Kader Telekom Baskets Bonn 2014/2015
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Btw. Wieso ist Pohl nicht zur SL?
Weil es laut der Worte unseres Managers ja ohnehin nur ein laues Meet-and-Greet Festival ist.
Und warum es hier um Pessimismus geht?! Wahrscheinlich werden wir auch am Ende wieder einen vernünftigen Kader haben. Aber muss es denn wirklich sein, dass die Baskets nur reagieren (Ladenhüter/Resterampe/alte Helden) und nicht mal selbst akitv agieren. In dieser Hinsicht hat mir die Gaffney-Verpflichtung im letzten Sommer schon nicht gefallen. Und machen die Verantwortlichen hier jetzt einen auf “gebranntes Kind” wegen der Klausel, wird man sicherlich kein Hochkaräter locken können. Selbst Bamberg hat das bei einem Mbakwe nötig.
In dieser Hinsicht vermittelt der Manager einfach einen absolut inkompetenten Eindruck. Es mag sein, dass dies nicht so ist. Aber dann kommuniziere ich nichts, oder zumindest nicht so ungeschickt nach draußen. Beispiele sind das Thema Zavackas und “nicht gerade der Top-Kandidat” und setzen sich eben bei Äußerungen über “keine Chance bei Summer League Spielern”, “Marktwert testen”, o.ä. fort. Ich persönlich würde mir einfach eine klarere Linie und eine erkennbarere Struktur wünschen -> und in dieser Hinsicht mal eine Aussage von den Verantwortlichen. Wo wollen wir hin? Was ist unser Ziel? Was wollen wir dafür tun? Welche Türen muss ich dafür vielleicht einrennen und welche Dämme aufbrechen? Eben eine klare Aussage die erkennen lässt, dass man den Verein voranbringen will.Gerade im perspektivischen Bereich tut sich da m.E. fast nichts. Warum sind z.B. Michel und Blass immer noch nicht mit einem Koop-Vertrag mit Rhöndorf ausgestattet? Die werden bei uns doch ohnehin noch keine BBL-Minuten schnuppern. Warum wirbt man nicht aktiv um junge Talente mit (Fritze nach Ulm, Jönke nach Tübingen, Wendt nach Würzburg, D. Kramer noch ohne Vertrag, o.ä.)? Wie bereits jemand schrieb - der Standort Bonn ist ja nun alles andere als unattraktiv. Das haben wir zwei starken Jahren und den Chancen auf den EuroCup zu verdanken. Passen wir hier aber nicht auf, geht es eben auch schnell wieder in die andere Richtung und die schönen Perspektiven sind flux wieder verspielt.
Summer-League Spieler will ich im Übrigen auch nicht zwingend haben, da dort eben viel Material rumläuft, das vor Selbstüberschätzung nur so strotzt und meint dafür kräftig Kohle abstauben zu können.
Insoweit finde ich den Ansatz der Verantwortlichen auch richtig, Spieler mit Europaerfahrung zu holen, was dann eben wieder etwas mehr kostet.
Aber es sind z.B. mit einem Jannis Timma europaerfahrene Spieler vor Ort, die dort (Summer League) überhaupt nicht zurechtkommen, selbst nur aus einer kleinen Liga kommen und für einen und bei einem Verein wie Bonn (Umfeld, Standort, Chancen, Perspektive) eigentlich ein nahezu perfektes Paket vorfinden. Am Ende geht’s natürlich um die Kohle, aber am Hungertuch nagen wir doch nicht, oder?
Es sei denn wir verpumpen alles in den “kleinen Koffer” Lawrence und den “großen Koffer” McLean, weil es ja keine Alternativen gibt.Nein, das verstehe ich (noch) nicht. Und man kann sich eigentlich nur wiederholen - so perfekt hat Lawrence nicht gespielt, als das unser Mangament es nötig hätte, sich solange hinhalten zu lassen. McLean ist da vielleicht eine andere Kategorie und ein anderes Kaliber, aber um ehrlich zu sein, was bringt ein weiteres Jahr, wenn es nach der nächsten Saison wieder von vorne losgeht?! Es gibt einfach genügend Alternativen - nur manchmal glaube ich bzw. bekommt man das Gefühl, dass man sich nicht so recht traut, einen “unbekannten” Spieler zu holen.
P.S. - Wenn jemand ja den genauen Wortlaut des Interviews kennt, möge er diesen vielleicht aus seiner Sicht erläutern. Vielen Dank!
Edith @Narr: Chancen nicht “groß” mag unter dem Aspekt “Wir legen den Fokus auf Europaerfahrung” für mich noch gelten. Aber hier greift eben auch wieder der Fakt ein, dass es sehr wohl europaerfahrene Spieler (z.B. J.Timma) dort gibt.
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Hat Wichterich nicht gesagt das dem “großen Koffer” überhaupt kein Angebot gemacht wurde da sowieso keine Chance besteht ???
Oder hab ich da was falsches aufgeschnappt ?
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Hat Wichterich nicht gesagt das dem “großen Koffer” überhaupt kein Angebot gemacht wurde da sowieso keine Chance besteht ???
Oder hab ich da was falsches aufgeschnappt ?
So ist es.
Dem Beitrag von magentacenter ist nix hinzuzufügen. Alles gut und richtig erklärt!
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Der Artikel im GA. Falls es erlaubt ist, in der Onlineausgabe ist er nicht zu finden.
Ganz Europa bei der Summer League der NBA
BONN. Ihr Glück in Las Vegas suchen derzeit die Telekom Baskets Bonn. Gestern brach Michael Wichterich, der Sportmanager des Basketball-Bundesligisten, in Richtung des Spielerparadieses auf. Dort veranstalten die Vereine der nordamerikanischen Profi-Liga die „Summer League“, um bei unzähligen Turnierspielen Anwärter auf offene Kaderplätze in ihren Mannschaften zu sichten. Da aber die Wahl nur auf wenige der rund 400 Aspiranten fallen kann, sind auch viele europäische Clubs mit Trainern und Managern sowie Agenten vor Ort, und hoffen auf den großen Wurf, wenn sich die Spreu vom Weizen trennt.
Wichterich betonte vor der Abreise, dass er im wahrsten Sinne des Wortes Glück haben müsse, wenn er einen neuen Spieler mit nach Bonn bringen wolle. „Die Aussichten sind nicht groß“, erklärte Wichterich mit Blick auf die zahlungskräftigere Konkurrenz. Trotzdem gehöre der Trip quasi zum Pflichtprogramm, weil sich in der Stadt der Lichter eben Vereinsvertreter aus ganz Europa treffen und „man sein Netzwerk pflegen und Kontakte knüpfen kann, die später einmal sehr nützlich sein können. Man trifft da Leute, die man sonst nicht trifft.“
Wichterich muss auf die Unter- stützung von Trainer Mathias Fischer verzichten, der sich derzeit in den Flitterwochen befindet. Ne- ben der „Summer League“ finden in Las Vegas eine Reihe weiterer Camps verschiedener Veranstalter statt. Dem ein oder anderen Camp will der Baskets-Manager ebenfalls einen Besuch abstatten. gmQuelle: GA vom 09.07.14
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Danke @Mickey für die Mühe.
Also ich verstehe es durch die Aussage “Keine große Hoffnung” wegen “zahlungskräftiger Konkurrenz” schon in die Richtung gehend, dass man nicht mithalten kann und das einer der Hauptgründe für keine Spielerverpflichtung sein dürfte.
Ansonsten kann man vielleicht noch festhalten: Die Nebencamps sind das interessante für unseren Alleinunterhalter. Warum man Pohl nicht mitgenommen hat, weiß ich allerdings nicht. Im Falle von K.Weems haben die Nebencamps ja zumindest damals erfolgreich funktioniert und etwas hervorgebracht.
@Langer_Eugen - Die Frage wird aber sein, wie der Kader am Ende angelegt ist. Ob er neben Vernunft auch Langfristigkeit und vielleicht doch noch eine perspektivische Nummer ist.
Oder eben wieder ein reines Jahres-Team - quasi ein “one-night-stand” des Basketballs. -
Da sich Coach Fischer 7 Wochen nach Ende der Saison noch in den flitterwochen befindet zeigt ja das kein großer Druck herrscht….
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Oje, hier ist es ja noch schlimmer als im Rhöndorfer Forum. Ich habe Wichterich in Rhöndorfer Zeiten immer als ehrlichen Manager erlebt, der die Wahrheit sagt. Daher denke ich nicht, dass es Tiefstapelei ist oder kennt ihr Zahlen zu den Etats der BBL-Clubs? Anscheinend liegt Bonn da wirklich im Mittelfeld, was die jährlichen Ergebnisse als noch besser wirken lässt und die Aussagen auf Gelder, Wettbewerbsfähigkeit, etc. als einsichtig ehrlich darstehen lässt. Wer weiß, was ein McLean in Bonn verdient, wer weiß, was ein D. Barthel in Frankfurt verdient und wer weiß, was ein Doreth verdient, der Versteht, wiesos McLeans Wert dieses Jahr zu hoch sein könnte für Bonn und warum kein Talent/Spieler von der Marke Klein, Doreth und Co. bezahlt werden kann. Da kann Bonn ehrlicherweise einfach nicht mithalten.
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Nach Lektüre des GA-Artikels finde ich die Diskussion hier lächerlich. Dass zahlungskräftigere Konkurrenz die SL ebenfalls besucht und im Zweifelsfall interessante Spieler eher bekommt, ist ja nun mal nichts neues…
Dass Spieler wie Jönke und Fritze geforderrt werden ist ja gut und schön. Aber dann sollten wir (sofern diese tatsächlich nennenswerte Spielminuten erhielten) von großen PO-Ambitionen Abstand nehmen. Dann wäre ein Spielen um Platz 8-14 realistisch. Haben diese Spieler bereits in irgendeiner Weise BL-Tauglichkeit bewiesen…?
Ich finde die nüchterne Unaufgeregtheit der Bonner bisher sehr gut. Als Gegenentwurf zu übermächtigen Bayern, Mäzen-gesteuerten Oldenburgern, auf Wiedergutmachung brennenden Brose Baskets und dem Hauptstadtklub Berlin finde ich, dass wir in der Rolle des Underdogs mit realistischen Ambitionen zumindest aufs PO-Halbfinale gut positioniert sind.
Und ich bin mir zu 100% sicher, dass die Baskets-Verantwortlichen (insbesondere vor dem Hintergrund der Teilnahme am sportlich aufgewerteten Eurocup) einen Top-Kader zusammenstellen werden. Nochmals der Hinweis: Die Summe von sehr guten Einzelspielern ergibt nicht zwingend ein gutes TEAM.
Ansonsten empfehle ich hier vielen die Schulferien zu geniessen, den Koffer für den gemeinsamen Familienurlaub zu packen und nicht unnötige Panikposts in Dauerschleife zu verfassen… -
Wenn Bonn ins Mittelmaß gehört, dann ist es eben so. Nur wäre es wünschenswert wenn man eine Strategie hat die man verfolgt um a) aus dem Mittelmaß herauszukommen b) das beste daraus zu machen und sich mit Zielen oder eben der Strategie zu identifizieren und hervorheben.
Ich sehe bonn seit einigen Jahren am Scheideweg und habe etwas Sorge im Nimmandsland wie Tübingen, Braunschweig oder Lubu zu verschwinden. Noch können wir uns etatmäßig von solchen Mannschaften abheben. Aber wie lange noch?
Wenn man den Etat kurz oder mittelfristig nicht nach oben gedrückt bekomme, muss man zusehen wie man Kosten ( Personalkosten ) reduziert bekommt. In dem man bspw. auf junge talentierte Deutsche setzt.
Oder aber man gibt zuversicht was das Thema Halle angeht. " Sobald die saurge Gurkezeit rum ist, können wir unseren Spieleretat mind. um X % erhöhen" - derzeit, so schön die Halle auch ist , sehe ich da ein riesen Klotz am Bein. Apropos Halle, das kurze Strohfeuer vor 3 Jahren hinsichtlich des offenen Briefs an die Stadt Bonn (oder Statement). Es tut sich in der hinsicht einfach verdammt wenig. Ist zwar nicht einfach und die Verantwortlichen machen auch einen guten Job, dennoch übewiegt die Soge Stück für Stück abzusinken. -
Leute - Verdienst eines deutschen Talentes, welches kurz- bis mittelfristig 1. Liga spielen kann, ist seit Jahren enorm hoch auf Grund der Nachfrage. Schwer zu leisten und wenn, dann mit Abstrichen, da zum jetzigen Stand nicht gut genug, um das zu leisten, was sie vom Gehalt her müssten. Also: mehr eingekaufte Talente = im jetzt schwächerer Kader. Hoffnung: Entwicklung der Spieler, was ein hohes Risiko ist. Daher: bessere eigene Talente ausbilden, die von den Preisen noch nicht so viel wissen. Aber dafür bräuchte es Trainer wie Klaus Perwas, die es verstehen Spieler besser zu machen und eine bessere Einbindung von ProB-Spielern in den (erweiterten) BBL-Kader
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Ich habe Wichterich in Rhöndorfer Zeiten immer als ehrlichen Manager erlebt, der die Wahrheit sagt.
Eine nicht zu verachtende Tugend, gegen die sicherlich niemand etwas einzuwenden hat…
Dennoch kann ich die beiden längeren Beiträge von @magentacenter nur so unterschreiben. Bislang haben Manager und Verein nicht viel dafür getan, um die kommende Saison positiv anzustimmen. Das hat auch nichts damit zu tun, dass bislang nur ein neuer Spieler verpflichtet worden ist, sondern damit, wie man sich nach außen präsentieren will und da waren leider in letzter Zeit ein paar Formulierungen dabei, die mindestens ungeschickt waren. Ob das negativ bei der Sponsoren-Akquise ist, weiß ich nicht und kann ich nicht beurteilen.
Der Verein will letztlich den Fans ein Produkt verkaufen und dementsprechend sollte man dann auch dafür werben. Dann darf sich halt auch niemand wundern, dass nach negativen Aussagen vom Manager die Stimmung in eine gewisse Richtung kippt.
Dass man womöglich keine mittel- bis langfristigen Pläne verfolgt, das kann ich ja noch irgendwie akzeptieren, auch wenn sich das bei den Spielern wieder einmal in vielen 1-Jahres-Verträgen äußern wird. Warum man sich aber immer wieder von Spielern hinhalten lässt, kann ich in den meisten Fällen nicht verstehen. Dann suche ich mir lieber Spieler, die gut genug sind und an einem langfristigen Engagement in Bonn interessiert sind.
Warum hätte Bonn mit Jönke als fünften Deutschen nicht mehr um die Playoffs mitgespielt? Aus meiner Sicht ist das völliger Blödsinn, sorry. Auf dem Markt gab oder gibt es genügend Kandidaten, die McCray ganz oder bei anderer Spielweise gut ersetzen hätten können/könnten. Dafür müsste oder hätte man vielleicht auch ein Risiko eingehen müssen, aber da kann sich ja noch etwas tun.
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Oldenburg Mäzengesteuert? 4 Hauptsponsoren fast 100 Sponsoren im Buisnessclub.
Da sind Artland und Bamberg aber weitaus mehr abhängig von einem Sponsor/ Mäzen.
Aber es ist ja populär, solche Unwahrheiten als
Richtig darzustellen. -
@-Micky-:
Wichterich betonte vor der Abreise, dass er im wahrsten Sinne des Wortes Glück haben müsse, wenn er einen neuen Spieler mit nach Bonn bringen wolle. „Die Aussichten sind nicht groß“, erklärte Wichterich mit Blick auf die zahlungskräftigere Konkurrenz.
Quelle: GA vom 09.07.14Man kann die Aussage auch folgendermaßen lesen:
Aufgrund der Teilnahme am Eurocup und der erfolgreichen letzten Saison, versucht der Verein entsprechend gute Spieler zu verpflichten. Dabei konkurriert Bonn mit russischen Mäzenclubs, Sassari, Turow, Limoges, Zaragose, Rom, Sevilla usw. Leider sind diese Vereine finanziell noch potenter als Bonn. -
Im Endeffekt könnte man auch einfach alle Beiträge der vergangenen Off-Seasons hierhin kopieren und lediglich die Daten ändern. Es ist schon alles gesagt, bloß noch nicht von allen…
Was ja zumindest aus Fan-Sicht ein Indiz dafür ist, dass sich trotz einer weiteren recht erfolgreichen Saison nicht wirklich viel verändert (hat) - man also ein wenig das Gefühl vermittelt bekommt, dass wir auf der Stelle treten.
P.S. - Die aktivere Hallennutzung, wie/was man zumindest mitbekommt, finde ich im Übrigen sehr gut. Der Kollege, der hier zur letzten Saison die Vermarktung übernommen hat, macht einen tollen Job.
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Es ist echt jedes Jahr das gleiche hier. Eine Handvoll verbreiten Panik ohne Ende und malen ein Untergangsszenario bevor überhaupt irgendein Leistungsträger verpflichtet wurde. Bisher haben wir uns meiner Meinung nach potentiell nur verstärkt. Und es spricht nichts dafür, dass das auf den anderen Positionen anders sein wird.
Am besten find ich, dass Wichterich jetzt schon die Kompetenz abgesprochen wird. Hört euch doch mal in der Liga oder bei Spielern um, was sie von unserem Manager halten. Da wird euch jeder sagen, dass er ein Glückgriff ist. Und warum sollte er das Gezocke in der SL schlechter beurteilen können als unser Co-Trainer?
Wichterich ist unser Manager und sicherlich nicht zuständig dafür hier im Sommerloch euch das Händchen zu halten. Was zählt ist einzige der Kader mit dem wir am Ende ins Rennen gehen! Ich kann nur erahnen was hier nach der Saison los wäre, wenn er jetzt unrealistische Ziele ausgeben würde und wir mal wesentlich schlechter Abschneiden als erwartet…
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Es ist echt jedes Jahr das gleiche hier. Eine Handvoll verbreiten Panik ohne Ende und malen ein Untergangsszenario bevor überhaupt irgendein Leistungsträger verpflichtet wurde. Bisher haben wir uns meiner Meinung nach potentiell nur verstärkt. Und es spricht nichts dafür, dass das auf den anderen Positionen anders sein wird.
Am besten find ich, dass Wichterich jetzt schon die Kompetenz abgesprochen wird. Hört euch doch mal in der Liga oder bei Spielern um, was sie von unserem Manager halten. Da wird euch jeder sagen, dass er ein Glückgriff ist. Und warum sollte er das Gezocke in der SL schlechter beurteilen können als unser Co-Trainer?
Wichterich ist unser Manager und sicherlich nicht zuständig dafür hier im Sommerloch euch das Händchen zu halten. Was zählt ist einzige der Kader mit dem wir am Ende ins Rennen gehen! Ich kann nur erahnen was hier nach der Saison los wäre, wenn er jetzt unrealistische Ziele ausgeben würde und wir mal wesentlich schlechter Abschneiden als erwartet…
…sehr gut ausgedrückt… ich “überfliege” diesen Thread derzeit nur noch ungern!
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Es ist echt jedes Jahr das gleiche hier. Eine Handvoll verbreiten Panik ohne Ende und malen ein Untergangsszenario bevor überhaupt irgendein Leistungsträger verpflichtet wurde. Bisher haben wir uns meiner Meinung nach potentiell nur verstärkt. Und es spricht nichts dafür, dass das auf den anderen Positionen anders sein wird.
Am besten find ich, dass Wichterich jetzt schon die Kompetenz abgesprochen wird. Hört euch doch mal in der Liga oder bei Spielern um, was sie von unserem Manager halten. Da wird euch jeder sagen, dass er ein Glückgriff ist. Und warum sollte er das Gezocke in der SL schlechter beurteilen können als unser Co-Trainer?
Wichterich ist unser Manager und sicherlich nicht zuständig dafür hier im Sommerloch euch das Händchen zu halten. Was zählt ist einzige der Kader mit dem wir am Ende ins Rennen gehen! Ich kann nur erahnen was hier nach der Saison los wäre, wenn er jetzt unrealistische Ziele ausgeben würde und wir mal wesentlich schlechter Abschneiden als erwartet…
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Das Einzige, was mich wundert ist, dass von Vereinsseite so ein Understatement betrieben wird. Das Budget ist ja nicht geringer als letztes Jahr. -
Es ist echt jedes Jahr das gleiche hier. Eine Handvoll verbreiten Panik ohne Ende und malen ein Untergangsszenario bevor überhaupt irgendein Leistungsträger verpflichtet wurde. Bisher haben wir uns meiner Meinung nach potentiell nur verstärkt. Und es spricht nichts dafür, dass das auf den anderen Positionen anders sein wird.
Am besten find ich, dass Wichterich jetzt schon die Kompetenz abgesprochen wird. Hört euch doch mal in der Liga oder bei Spielern um, was sie von unserem Manager halten. Da wird euch jeder sagen, dass er ein Glückgriff ist. Und warum sollte er das Gezocke in der SL schlechter beurteilen können als unser Co-Trainer?
Wichterich ist unser Manager und sicherlich nicht zuständig dafür hier im Sommerloch euch das Händchen zu halten. Was zählt ist einzige der Kader mit dem wir am Ende ins Rennen gehen! Ich kann nur erahnen was hier nach der Saison los wäre, wenn er jetzt unrealistische Ziele ausgeben würde und wir mal wesentlich schlechter Abschneiden als erwartet…
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Das Einzige, was mich wundert ist, dass von Vereinsseite so ein Understatement betrieben wird. Das Budget ist ja nicht geringer als letztes Jahr.Dieses Understatement wird allerdings auch in vieles hinein interpretiert…
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Daher: bessere eigene Talente ausbilden, die von den Preisen noch nicht so viel wissen. Aber dafür bräuchte es Trainer wie Klaus Perwas, die es verstehen Spieler besser zu machen und eine bessere Einbindung von ProB-Spielern in den (erweiterten) BBL-Kader
Schönes Plädoyer für intelligenzgeminderte Talente, die Marktpreise nicht kennen, sozusagen Basketball-Inklusion für Mathe-Versager !
Welches dieser möglicherweise existierenden Billig - Talente ohne Ahnung seines Marktpreises hat Perwas bislang besser gemacht ?
Haben die dann für ein Butterbrot, Cola und Freikarten gespielt ? Kleines Taschengeld ?Ich bitte um Aufklärung .
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Achja und so lange das Thema Verträge und Nachwuchs in der BBL nicht geklärt ist, kann ich verstehen, dass die Baskets keine Lust mehr haben für andere auszubilden und dann nichts davon zu haben… (Auch wenn ich es mir anders wünschen würde!)
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Achja und so lange das Thema Verträge und Nachwuchs in der BBL nicht geklärt ist, kann ich verstehen, dass die Baskets keine Lust mehr haben für andere auszubilden und dann nichts davon zu haben… (Auch wenn ich es mir anders wünschen würde!)
Dass aufgrund des Einzelfalls Wobo, an dem der Verein ja auch nicht gänzlich unbeteiligt war, jetzt eine Ausbildungsverweigerung erfolgt und stattdessen nur noch Ü30 Deutsche verpflichtet werden, kann ja nicht die Lösung sein.
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Es ist echt jedes Jahr das gleiche hier. Eine Handvoll verbreiten Panik ohne Ende und malen ein Untergangsszenario bevor überhaupt irgendein Leistungsträger verpflichtet wurde. Bisher haben wir uns meiner Meinung nach potentiell nur verstärkt. Und es spricht nichts dafür, dass das auf den anderen Positionen anders sein wird.
Am besten find ich, dass Wichterich jetzt schon die Kompetenz abgesprochen wird. Hört euch doch mal in der Liga oder bei Spielern um, was sie von unserem Manager halten. Da wird euch jeder sagen, dass er ein Glückgriff ist. Und warum sollte er das Gezocke in der SL schlechter beurteilen können als unser Co-Trainer?
Wichterich ist unser Manager und sicherlich nicht zuständig dafür hier im Sommerloch euch das Händchen zu halten. Was zählt ist einzige der Kader mit dem wir am Ende ins Rennen gehen! Ich kann nur erahnen was hier nach der Saison los wäre, wenn er jetzt unrealistische Ziele ausgeben würde und wir mal wesentlich schlechter Abschneiden als erwartet…
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Das Einzige, was mich wundert ist, dass von Vereinsseite so ein Understatement betrieben wird. Das Budget ist ja nicht geringer als letztes Jahr.Dieses Understatement wird allerdings auch in vieles hinein interpretiert…
Aber es wurde ja schon kommuniziert: McLean zu teuer, deutsche Spieler momentan zu teuer, Spieler in der Summer League zu teuer…
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@Rai:
Daher: bessere eigene Talente ausbilden, die von den Preisen noch nicht so viel wissen. Aber dafür bräuchte es Trainer wie Klaus Perwas, die es verstehen Spieler besser zu machen und eine bessere Einbindung von ProB-Spielern in den (erweiterten) BBL-Kader
Schönes Plädoyer für intelligenzgeminderte Talente, die Marktpreise nicht kennen, sozusagen Basketball-Inklusion für Mathe-Versager !
Welches dieser möglicherweise existierenden Billig - Talente ohne Ahnung seines Marktpreises hat Perwas bislang besser gemacht ?
Haben die dann für ein Butterbrot, Cola und Freikarten gespielt ? Kleines Taschengeld ?Ich bitte um Aufklärung .
Du alter Scherzkeks Du! Schau dir Verdienst WoBo damals, koch heute und im Vergleich dazu A2/U20 Talente an, dann weißt du, dass es dort schon Unterschiede gibt. Und schau dir mal ein Training von Perwas an und frag die Spieler, Management und Co -auch von anderen Vereinen-, dann weißt du, dass das neben der BBL-Spielzeit + gleichzeitige ProB-Rolle in Frankfurt einen
Erheblichen Anteil an der Entwicklung der Spieler hat. -
Es ist echt jedes Jahr das gleiche hier. Eine Handvoll verbreiten Panik ohne Ende und malen ein Untergangsszenario bevor überhaupt irgendein Leistungsträger verpflichtet wurde. Bisher haben wir uns meiner Meinung nach potentiell nur verstärkt. Und es spricht nichts dafür, dass das auf den anderen Positionen anders sein wird.
Am besten find ich, dass Wichterich jetzt schon die Kompetenz abgesprochen wird. Hört euch doch mal in der Liga oder bei Spielern um, was sie von unserem Manager halten. Da wird euch jeder sagen, dass er ein Glückgriff ist. Und warum sollte er das Gezocke in der SL schlechter beurteilen können als unser Co-Trainer?
Wichterich ist unser Manager und sicherlich nicht zuständig dafür hier im Sommerloch euch das Händchen zu halten. Was zählt ist einzige der Kader mit dem wir am Ende ins Rennen gehen! Ich kann nur erahnen was hier nach der Saison los wäre, wenn er jetzt unrealistische Ziele ausgeben würde und wir mal wesentlich schlechter Abschneiden als erwartet…
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Das Einzige, was mich wundert ist, dass von Vereinsseite so ein Understatement betrieben wird. Das Budget ist ja nicht geringer als letztes Jahr.Dieses Understatement wird allerdings auch in vieles hinein interpretiert…
Aber es wurde ja schon kommuniziert: McLean zu teuer, deutsche Spieler momentan zu teuer, Spieler in der Summer League zu teuer…
In der Mitte liegt die Wahrheit!
Ich kann z.B. auch nicht erkennen, dass hier jemand für Untergangsstimmung sorgt. In welchen Beitrag will man das bitte hineininterpretieren?
Den GA-Artikel kann man unterschiedlich interpretieren, das stimmt. Andere Interviews oder Aussagen zuvor eher nicht (s.o), wobei man auch immer den Kontext beachten sollte.Mit dem Etat, der uns zur Verfügung steht, bewegen wir uns halt auf keiner bestimmten Ebene. Da ist es doch völlig verständlich, wenn man sich den Verein betreffende existenzielle Fragen stellt. Irgendwie scheinen solche Diskussionen aber immer zeitlich unpassend und grundsätzlich verpönt zu sein.
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Achja und so lange das Thema Verträge und Nachwuchs in der BBL nicht geklärt ist, kann ich verstehen, dass die Baskets keine Lust mehr haben für andere auszubilden und dann nichts davon zu haben… (Auch wenn ich es mir anders wünschen würde!)
Dass aufgrund des Einzelfalls Wobo, an dem der Verein ja auch nicht gänzlich unbeteiligt war, jetzt eine Ausbildungsverweigerung erfolgt und stattdessen nur noch Ü30 Deutsche verpflichtet werden, kann ja nicht die Lösung sein.
ALBA zahlt mehr, Wobo geht trotz vertraglicher Bindung dahin - die einzige Beteiligung des Vereines sehe ich darin, dass er sich auf eine vertragliche Vereinbarung verlassen hat und nicht für deren Nichteinhaltung der anderen Seite entschäigt wurde. Ich kann ebenso wie @PunktpunktPunkt verstehen, dass man diese Investitionen erstmal vorsichtiger angeht, solange die Verfahrensweise der Vereine untereinander in dieser Hinsicht sich nicht geändert hat…
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Man kann auch Verträge schließen, die einer juristischen Prüfung stand halten. Das so eine Konstruktion wie bei Wobo zu Problemen führt, hätte ich den Baskets sagen können. Und ich bin nun wahrlich kein Experte was Vertragsrecht angeht. Abgesehen davon ist es ja nun auch nicht so, dass man vor dem Wobo-Wechsel als großer Nachwuchsförderer bekannt gewesen wäre. Die Liste der von den Baskets ausgebildeten Bundesligaspieler war auch schon vorher extrem kurz.
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Man kann auch Verträge schließen, die einer juristischen Prüfung stand halten. Das so eine Konstruktion wie bei Wobo nicht funktioniert, hätte ich den Baskets sagen können. Und ich bin nun wahrlich kein Experte was Vertragsrecht angeht.
Du hast ja Recht… die Zeiten, in denen man sich an geschlossene Vereinbarungen hält, egal ob sie juristisch letztlich gegen jeden Winkelzug haltbar sind, sind ja leider vorbei…
Die Blauäugigkeit, von einem Spieler, der eine jahrelange Ausbildung und Förderung genossen hat, in der Hinsicht zu vertrauen, kann man dem Verein dann natürlich vorwerfen… -
Achja und so lange das Thema Verträge und Nachwuchs in der BBL nicht geklärt ist, kann ich verstehen, dass die Baskets keine Lust mehr haben für andere auszubilden und dann nichts davon zu haben… (Auch wenn ich es mir anders wünschen würde!)
Dass aufgrund des Einzelfalls Wobo, an dem der Verein ja auch nicht gänzlich unbeteiligt war, jetzt eine Ausbildungsverweigerung erfolgt und stattdessen nur noch Ü30 Deutsche verpflichtet werden, kann ja nicht die Lösung sein.
Ausbildungsverweigerung? Sag das mal den JBBL-Trainern der Baskets ins Gesicht, die ihr Team ins Top Four nach Quakenbrück gebracht haben. Verstehst Du in etwa den Wortsinn von “Top Four”?
Deutsche Spieler verlangen zur Zeit unfassbar viel Geld. Die Baskets machen dieses Rennen nicht mit. Ich halte das für klug, auch weil die Gehälter perspektivisch sinken dürften. Wer weiß, vielleicht sucht manch talentierter Spieler ja schon im Herbst ein warmes Plätzchen.
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Man kann auch Verträge schließen, die einer juristischen Prüfung stand halten. Das so eine Konstruktion wie bei Wobo zu Problemen führt, hätte ich den Baskets sagen können. Und ich bin nun wahrlich kein Experte was Vertragsrecht angeht. Abgesehen davon ist es ja nun auch nicht so, dass man vor dem Wobo-Wechsel als großer Nachwuchsförderer bekannt gewesen wäre. Die Liste der von den Baskets ausgebildeten Bundesligaspieler war auch schon vorher extrem kurz.
Woher willst Du eigentlich wissen, dass bei den Baskets Verträge nicht juristisch geprüft werden? Vor allem, wenn man weiß, dass alleine drei Anwaltskanzleien im Sponsorenpool sind?
Es ist allerdings so, dass gerade im Profisport auch Vereinbarungen getroffen werden, die vor einem Arbeitsgericht nicht unbedingt Bestand haben. Man vertraut da eher auf das, was bisher in der Branche so üblich war. Viele Profis haben z.B. einseitige Optionen im Vertrag. Egal, ob sie das selber wollten oder der jeweilige Verein. Vor einem Arbeitsgericht hätte sowas keinen Bestand. Trotzdem halten sich die Parteien in der Regel an die Abmachung. Und so wird es auch im Falle von Wobo gewesen sein.
Ob die Liste der bei den Baskets ausgebildeten Bundesligaspieler wirklich extrem kurz ist, ist immer relativ. Wie sieht es denn bei anderen Vereinen aus?
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Die Geschichte ist ja noch ein bisschen anders, der Theis-Wechsel hatte die Spielregeln verändert - bei geltendem Vertrag für Wobo. Hätten die Baskets ihn ändern können? Wann? Aber ex post ist es natürlich leicht, klüger zu sein für jemanden, der “wahrlich kein Experte für Vertragsrecht ist”.
Aber BonnNarr hat natürlich Recht: Schon allein die Quotenregelung ist fragwürdig. Es könnte sein, dass sie dem EU-Recht widerspricht. Aber aktuell ist keine Partei erkennbar, die ein Interesse daran hätte, das zu überprüfen.
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Du hast ja Recht… die Zeiten, in denen man sich an geschlossene Vereinbarungen hält, egal ob sie juristisch letztlich gegen jeden Winkelzug haltbar sind, sind ja leider vorbei…
Die Blauäugigkeit, von einem Spieler, der eine jahrelange Ausbildung und Förderung genossen hat, in der Hinsicht zu vertrauen, kann man dem Verein dann natürlich vorwerfen…Und genau hier liegt der Fehler in der Denke. Ein Thülig, WoBo oder jetzt auch Koch “genießen” hier keine Sonderausbildung die sie nicht auch wo anders bekommen könnten.
Sie reissen sich genau so wie die anderen Spieler im Team jeden Tag im Training den Arsch auf. Dafür erhalten sie weder die Kohle, noch die Anerkennung oder Spielzeit, die die anderen Spieler bekommen. Stattdessen sind sie im Hinterkopf der Verantwortlichen in der Schublade “Talent” abgelegt, wo man nur ganz schwer rauskommt, wenn Vereinsstrukturen nicht dementsprechend nachhelfen.
Spätestens, wenn man dann einen Ami mit dem gleichen Jahrgang und frisch vom College als Starter vor die Nase gesetzt bekommt, denkt man doch nach und zieht seine Schlüsse.
Für Thülig war das das Ende seiner Profikarriere auf BBL Niveau, für WoBo der Wechsel nach Berlin. -
für WoBo der Wechsel nach Berlin.
Jetzt hast du dich selbst entlarvt, dass du Quatsch schreibst, denn Wobos Spielzeit ist in Berlin noch kürzer……
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Lt. Website und Facebook blass und Michel nächstes Jahr im Regionalligateam sowie bei den heimspielen im BBL Kader. Ausserdem kommt ein Center aus Hannover (Lodders)
Kennt ihn jemand ???
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für WoBo der Wechsel nach Berlin.
Jetzt hast du dich selbst entlarvt, dass du Quatsch schreibst, denn Wobos Spielzeit ist in Berlin noch kürzer……
Das war aber sicher nicht WoBos plan mein Freund. Aber schön das hier einige 100% der Schuld immer noch auf WoBo & Thülig schieben. Die Baskets haben zu 100% alles richtig gemacht, yaaaay. Regenbogen!
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Missverständnis.
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Die Geschichte ist ja noch ein bisschen anders, der Theis-Wechsel hatte die Spielregeln verändert - bei geltendem Vertrag für Wobo. Hätten die Baskets ihn ändern können? Wann? Aber ex post ist es natürlich leicht, klüger zu sein für jemanden, der “wahrlich kein Experte für Vertragsrecht ist”.
Aber BonnNarr hat natürlich Recht: Schon allein die Quotenregelung ist fragwürdig. Es könnte sein, dass sie dem EU-Recht widerspricht. Aber aktuell ist keine Partei erkennbar, die ein Interesse daran hätte, das zu überprüfen.
Partei? Das wird irgendwann ein Spieler wie Bosman machen, der aufgrund der Quote keinen Vertrag bekommt.
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Warum sollte der Verein viel Wert darauf legen, junge Spieler zu entwickeln?
Es gibt doch genug Bsp die zeigen, dass es sich nur sehr begrenzt lohnt.
Trier: Zwiener vertrauen und viel Spielzeit gegeben, Zirbes komplett selber aufgebaut, Seiferth s. Zwiener. Spielen tut dort keiner mehr und Erfolg (sprich Playoffs) hatte Trier auch nicht.
Braunschweig: Theis und Schröder aufgebaut, Spielzeit gegeben. Von Theis hatte sie garnix und von Schröder genau eine Saison etwas.
Bamberg: Pleiss als Rohdiamant geholt, augebaut und im Grunde nur in seiner dritten Saison wirklich Profit gehabt. Danach war er weg.
Ulm: Hatten im Grunde auch genau eine Saison etwas von Theis, bis es ihn wieder wegzog.
Frankfurt: Mal schauen, wie lange Klein und Barthel trotz bestehender Verträge noch dort spielen. Sportlichen Erfolg hatte Frankfurt mit beiden bisher auch nicht.Die entscheidende Frage für einen Verein wie Bonn ist. Lohnt es sich viel Zeit, Geld und Risiko in einen Spieler zu investieren, welcher nach max. einer guten Saison wieder weg ist? Ich finde ganz ehrlich nicht!