ein neuer eine “probezeit” überstanden hat - wie sollte der denn da irgendwas aufbauen können??? so müsste er ja das “konzept” von MD weiterführen und kann gar nicht effektiv was ändern.
im gleichen artikel steht noch, dass wohl der coach ausgetauscht werden soll, weil man ihm die verantwortung für das fernbleiben von crawford, tarver und seward gibt - also nochmal ne personalentscheidung, die der alte manager treffen möchte statt das dem neuen zu überlassen…
alles sehr seltsam grade…
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…und wieder mind. 100 potentielle dauerkartenkäufer zum umdenken bewegt.
wenn der verein diesen rhythmus beibehält, dann werden bis saisonstart vllt. noch 100 dauerkarten abgesetzt.
aber jede wette, es kommt noch schlimmer.
sollte ich nicht recht behalten ,dann spendiere ich herrn sprenger medienwirksam einen neuen haarschnitt und trage somit aktiv zum wohlbefinden vieler haupttribünenbesucher bei
objektiv betrachtet, war dieser wetteinsatz vollkommen überflüssig, da die wette unmöglich zu verlieren ist
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Wenn der Verein weiter “auf Sympathieverlust setzt”, indem er gegen die breite Fan-Basis sein Ego-Ding (MD) durchziehen will und für gutwollende Ratschläge ständig taube Ohren beweist; Fair-Play mit Spielern, Trainern, Fans und sportlichen Gegnern ständig missachtet wird, ist doch die Richtung eigentlich vorgezeichnet. Ohne Sympathie und Identifikation ist nichts von Dauer und die BG würde da keine Ausnahme bilden…Wir haben keinen “Hopp” und ich würde ihn aufkosten von Sympathie ,Identifikation
und FairPlay auch nicht haben wollen. Natürlich nichts gegen gute Sponsoren gerade bei einer so unterbewerteten schönen Sportart wie Basketball. Aber Fans wie Sponsoren muss man sich doch ständig neu verdienen. Und derzeit tun wir doch eher alles, dass sie uns davonlaufen! -
die bg hat gerade mit der “PSD-Bank” einen sponsor, der scheinbar unermüdlich geld in den verein pumpt und wohl letztendlich auch durch die erstligajahre der bg seinen bekanntheitsgrad in der technologieregion karlsruhe deutlich steigern konnte, wie man so hört.
die psd-bank tut wirklich viel für den basketball in karlsruhe, zumdindest nimmt man das als bg-fan so wahr.
gerade solche sponsoren müssten jetzt auch endlich mal alarm schlagen, nachdem die zuschauerzahlen so drastisch gesunken sind.
man muss sich mal vor augen halten, dass die bg es nach vier bbl-spielzeiten mit durchschnittlich weit über 3.000 zuschauern pro heimspiel geschafft hat, den karren so weit gegen die wand zu fahren, dass man fast wieder an einem punkt ist, wo basketball in karlsruhe überhaupt keine rolle spielt/e.
es wurde über jahre hinweg viel zu naiv versucht, basketball in karlsruhe zu etablieren, was er zweifelsfrei auch mal war - mit zufriedenen fans.
gerade bei jugendlichen und jungen erwachsenen hatte sich der karlsruher basketball einen sehr hohen stellenwert geschaffen. egal, ob weiblich, oder männlich. das sind die fangenerationen der zukunft (für bg, wie auch für sponsoren), die man die letzten jahre mit füßen getreten hat.
sollte sich bis zur nächsten saison nichts grundlegendes ändern, verspielt die bg auch noch den letzten kredit, bei den treusten, der treuen und auch die kritiker werden erstummen, weil ein neuanfang in weite ferne rückt und der enorme zeitaufwand, der viele hier in kauf nehmen, um mitzuhelfen, was zu verändern, wird gleich null sein!
jetzt, oder nie liebe bg, denn es könnte doch so schön sein…
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Schweigen im BG-Dschungel. Eine Ameise kriecht durchs Unterholz - was für eine Ruhestörung! Die BG kämpft lautlos; der Fan (bald Ex-Fan ?!?) schaut in die leere Röhre. Sieht etwas nach sanftem professionell-routiniertem Entschlummern aus…Vielleicht kräht ja der Hahn nochmal oder die neue Großspende ist endlich eingetroffen und man braucht keine Fans mehr…