NBA Saison 2014 / 2015
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Willkommen auf der Fleischbeschau. Das Ganze hat schon Züge von Sklavenmarkt. Ist euch das bewusst?
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber wurden Sklaven auch Millionengehälter bezahlt? Und hatten sie die Möglichkeit von heute auf morgen ihren Job zu wechseln? Weil wenn nicht bin ich mir ziemlich sicher, dass dies ein ziemlich dummer Vergleich ist.
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ja, natürlich haben alle diese Spieler Millionengehälter und könnten auch einfach drauf verzichten Basketball zu spielen.
Aber als “Tauschobjekt” für Love würde ich mir schon ein wenig als Ware vorkommen. Wie denkt ein Waiters, ein Wiggins, ein Klay Thompson darüber so angeboten zu werden, wie nen Pferd auf dem Basar?Edit ruft noch in Richtung B-Ballfreak hinterher: schau dir mal die Geschichte von zum Beispiel Gladiatoren an. Das waren Sklaven, die teilweise viel viel komfortabler lebten als die damaligen freien Bürger. Sklaven mit besonderen Fähigkeiten waren wertvoll, man hatte in sie investiert und wollte seine Investitionen natürlich schützen.
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B-Ballfreak
versteh ich dich richtig, dass du Waiters+Bennett+Thompson+2 picks für weniger wert hälst als Wiggens?
Die Diskussion startete doch damit, dass man KL gegen Wiggens tauschen könnte, mal davon abgesehen ob das nötig ist, weil die Timberwolves eine schlechte verhandlungsposition haben. Aber wenn man an Clevelands Stelle Wiggens nicht tauscht, wieso dann dieses Paket?
Ich find man weiß doch noch gar nicht ob Wiggens die ersten 2-3 Jahre helfen kann. Insofern wäre ein Trade mit ihm durchaus realistisch, falls sich die Timberwoles auf stur stellen.
ps: mittlerweile glaub ich, dass die Heat gar nicht so schlecht aufgestellt sind. Die werden ein Wörtchen weiterhin mitzureden haben.
Eines vorweg: Cleveland sollte selbstverständlich schauen, dass sie Kevin Love so günstig wie möglich bekommen. Wenn ich also den Deal anspreche, dann ist dies kein Startangebot an die Timberwolves, sondern das allerletzte Angebot, mit dem ich persönlich noch leben könnte. Starten würde ich eher mit sowas wie Waiters + Thompson/Bennett + Grizzlies/Heat Pick + Cavaliers Pick
Es mag seltsam klingen das ich Wiggins als so wertvoll einschätze, aber ich kann dir gerne erklären warum.
Auch nach drei Jahren in der NBA ist Tristan Thompson nicht mehr als ein absolut durchschnittlicher NBA-Spieler (und weit unterdurchschnittlicher Starter) auf der, neben der PG-Position, wohl am besten besetzten Position der gesamten Liga. Er zeigte in der letzten Saison keinerlei Weiterentwicklung und ist in keiner Disziplin herausragend gut. Er zieht das Feld nicht in die Breite da er keinen Wurf hat, was in einem Team mit vielen Slashern wie LeBron, Kyrie oder Wiggins wichtig wäre. Er beschützt den eigenen Korb nicht, er ist kein guter Passgeber und auch kein Spieler, der mit dem Rücken zum Korb gefährlich ist. Er ist ein guter Rebounder, aber das war es auch schon. Potenzial: mäßig, er wird wohl nie ein überdurchschnittlich guter NBA-Spieler werden. Solche Spieler findet man in der Free Agency haufenweise günstiger.
Anthony Bennett wäre letztes Jahr möglicherweise aus den Top 10 des Drafts gefallen, wenn die Cavaliers ihn nicht an der 1 gezogen hätten. Auch er sorgt nicht für Spacing, auch wenn er Mitteldistanzwürfe durchaus auch mal versenken kann. Auch er ist weder ein hervorragender Verteidiger, noch hat er Playmaking-Skills. Sein Dasein als Tweener zwischen SF und PF und seine Probleme abseits des Courts (vor allem Schlaf- und Gewichtsprobleme) lassen, zusätzlich zu der katastrophalen Rookie-Saison, ebenfalls daran zweifeln, dass er jemals mehr als ein ordentlicher Rotationsspieler in der NBA sein wird.
Der beste der drei ist sicherlich Dion Waiters. Er kann absolut ein überdurchschnittlich guter NBA-Spieler werden. Er kann von draußen treffen, ist hervorragend im 1:1 und im Open Court. Er ist aber nicht nur ein ebenfalls mäßiger Verteidiger, was katastrophal ist neben einem erbärmlichen Verteidiger wie Kyrie Irving, sondern ist zudem egoistisch, kein Playmaker und scheint ein Problem in der Kabine zu sein. Darauf lassen jedenfalls nicht nur seine “Buddy-Ball”-Vorwürfe Richtung Kyrie und Thompson schließen, sondern auch seine Tweets vor einigen Tagen, in denen er meinte, dass er sich auf keinen Fall mit einer Rolle von der Bank zufrieden geben würde und das nicht seinem Niveau entsprechen würde. Ein Tapetenwechsel würde ihm vermutlich sehr gut tun, seinen Wert schätze ich für die Timberwolves als deutlich höher ein als für die Cavaliers.
Für Andrew Wiggins spricht dagegen unglaublich viel. Er spielt, wie Waiters, auf der dünnsten Position der Liga. Seine Schwächen (Wurf, Ballhandling) fallen kaum ins Gewicht, da man mit Kyrie und LeBron nicht nur zwei hervorragende Ballhandler hat, sondern zusätzlich mit Love gleich drei herausragende Schützen von draußen. Im Gegenzug wird er schnell ein herausragender Verteidiger (All-NBA Defensive Team herausragend!) sein, was genau das ist was man neben Irving braucht, damit Irving den harmloseren der beiden Guards übernehmen kann und weniger Schaden anrichtet. Er ist mega-athletisch und herausragend in der Transition. Gemeinsam mit LeBron und einem Outlet-Passer wie Kevin Love schreit das nach zahlreichen Alley-Oop-Dunks pro Spiel (vlg. James und Wade). Und das ist nur der Worst Case. Im Best Case Szenario eignet er sich einen guten Wurf an und wird selbst ein Star à la Paul George in dieser Liga.
Oder um Bill Simmons zu zitieren: “A lot of people seem to misunderstand the talk surrounding Wiggins and assume that because he’s described as a guy with a ton of potential, he must therefore be a gamble. But just because his ceiling is so high doesn’t mean his cellar is just as low. In truth, even if Wiggins never asserts himself offensively as consistently as he should, he’s still likely going to be a 15-plus PPG guy and one of the best perimeter defenders in the league.”
http://grantland.com/the-triangle/the-would-you-trade-wiggins-for-love-shootaround/Während das Talent Wiggins’ also in meinen Augen nicht nur das der anderen drei weit übersteigt, passt er auch deutlich (!) besser zum Rest des Teams als die anderen. Cleveland würde mit Wiggins einen mindestens sehr guten, wenn nicht sogar herausragenden Spieler (Talent/Potential + Fit) behalten und die Abgänge von Bennett, Thompson und Waiters kaum spüren, wenn man bedenkt, dass ihre Minuten stattdessen auf Spieler wie Andray Blatche, Mike Miller, Ray Allen (?) oder andere Veteranen zum Minimum verteilt würden.
Entscheide selbst welcher Kader dir besser gefällt:
Variante Wiggins-Trade: PG: Irving, Dallevedova
SG: Waiters, Miller
SF: James, Jones
PF: Love, Thompson, Bennett
Varejao, HaywoodVariante kein Wiggins-Trade:
PG: Irving, Dallevedova
SG: Wiggins, Miller, Allen
SF: James, Jones
PF: Love, Blatche
Varejao, HaywoodIch wähle 12 von 10 Mal die letztere.
Dazu muss man auch immer eines im Hinterkopf behalten: Drei durchschnittliche Spieler ergeben in einem Trade in der Regel nicht einen Superstar. Kevin Love ist auch nur deshalb zu haben, weil man ihn mit der Vertragsverlängerung vor einigen Jahren so dermaßen vor den Kopf gestoßen hat, dass für ihn eine weitere Vertragsverlängerung in Minnesota eigentlich nie ein Thema war. Der miese Rest-Kader der Timberwolves hilft ihnen an der Stelle logischerweise auch nicht. Franchise-Spieler, wie Wiggins einer werden kann, kann man sowohl in einem Trade als auch in der Free Agency normalerweise praktisch nicht bekommen. Einen Spieler wie Wiggins zurückzuholen wäre also kaum möglich. Rotationsspieler bekommt man, vor allen Dingen mit dem Kader, dagegen haufenweise wenn man sie nur will.
Zu den Picks:
1st round pick 2015 von Miami (top-10 protected through 2016, unprotected in 2017) => Pick aller Voraussicht nach im 2015er Draft, Bereich 20-25
1st round pick 2015 von Memphis (top-five protected and 15-30 protected through 2016, top-five protected in 2017 and 2018, unprotected in 2019) => Pick wird zwischen 2015 und 2017 genutzt, Bereich 10-20
1st round pick 2018 von Cleveland (unprotected) => mit James, Irving, Wiggins und Love auch 2018 noch im Bereich 25-30Es ist also nicht so, als würde man hier Top 5 Picks abgeben. Stattdessen sind zwei vermutlich außerhalb der Top 20, der dritte bestenfalls gerade so in der Lotterie. In diesen Bereichen draftet man selten deutlich mehr als einen Rotationsspieler, wenn überhaupt. Der Wert später Erstrundenpicks wird in meinen Augen sehr häufig überschätzt, weshalb ich einen Trade für Kevin Love, einen der besten acht Spieler der Liga, sicher nicht an einem solchen Pick scheitern lassen würde.
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Die Lakers resignen Wesley Johnson, Xavier Henry und Ryan Kelly
Kendall Marshall wird entlassen was ich persönlich ziemlich schade finde… -
ja, natürlich haben alle diese Spieler Millionengehälter und könnten auch einfach drauf verzichten Basketball zu spielen.
Aber als “Tauschobjekt” für Love würde ich mir schon ein wenig als Ware vorkommen. Wie denkt ein Waiters, ein Wiggins, ein Klay Thompson darüber so angeboten zu werden, wie nen Pferd auf dem Basar?Edit ruft noch in Richtung B-Ballfreak hinterher: schau dir mal die Geschichte von zum Beispiel Gladiatoren an. Das waren Sklaven, die teilweise viel viel komfortabler lebten als die damaligen freien Bürger. Sklaven mit besonderen Fähigkeiten waren wertvoll, man hatte in sie investiert und wollte seine Investitionen natürlich schützen.
Dein Gladiatoren bsp. Find ich nicht wirklich gut, ja sie haben gutes essen bekommen und medizinische Versorgung … Frei bewegen, oder die regelmäßigen blessuren haben ihnen aber kein tolles leben verschafft auch in Vergleich zu einen armen Römer.
Aber es gibt ja auch genügend normale angestellte die von Filiale zu Filiale Noppen, und gerade dort für ihre Firma aktiv sind wo sie gebraucht wird, diese Flexibilität wird Ähnlichkeit wie in der NBA mit einen guten Gehalt entlohnt
Edit: die Veteranen FA muss man auch erstmal alle zum minimum bekommen
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ja, natürlich haben alle diese Spieler Millionengehälter und könnten auch einfach drauf verzichten Basketball zu spielen.
Aber als “Tauschobjekt” für Love würde ich mir schon ein wenig als Ware vorkommen. Wie denkt ein Waiters, ein Wiggins, ein Klay Thompson darüber so angeboten zu werden, wie nen Pferd auf dem Basar?Edit ruft noch in Richtung B-Ballfreak hinterher: schau dir mal die Geschichte von zum Beispiel Gladiatoren an. Das waren Sklaven, die teilweise viel viel komfortabler lebten als die damaligen freien Bürger. Sklaven mit besonderen Fähigkeiten waren wertvoll, man hatte in sie investiert und wollte seine Investitionen natürlich schützen.
Ich finde solche Vergleiche mehr als fragwürdig. Ein Sklave hatte wohl nie den Traum in der Sklaverei zu landen. Den hatte aber wohl jeder NBA-Spieler, auch werden die Spieler dafür besser entlohnt als z.B. Zeitarbeiter in Deutschland. Die andere Seite der Medaille sollte aber auch interessieren: Die Spieler schließen Verträge mit der NBA, können somit von Filiale zu Filiale gereicht werden - somit normal. Aber ein Hire&Fire-Prinzip, wie in den USA häufig üblich gibt es seitens der NBA nicht. Auch schlechte Verträge werden eingehalten (Amare). Selbst ein Bynum erhielt für sein Cleveland-Jahr noch den vollen Betrag.
Wenn man Deine Aussage mal weiterspinnt, so hat jede Firma, die projektbezogen Arbeitet genau das gleiche Problem. Wechselnde Standorte um Arbeit für andere zu erledigen, die einen dann bezahlen. Ein ganz hartes Los. UND!!! Die werden teilweise bei wesentlich besserer Ausbildung und wesentlich höherer Verantwortung deutlich schlechter bezahlt als das NBA-Minimum. -
@Pullunder: eine kleine Korrektur zu deiner Argumentation: die Spieler schliessen keine Verträge mit der NBA sondern mit dem jeweiligen Club.
Nach deiner Interpretation wären Mercedes, VW oder BMW auch nur Filialen der deutschen Automobilindustrie.
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@Pullunder: eine kleine Korrektur zu deiner Argumentation: die Spieler schliessen keine Verträge mit der NBA sondern mit dem jeweiligen Club.
Nach deiner Interpretation wären Mercedes, VW oder BMW auch nur Filialen der deutschen Automobilindustrie.
Nein. Es handelt sich bei der NBA um ein Franchise-Unternehmen. Mercedes oder BMW sind eigenständige Firmen. Wenn Du Rolls-Royce, BMW oder Mini als Teil BMWs nehmen würdest, dann wäre es richtig, denn auch dort wird Personal untereinander ausgetauscht. Zum Franchise-System guckst Du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Franchise_(Sport)
Die Verträge der NBA-Spieler werden meine ich mit dem Hauptunternehmen geschlossen, nicht mit den Franchise-Nehmern. Diese zahlen die Gehälter, sind aber nicht die Hauptvertragspartner, denn ansonsten wäre ein Trade eines Spielers rechtlich nicht möglich. Dies verhält sich im Übrigen analog zu Deinem Beispiel: BMW und Mercedes können nicht einfach Mitarbeiter in ein anderes Unternehmen versetzen, in einer Tochterfirma aber ja. -
Die Lakers resignen Wesley Johnson, Xavier Henry und Ryan Kelly
Kendall Marshall wird entlassen was ich persönlich ziemlich schade finde…Ob mit oder ohne Marshall, Lakers sind ne Pommestruppe dieses Jahr.
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Die Lakers resignen Wesley Johnson, Xavier Henry und Ryan Kelly
Kendall Marshall wird entlassen was ich persönlich ziemlich schade finde…Keine Sorge, KButter wird bei einem NBA Team spielen. Versprochen. Seine Stats von letzter Saison waren stark, besonders seine 40% von außen. Jeder hat hinterfragt, ob er scoren und diesen Wurf treffen kann. Check!
Keinerlei Risiko also mehr für die Herren der FOs. -
Die Verträge der NBA-Spieler werden meine ich mit dem Hauptunternehmen geschlossen, nicht mit den Franchise-Nehmern. Diese zahlen die Gehälter, sind aber nicht die Hauptvertragspartner, denn ansonsten wäre ein Trade eines Spielers rechtlich nicht möglich.
Das ist ein interessanter Punkt. Kannst du den mit einer Quelle belegen?
Ich bin grade am Googlen und finde nichts aussagefähiges dazu.
Am nächsten dran war noch ein Vergleich mit Gewerkschaft. Die IG Metal z.B. handelt Rahmenbedingungen aus, die für Arbeitsverträge in bestimmten Branchen gelten. In unserem Beispiel die Automobilindustrie. Aber der einzelne Arbeitnehmer schließt den Vertrag mit der Firma (BMW, VW, usw.), nicht mit der IG Metal.Es würde mich überraschen, wenn ein eigenständiges Unternehmen die Hoheit über seine Personalverträge abgibt.
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Die Verträge der NBA-Spieler werden meine ich mit dem Hauptunternehmen geschlossen, nicht mit den Franchise-Nehmern. Diese zahlen die Gehälter, sind aber nicht die Hauptvertragspartner, denn ansonsten wäre ein Trade eines Spielers rechtlich nicht möglich.
Das ist ein interessanter Punkt. Kannst du den mit einer Quelle belegen?
Ich bin grade am Googlen und finde nichts aussagefähiges dazu.
Am nächsten dran war noch ein Vergleich mit Gewerkschaft. Die IG Metal z.B. handelt Rahmenbedingungen aus, die für Arbeitsverträge in bestimmten Branchen gelten. In unserem Beispiel die Automobilindustrie. Aber der einzelne Arbeitnehmer schließt den Vertrag mit der Firma (BMW, VW, usw.), nicht mit der IG Metal.Es würde mich überraschen, wenn ein eigenständiges Unternehmen die Hoheit über seine Personalverträge abgibt.
Spieler sind in einer Gewrkschaft, diese handelt mit der NBA die Tarife aus. Man gibt die Hoheit über die Personalverträge ja nicht ab. Nur müßte eigentlich ein neuer Vertrag gemacht werden bei einem Trade. Daher sind es Tauschgeschäfte innerhalb der Franchise unter dem Dach der NBA. Die Franchise verhandelt mit den Spielern und kommt für deren Bezahlung auf, der rechtliche Haupteigner (des Vertrages) ist jedoch die NBA.
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Bei der DLeague werden die Verträge tatsächlich mit der Liga und nicht den Vereinen abgeschlossen, bei der NBA ist das aber nicht so, meine ich. Tatsächlich können die Spieler aber jederzeit “getraded” werden, nur ganz wenige haben angeblich eine “no trade”-Klausel, z. B. Dirk Nowitzki.
Der hat übrigens mal in einem Interview (Durch die Nacht mit…) selbst gesagt, als Spieler ist man wie eine Ware, kann jederzeit zu einem anderen Verein geschickt werden. Dafür ist die Entlohnung dann wiederum auch nicht wirklich schlecht, ich fürchte da gibt es genug Wirtschaftszweige, in denen die Situation der Arbeitnehmer deutlich schlechter ist als bei NBA-Profibasketballspielern.
Edit mein noch, Basketballer können frei entscheiden, ob sie NBA-Spieler werden möchten oder nicht, gerade da hinkt der Vergleich zur Sklaverei doch gewaltig…
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@Pullunder80: Du hast nur deine Behauptung wiederholt, aber keinen Beleg dafür geliefert.
@Prez02: Jeder Vergleich hinkt irgendwann.
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Die Lakers resignen Wesley Johnson, Xavier Henry und Ryan Kelly
Kendall Marshall wird entlassen was ich persönlich ziemlich schade finde…Freu dich mit mir, er geht nach Milwaukee.
Dort wird er unter J-Kidd, der einen PG mit Courtvision und Pass First Mentalität gut gebrauchen kann, sich verbessern ohne jeglichen Druck von außen. -
@Pullunder80: Du hast nur deine Behauptung wiederholt, aber keinen Beleg dafür geliefert.
@Prez02: Jeder Vergleich hinkt irgendwann.
So, habe etwas gefunden, wenn auch nicht zu 100% aussagekräftig.
http://www.nbpa.org/sites/default/files/EXHIBIT A.pdf
Dort unter Punkt 10a. Der Vertrag wird mit dem Team geschlossen, kann aber innerhalb der NBA weitergereicht werden. Es wird nicht darauf eingegangen, wer on top ist, damit meine ich, dass ein Vertrag, der mit einer Tochterfirma (oder in diesem Fall einem Franchisenehmer), in vielen Fällen auch dem Mutterkonzern zuschiebbar ist. So etwa, wenn die Franchise zahlungsunfähig geworden sein sollte. Das stand unter Wikipedia-Franchise (Sport).Insgesamt interessant, das Vertragswerk zu lesen. So schlimm haben die NBA-Spieler es nicht
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@Pullunder80: So ganz eindeutig finde ich den Paragraph 10 noch nicht. Ganz am Anfang wird klar gesagt, das der Vertrag zwischen dem Spieler und dem Team geschlossen wird. Mit der Einschränkung bzw. Ergänzung, das das Team Teil der NBA ist.
Also sagt mir mein eingeschränktes Rechtswissen, das bei einem Teamwechsel ein neuer Vertrag aufgesetzt werden müsste, da sich der Vertragspartner ändert.Du verwendest den Begriff “Mutterkonzern”. Das ist mMn irreführend. Einem Mutterkonzern gehört (zumindest die Mehrheit) das Tochterunternehmen. Die NBA-Clubs gehören normalerweise nicht der NBA sondern Privatpersonen/Investoren.
Gibt es hier bei SD keinen, der sich mit Wirtschaftsrecht auskennt? Wenn ja, sag doch mal was.
So etwa, wenn die Franchise zahlungsunfähig geworden sein sollte. Das stand unter Wikipedia-Franchise (Sport).
Das steht aber nicht explizit für die NBA da. Der Wiki-Artikel de.wikipedia.org/wiki/Franchise_(Sport) leidet ein bisschen darunter, das er zu allgemein ist und alle 4 Major Sportarten in einen Topf schmeisst.
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Ich denke die NBA hat Leute die sich mit dem amerikanischen wirtschaftsrecht auskennen, und die werden die standard Verträge schon Regel konform zu formulieren.
Und die selbstständigen Teams müssen sich ja strickt an diese Verträge halten und können sich nicht frei mit ihren Vertragspartner einigen. -
Die Lakers resignen Wesley Johnson, Xavier Henry und Ryan Kelly
Kendall Marshall wird entlassen was ich persönlich ziemlich schade finde…Ob mit oder ohne Marshall, Lakers sind ne Pommestruppe dieses Jahr.
Darum gehts gerade nicht, merkste selber oder?!
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B-Ballfreak
versteh ich dich richtig, dass du Waiters+Bennett+Thompson+2 picks für weniger wert hälst als Wiggens?
Die Diskussion startete doch damit, dass man KL gegen Wiggens tauschen könnte, mal davon abgesehen ob das nötig ist, weil die Timberwolves eine schlechte verhandlungsposition haben. Aber wenn man an Clevelands Stelle Wiggens nicht tauscht, wieso dann dieses Paket?
Ich find man weiß doch noch gar nicht ob Wiggens die ersten 2-3 Jahre helfen kann. Insofern wäre ein Trade mit ihm durchaus realistisch, falls sich die Timberwoles auf stur stellen.
ps: mittlerweile glaub ich, dass die Heat gar nicht so schlecht aufgestellt sind. Die werden ein Wörtchen weiterhin mitzureden haben.
Eines vorweg: Cleveland sollte selbstverständlich schauen, dass sie Kevin Love so günstig wie möglich bekommen. Wenn ich also den Deal anspreche, dann ist dies kein Startangebot an die Timberwolves, sondern das allerletzte Angebot, mit dem ich persönlich noch leben könnte. Starten würde ich eher mit sowas wie Waiters + Thompson/Bennett + Grizzlies/Heat Pick + Cavaliers Pick
Es mag seltsam klingen das ich Wiggins als so wertvoll einschätze, aber ich kann dir gerne erklären warum.
…Für Andrew Wiggins spricht dagegen unglaublich viel. Er spielt, wie Waiters, auf der dünnsten Position der Liga. Seine Schwächen (Wurf, Ballhandling) fallen kaum ins Gewicht, da man mit Kyrie und LeBron nicht nur zwei hervorragende Ballhandler hat, sondern zusätzlich mit Love gleich drei herausragende Schützen von draußen. Im Gegenzug wird er schnell ein herausragender Verteidiger (All-NBA Defensive Team herausragend!) sein, was genau das ist was man neben Irving braucht, damit Irving den harmloseren der beiden Guards übernehmen kann und weniger Schaden anrichtet. Er ist mega-athletisch und herausragend in der Transition. Gemeinsam mit LeBron und einem Outlet-Passer wie Kevin Love schreit das nach zahlreichen Alley-Oop-Dunks pro Spiel (vlg. James und Wade). Und das ist nur der Worst Case. Im Best Case Szenario eignet er sich einen guten Wurf an und wird selbst ein Star à la Paul George in dieser Liga.
Oder um Bill Simmons zu zitieren: “A lot of people seem to misunderstand the talk surrounding Wiggins and assume that because he’s described as a guy with a ton of potential, he must therefore be a gamble. But just because his ceiling is so high doesn’t mean his cellar is just as low. In truth, even if Wiggins never asserts himself offensively as consistently as he should, he’s still likely going to be a 15-plus PPG guy and one of the best perimeter defenders in the league.”
http://grantland.com/the-triangle/the-would-you-trade-wiggins-for-love-shootaroundEhrlich gesagt, verstehe ich das auch nicht Also, dass du Wiggins sooo hoch einschätzt. Er ist ein Versprechen auf die Zukunft. Ob es klappt? Wer weiß es schon, genug Gegenbeispiele lehrt die Geschichte des Drafts doch, oder?
Lebron will jetzt gewinnen und ob Wiggins schon nächste Saison signifikant helfen kann, wage ich zu bezweifeln. Du sagst es auch selbst, sein Schwachpunkt ist der Wurf, Athlethik gibt es in der NBA genug und ob Irving und James “herausragende Schützen” sind darf auch bezweifelt werden. Irving wirft 35,8 % von der 3er - Linie (Karriere 337,8 %) und James 37,9 % letztes Jahr (34,1 % in der Karriere) von der 3er - Linie, gut, aber herausragend?
Waiters hat schon bewiesen, dass er liefern kann und vor allem ist er ein 2er, Wiggins sehe ich auf der Position ganz und gar nicht. Der würde eher von der Bank auf der 3 kommen, wenn Lebron z.B. mit SmallBall auf die 4 rückt.
Egal, wir werden es sehen…aus Cleveland´s Sicht würde ich aber alles daran setzen, Love zu bekommen. Ob nun Wiggins dabei ist, sei´s drum, er wird nicht der entscheidende Spieler sein bei einer Line-up mit James, Irving und Love. -
Irving und James mögen keine herausragenden Schützen sein (wie die Quoten schon zeigen), dennoch gehören sie zu den Spielern, die man ungern frei stehen lässt. Dem zu Folge wird das Spiel sehr breit und es entsteht Raum den Wiggins sehr gut nutzen kann. Ich wäre enttäuscht, sollte man Wiggins für Love weggeben.
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Die Lakers resignen Wesley Johnson, Xavier Henry und Ryan Kelly
Kendall Marshall wird entlassen was ich persönlich ziemlich schade finde…Ob mit oder ohne Marshall, Lakers sind ne Pommestruppe dieses Jahr.
Darum gehts gerade nicht, merkste selber oder?!
Doch, aber ändert ja an meiner Aussage nichts. Merkse ne?
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@Isiah (sorry für die Zitierweise) Ehrlich gesagt, verstehe ich das auch nicht Also, dass du Wiggins sooo hoch einschätzt. Er ist ein Versprechen auf die Zukunft. Ob es klappt? Wer weiß es schon, genug Gegenbeispiele lehrt die Geschichte des Drafts doch, oder? Schaut man sich die Spieler mit vergleichbarem Talent an, gibt es in meinen Augen nicht allzu viele Gegenbeispiele. Verweise hier einfach mal auf die Top 25 der Prospects seit 2000 von Chad Ford:
http://basketball.realgm.com/wiretap/233818/Ford-Ranks-Top-25-Prospects-Between-2000-2014Wer hat aus der Liste enttäuscht? Greg Oden und Jay Williams standen Verletzungen einer großen Karriere im Weg. Die kann jeder erleiden, Kevin Love genauso wie Andrew Wiggins. Darko MIlicic spielte als internationaler Spieler zuvor lediglich in Serbien und konnte dort nicht annähernd so gut gescoutet werden wie amerikanische College-Spieler, was natürlich ein deutlich größeres Risiko birgt. Dieses Risiko des “Fehlscoutings” und des Überbewertens von Pre-Draft Workouts besteht bei Wiggins aber nicht. Den kennt man in- und auswendig.Der Rest der Top 16: LeBron James, Yao Ming, Kevin Durant, Anthony Davis, Carmelo Anthony, Derrick Rose, Blake Griffin, Ricky Rubio, Chris Paul und John Wall (+ Jabari Parker und Joel Embiid). Klingt in meinen Augen nach ziemlich guter Gesellschaft.
Lebron will jetzt gewinnen und ob Wiggins schon nächste Saison signifikant helfen kann, wage ich zu bezweifeln. Du sagst es auch selbst, sein Schwachpunkt ist der Wurf, Athlethik gibt es in der NBA genug und ob Irving und James “herausragende Schützen” sind darf auch bezweifelt werden. Irving wirft 35,8 % von der 3er - Linie (Karriere 337,8 %) und James 37,9 % letztes Jahr (34,1 % in der Karriere) von der 3er - Linie, gut, aber herausragend? Kyrie Irving hat einen Karriereschnitt von fast 38% als Go-To-Scorer seines Teams, der gezwungen ist viele schlechte Würfe von draußen mit ablaufender Shot-Clock zu nehmen. Unter den Umständen ist das eine bockstarke Quote. Dass er einen Three-Point-Shootout beim Allstar Weekend 2013 gewonnen hat kommt noch dazu. Der IST ein herausragender Schütze von draußen.LeBron war zu Beginn seiner Karriere keiner, hat aber im Sommer 2012 enorm an seinem Wurf gearbeitet und seitdem 41% bzw. 38% von draußen geschossen. In ähnlicher Rolle wie Kyrie Irving. Auch das ist sehr gut.
Es ist im Prinzip auch komplett egal ob man sie nun als “herausragende” oder nur “sehr gute” Schützen bezeichnen will. Fakt ist: Niemand käme jemals auf die Idee sie frei draußen stehen zu lassen. Damit ziehen sie das Feld in die Breite, machen (zusammen mit Love) einen weiteren Schützen überflüssig und öffnen die Zone damit Wiggins ins 1:1 gehen und zum Korb penetrieren kann. Mit solchen Mitspielern fällt der (noch!) schwache Wurf Wiggins’ nicht sonderlich ins Gewicht.
Waiters hat schon bewiesen, dass er liefern kann und vor allem ist er ein 2er, Wiggins sehe ich auf der Position ganz und gar nicht. Der würde eher von der Bank auf der 3 kommen, wenn Lebron z.B. mit SmallBall auf die 4 rückt.
Egal, wir werden es sehen…aus Cleveland´s Sicht würde ich aber alles daran setzen, Love zu bekommen. Ob nun Wiggins dabei ist, sei´s drum, er wird nicht der entscheidende Spieler sein bei einer Line-up mit James, Irving und Love. Waiters hat vor allen Dingen bewiesen das er ein Problem für die Teamchemie darstellt und ein Ego-Zocker vor dem Herrn ist. Kein richtig schlechter, aber keiner, der auch nur annähernd an das Potential Wiggins’ herankommt. Den sehen die allermeisten Experten im Übrigen als 2er, der sicher auch auf der 3 spielen kann. Sehe aber keinen einzigen Grund warum er, gerade in einem solchen Team, nicht als SG spielen könnten sollte.Von Wiggins wird von allen Seiten erwartet, dass er ein Spieler wie Vince Carter oder Tracy McGrady wird. Und das ist kein Wunsch- oder Best-Case-Szenario, das ist absolut realistisch. Einen solchen Spieler gibt man doch nicht aus der Hand um einen Haufen absoluter Durchschnittsspieler zu halten, die man problemlos in der Free Agency durch erfahrene Veteranen ersetzen kann. Zumal Playoff-Erfahrung zweifellos etwas ist, was diesem Team im Moment noch fehlt.
An den Picks kann es jawohl kaum scheitern. Aus den Heat-Picks der Jahre 2011 bis 2014 sind Norris Cole, Arnett Moultrie, Nemanja Nedovic und PJ Hairston geworden. Soll man wegen solchen Spielern einen Love-Trade scheitern lassen?
Und was dann immer noch nicht berücksichtigt wurde: Andrew Wiggins für Kevin Love funktioniert überhaupt nicht, im Moment wird Bennett + Wiggins für Love diskutiert (was, meine ich, ebenfalls noch nicht funktioniert). Ich würde mich also gar nicht für Wiggins über Waiters + Bennett + Thompson + drei Picks entscheiden, sondern für Wiggins über Waiters + Thompson + 3 Picks (abzüglich dessen, was man noch drauflegen müsste wenn man Wiggins dealt).
In dem Szenario wäre es schlichtweg verrückt Wiggins + X wegzuschicken, wenn sich Minnesota auch mit Waiters, Bennett, Thompson und den drei Picks zufrieden gibt (was sie in meinen Augen spätestens in der Saison müssten).
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Die Lakers resignen Wesley Johnson, Xavier Henry und Ryan Kelly
Kendall Marshall wird entlassen was ich persönlich ziemlich schade finde…Ob mit oder ohne Marshall, Lakers sind ne Pommestruppe dieses Jahr.
Darum gehts gerade nicht, merkste selber oder?!
Doch, aber ändert ja an meiner Aussage nichts. Merkse ne?
Nee,sorry…
Mit einem Satz ohne tiefergehende Begründung kann ich leider nichts anfangen. -
Die Lakers resignen Wesley Johnson, Xavier Henry und Ryan Kelly
Kendall Marshall wird entlassen was ich persönlich ziemlich schade finde…Ob mit oder ohne Marshall, Lakers sind ne Pommestruppe dieses Jahr.
Darum gehts gerade nicht, merkste selber oder?!
Doch, aber ändert ja an meiner Aussage nichts. Merkse ne?
Nee,sorry…
Mit einem Satz ohne tiefergehende Begründung kann ich leider nichts anfangen.Irgendwie keine überraschung…
Aber egal!
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Die Lakers resignen Wesley Johnson, Xavier Henry und Ryan Kelly
Kendall Marshall wird entlassen was ich persönlich ziemlich schade finde…Ob mit oder ohne Marshall, Lakers sind ne Pommestruppe dieses Jahr.
Darum gehts gerade nicht, merkste selber oder?!
Doch, aber ändert ja an meiner Aussage nichts. Merkse ne?
Nee,sorry…
Mit einem Satz ohne tiefergehende Begründung kann ich leider nichts anfangen.Irgendwie keine überraschung…
Aber egal!
Damit kann ich leben
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Ihr vergesst bei dem Thema Verhandlungspositionen einen Punkt:
LBJ WILL Love bei den Cavs sehen, das ist schon mal ein Druckmittel für MIN, gerade da LBJ ja nur so nen kurzen Vertrag hat…
Dann ist diese FA möglicherweise die einzige Chance für GS und CLE, Love zu bekommen, danach wird’s mit Cap eng, per Trade gibts wohl Bird rights dazu und schwups kann verlängert werden. MIN kann also argumentieren wenn ihnen das Angebot nicht ausreicht, dass Love eben dann z.B. nächstes Jahr zu den Lakers geht, und die beiden jetzigen Interessenten aus dem Rennen sind. die Twolves können weiter argumentieren, wenn sie jetzt Waites, Benett (der die kommende Saison bei CLE wohl in erster Linie den Cap lelastet…) und mäßige Picks bekommen, ihnen das jetzt nicht so viel weiterhilft, dann lieber jetzt nochmal mit Love PO und dann selber tief in die Lottert als eben mit den angebotenen Spielern weiter knapp an den PO scheitern…
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Das absolut wünschenswerteste für Cleveland wäre doch, wenn die Cavs tatsächlich Wiggins halten können und trotzdem Love bekommen. Da sehe ich eine ganz starke Mannschaft. Es müssten dafür wahrscheinlich Waiters, Bennet und Thompson + 3 1st-Round-Picks abgegeben werden.
S5:
PG: Irving
SG: Wiggins
SF: James
PF: Love
VerejaoDamit hätte man augenblicklich die beste S5 im Osten.
Von der Bank kommen dann noch (bis jetzt):
Dallevedova, Miller, Jones, HaywoodWenn jetzt noch ein solider PF Backup und 2-3 weitere erfahrene Rollen-/Bankspieler kommen, sehe ich die Cavs im Osten ohne Konkurrenz.
Würde aus Minnesota eigentlich noch weiteres Spielermaterial kommen, bei einem möglichen Trade? Vll. Martin?
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Cleveland war NOCH NIE NBA-Meister. Und sie haben NUR jetzt die größte Möglichkeit dazu.Wenn sie warten verzocken sie sich und Love geht nach Golden State.Bis Wiggins ein konstant starker NBA-Leistungsträger wird, vergehen wohl noch 3 Saisons. Also kurzum Wiggings und Benett wegtraden. Alles andere wäre viel zu riskant.
Zumal wenn Cleveland nichts macht und die Saison nicht so erfolgreich wird, kann Lebron direkt wieder nach der Saison weggehen. Ich gehe fest davon aus, dass Lebron die Cavaliers fordert JETZT tätig zu werden. -
Cleveland war NOCH NIE NBA-Meister. Und sie haben NUR jetzt die größte Möglichkeit dazu.Wenn sie warten verzocken sie sich und Love geht nach Golden State.Bis Wiggins ein konstant starker NBA-Leistungsträger wird, vergehen wohl noch 3 Saisons. Also kurzum Wiggings und Benett wegtraden. Alles andere wäre viel zu riskant.
Zumal wenn Cleveland nichts macht und die Saison nicht so erfolgreich wird, kann Lebron direkt wieder nach der Saison weggehen. Ich gehe fest davon aus, dass Lebron die Cavaliers fordert JETZT tätig zu werden.LeBron James:
"I’m not promising a championship. I know how hard that is to deliver. We’re not ready right now. No way. Of course, I want to win next year, but I’m realistic. It will be a long process, much longer than it was in 2010. My patience will get tested. I know that. I’m going into a situation with a young team and a new coach. I will be the old head. But I get a thrill out of bringing a group together and helping them reach a place they didn’t know they could go. I see myself as a mentor now and I’m excited to lead some of these talented young guys. " http://www.si.com/nba/2014/07/11/lebron-james-cleveland-cavaliersLeBron wird Cleveland in seiner Karriere wohl nicht mehr verlassen, schon dreimal nicht nach einer Saison. Er ist sich zudem absolut bewusst darüber, dass man wohl nicht sofort ein Contender sein wird und er der Sache Zeit geben muss. Eine solche “Forderung JETZT tätig zu werden” wird es also kaum geben.
Davon abgesehen: Mit Wiggins + Veteranen (Andray Blatche, Jameer Nelson, Mo Williams, Ray Allen, …) zum Minimum oder der Room Exception (2,7 Mio.) wäre der Kader deutlich konkurrenzfähiger als mit Waiters, Bennett und Thompson an ihrer Stelle.
@TD_21: Cleveland könnte, relativ problemlos, im kommenden Sommer genug Cap Space freiräumen, um Kevin Love zusätzlich zu LeBron James, Kyrie Irving und Andrew Wiggins zu verpflichten. Das Argument zieht also nicht so richtig.
Das Saunders darauf spekuliert die Playoffs zu schaffen vermute ich auch (“nochmal” ist hier im Übrigen fehl am Platz was die Love-Ära angeht), nur ist das ziemlich hoffnungslos im Westen mit einem komplett überbewerteten Kader. Das wird Saunders vermutlich auch relativ schnell merken wenn man nach 25, 30 Spielen mit einer Siegquote von 40% darsteht. Spätestens dann hat Minnesota überhaupt nichts mehr in der Hand und die Angebote für Love werden, von allen Seiten, deutlich runtergehen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Saunders jemand ein besseres Angebot machen will, als es die Cavaliers zu machen bereit sein sollten. Deshalb gehe ich davon aus, dass er spätestens im Februar im Cavaliers-Trikot neben Wiggins auflaufen wird.
@lakers71: Wiggins als “Barnes reloaded” zu bezeichnen ist mit “absurd” noch äußerst wohlwollend umschrieben.
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Cleveland war NOCH NIE NBA-Meister. Und sie haben NUR jetzt die größte Möglichkeit dazu.Wenn sie warten verzocken sie sich und Love geht nach Golden State.Bis Wiggins ein konstant starker NBA-Leistungsträger wird, vergehen wohl noch 3 Saisons. Also kurzum Wiggings und Benett wegtraden. Alles andere wäre viel zu riskant.
Zumal wenn Cleveland nichts macht und die Saison nicht so erfolgreich wird, kann Lebron direkt wieder nach der Saison weggehen. Ich gehe fest davon aus, dass Lebron die Cavaliers fordert JETZT tätig zu werden.Die Cavs haben aber auch die Chanche die kommenden Jahre um den Titel mitzuspielen, also wieso die rosige Zukunft verbauen? ich sehe das ähnlich wie Freak, das erste Jahr wird eh schwer ob mit Wiggins oder Love, mittelfristig wäre mir der Kader mit mehr Tiefe aber lieber auch da ich mir nicht so sicher bin ob Love, Waiters und irving in einen Team funktionieren (was für mich ein Tradepaket mit Waiters nochmal aktraktiver macht). Auch mittelfristig wäre imho Wiggins + Sidekicks stärker, und erfolg im ersten Jahr erwartet auch der King nicht auch wenn es mich nicht überaschen würde wenn sie sofort um den Titel spielen würden.
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So langsam scheinen sich die Kader im Osten ja abzuzeichnen. Abzuwarten bleibt nur noch, ob Love wirklich noch zu den Cavs getradet wird.
Hier mal ein, zugegebenermaßen gewagtes, Power Ranking (Top für den Osten (Bedingung ist, dass alle Spieler fit sind/bleiben):
Ohne Love Trade:
1. Bulls
2. Wizards
3. Heat
4. Cavs
5. Hornets
6. Pacers
7. Raptors
8. HawksMit Love Trade:
1. Cavs
2. Bulls
3. Wizards
4. Heat
5. Hornets
6. Pacers
7. Raptors
8. HawksDie beiden New Yorker Mannschaften erscheinen mir in beiden Fällen zu schwach. Pistons und Celtics werden es wohl noch nicht schaffen. Für die Magic, 76ers und Bucks kommt es wohl auch noch zu früh.
Die Bulls werden mit dem neuen, fetten Frontcourt und einem fitten Rose sehr stark sein. Die Wizards sind durch die Pierce-Verpflichtung auch nur stärker und erfahrener geworden. Die Heat sind nicht so schlecht aufgestellt, wie sie geredet werden, die Cavs haben LeBron.
Die Hornets haben sich sinnvoll verstärkt und waren letztes Jahr schon gut. Bei den Pacers wird es in meinen Augen richtig abwärts gehen, weil die schon letzte Saison offensiv nicht mehr als Team gespielt haben und George immer öfter zum Heroball tendiert. Raptors und Hawks werden sich ein enges Rennen um Platz 7 liefern. -
Warum sollten die Hawks so weit unten landen? Mit einem fitten Horford und Leuten wie Sefolosha und Bazemore, zeigt der Pfeil da eher nach oben. Sehe die aktuell unter den Top 4 - Miami fällt meiner Meinung nach aus den Top 4 dafür raus, sollte aber sicher die Playoffs schaffen. Generell gilt: das ist schon noch seeeehr früh. Ein Signing von Monroe bei den Cavs oder Hawks würde da z.b. noch viel durchwirbeln.
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Warum sollten die Hawks so weit unten landen?
Weil der Osten sehr zusammengerückt ist - ich seh die Bulls, Cavs (mMn unabhängig ob Love oder nicht) und Wizards als die, die da auf jeden Fall in den Top 4 stehen. Ein Fragezeichen seh ich bei den Hornets, bei denen es sehr drauf ankommt, wie das mit Stephenson passt. Ich traue denen mindestens den sicheren 4. Platz hinter dem eben genannten Trio zu, aber auch Platz 1.
Die Nets seh ich sicher in den Playoffs, immerhin wird Plumlee noch besser und Lopez ist wieder mit dabei.
Dahinter vermute ich einen ziemlichen Kampf um die restlichen drei PO-Plätze zwischen den Hawks, Pacers, Knicks, Raptors und Heat, aber auch die Van Gundy-Pistons werden mitmischen.
Andersrum betrachtet ist es noch schwerer, eine Prognose zu machen, wer im Osten hinten landet. Es könnte die Celtics trefen, bei denen ich von allen letztmaligen nicht-PO-Teilnehmern die schlechteste Offseason-Entwicklung sehe. Die Magic haben wenigstens einen positiven Langzeitausblick und könnten überraschen, und die Sixers und Bucks werden keine bloßen Lachnummern mehr sein und könnten sogar ebenfalls auf Platz Acht schielen.