Wie geht es weiter bei den Brose Baskets ?
-
Habe jetzt auf Drängen der Mods einen neuen Zukunfts-Thread über die Brose Baskets aufgemacht.
-
Wie geht es weiter bei den Brose Baskets ?
Du meinst den Bamberger Basketballverein in der Beko BBL.
Ist schon echt Wahnsinn, wie der mehrfache Doppelsieger der letzten Jahre sich so selber zerstückelt. Zunächst ein sehr unrühmliches Ende einer großen Zeit, und damit meine ich nicht nur den sportlichen Aspekt.
Und zu den beiden Hauptprotagonisten Heyder und Flemming: Nach dieser öffentlichen Diskussion, letztlich mit losgetreten vom Haupt- und Namenssponsor höchst persönlich. Die beiden sind für Bamberg auf übelste Weise verbrannt worden. Eine Rückkehr scheint doch schon jetzt völlig unmöglich. Diskreditiert bis auf die Knochen. Lassen sich beide in ihre Entscheidungen reinreden (nein, müssen sich reineden lassen) vom Hauptsponsor, der alleine den Weg bestimmt. DAS und das Ergebnis diese Saison sind gemessen am Etat eine absolute Lachnummer.
Keine Ahnung, wie der Hauptsponsor seinen eigenen Laden führt, aber HIER hat er deutlichst und nachhaltig gezeigt, wie man es NICHT macht.
Sehr anschauliches Negativbeispiel für die Zukunft. Kann sich jeder etwas von abschauen. -
Spekulatius an:
Es wird einen neuen Trainer und einen neuen sportlichen Leiter geben.
Und es werden Namen sein, die nicht ganz unbekannt sind.
Nein, Bauermann wird nicht dabei sein. -
Spekulatius an:
Es wird einen neuen Trainer und einen neuen sportlichen Leiter geben.
Und es werden Namen sein, die nicht ganz unbekannt sind.
Nein, Bauermann wird nicht dabei sein.schon klar.
Also der Name Klaus ist sehr bekannt. Und Andreas auch.
-
Tja, das ist die Frage. Bevor die Konstellationen in der Führungsetage nicht geklärt sind, kriegen wir auch keinen Kader.
Dramatis personae:
- Stoschek und der Aufsichtsrat (als “die Paten 1-5”, Strippenzieher mit Entscheidungsgewalt)
- Wolfgang Heyder (“Zauberlehrling”: Die Geister, die er rief, wird er nicht wieder los)
- Chris Fleming (als “Faust” )
- Dirk Bauermann (als “Geist”, schwebt durch die Gerüchteküche)
- ein möglicher neuer Trainer (“Deus ex machina” )
Hoffentlich hebt sich der Vorhang in diesem absurden Theaterstück bald ein bisschen
-
Selbst wenn einige, kaum viele ihre DK kündigen, nächstes Jahr wird die verbrannte Erde Geschichte sein. Das Menschliche wird im Sport niemals über den Erfolg obsiegen, so er sich denn einstellen mag. Sozialromantik pur.
Mir tut diese Art des bisherigen Abgangs zweier verdienter Bamberger im Herzen weh. Und das heiße ich richtig verbrannte Erde. Manche Coburger werden mich verstehen.
Wenn der Sponsor noch ein paar Milliönchen drauflegt, werden Heyder und Fleming und der ganze Terz schnell im Spieltagsalltag vergessen sein. Hätte man das Thema nicht auch eleganter lösen können? Vorausschauend? Muss da so Krawall sein, der unserer Bamberger Außenwirkung national wie international par tout nicht gut tut?
Hauptsache Erfolg. Und den schnell. Würg. Da stehen höchstens 40 Leute vor der Halle um zu demonstrieren, dass sie mit so einem Vorgehen nicht einverstanden sind, und was passiert hier? Ihr Engagement für Bamberg und Verein wird als dumm abgekanzelt, selbst wenn sie die Selbstdarstellung lieben. Wer tut das in dieser Szene nicht? Diese Bamberger Fans zeigen zumindest mehr Zeit-Einsatz und Gefühl für die Seite ihrer Sache als so mancher Schlauschreiber hier, der vielleicht noch beim Sponsor auf der Gehaltsliste steht.
Einfach mal ein paar negative Zeilen an die Fans abgelassen, die sich zur sonnigsten Klößzeit mit ihrer Meinung offen persönlich präsentieren. Im Gegensatz zu uns anonymen hier. Es steht halt nicht jeder hinter den Gerüchten, die durch den FT mitverbreitet werden.
Es bleibt bei meiner zentralen Kritik an dem Vorgang. Ein Kommunikationsdesaster. Und das ist einzig Sache von dem, der zahlt.
Sers
-
Wie geht es weiter bei den Brose Baskets ?
Du meinst den Bamberger Basketballverein in der Beko BBL.
Ist schon echt Wahnsinn, wie der mehrfache Doppelsieger der letzten Jahre sich so selber zerstückelt. Zunächst ein sehr unrühmliches Ende einer großen Zeit, und damit meine ich nicht nur den sportlichen Aspekt.
Und zu den beiden Hauptprotagonisten Heyder und Flemming: Nach dieser öffentlichen Diskussion, letztlich mit losgetreten vom Haupt- und Namenssponsor höchst persönlich. Die beiden sind für Bamberg auf übelste Weise verbrannt worden. Eine Rückkehr scheint doch schon jetzt völlig unmöglich. Diskreditiert bis auf die Knochen. Lassen sich beide in ihre Entscheidungen reinreden (nein, müssen sich reineden lassen) vom Hauptsponsor, der alleine den Weg bestimmt. DAS und das Ergebnis diese Saison sind gemessen am Etat eine absolute Lachnummer.
Keine Ahnung, wie der Hauptsponsor seinen eigenen Laden führt, aber HIER hat er deutlichst und nachhaltig gezeigt, wie man es NICHT macht.
Sehr anschauliches Negativbeispiel für die Zukunft. Kann sich jeder etwas von abschauen.Richtig! Die beiden (Heyder und Fleming) sind auf übelste Weise von MS verbrannt worden. Und was passiert heute? Man weiss dass Heyder und Fleming nach Hallstadt bestellt werden und was kommt dabei raus??? Beide Seiten haben Stillschweigen vereinbart. Ach ja, wir Fans sollten also noch länger hingehalten werden. Was passiert überhaupt mit Beens??
Meine neuen Tabletten lassen mich spinnen: Heyder und Fleming fliegen bei BB raus, beide wechseln nach Baunach. Heyder bringt einige neue Sponsoren mit, Baunach schafft den Durchmarsch und spielt in 2015/2016 in der 1. Liga.
Spaß beiseite; sollten (und danach sieht es ja aus) beide rausfliegen, dann wird m.E. ein gewisser MS für die nächste Saison mal richtig ranklotzen, ihr werdet sehen, dann spielt Geld keine Rolle mehr. Denn wenn seine Hochkaräter dann eine Siegesserie starten, dann wird man das jetzige Theater schnell vergessen und MS wird lachend auf seinem Thron in seiner Halle über das Volk regieren. -
Hier geht’s immer rund, vor der neuen Saison. Heuer etwas früher. Ich find’s geil. Vielleicht kommt ja ein Messina mit Herrn Teodosic im Schlepptau, vielleicht ein anderer, vielleicht bleibt fleming…… einen krunic, koch oder sonst wen sollte man sich ob der hohen Ziele, die man hat, abschminken. Hat’s jemals eine spannendere PreSaison gegeben ?
-
Dass man mit Geld nicht immer kurzfristig zu Erfolg kommt, sollte Stoschek sowohl bei sich selbst in dieser Saison als auch in den letzten beiden Bayern-Saisons sehen, oder wäre ihm Viertel- bzw. Halbfinale schon genug in Sachen richtig ranklotzen?
-
Habe jetzt auf Drängen der Mods einen neuen Zukunfts-Thread über die Brose Baskets aufgemacht.
Bitte nicht persönlich nehmen, aber DAS ist ein Musterbeispiel für einen richtig schlechten Eröffnungspost!
Worum geht es? Was soll hier diskutiert werden (auch der thread titel gibt nicht wirklich Aufschluss)? Wie ist der aktuelle status quo? Fakten? Gerüchte? Gibt es Probleme? Wenn ja, welche?
Aus ein paar Antworten kann man sich ein bisschen was zusammen reimen, aber auch nicht wirklich. Es würde dem Verständnis eines threads sehr helfen, wenn zunächst mal die Ausgangslage vernünftig erklärt werden würde.
-
Habe jetzt auf Drängen der Mods einen neuen Zukunfts-Thread über die Brose Baskets aufgemacht.
Bitte nicht persönlich nehmen, aber DAS ist ein Musterbeispiel für einen richtig schlechten Eröffnungspost!
Worum geht es? Was soll hier diskutiert werden (auch der thread titel gibt nicht wirklich Aufschluss)? Wie ist der aktuelle status quo? Fakten? Gerüchte? Gibt es Probleme? Wenn ja, welche?
Aus ein paar Antworten kann man sich ein bisschen was zusammen reimen, aber auch nicht wirklich. Es würde dem Verständnis eines threads sehr helfen, wenn zunächst mal die Ausgangslage vernünftig erklärt werden würde.
Wo Du Recht hast, hast Du Recht!
Ich verstehe diesen Fred nicht, der Inhalt wurde schon, wie ich meine, im Wechsel (NEU)fred “meiner” Brösels zu recht ausführlich diskutiert.Der “tapfere Ritter” scheint anderer Meinung zu sein.
Muss mensch sich dann fügen?
Nö! oder scho gar ned, wie wir Frangn zu sagen pflegen.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
-
@goose: Mehr Geld erhöht oftmals nur den Druck, mit Steine Umdrehen auch erfolgreich sein zu müssen, oft aber die Chancen auf jenen Erfolg nicht in gleichem Maße. Man könnte behaupten, die Fallhöhe steigt.
@Papahugo: Das Problem war doch, dass das nicht im Kaderthread diskutiert werden sollte, weil es da einfach nicht mehr hingehörte (ursprünglich ging es ja um den Trainer, darum ging es dann immer weniger). Themen die dort diskutiert wurden, und nun besser hier diskutiert werden könnten:
Das tatsächliche oder vermeintliche Aus von Wolle Heyder.
Die tatsächlichen oder vermeintlichen Eingriffe von Michael Stoschek in sportliche Entscheidungsprozesse, deren Legitimität und deren Auswirkungen auf den sportlichen Erfolg und Misserfolg der brose baskets.
Personelle und strukturelle Konsequenzen für den neuen Zyklus. -
Nichts gegen einen separaten thread, wenn es etwas Interessantes zu diskutieren gibt. Wenn, dann sollte der aber eben die notwendigen Informationen liefern, damit der geneigte Leser (auch bzw. gerade der, der nicht den allgemeinen Riesen-thread gelesen hat), so grundsätzlich weiß, worüber überhaupt diskutiert werden soll.
-
Soviel ich weiß, sind die tatsächlichen Informationen gleich NULL abgesehen vom Karriereende von Jacobsen und Goldsberry….ich glaube genau das ist es doch, was die Bamberger so dringend brauchen: ECHTE Informationen…
-
Soviel ich weiß, sind die tatsächlichen Informationen gleich NULL abgesehen vom Karriereende von Jacobsen und Goldsberry….
Das ist der einzige Grund für die ausufernden Diskussionen. Gerade in Bamberg hat irgendjemand von irgendwem bei irgendeiner Gelegenheit einmal etwas gehört…Und sei es um fünf Ecken herum. Dann wird etwas Flüsterpost gespielt, Medien bekommen Wind davon und urplötzlich haben wir vermeintliche Fakten und debattieren uns zu Tode.
Die einzigen Fakten sind wirklich, dass Jacobsen und Goldsberry ihre Karriere beenden. Alles Weitere ist pure Spekulation. Mischt sich Stoschek zu sehr ins Sportliche ein? Soll Heyder gehen? Soll Fleming gehen? Werden die Eintrittspreise drastisch erhöht? Hat Stoschek bald gar keine Lust mehr?
Wer außer den Beteiligten selbst weiß das schon. Diskussionen sind schön und gut, aber wenn wie aktuell aus irgendwelchen Gerüchten scheinbar Fakten gemacht werden, dann ist eine Diskussion nicht nur sinnlos, sondern macht auch absolut keinen Spaß mehr.
-
Man kann die “Fakten” auch ignorieren. Man hört halt immer nur das was man will.
-Heyder, nimmt mehrmals während und nach der Saison öffentlich Stellung und pocht immer wieder darauf das er hinter CF steht und mit ihm weiter arbeiten will.
-Der AR gibt als öffentliche Stellungnahme ab, das er keine Stellungnahme abgibt.
-In dieser Stellungnahme, die ja eigentlich keine Stellungnahme ist, nimmt man Stellung indem man sagt man wird alles genauestens prüfen.
-Der City-manager, einer der acht Fan-clubs, irgendwelche Fans, sprechen sie pro Fleming aus, Rufen Initiativen ins Leben, schreiben Leserbriefe…alles nur weil jmd. was gesagt hat…
-Der FT, BR3, Bild und andere Medien springen auf den Zug auf, haben natürlich NULL Infos, findes aber geil und berichten drüber…
Für mich sind das genug “Fakten” um darüber zu diskutieren. Das ist ein öffenltiches Forum. -
Als Berliner sollten wir da auch bescheiden bleiben. Wir haben das jahrelang jeden Sommer gemacht. Erst mit Mucki, dann mit Rödl, dann mehrfach mit Pavicevic, mit Katzurin und mit Herbert.
Das las sich für Außenstehende auch kaum besser. Und wer sich nicht lesen will, der muss auch nicht. Selbst bei Bambergern stellt sich ja mittlerweile Ermattung wegen der spekulativen Mantras ein.
-
Spekulatius an:
Es wird einen neuen Trainer und einen neuen sportlichen Leiter geben.
Und es werden Namen sein, die nicht ganz unbekannt sind.
Nein, Bauermann wird nicht dabei sein.Da braucht man nicht groß spekulieren. Bauermann hat ein Engagement bei Brose ursprünglich an die Zusammenarbeit mit Heyder geknüpft. Dass sich diese Sichtweise bei ihm ändert, halte ich für unwahrscheinlich.
Vielleicht ist ja auch deswegen die Situation so verfahren. Leute mit entsprechender sportlicher Kompetenz wachsen nicht auf Bäumen.Es ist schon schwer genug kompetente Nachfolger von Petrick und Pavic zu finden. Heyder (und bedingt auch Fleming) zu ersetzen ist ein anderes Thema bei den hohen Ansprüchen.
-
Als Berliner sollten wir da auch bescheiden bleiben. Wir haben das jahrelang jeden Sommer gemacht. Erst mit Mucki, dann mit Rödl, dann mehrfach mit Pavicevic, mit Katzurin und mit Herbert.
Das las sich für Außenstehende auch kaum besser. Und wer sich nicht lesen will, der muss auch nicht. Selbst bei Bambergern stellt sich ja mittlerweile Ermattung wegen der spekulativen Mantras ein.
Da gings aber meist “lediglich” um den Trainer und nicht darum, dass der Recycler den Baldi untergräbt.
-
Das las sich für Außenstehende auch kaum besser. Und wer sich nicht lesen will, der muss auch nicht. Selbst bei Bambergern stellt sich ja mittlerweile Ermattung wegen der spekulativen Mantras ein.
Also ich finde es unverändert spannend. Zwar eher aus psychologischer und soziologischer Sicht, aber egal. Schaut mal bei Wikipedia unter “Trauerphasen” nach. Da sind die Bamberg-Threads schöne praktische Beispiele.
-
@TSK: Ich sage nicht, dass an den kursierenden Gerüchten nichts dran ist. Jedoch konstruierst auch du aus durch deine Auflistung Fakten, wo es egtl. keine Fakten gibt. Das einzig wirklich Verwertbare in deiner Auflistung ist doch das Verhalten bzw. die Aussagen von Heyder und das Statement vom Aufsichtsrat. DASS man nach so einer Saison jeden Stein einzeln umdreht, würde ich absolut ok finden. Heißt: Was lief gut in den letzten Jahren? Was lief eher bescheiden? Wo können wir uns verbessern? Welche Rolle nehmen die verantwortlichen Personen ein?
Würde man dadurch zu dem Entschluss kommen, dass Fleming nicht mehr der richtige Coach für Bamberg ist, könnte ich das verstehen. Die Gerüchte um Heyder wiederum stehen ja scheinbar in enger Verbindung zur möglichen Entlassung Flemings. Aber auch das sind nur Gerüchte. Was daraus dann konstruiert wird ist ein mögliches Horrorszenario, sollten Heyder und Fleming den Verein verlassen. Und ehe man sich versieht, wird Stoschek in die Rolle des Teufels gezwängt, der den Bamberger Basketball hinrichten wird.
Das mag ja alles so sein, aber wissen tun wir es nicht. Und die Aktionen von Fans, Medien etc. sind auch nicht geeignet, um diese Gerüchte zu Fakten zu machen. Es wäre nicht das erste Mal, dass sich durch das WWW ein kleines Feuerchen zu einem Flächenbrand entwickelt.
Weißt du, mir geht das einfach zum jetzigen Zeitpunkt zu weit. Jeder kann und soll seine eigene Meinung zu den Themen haben. Ich habe es schon einmal geschrieben: Ich hätte auch nichts dagegen, wenn Trainer und Manager bleiben. Bevor ich Heyder vor die Tür setze, gehe ich lieber noch 2 Jahre mit Fleming mit und lasse ihn den Neuaufbau wagen. Nach dieser Saison würde er so oder so unter enormen Druck stehen.
Es rumorte in Bamberg schon seit 2 Jahren. Schon die vergangene Saison war für mich größtenteils eine Saison zum Vergessen, auch wenn es sich nicht immer in den Resultaten wiedergespiegelt hat. Das Erreichen des Top16 in der Euroleague hatte vom fast überlaufenden Fass ein paar Eimer abgeschöpft. Die Meisterschaft am Ende der Saison hat es dann zur Hälfte geleert. Aber richtig leer war es wohl für viele auch hier bei SD nicht (“viel” <> “die Meisten”). Ich habe Flemings letztjährigen Meistertitel als sein “Meisterstück” betitelt, da er es geschafft hat, trotz aller PRobleme im Kader das Team pünktlich zum Playoff-Halbfinale in die Spur zu bringen.
Dieses Jahr ging es dann genauso los wie im vergangenen Jahr. Anders als damals blieben allerdings die Erfolge in Europa und National aus. In Verbindung mit der letztjährigen Saison hat das dann bei mir dazu geführt, dass ich kein Vertrauen mehr in Fleming hatte. Deshalb stimmt es für mich nicht, wenn man jetzt sagt: “Wegen nur einer schlechten Saison wollt ihr den Trainer entlassen?”. Nein, es fühlt sich für mich eben an wie zwei schlechte Jahre in Folge, in denen man die annähernd gleichen Fehler gemacht hat.
Es waren nur zwei der 6 Jahre für Fleming hier wirklich ruhig. Das waren die zwei Jahre ohne Nachverpflichtungen. Da hatte man den besten Basketball gespielt, den ich von einem Team gesehen hab, seit ich die BBL verfolge. In den übrigen vier Jahren war es teilweise ein Kommen und Gehen in Bamberg. Hier muss man die Frage stellen dürfen, woran es lag. Schlechte Verpflichtungen? Pech? Und wer war dafür verantwortlich?
Im Übrigen fühlt sich für mich die Transferpolitik in Bamberg schon seit 8 Jahren wie Jahrmarktschießen an. Es ist also nicht so, dass ich dieses Problem auf Fleming schiebe. Nur fühlt sich unsere Einkaufspolitik nicht so gut an, wie sie teilweise gemacht wurde.
-
Ich habe mal eine Frage zur öffentlichen Wahrnehmung IN Bamberg.
Wie sind hier ja nun alle mehr oder weniger Basketballbesessen und saugen alles auf was es an News gibt.
Also News, Tweets, Sportando, Courtreview, Sport1 , SD, Lokalzeitung, usw….Ist in Bamberg die Stimmung wirklich so aufgeheizt wie es hier manchmal den Anschein hat?
Ist das ein klares Stadtgespräch, so dass es längst auch Otto Normalfan erreicht hat?
Und ist die Stimmung auch beim Bäcker so gegen Stoschek aufgeheizt wie hier?Bitte versucht das einmal unabhängig von eurer Meinung mehr oder weniger objektiv zu beurteilen.
Ich will hier Null Partei ergreifen, meine Frage zielt nämlich eher darauf ab, ob der Karren wirklich und endgültig in den Dreck gefahren wurde oder ob bei einer gut inzinierten Versöhnung zwischen den Protagonisen, oder aber dem leugnen der internen Unstimmigkeiten das Ganze nicht doch vielleicht als Sommerposse abgewiegelt werden könnte.Denn auch wenn die Gemüter hier sehr erhitzt sind. Wirklich klare und offiziell kommunizierte Fakten gibt es bisher wirklich kaum. Und die Masse an Fans, bekommen von Insider-Statments wahrscheinlich vermeintlich wenig mit.
Vielleicht wird aktuell auch einfach viel vorverurteilt obwohl es intern längst nicht so schwarz aussieht wie es hier den Anschein hat.(Als kleines Beispiel: Im Artland wird seit Jahren der Abgesang der Dragons zelebriert, ich war auch dabei. Letzendlich stellt sich heraus, dass da Null Wahrheit hinter steckt, sondern nur ein paar kleine Zufälle mit ein paar Kollmann Aussagen zusammen fielen. Der Rest wurde dann dazu interpretiert.)
Wie gesagt, mir geht es nicht um Meinung über den Fall, sondern nur um eine Art Lagebeschreibung.
-
@TSK:
Man kann die “Fakten” auch ignorieren. Man hört halt immer nur das was man will.
-Heyder, nimmt mehrmals während und nach der Saison öffentlich Stellung und pocht immer wieder darauf das er hinter CF steht und mit ihm weiter arbeiten will.
-Der AR gibt als öffentliche Stellungnahme ab, das er keine Stellungnahme abgibt.
-In dieser Stellungnahme, die ja eigentlich keine Stellungnahme ist, nimmt man Stellung indem man sagt man wird alles genauestens prüfen.
-Der City-manager, einer der acht Fan-clubs, irgendwelche Fans, sprechen sie pro Fleming aus, Rufen Initiativen ins Leben, schreiben Leserbriefe…alles nur weil jmd. was gesagt hat…
-Der FT, BR3, Bild und andere Medien springen auf den Zug auf, haben natürlich NULL Infos, findes aber geil und berichten drüber…
Für mich sind das genug “Fakten” um darüber zu diskutieren. Das ist ein öffenltiches Forum.Danke, das gibt schon mal einen gewissen Einblick, wo die Befindlichkeiten liegen, wo der Schuh drückt. Das kann man kontrovers diskutieren und ich finde auch in einem separaten thread.
Wer das eine will, muss das andere mögen. Wer Stoscheks Geld nimmt, muss auch damit leben, dass er Einfluss nimmt, wenn er sein Geld schlecht verwendet meint.
Einen großen Umbruch mit einem Trainerwechsel zu verbinden, ist mMn auch recht sinnvoll. Fleming hat durchaus seine Stärken (neben der eklatanten Euro-Schwäche), aber für einen Neuanfang bietet es sich an, den mit neuem Personal auf der wichtigsten Position zu starten.
Mit Heyder und Stoschek treffen zwei Machtmenschen aufeinander. Entweder einer ordnet sich unter oder muss gehen. Es scheinen beide nicht so die Typen zu sein, die viel mit dem Motto “Teile und herrsche” anfangen können.
An back to the roots glaube ich persönlich nicht. Das Volk murrt ein paar Wochen, aber sobald der neue Coach Erfolg hat, ist alles vergessen. So funktionieren die meisten Fans nun mal.
-
Drum steht da ja auch, dass es FÜR MICH genug “Fakten” (dazu auch noch Anführungszeichen…die Bedeutung kannst dir zurechtlegen wie du willst) zum diskutieren sind.
Und was für dich “verwertbar” ist, ist mir sowas von egal. Beteilige dich doch einfach nicht an der Diskussion wenn dir das hier nicht passt, zu wenige Fukten sind, nichts Verwertbares dabei ist. -
Kurz und knapp:
JA.
Morgens in der Tankstelle, unterhalten sich der Tankwart und der Kunde vor mir über Fleming. Ich fahr weiter zum Bäcker, dort höre ich Gesprächsfetzen 2er Bauarbeiter vor mir, “do kom gestern aa niggs meä vo dem Brose wecher dem Fleming”.
Dann kommt ein ADler von der Niederlassung aus Erlangen hier bei mir vorbei und (okay, der weiss dass ich Fan bin) die erste Frage ist, “gibts scho was Neues mit eurem Trainer?”.
Es fahren auch immernoch Autos mit den Fahnen “Alle für die F5NF” rum.
Frau Spencer.
-
@TSK:
Als Berliner sollten wir da auch bescheiden bleiben. Wir haben das jahrelang jeden Sommer gemacht. Erst mit Mucki, dann mit Rödl, dann mehrfach mit Pavicevic, mit Katzurin und mit Herbert.
Das las sich für Außenstehende auch kaum besser. Und wer sich nicht lesen will, der muss auch nicht. Selbst bei Bambergern stellt sich ja mittlerweile Ermattung wegen der spekulativen Mantras ein.
Da gings aber meist “lediglich” um den Trainer und nicht darum, dass der Recycler den Baldi untergräbt.
Genau das ist auch mein Problem mit der momentanen Situation. Dass ein Trainer mal gehen muss keine Frage, ein Sportdirektor, Manager was auch immer auch.Aber in unserem speziellen Fall, wenn Fleming UND Heyder gleichzeitig gehen würde … das mag ich mir momentan gar nicht vorstellen.
Bei Berlin war es ja auch so, es wurden vor ein paar Jahre die Trainer getauscht noch und nöcher, aber Marco Baldi war immer mit dabei. Wenn uns Wolfgang Heyder erhalten bleiben würde, könnte ich mit der ganzen Situation besser leben.
Liegt vielleicht auch daran, dass ich meine DK jetzt seit 10 Jahren habe und seither immer Wolfgang Heyder der Strippenzieher war. Ich kenn Bamberg ohne Wolle gar nicht
-
@TSK:
Man kann die “Fakten” auch ignorieren. Man hört halt immer nur das was man will.
-Heyder, nimmt mehrmals während und nach der Saison öffentlich Stellung und pocht immer wieder darauf das er hinter CF steht und mit ihm weiter arbeiten will.
-Der AR gibt als öffentliche Stellungnahme ab, das er keine Stellungnahme abgibt.
-In dieser Stellungnahme, die ja eigentlich keine Stellungnahme ist, nimmt man Stellung indem man sagt man wird alles genauestens prüfen.
-Der City-manager, einer der acht Fan-clubs, irgendwelche Fans, sprechen sie pro Fleming aus, Rufen Initiativen ins Leben, schreiben Leserbriefe…alles nur weil jmd. was gesagt hat…
-Der FT, BR3, Bild und andere Medien springen auf den Zug auf, haben natürlich NULL Infos, findes aber geil und berichten drüber…
Für mich sind das genug “Fakten” um darüber zu diskutieren. Das ist ein öffenltiches Forum.Ich finde Dur reagierst hier etwas sehr harsch. @Logo fragte, was die Fakten seien (ich hätte das auch in etwa so eingeschätzt wie er und das, obwohl ich in den letzten Tagen echt probiert habe den als Kaderthread getarnten ‘Alles über Basketball in Bamberg’ Thread zu folgen).
Es will Euch doch keiner die Diskussion oder den Austausch nehmen – es wollen nur einige wissen, was eiegntlich genau passiert und was die Fakten sind. Du hast so etwas wie einen Anfang gemacht, die mal zusammenzutragen.Edith fügt hinzu, dass ich zu lange brauchte mit meinem Post und dass @Dio (und andere) schon etwas ähnliches schrieben.
Dies scheint mir übrigens ein gutes Beispiel dafür zu sein, dass die ‘Alles in einem Threads’ Interessierte eher abschrecken bzw. ausschließen. -
@sideshow: Sicher sprechen viele über das Thema, auch bei mir und mit mir. Aber längst nicht sooo viele, wie es den Anschein hat, sind der Meinung der “Krawallmacher”.
Es gibt durchaus besonnene Stimmen - auch meine - die finden, man könne auch einen Neuanfang wagen.
Auch der FT ließ heute eine objektivere Fangruppe ausführlich zu Wort kommen! -
Fangruppe Zwiebelkörbe nimmt Stoschek in Schutz
Kaum ein Thema wird derzeit in der Stadt so ausgiebig diskutiert wie die Zukunft des Bamberger Basketballs. Jetzt meldet sich auch die Fangruppe “Zwiebelkörbe” in Sachen Brose Baskets zu Wort.
…
“Die rund 50 oder 80 Demonstrierenden am Sonntagmittag vor der Brose-Arena stellen keinesfalls einen repräsentativen Querschnitt dar. Es gibt weitaus mehr Fans in Bamberg. Hier dürfen nicht Tausende über einen Kamm geschert werden”, unterstrich Reinhold Schulz.
…
schöner FT-Bericht vom 28.05.2014.
Die Meinung/der Bericht spiegelt wahrscheinlich die Meinung der meisten BBB-Fans und Zuschauer wieder!Ich verfolge die Entwicklung in Bamberg mit großem Interesse und Sympathie für den Bamberger Basketball. Soviel vorweg.
Es ist auch sicher nicht immer einfach “Tradition” und “Moderne” im Einklang zu halten. Nirgends - nicht nur im BB.Aber bei dem FT Bericht fällt doch sofort auf, dass eine Gruppe von 15-20 Fans hier als maßgeblich zitiert werden und im gleichen Bericht den 80 Demonstrierenden abgesprochen wird, sie oder ihre Meinung stellten nicht den repräsentativen Querschnitt dar. Die “Zwiebelkörbe” aber schon, oder? Sorry, das verstehe ich nicht.
@stewy offenbar auch nicht - siehe das Smiley -Trio.
-
Ich glaube die “Zwiebelkörbe” erheben in dem Bericht keinerlei Anspruch für andere zu sprechen.
Sie legen ihre gemäßigte Meinung dar und behaupten lediglich, dass die Meinung der Demonstranten nicht repräsentativ sei.Gruppe A hat die Meinung Y
Gruppe A ist nicht repräsentativ
Wir sind Gruppe B
Unsere Meinung ist X
Wir sind nicht repräsentativIst in sich mMn. völlig schlüssig.
Die Zeitung wollte, wahrscheinlich nach den Berichten über die Demonstranten einfach eine andere Gruppe mit anderer Meinung zu Wort kommen lassen.
Wer oder wieviele jetzt welche Position vertreten ist davon erstmal unabhängig. -
Fangruppe Zwiebelkörbe nimmt Stoschek in Schutz
Kaum ein Thema wird derzeit in der Stadt so ausgiebig diskutiert wie die Zukunft des Bamberger Basketballs. Jetzt meldet sich auch die Fangruppe “Zwiebelkörbe” in Sachen Brose Baskets zu Wort.
…
“Die rund 50 oder 80 Demonstrierenden am Sonntagmittag vor der Brose-Arena stellen keinesfalls einen repräsentativen Querschnitt dar. Es gibt weitaus mehr Fans in Bamberg. Hier dürfen nicht Tausende über einen Kamm geschert werden”, unterstrich Reinhold Schulz.
…
schöner FT-Bericht vom 28.05.2014.
Die Meinung/der Bericht spiegelt wahrscheinlich die Meinung der meisten BBB-Fans und Zuschauer wieder!Ich verfolge die Entwicklung in Bamberg mit großem Interesse und Sympathie für den Bamberger Basketball. Soviel vorweg.
Es ist auch sicher nicht immer einfach “Tradition” und “Moderne” im Einklang zu halten. Nirgends - nicht nur im BB.Aber bei dem FT Bericht fällt doch sofort auf, dass eine Gruppe von 15-20 Fans hier als maßgeblich zitiert werden und im gleichen Bericht den 80 Demonstrierenden abgesprochen wird, sie oder ihre Meinung stellten nicht den repräsentativen Querschnitt dar. Die “Zwiebelkörbe” aber schon, oder? Sorry, das verstehe ich nicht.
@stewy offenbar auch nicht - siehe das Smiley -Trio.
Ich weiß nicht ob du ein Bamberger bzw. ein FT-Leser bist.
Wenn du ein Leser sein solltest dann muß dir aufgefallen sein, dass der FT in der letzten Woche so gut wie nur Bericht gedruckt hat welche pro Fleming waren. Mit diesen Bericht will der FT dies wahrscheinlich etwas korrigieren. Hat doch der FT bei dem Bericht vom 25.05.14 die 50-80 Leutchen als Lautsprecher(singemäß) bezeichnet.
Ausserdem sind die Gütlein-Brüder dem langjährigen Basketballzuschauer wohl bekannt und sie verstehen, im Gegensatz zu manch anderen, den Basketball und Profisport seit Jahrzehnten!!! recht gut.Übrigens druckt der FT, nach meinen Informationen, bis auf weiteres keine Lesermeinungen mehr zu diesen Thema. Es ist Ihnen wohl aufgefallen, dass diese Art von Berichterstattung nicht sehr profesionell und recht einseitig verlaufen ist.
@slideshow ich war zu spät. Vielen Dank für die Erklärung.
-
Ich muss mich der Aussage von Sideshow anschließen.
Jetzt lasst doch mal die Kirche im Dorf. Ein Ausscheiden im VF bringt doch nicht gleich das ganze Weltbild in Bamberg ins Schwanken.
Lasst den Vernatwotrlichen mal Zeit offiziell Stellung zu nehmen, nachdem Sie die Situation in Ruhe bewertet haben.Eine sehr erfolgreiche Serie hat Ihr Ende gefunden, gut für Basketballdeutschland und gut für die Brose Baskets, sich neu auszrichten.
Das Einzige was passieren kann, dass euch der Himmel auf den Kopf fällt.
Edith meint, ganz Deutschland ist in der Hand von Rot-Weiß-Blau. Nein nicht ganz Deutschland. Da gibt es auch die gelben uns die blaugelben im Norden sowie die rot-grauen in Bamberg. -
…
Im Übrigen fühlt sich für mich die Transferpolitik in Bamberg schon seit 8 Jahren wie Jahrmarktschießen an. Es ist also nicht so, dass ich dieses Problem auf Fleming schiebe. Nur fühlt sich unsere Einkaufspolitik nicht so gut an, wie sie teilweise gemacht wurde.
Ich denke, ihr solltet von Eurer Nabelschau mal wieder herunterkommen und Quervergleiche ziehen. Wenn man jetzt von den “kreativ scoutenden” Bayern absieht, dann geht das allen Klubs so, dass so ca. 50% der Spieler die Vorschusslorbeeren nicht wert sind. Ich denke da an die Torin Francis’, Weavers und Sesays dieser Welt. Und wenn jetzt man nicht nach Berlin schaut, Artland hatte von den Namen her letztes Jahr einen sehr starken Kader. Viel gerissen haben sie damit nicht. Da haben einige nicht die Erwartungen erfüllt.
Diese Erwartungshaltung, die sich in Bamberg breit gemacht hat, verstellt aus externer Sicht meines Erachtens langsam den Blick für die Realitäten.
-
…
Im Übrigen fühlt sich für mich die Transferpolitik in Bamberg schon seit 8 Jahren wie Jahrmarktschießen an. Es ist also nicht so, dass ich dieses Problem auf Fleming schiebe. Nur fühlt sich unsere Einkaufspolitik nicht so gut an, wie sie teilweise gemacht wurde.
Ich denke, ihr solltet von Eurer Nabelschau mal wieder herunterkommen und Quervergleiche ziehen. Wenn man jetzt von den “kreativ scoutenden” Bayern absieht, dann geht das allen Klubs so, dass so ca. 50% der Spieler die Vorschusslorbeeren nicht wert sind. Ich denke da an die Torin Francis’, Weavers und Sesays dieser Welt. Und wenn jetzt man nicht nach Berlin schaut, Artland hatte von den Namen her letztes Jahr einen sehr starken Kader. Viel gerissen haben sie damit nicht. Da haben einige nicht die Erwartungen erfüllt.
Diese Erwartungshaltung, die sich in Bamberg breit gemacht hat, verstellt aus externer Sicht meines Erachtens langsam den Blick für die Realitäten.
Was heißt kreativ scoutenden Bayern….4Leute von Berlin geholt John Bryant den zweifachen MVP, Bryce Taylor, Lucca Staiger den besten deutschen Punktemacher letztes Jahr alle einfach aus der deutschen Liga. Malcom Delaney war sehr gut gescoutet…Das war schon klar das die alle einschlagen aber wer hätte die sich sonst leisten können außer Bayern??? Allein John Bryant würde mich mal intessieren was der verdient
-
Es gigt halt unterschiedliche Philosophien beim Rekrutieren von Spielern. Der FCB ging halt sehr koservativ an die Sache ran und hat bekannte Spieler der BBL verpflichtet. Die Kosten für solche Spieler liegen hoch. Andere Vereine riskieren halt mehr und können so unter Umständen Spieler verpflcihten, die wie eine Rakete einschlagen oder halt auch nicht.
Der sportliche Erfolg ist halt nur bedingt zu kalkulieren. Eine Meisterschaft nun mal gar nicht. Das Team der Brose kam nun mal in die Jahre. Der Umbruch hat halt nicht ganz geklappt. Das mag nächste Saison schon anders aussehen.
-
@The_Rock_1 Ich glaube das ist genau das was Henk (ironisch) sagen wollte.