Playoff Halbfinale: Alba Berlin (3) vs. Artland Dragons (7)
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Es geht hier nicht um eine kleinliche Linie. Wenn es eine kleinliche Linie sein soll - bitte.
Es geht darum, dass die Refs zwischen weiß und blau die Linie permanent gewechselt haben. Dieselben Dinge die bei Alba Foul waren, waren bei Artland kein Foul.
Allerbestes Beispiel:
Jagla reißt sich nach dem Schwachsinnscall zusammen und bekommt trotzdem ein T.
Hill macht einen viel größeren Aufstand mit weit aufgerissenen Augen springt er voller Zorn vor den Refs herum - kein T.Jagla bekommt für viel weniger ein T als das, was Hill abgezogen hat, der nichts bekam. Und das kann man deckungsgleich auf ein Dutzend anderer Szenen legen.
Um DIESES Ungleichgewicht geht es, weshalb Alba klar benachteiligt wurde. Um nichts anderes. -
Das mag erklären, warum Jagla dieses Unsinns-T bekommen hat.
Es erklärt aber nicht, warum die Artländer bei weitaus schwerwiegenderem Fehlverhalten es nicht AUCH bekommen haben. -
Wir hatten dadurch 16 Ballbesitze mehr.
Das ist so nicht ganz richtig, siehe Wurfversuche 50 zu 63, Steals, Turnover usw. aber habe jetzt keine Lust die Possessions auszurechnen
Das mit den Wurfversuchen muss man aber schon relativieren:
Alleine King und Frease mit 20+ Freiwürfen, was dann mindestens 10 Korbversuche ausmachen würde.
Da sie quasi nur brettnah agieren, gehe ich davon aus, dass die beiden meist in der Korbbewegung gefoult wurden.
Sofern sie den Korbversuch nicht verwandeln, taucht dieser Versuch auch nicht im Scouting auf! Dies erklärt dann die wenigen Würfe bei Artland…Selbstverständlich. Ich wollte nur sagen, dass man die Possessions nicht lediglich Anhand der Rebounds bestimmten kann.
Aber zunächst sind es doch einfach mal 16 Ballbesitze mehr. Was man dann daraus macht (Ballverlust, Fehlwurf….) spielt doch keine Rolle. Man hat 16 mal mehr die Chance etwas zu machen. Oder umgekehrt: Ohne die Rebounds hätten sich die Zahl der Ballverluste stärker bemerkbar gemacht.
Zum Spiel:
Alba hat nicht wegen der SR verloren. Geärgert habe ich mich nur über die Jagla Szene. Foul oder nicht, geschenkt. Aber wenn einer wie Jagla davon läuft, um erkennbar nicht zu motzen, sollte er kein Foul kriegen. Und nochmal habe ich mich geärgert, als King eine Minute später nicht aufhört lautstark auf den SR einzureden und dafür leer ausgeht. Das ist keine Linie. Absicht unterstelle ich auch nicht und wie gesagt, verloren haben wir es aus anderen Gründen.Im dritten Viertel hat Alba das abgerufen, was sie am besten können. Gute Verteidigung und ruhige besonnene Offense mit konsequentem Ausnutzen des ständigen Switchens in der Artlanddefense. Das war so gut, dass sogar Baeck voll des Lobes war. Im 4. Viertel dann auf einmal nicht mehr. Hauptgünde nach meiner Meinung: Das HIrn (Hammonds) hatte 4/dann 5 Fouls, King (Eurer) war auf einmal da (klug von Mc Coy ihn lange draußen zu lassen, so lange es mit Frease lief) unsere lange Bank war heute kürzer und irgendwie hatte ich den Eindruck, dass die Spieler dachten, das wird schon und eine Schippe weniger aufgelegt haben.
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7 Seiten über Schiris. Drei Beiträge (Abdul-Jabbar, stranger) über die wirkliche Ursache der Niederlage: Dass Artland nach Belieben zur Mitte penetrieren konnte.
Das ist einfach ne Todsünde die besonders von “Kreierern”, wie sie Artland zuhauf hat, bestraft wird. Layups, Pässe raus auf die Schützen, Offensivrebounds … 1000 gute Dinge passieren (für den Angreifer), wenn man in die Mitte kommt.Mit Text und Bild:
http://courtreview.de/2014/05/nachlese-spiel-2-alba-berlin-vs-artland-dragon/Fürs Protokoll: Ja, etliche Pfiffe waren grottig und ja, das Timing besonders vom Jagla T und von den zwei schnellen Hammonds Fouls haben das Spiel eine deutliche Wende gegeben.
Ich denke nur, dass man das nicht als ausschließlichen Lendenschurz mißbrauchen darf.Desweiteren: Es ist ein Segen, dass die Spiele im re-Live zur Verfügung stehen und jeder sie am Tag darauf nochmal ankucken kann, sodass man nicht mit Halbwahrheiten und Hörensagen argumentieren muss. Man schaue sich einfach mal die Frease Pick&Roll Situationen im zweiten Viertel an, um ein Problem zu erkennen.
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hab das Spiel in der Halle gesehen und anschließend grob diese ganzen Diskussionen, bevor ich mir das Fernsehspiel dann erstmal angeschaut habe…
Die Statistik gibt diese Diskussion her. Im Spiel habe ich dann deutlich weniger strittige Situationen gesehen. Hab spätestens ab der 2. Halbzeit sehr genau drauf geachtet, was mit den Berliner fouls so war. Die waren zum Teil sehr sehr deutlich und hart und mal sowas von unstrittig!!!
ok, das T war wohl keins. Das gegen Graves war auch nichts. Ein Ballverlust, statt Freiwürfe… Dann hat Doreth noch ein Foul bekommen, was keines war. 2 Freiwurfpunkte folgten daraus… macht auch schon 4 Punkte, die nicht gerechtfertigt waren!!! Da waren auch noch Kleinigkeiten, die man hätte zugunsten der Dragons geben können. Sicher auch umgekehrt. so, um nun noch den Ausgleich zu erzielen… Die ersten 2 Punkte wurden nicht gegeben, obwohl es wohl unzweifelhaft goalthending war!, oder Berliner, wie seht Ihr das?
nennt doch einfach mal Fouls, die euch angelastet wurden (außer dieses doch schon mal genannte T), welches kein foul war!!! da kommt nicht viel zusammen, da bin ich mir sicher. Also es war doch wohl nicht so wild, wie es die Fanbrille und das gegenseitige Aufstacheln in Verbindung mit den Hormonen mit sich gebracht hat… Ihr wollt doch lediglich die nächsten Schiris auf eure Seite ziehen, was ja legitim ist.
Kommt runter. Bringt doch nichts. Hormonproduktion einstellen und einfach mal nüchtern die 6 T Punkte abziehen! Auch dann steht es:
1:1 => noch 2 Heimspiele und wir sind Deutscher Meister"!!!
Was für ein unfassbar dämlicher Post!
Ich denke, man kennt mich eher als ein Verteidiger der Schiedsrichter… In der 2020 - BBLreihe hatte ich geschrieben, dass ich diese Saison erst 1 mal wirklich unzufrieden mit der Leistung eines Trios war ich diese Saison erst einmal (Alba - Bonn Pokal). Es waren auch andere schwächere Leistungen dabei, aber so ein Spiel habe ich bis her selten gesehen. Da wurde teilweise einfach Mist zusammen gepfiffen… Gefühlt kam das ganze ausschließlich von Herrn Fritz, der wohl keinen guten Tag erwischt hatte…
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Bereiche wurden überhaupt nicht eingehalten. Beispeil: Fritz pfeift ein Foul an der 3er Linie von unten als Center-SR…
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Für Jagla´s T gehört Fritz in den Kühlschrank. Was bis jetzt noch nicht wirklich geschrieben wurde ist, dass Jagla noch wegrennt und relativ deutlich zeigt, was er von der Entscheidung hält. Betrachtet man die Reaktion einzeln, kann man sehr gut verstehen, warum dort ein T gepfiffen wurde. ABER einer der obersten Punkte als Schiedsrichter ist die Klarheit. Erst pfeift ein Foul, wo man auch nicht in der Zeitlupe richtig sehen konnte, ob der Block sauber war oder ob es leichten Kontakt am Arm gab. Es kann mir auch keine erzählen, dass er da wirklich ein klares Foul gesehen hat . Treffe ich eine strittige Entscheidung, muss ich auch damit rechnen, dass es dem Spieler nicht all zu sehr schmeckt und es auch zu einem gewissen Grad dulden. Es geht schließlich um viel und die Spieler sind mit voller Emotionen dabei. Pfeife ich sowas also als Foul, knall ich dem Spieler nicht noch ein T rein. Besonders wenn er nach einem kurzen emotionalen Moment, sich sichtlich bemüht sich zu benehmen. Die resultierenden 6 Punkte hatten kurzzeitig das Momentum stark beeinflusst und bei allem Respekt für die Kollegen, es wurde wegen so einem leichten Kontakt (wenn überhaupt) viel zu stark in das Spiel eingegriffen. Eine Ermahnung wäre hier mehr als ausreichend gewesen.
Ich setze Geld drauf, dass es so ähnlich im Coaching nach dem Spiel angesprochen wurde ;)Was außerdem zu dem T gar nicht passt, ist dass (wie auch schon öfters angemerkt) die Artlandspieler auch gerne mal relativ deutlich zeigen, was sie von den Entscheidungen der Refs halten. Besonders Graves ist mir da im Gedächtnis… -
Die Schiedsrichter waren sehr unausgeglichen. Barth ist mir überhaupt nicht aufgefallen. Verwunderlich, denn ich hatte ihn ziemlich gefressen nach dem 1. Alba-Heimspiel in den Playoffs (Zur Erinnerung Foul an Jagla zur Halbzeit…)…
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Zu der Graves - Redding-Szene: ich kann den Pfiff zu einem gewissen Punkt nachvollziehen, auch wenn das für mich ein klarer No-Call ist. Solche Kontakte passieren 25 mal pro Spiel: Spieler hält sich den Gegenspieler beim Einwurf mit dem Ellenbogen vom Laib. Nichts ungewöhnliches… Graves versucht, aber etwas zu theatralisch es den Schiedsrichtern deutlich zu machen, weil der Ellenbogen recht weit oben war. Alternativ (ball war ja noch nicht im Spiel oder?) das Spiel anhalten und die beiden ermahnen …
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Immer extrem problematisch, wenn man was pfeift, was nicht da ist. Der Doreth-“Schubser” gegen Stojanovski war natürlich kein Foul. Aber immerhin war dort Kontakt…Bei 0:55 zu spielen nach Offensiv-Rebound von King, bekommt Stojanovski sein 4. Foul. In der Zeitlupe konnte man gut sehen, dass er ca. 30 cm von ihm wegsteht und King nicht mal berührt hat. WTF??? Folge: +4 bei noch 55 sekunden zu spielen… Ganz ganz Schwach Herr Fritz.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass Clemens Fritz bei dem nächsten Playoff-tag nicht eingesetzt wird.
Und bei allem Respekt, ich kann hier schwer von einem verdienten Sieg der Artländer sprechen. Ich halte Alba für die Klar bessere Mannschaft und man hat 3 / 4 Viertel auch wirklich gut gespielt. Was man den Quackenbrücker aber zu Gute halten kann, ist dass sie unglaublich fighten (Rebounds) und sich irgendwie im Spiel halten (sei es durch zu viele FW in diesem Spiel) um am Ende total aufzudrehen. Folglich Glückwunsch zum Sieg.
Ich bleibe trotzdem bei 3:1
Edit: irgendwie spinnt bei mir die FOrmatierung komplett… Sorry.
Und ja, ich meinte den von Dir genannten “eindeutigen” Dreierversuch von Redding, der zwar vor dem Foulpfiff gegen Thomas, aber nach dem Foul stattfand, clever gemacht von R. - und wie schon gesagt: Bei 1:59 findest auch Du die Aufklärung … sofern Du sie überhaupt willst.
Und entschieden hat dieser Pfiff das Spiel selbstredend, naja … zumindest zu 95 bis 99% … denn ohne ihn hätte es diese Verlängerung nicht gegeben …Hachja… 1. Zylinderprinzip 2. Schließt sich Bodenkontakt mit beiden Füßen und erkennbarer Wurfversuch nicht aus… Wenn man sich alles so zurecht dreht, wie man es gerne hätte, sieht man da ein Foul vor dem Wurf. Aber auch nur dann ist aber nicht mehr ganz aktuell.
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Das Gemeckere über die SR-Leistungen hört einfach nicht auf und steckt immer mehr User an. Liebe ALBA-Fans, schaukelt euch mal ruhig weiter hoch und demonstriert das am Sonntag dann auch bei strittigen Entscheidungen in der Halle. Ich wünsche uns dann als SR einen Boris Schmidt, der pfeift bekannterweise noch kleinlicher und lässt sich von Protesten gar nicht beirren.
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Bei allem zum Großteil berechtigten Empfinden über Unfairnis und die Ungerechtigkeiten seitens der Schiedrichter-Entscheidungen ist es doch erfrischend spannend in diesen Playoffs. (seh ich so als ALBA-Fan und mit einem Tag Abstand)
Und wir sollten uns doch vor Augen führen, dass es gegen ebenbürtig starke Teams geht, die durchaus gut gecoacht sind, mit guten Spielern und viel Potential in der Mannschaft. Als Beispiel hierzu möchte ich nur mal nennen, in welch beeindruckender Weise Hill oder auch Graves es geschafft haben, das Ruder an sich zu reißen, als wir Holsten mal abgemeldet haben.
Die Ulmer Serie fand ich fast genauso (siehe Guenther/Sosa), es war immer auf Augenhöhe und knapp. Schiris hin oder her….Es geht hier nicht gegen Teams, die aufgrund Etat und sonstiges, die jeweiligen Fans mögen mir verzeihen, wegen fehlender Klasse über Kampf und Willen teils an der Grenze zum Unsportlichen ungeahndet agieren (die letzten Jahre lassen grüßen).
Vielmehr ist es unglaublich wie das eigene Team kämpft und phasenweise wirklich klasse Basketball spielt und sportlich reagiert, wenn alle Umstände (vor allem Schiedsrichter) gegen einen sind. Wir waren da nicht verwöhnt die letzten Jahre!!
In diesem Sinne, ich bin sicher, dass wir es bis ins Finale schaffen und dann lasst uns die ausm Süden die Lederhosen ausziehen… äh…sweepen!
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hab das Spiel in der Halle gesehen und anschließend grob diese ganzen Diskussionen, bevor ich mir das Fernsehspiel dann erstmal angeschaut habe…
Die Statistik gibt diese Diskussion her. Im Spiel habe ich dann deutlich weniger strittige Situationen gesehen. Hab spätestens ab der 2. Halbzeit sehr genau drauf geachtet, was mit den Berliner fouls so war. Die waren zum Teil sehr sehr deutlich und hart und mal sowas von unstrittig!!!
ok, das T war wohl keins. Das gegen Graves war auch nichts. Ein Ballverlust, statt Freiwürfe… Dann hat Doreth noch ein Foul bekommen, was keines war. 2 Freiwurfpunkte folgten daraus… macht auch schon 4 Punkte, die nicht gerechtfertigt waren!!! Da waren auch noch Kleinigkeiten, die man hätte zugunsten der Dragons geben können. Sicher auch umgekehrt. so, um nun noch den Ausgleich zu erzielen… Die ersten 2 Punkte wurden nicht gegeben, obwohl es wohl unzweifelhaft goalthending war!, oder Berliner, wie seht Ihr das?
nennt doch einfach mal Fouls, die euch angelastet wurden (außer dieses doch schon mal genannte T), welches kein foul war!!! da kommt nicht viel zusammen, da bin ich mir sicher. Also es war doch wohl nicht so wild, wie es die Fanbrille und das gegenseitige Aufstacheln in Verbindung mit den Hormonen mit sich gebracht hat… Ihr wollt doch lediglich die nächsten Schiris auf eure Seite ziehen, was ja legitim ist.
Kommt runter. Bringt doch nichts. Hormonproduktion einstellen und einfach mal nüchtern die 6 T Punkte abziehen! Auch dann steht es:
1:1 => noch 2 Heimspiele und wir sind Deutscher Meister"!!!
Was für ein unfassbar dämlicher Post!
Ich denke, man kennt mich eher als ein Verteidiger der Schiedsrichter… In der 2020 - BBLreihe hatte ich geschrieben, dass ich diese Saison erst 1 mal wirklich unzufrieden mit der Leistung eines Trios war ich diese Saison erst einmal (Alba - Bonn Pokal). Es waren auch andere schwächere Leistungen dabei, aber so ein Spiel habe ich bis her selten gesehen. Da wurde teilweise einfach Mist zusammen gepfiffen… Gefühlt kam das ganze ausschließlich von Herrn Fritz, der wohl keinen guten Tag erwischt hatte…
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Bereiche wurden überhaupt nicht eingehalten. Beispeil: Fritz pfeift ein Foul an der 3er Linie von unten als Center-SR…
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Für Jagla´s T gehört Fritz in den Kühlschrank. Was bis jetzt noch nicht wirklich geschrieben wurde ist, dass Jagla noch wegrennt und relativ deutlich zeigt, was er von der Entscheidung hält. Betrachtet man die Reaktion einzeln, kann man sehr gut verstehen, warum dort ein T gepfiffen wurde. ABER einer der obersten Punkte als Schiedsrichter ist die Klarheit. Erst pfeift ein Foul, wo man auch nicht in der Zeitlupe richtig sehen konnte, ob der Block sauber war oder ob es leichten Kontakt am Arm gab. Es kann mir auch keine erzählen, dass er da wirklich ein klares Foul gesehen hat . Treffe ich eine strittige Entscheidung, muss ich auch damit rechnen, dass es dem Spieler nicht all zu sehr schmeckt und es auch zu einem gewissen Grad dulden. Es geht schließlich um viel und die Spieler sind mit voller Emotionen dabei. Pfeife ich sowas also als Foul, knall ich dem Spieler nicht noch ein T rein. Besonders wenn er nach einem kurzen emotionalen Moment, sich sichtlich bemüht sich zu benehmen. Die resultierenden 6 Punkte hatten kurzzeitig das Momentum stark beeinflusst und bei allem Respekt für die Kollegen, es wurde wegen so einem leichten Kontakt (wenn überhaupt) viel zu stark in das Spiel eingegriffen. Eine Ermahnung wäre hier mehr als ausreichend gewesen.
Ich setze Geld drauf, dass es so ähnlich im Coaching nach dem Spiel angesprochen wurde ;)Was außerdem zu dem T gar nicht passt, ist dass (wie auch schon öfters angemerkt) die Artlandspieler auch gerne mal relativ deutlich zeigen, was sie von den Entscheidungen der Refs halten. Besonders Graves ist mir da im Gedächtnis… -
Die Schiedsrichter waren sehr unausgeglichen. Barth ist mir überhaupt nicht aufgefallen. Verwunderlich, denn ich hatte ihn ziemlich gefressen nach dem 1. Alba-Heimspiel in den Playoffs (Zur Erinnerung Foul an Jagla zur Halbzeit…)…
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Zu der Graves - Redding-Szene: ich kann den Pfiff zu einem gewissen Punkt nachvollziehen, auch wenn das für mich ein klarer No-Call ist. Solche Kontakte passieren 25 mal pro Spiel: Spieler hält sich den Gegenspieler beim Einwurf mit dem Ellenbogen vom Laib. Nichts ungewöhnliches… Graves versucht, aber etwas zu theatralisch es den Schiedsrichtern deutlich zu machen, weil der Ellenbogen recht weit oben war. Alternativ (ball war ja noch nicht im Spiel oder?) das Spiel anhalten und die beiden ermahnen …
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Immer extrem problematisch, wenn man was pfeift, was nicht da ist. Der Doreth-“Schubser” gegen Stojanovski war natürlich kein Foul. Aber immerhin war dort Kontakt…Bei 0:55 zu spielen nach Offensiv-Rebound bekommt Stojanovski sein 4. Foul. In der Zeitlupe konnte man gut sehen, dass er ca. 30 cm von ihm wegsteht und King nicht mal berührt hat. WTF??? Folge: +4 bei noch 55 sekunden zu spielen… Ganz ganz Schwach Herr Fritz.
Ich gehe einfach mal davon aus, dass Clemens Fritz bei dem nächsten Playoff-tag nicht eingesetzt wird.
Und bei allem Respekt, ich kann hier schwer von einem verdienten Sieg der Artländer sprechen. Ich halte Alba für die Klar bessere Mannschaft und man hat 3 / 4 Viertel auch wirklich gut gespielt. Was man den Quackenbrücker aber zu Gute halten kann, ist dass sie unglaublich fighten (Rebounds) und sich irgendwie im Spiel halten (sei es durch zu viele FW in diesem Spiel) um am Ende total aufzudrehen. Folglich Glückwunsch zum Sieg.
Ich bleibe trotzdem bei 3:1
Edit: irgendwie spinnt bei mir die FOrmatierung komplett… Sorry.
Und ja, ich meinte den von Dir genannten “eindeutigen” Dreierversuch von Redding, der zwar vor dem Foulpfiff gegen Thomas, aber nach dem Foul stattfand, clever gemacht von R. - und wie schon gesagt: Bei 1:59 findest auch Du die Aufklärung … sofern Du sie überhaupt willst.
Und entschieden hat dieser Pfiff das Spiel selbstredend, naja … zumindest zu 95 bis 99% … denn ohne ihn hätte es diese Verlängerung nicht gegeben …Hachja… 1. Zylinderprinzip 2. Schließt sich Bodenkontakt mit beiden Füßen und erkennbarer Wurfversuch nicht aus… Wenn man sich alles so zurecht dreht, wie man es gerne hätte, sieht man da ein Foul vor dem Wurf. Aber auch nur dann ist aber nicht mehr ganz aktuell.
naja, ich fand das auch irgendwie unfassbar dämlich, was ich da zu lesen versuchte…
Kannst Dir auch ehrlich gesagt sparen, Deinen Glückwunsch zum Sieg, wenn Du Ihn - wie gesagt - als nicht verdient ansiehst!!!
geh mal schön davon aus, dass “Deine” Mannschaft “klar die Bessere” ist und es 3:1 für Alba enden sollte. kann ja sein, dass Du Recht bekommst. Spiel dich aber mal nicht auf…, es spielen immerhin fast ständig 5 Mann vs. 5 Mann. Der Unterschied ist wohl geringer, als es Dein Post besagt.
Arrogant und dämlich… die Beleidigung ging nicht von mir aus!
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Es hat sich immer noch kein Berliner zum Verhalten von Obradovic geäußert…Den Post mit dem Hinweis darauf, dass er in dem Augenblick seine Spieler “rund” macht, ignoriere ich mal. Warum sollte er dabei die Schiris mit einem Blick strafen( neben seinem Gockelgehabe und den Gesten) , die gestern Kinder in der Halle weinen lassen haben, weil sie Angst vor diesem Menschen hatten? -1 Jagla-T + 2 verdiente T gegen SO macht???
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@him:
Es hat sich immer noch kein Berliner zum Verhalten von Obradovic geäußert…Den Post mit dem Hinweis darauf, dass er in dem Augenblick seine Spieler “rund” macht, ignoriere ich mal. Warum sollte er dabei die Schiris mit einem Blick strafen( neben seinem Gockelgehabe und den Gesten) , die gestern Kinder in der Halle weinen lassen haben, weil sie Angst vor diesem Menschen hatten? -1 Jagla-T + 2 verdiente T gegen SO macht???
1. stimmt das nicht, es gab dazu schon Äußerungen und Erklärungen
2. wir wissen die wilde Gestik von Obradovic durchaus nach 2 Jahren an der Seitenlinie in der O²-World zu deuten. Und sie richtet sich zu 99% nicht gegen die Schiedsrichter. (was mich und umstehende auch manchmal nervt, wenn er wieder extrem die Spieler zusammenfaltet)
3. seit wann wird ein Blick geahndet
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Ich fordere eine Regelung, die nur noch Erwachsenen und Jugendlichen über 16 Jahren den Zutritt zu Spielen von ALBA Berlin zulässt.
BBL, reagieren Sie!!!
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Obradovic frisst ja auch täglich zwei Kinder schon zum Frühstück. Tut mir leid was ich gestern im Bezug auf “grenzt an debilität” geschrieben habe…dieser Post von @him überschreitet die Grenze bei Weitem. Das ist ja schon slapstick.
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Ich habe ein sehr spannendes und packendes Playoff-Spiel gesehen.
Das T für Jagla war übertrieben. Ob es Foul war, können selbst die SD-Experten nicht eindeutig beurteilen. Damit sind übrigens den Dragons nicht sechs Punkte sondern zwei Freiwürfe und ein Ballbesitz “geschenkt” worden.
Sonst waren meiner Meinung nach auf beiden Seiten diskussionswürdige Pfiffe dabei. Das ist aber bei einem Spiel von zwei Mannschaften die sehr körperbetont spielen nicht ungewöhnlich.
Zu der Foul und Freiwurf-Verteilung habe ich meine ganz eigene Theorie:
Während Artland sich mit allem was sie haben in die Zone geworfen und gekämpft haben, waren bei Berlin einfach unglaublich stark herausgespielte Punkte dabei. Die Dragons bekamen so oftmals garnicht die Chance die Aktion mit einem Foul zu unterbinden. -
Hier noch ein lesenswerter Nachbericht:
berliner-zeitung.de/alba/alba-gegen-artland-dragons-unangenehme-umstaende,10808812,27296580.html -
Ich habe ein sehr spannendes und packendes Playoff-Spiel gesehen.
Das T für Jagla war übertrieben. Ob es Foul war, können selbst die SD-Experten nicht eindeutig beurteilen. Damit sind übrigens den Dragons nicht sechs Punkte sondern zwei Freiwürfe und ein Ballbesitz “geschenkt” worden.
Sonst waren meiner Meinung nach auf beiden Seiten diskussionswürdige Pfiffe dabei. Das ist aber bei einem Spiel von zwei Mannschaften die sehr körperbetont spielen nicht ungewöhnlich.
Zu der Foul und Freiwurf-Verteilung habe ich meine ganz eigene Theorie:
Während Artland sich mit allem was sie haben in die Zone geworfen und gekämpft haben, waren bei Berlin einfach unglaublich stark herausgespielte Punkte dabei. Die Dragons bekamen so oftmals garnicht die Chance die Aktion mit einem Foul zu unterbinden.Also erst mal Glückwunsch gen Artland zum Ausgleich, starke Leistung in ner starken Partie. Klasse fand ich Logans Dreier aus jeder Lage, SO hat ihn halt geschont?
Wer das T gegen Jagla übertrieben fand soll ich mal den Affenzirkus anschauen, denn der Alba-Coach danach veranstaltet hat - vielleicht schaut sich auch Mithat Demirel mal an wie der sich aufführt, da hätte es eigentlich auch ein paar Ts gegen die bank bis hin zu Disqualifikation aus der Halle hageln müssen, aber wie schon geschreiben wurde, die SR waren ja nicht immer konsequent in ihrer Linie.
Insgesamt fand ich Pfiff und nicht-Pfiff schon ausgeglichen auf beiden Seiten.
Alba jetzt wieder mit Heimvorteil dran, wünsche ein faires packendes Playoff-Spiel am Sonntag
Good Luck
h1w
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1. geht es nicht darum, dass Blicke geahndet werden sollen sondern diese zeigen, wem die Worte gelten.
2. unter 16 kein Alba- hm, wären auch ne Menge weniger Besucher in der O2-Arena, oder?
3. @ richmaster: gleich fliegt wieder ein Stöckchen.
Kannst dich aber auch gerne bei der Suche zurückhalten.Nun gut, es ist vielleicht nicht weiter zielführend, zu dem gestrigen Spiel und den diversen Meinungen und Sichtweisen etwas zu schreiben……
Freue mich auf weitere packende und hoffentlich wieder knappe Spiele.
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Hier noch ein lesenswerter Nachbericht:
berliner-zeitung.de/alba/alba-gegen-artland-dragons-unangenehme-umstaende,10808812,27296580.htmlNoch mehr schlechte Verlierer!
Dafür werden die Dragons am Sonntag aus der Halle gefegt, da lege ich mich fest! -
So langsam wird mir bewusst, warum von ALBA-Seite die Kritik an den Schiedsrichtern so stark in den Vordergrund gerückt wird, sei es von Trainer Obradovic, von Sportdirektor Demirel und von den Fans. Sie bringen es in die Zeitungen, wollen so die nächsten Ref. am Sonntag einschüchtern. Vor allem die Verantwortlichen von ALBA haben inzwischen trotz guter Leistungen gemerkt, dass ihnen die Drachen mehr als gewachsen sind. Sie haben Angst vor dem Underdog Artland-Dragons. Also greift man zu unlauteren Mitteln. Allmählich werden mir die Berliner unsympatisch. Hoffentlich schickt die BBL drei Schiris in die Hauptstadt, die sich von solchen Dingen nicht beeinflussen lassen.
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Ich weiß nicht genau, was daran unlauter ist, sachlich und ruhig (nicht so wie ich und andere hier… ) die Leistung der Schiedsrichter zu kritisieren.
Denn - und darin sind sich wohl ALLE einig - zu kritisieren gab es auf jeden Fall genug. -
@him:
Es hat sich immer noch kein Berliner zum Verhalten von Obradovic geäußert…Den Post mit dem Hinweis darauf, dass er in dem Augenblick seine Spieler “rund” macht, ignoriere ich mal. Warum sollte er dabei die Schiris mit einem Blick strafen( neben seinem Gockelgehabe und den Gesten) , die gestern Kinder in der Halle weinen lassen haben, weil sie Angst vor diesem Menschen hatten? -1 Jagla-T + 2 verdiente T gegen SO macht???
@him: Es mag ja sein, dass im Artland die Uhren anders ticken, aber Kinder zu einer Veranstaltung mitzubringen, die um 21 Uhr beginnt und um 23 Uhr endet, finde ich extrem grenzwertig. Ich glaube nicht, dass das durch den Jugendschutz gedeckt ist. Oder sollte besagte Szene nur Deiner Phantasie entsprungen sein.
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Ich weiß nicht genau, was daran unlauter ist, sachlich und ruhig (nicht so wie ich und andere hier… ) die Leistung der Schiedsrichter zu kritisieren.
Denn - und darin sind sich wohl ALLE einig - zu kritisieren gab es auf jeden Fall genug.selbstironie gefällt mir!!
Das Ziel der Kritik ist klar. Das Ergebnis der Kritik wird sicher kein Negatives sein. Sicher irgendwie legitim. aber nicht sympathisch. erst recht nicht, erst nichts und später doch was zu den Schiries zu sagen…
Hier sind auch sehr viele Berliner, die unsympathisch reagieren, reagiert haben. Das sind zwar gefühlt ne Menge Leute, man kann es dennoch nicht verallgemeinern!
Und es ist ruhiger geworden. Einige haben sich eventuell nochmal das Spiel genau angeguckt und … es gibt dann doch kaum noch was zu meckern. Vielleicht war das dann doch irgendwie ausgewogen. Es war ne harte, ne härtere Gangart, die Alba angeschlagen hat. Ein ausgeglichenes Foulkonto wäre niemals ok gewesen
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Hat da schon jemand Angst @dragon-fun?
Und @him, du brauchst hier jetzt nicht nachträglich was von Stöckchen fabulieren, dein Post ist auf alle Fälle für den lächerlichsten Beitrag des Jahres nominiert -
@ richmaster : wow, so viel Ehre von dir, vielen Dank! Sitzt du denn auch in der FACHjury, die den Sieger festlegt?
Deine geistreichen Beiträge dürften allerdings nicht so weit vorne landen! Wobei deine Ausdrucksweise natürlich schon beeindruckend ist!
Und hopp, wo ist das Stöckchen -
Hat da schon jemand Angst @dragon-fun?
Und @him, du brauchst hier jetzt nicht nachträglich was von Stöckchen fabulieren, dein Post ist auf alle Fälle für den lächerlichsten Beitrag des Jahres nominiertnicht wirklich…
ich wünsche Dir nen Chef, der ist wie SO. Dann denkst Du sicher anders. Ich glaube nicht, dass man als erwachsener Mensch so eine Gangart benötigt.Es gibt einen schönen Artikel darüber. Schultze sagt dort, er versuche neuen, jungen Spielern irgendwie zu vermitteln, dass der Trainer halt mal so ist, wie er ist. Ist ja nicht so ernst gemeint…
Solche Menschen haben meiner Ansicht nach ein Respektsproblem. Sie gehen Richtung “Angstmache” Hin und wieder muß sowas vielleicht sein, um den Ernst zu vermitteln. Aber in dem Ausmaß eines SO sicher nicht. Wiederlich…
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Sry
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Hat da schon jemand Angst @dragon-fun?
Und @him, du brauchst hier jetzt nicht nachträglich was von Stöckchen fabulieren, dein Post ist auf alle Fälle für den lächerlichsten Beitrag des Jahres nominiertnicht wirklich…
ich wünsche Dir nen Chef, der ist wie SO. Dann denkst Du sicher anders. Ich glaube nicht, dass man als erwachsener Mensch so eine Gangart benötigt.Es gibt einen schönen Artikel darüber. Schultze sagt dort, er versuche neuen, jungen Spielern irgendwie zu vermitteln, dass der Trainer halt mal so ist, wie er ist. Ist ja nicht so ernst gemeint…
Solche Menschen haben meiner Ansicht nach ein Respektsproblem. Sie gehen Richtung “Angstmache” Hin und wieder muß sowas vielleicht sein, um den Ernst zu vermitteln. Aber in dem Ausmaß eines SO sicher nicht. Wiederlich…
WIDERLICH ist nur dein Post oder kennst du Sascha persönlich?
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Hat da schon jemand Angst @dragon-fun?
Und @him, du brauchst hier jetzt nicht nachträglich was von Stöckchen fabulieren, dein Post ist auf alle Fälle für den lächerlichsten Beitrag des Jahres nominiertnicht wirklich…
ich wünsche Dir nen Chef, der ist wie SO. Dann denkst Du sicher anders. Ich glaube nicht, dass man als erwachsener Mensch so eine Gangart benötigt.Es gibt einen schönen Artikel darüber. Schultze sagt dort, er versuche neuen, jungen Spielern irgendwie zu vermitteln, dass der Trainer halt mal so ist, wie er ist. Ist ja nicht so ernst gemeint…
Solche Menschen haben meiner Ansicht nach ein Respektsproblem. Sie gehen Richtung “Angstmache” Hin und wieder muß sowas vielleicht sein, um den Ernst zu vermitteln. Aber in dem Ausmaß eines SO sicher nicht. Wiederlich…
So etwas muss man meiner Ansicht nach hier nicht posten. Ich frage mich, was das soll?
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Schade, dass die Fans mit dem Niveau dieser fantastischen Serie nicht mithalten können.
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@him:
Es hat sich immer noch kein Berliner zum Verhalten von Obradovic geäußert…Den Post mit dem Hinweis darauf, dass er in dem Augenblick seine Spieler “rund” macht, ignoriere ich mal. Warum sollte er dabei die Schiris mit einem Blick strafen( neben seinem Gockelgehabe und den Gesten) , die gestern Kinder in der Halle weinen lassen haben, weil sie Angst vor diesem Menschen hatten? -1 Jagla-T + 2 verdiente T gegen SO macht???
Warst du eventuell derjenige der geweint hat?
Dann entschuldige ich mich für unseren Trainer, der gestern auf schändliche Art und Weise das Spiel beeinflusst hat anstatt die überragende Leistung der Refs stilvoll anzuerkennen… -
Endlich zurück zum Spiel, ich denke was man in den zwei Spielen gesehen hat ist das Alba sich nur selber schlagen kann ohne den Dragons zu nah treten zu wollen, dennoch, bei allem Trash Talk, finde ich es überragend was die Dragons für PO spielen! Mir wäre Bamberg von vorne herein lieber gewesen…
Nun liegt der Druck wieder bei Alba, dass Heimspiel am Sonntag draf auf keinen Fall verloren werden!
Ich gehe aber von einem deutlichen Sieg für Alba aus! -
ihr wollt jetzt nicht, dass sich einer von uns hinsetzt und Posts editiert oder löscht. Also tut uns und Euch den Gefallen und fallt auf den Ton von gestern Nachmittag zurück!
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So ich glaube die Gemüter haben sich jetzt beruhigt. Ich glaube die Dragons werden am Sonntag das Ding gewinnen.
Sie können locker aufspielen und der Druck liegt bei Berlin. Beide Mannschaften spielen auf Augenhöhe. Ich freue mich auf das Match. Ich hoffe auf ein gutes und faires Spiel. -
ALBA in beiden Spielen 3 Viertel lang besser, jeweils im 4. Viertel ein Einbruch.
Im ersten Spiel dank der Dämlichkeit der Dragons in die Verlängerung und dann zum Sieg gekommen, das gelang gestern nicht. Riesenkompliment an die Drachen für das Wegstecken der unnötigen 1. Niederlage und den Glauben an sich selbst auch nach 3 unterlegenen Vierteln in Spiel 2.
Riesenrespekt vor ALBA, für mich eine tolle Mannschaft mit gutem Teamplay bei überragenden Einzelspielern. Wenn Sie die Linie 4 Viertel durchziehen können und das ´Niveau oben halten, wird`s für die Dragons fast unmöglich, die Serie zu gewinnen. Allerdings: kein Ausgang würde mich nach den ersten beiden Spielen überraschen, ich freue mich auf den Rest der Serie! -
ALBA in beiden Spielen 3 Viertel lang besser, jeweils im 4. Viertel ein Einbruch.
Im ersten Spiel dank der Dämlichkeit der Dragons in die Verlängerung und dann zum Sieg gekommen, das gelang gestern nicht. Riesenkompliment an die Drachen für das Wegstecken der unnötigen 1. Niederlage und den Glauben an sich selbst auch nach 3 unterlegenen Vierteln in Spiel 2.
Riesenrespekt vor ALBA, für mich eine tolle Mannschaft mit gutem Teamplay bei überragenden Einzelspielern. Wenn Sie die Linie 4 Viertel durchziehen können und das ´Niveau oben halten, wird`s für die Dragons fast unmöglich, die Serie zu gewinnen. Allerdings: kein Ausgang würde mich nach den ersten beiden Spielen überraschen, ich freue mich auf den Rest der Serie!+1
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Alles ist am Sonntag möglich, so wie es auch schon in den ersten beiden Spielen gewesen ist. Das einzige, was ich für (fast) ausgeschlossen halte in der ganzen Serie ist ein deutlicher Sieg mit mehr als 15 Punkten für ein Team. Dazu sind die beiden Mannschaften zu ausgeglichen. Aber es wird spannend: wer übernimmt am Sonntag bei ALBA die Verantwortung und scort? Wer bei den Dragons? Kommt Holston besser ins Spiel? Und wenn ja, was machen die anderen? Was machen die deutschen ALBA Spieler? Bekommen sie mehr Chancen zu spielen oder vertraut Sasa den “erfahrenen” Spielern? Wer kommt als Ref und gibt es mehr als 10.000 Zuschauer? Ich bin wirklich gespannt und voller Vorfreude! Und egal wie dieses Spiel ausgeht, am Dienstag geht alles wieder von vorne los und alles ist möglich.
Und eines noch: Auch wenn hier leider viel Kinderkarten.Kommunikation betrieben wurde, ich freue mich auf die Fans aus dem Artland. Lasst uns einfach zusammen die Basketball-Party weiterfeiern. jeder für sein Team, aber am Ende doch für denselben Sport!
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Mit der Fanfreundschaft scheint´s dann wohl endgültig gewesen zu sein.
Oh nein, ich bin in Tränen aufgelöst!
Peinlich ist eure Art euch für so ein Spiel dermaßen übertrieben selbst zu feiernWo?
Hier z.B.:@tmpernod:
31:18! Sehr schön!!! Linie durchgezogen! […]
Ein sehr geiles Spiel mit dem einzig richtigen und gerechten Ergebnis…
[…] Das war Spaßketball!Mein lieber Albanese… Ich hatte saugute Laune! Sorry dafür!
Und ich habe den Fehler begangen, mir vorher diesen abartigen Livefred reinzuziehen, in dem es von berliner Seite zu 99,9% nur um Schiris ging… nicht EIN Satz, in dem irgendein Spieler/Coach etwas gut oder schlecht gemacht hat… ganz fürchterliches Ding da in meinen Augen…
Und daran gemessen… finde ich meinen Post noch echt Human!
Irgendwann ist es auch gut, oder? Zu diesem bekloppten technischen Foul ist doch auch alles gesagt… Und hier jetzt tatsächlich über weitere kleine Sequenzen zu labern… pfffffffffff…ich lach mich kaputt!
Und das mit dem einzig richtigen und gerechten Ergebnis sehe ich auch heute noch so… nach diesem geschenkten Ding im ersten Spiel… und wenn Alba halt sooo doof ist, sich ständig 3 Viertel lang sowas von aus dem Fenster zu lehnen, dass die im letzten Viertel halt keine Körner mehr haben… tja… dann soll es mir recht sein!Es ist doch allesganz wunderbar angerichtet. Es gibt gute und schlechte Geschichten, gute und böse Fans, gute und Böse Spieler, verdiente Sieger und verdiente Verliere und klasse Schiris
Was wollen wir mehr?
Lasst uns die Spiele beenden -
Erstmal noch Fremdlektüre: tagesspiegel.de/sport/alba/nach-der-niederlage-in-quakenbrueck-alba-berlin-hadert-mit-den-schiedsrichtern/9967474.html
Dann nochmal die Zahlen der Foulverteilung in Spiel eins mit dem hervorragenden Gespann um Lottermoser (wie ich nach Spiel eins schon schrieb, die Referees mit klasse Leistung): 23:27.
Spiel zwei 31:18, beides aus Sicht von ALBA. Aber ich habe hier noch keinen fairen Gewinner gelesen, der zugibt, dass so ein Verhältnisunterschied schon merkwürdig ist.Sei’s drum, wir schauen nach vorne. Baldi weist ja in dem verlinkten Artikel auf das Reboundproblem hin, wobei er richtig bemerkt: „Bei Artland war jeder zweite Angriff ein Freiwurf, da kann man keine Rebounds holen“. Dennoch sollte ALBA unabhängig von den Grauen die Reboundhoheit zurückholen.
Athletiktrainer hat ja in seiner bemerkenswerten Analyse auf courtreview auf einige Punktre hingewiesen. Holston off-the-ball hat zwar etwas dazu geführt, ihn unter Kontrolle zu bringen, aber nur auf Kosten der Verteidigung anderer quakenbrücker Spieler, weil das Aushelfen nicht funktionierte. Der Freiraum, der Artland zur Verfügung stand, wurde sehr gut genutzt, zumal sie das Spiel eh sehr weit auseinander zogen. Hier wird man gespannt sein dürfen, wie weit Obradovic die Defense ziehen kann, ohne isoliert zu sein. Aber ich bin mir sicher, dass es geht. Ähnliches hat man ja gegen andere dreierlastige Teams auch geschafft.
Das Pick’n’roll war schon in Spiel eins eine starke Waffe der Dragons. Ich hatte mir eigentlich erhofft, dass man da in Spiel zwei schon einen Fortschritt in ALBAs defense sehen könnte. Das war leider nicht der Fall, wie auch Athletiktrainer mit Beispielen untermauert. Ich hoffe, dass da in Spiel 3 mehr Konzentration herrscht und dass speziell Kendall wieder einen besseren Tag hat, um Radosevic mehr in der Verteidigung zu unterstützen. WoBos Probleme (beim Pick’n’Roll, nicht unter dem Korb, da war seine Leistung am Mittwoch nicht schlecht) und Jaglas eher trotz allem bescheidene Defense (die ersten drei Dreier Artlands in Spiel zwei gingen auf seine Kappe, weil er zu langsam und zu weit weg vom Gegner war) werden uns da kaum helfen.
Überhaupt sollte von den deutschen Spielern (jetzt ausser Jagla, der offensiv sehr gut war) mehr Gefahr ausgehen, speziell King hat im ersten Spiel sein Teil beigetragen, im zweiten blieb er blass. Und ich hätte nichts dagegen, wenn auch Redding in der Offense noch etwas zulegen würde. Er war der Gamewinner in Spiel eins, aber in den Viertelfinales kam er auch nicht an seine Leistungen aus der Hauptrunde heran. Gut, er holte am Mittwoch mit 9 Rebounds den Löwenanteil Berlins, aber 4/8 Zweier bzw. 0/2 Dreier sollte nicht sein Anspruch sein. Und wenn Hammonds ohne grosse Foulbelastung spielen darf, wäre das auch recht.
ALBA konnte Druck in dieser Saison bisher, ich gehe davon aus, dass das auch am Sonntag hält, und dann gibt’s ja noch die GELBE WAND.
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Hm. Ich habe jeden Morgen drei Zeitungen die ich lese (Berliner,MoPo,Tsp) - und eigentlich wird, wenn ich mich in der Halle mal wieder fürchterlich über die SR aufgeregt habe, in nicht einer der drei Zeitungen auch nur ein Wort über die Refs gesagt.
In dem Moment weiß ich dann, dass ich mal wieder fantypisch in der Halle überreagiert habe.
Was soll ich denn dann JETZT denken, wo alle drei Zeitungen unisono das Thema aufgegriffen haben - und nicht nur im Nebensatz?
Man müßte mal wissen, prozentual wieviele Angriffe der Dragons tatsächlich mit FW endeten, und das müßte man dann mal gegen das verlorene Reboundduell gegenrechnen. Wäre sicherlich interessant. Ich würde vermuten, dass der prozentuale Anteil an Rebounds zum Spielgeschehen …ausgeglichen sein wird. So wie diese Teams IMMER in allen Belangen (außer EINEM in Spiel 2…) ausgeglichen sind.