Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2014
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Für Mutapcic scheint das Hauptthema weiterhin die Summer League zu sein:
Dummes Geschwätz um von den eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken.
Ich weiß nicht warum immer wieder die Summerleague als Alibi benutzt wird. Ein Schafartzik ist auch erst später dazugestossen und hat nicht in USA gespielt, aber ist ja Kollege vom Trainer, ähnlich wie Staiger und Benzing. Was die teilweise genau wie Harris alleine an Körpersprache gezeigt haben ist doch eine Frechheit gewesen. Da wären mir andere Spieler die sich den Arsch für Deutschland wesentlich lieber gewesen, aber das wurde hier schon genügend diskutiert.
Lasst doch einfach den Woltmann das machen, er war doch jetzt im Gründe schon Coach der Mannschaft und hat vorgegeben was Mutapcic dann versucht hat zu erklären!!Weshalb war Woltmann der Coach der Mannschaft? Weil er zu Beginn der Auszeit mit Mutapcic geredet hat und dann Mutapcic mit den Spielern gesprochen hat? In Bamberg hörte sich Fleming zu Beginn der Auszeit immer die Aussagen von Woltmann und Weisenböck an und redete dann mit den Spielern und Fleming war dort eindeutich der Chefcoach.
Aber das passt doch so gar nicht ins Bild einiger User hier. Das kann doch nicht normal sein, dass ein Co-Trainer zu Beginn einer Auszeit mit dem Chef redet. Nenene das kann nicht sein, das zerstört die Welt einiger!
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Naja in meinen Augen haben beide Niederlagen und auch die Österreich-Spiele ihre Ursachen in unabgestimmter Halbfeld-Defense. Falsche rotationen, unsauberes switchen, zu hohes(oder auch zu tiefes- beides gesehen) Hedge der Big-Men und Probleme mit Skip-Pässen. Liegt schon an der mäßigen Vorbereitung.
Gerade Österreich ist da natürlich unangenehm. Klein, weniger athletisch, flink, kämpferherz und wildes Dreiergebolze. Das hat was von DFB-Pokal 1. Runde.
Dennoch: Und ich finde das muss man Mutapcic auch ankreiden: Ich halte das Spiel der deutschen für zu langsam. Schröder, Heiko, Theis, Benzing, Kleber, Harris … das sind flinke Leute! Imho deutlich zu viel Halbfeldoffense (kommt natürlich auch aus der vermurksten Defense - kaum Fastbreaks)
Da hätte sich Coach Muki vllt ein Beispiel an Pesic Sr. nehmen sollen und das doch sehr fastbreak und early-offense geprägte Spiel der Bayern zum Vorbild nehmen.
Die Halbfeld-offense war nämlich dort auch für mich der Schwachpunkt in München.Und viele Spielzüge der Münchner hat man dann doch gesehen. Viele kurze Curls, Handoffs und PnR mit nur einem Center, schlechte Einbindung der Schützen (aka Benzing und Lucca… eigentlich fast immer mit Hand im Gesicht wenn es nicht gerade schnell ging).
Wenn dann mal einfach gespielt wurde (Horns, oder Floppy) gings eigentlich ganz gut. Etwas zu komplex die Offense für meinen Geschmack. Sollte Mutapcic auch in München dafür verantwortlich gewesen sein?
BTW: Nur weil Muki kurz mit Rehberger und Woltmann quatscht, ist es dennoch seine Offense, seine Ansagen. Und dass er eher mäßig deutsch spricht ist sicher nicht der Grund für die Niederlagen gegen Polen.
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Für Mutapcic scheint das Hauptthema weiterhin die Summer League zu sein:
Dummes Geschwätz um von den eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken.
Ich weiß nicht warum immer wieder die Summerleague als Alibi benutzt wird. Ein Schafartzik ist auch erst später dazugestossen und hat nicht in USA gespielt, aber ist ja Kollege vom Trainer, ähnlich wie Staiger und Benzing. Was die teilweise genau wie Harris alleine an Körpersprache gezeigt haben ist doch eine Frechheit gewesen. Da wären mir andere Spieler die sich den Arsch für Deutschland wesentlich lieber gewesen, aber das wurde hier schon genügend diskutiert.
Lasst doch einfach den Woltmann das machen, er war doch jetzt im Gründe schon Coach der Mannschaft und hat vorgegeben was Mutapcic dann versucht hat zu erklären!!Weshalb war Woltmann der Coach der Mannschaft? Weil er zu Beginn der Auszeit mit Mutapcic geredet hat und dann Mutapcic mit den Spielern gesprochen hat? In Bamberg hörte sich Fleming zu Beginn der Auszeit immer die Aussagen von Woltmann und Weisenböck an und redete dann mit den Spielern und Fleming war dort eindeutich der Chefcoach.
Aber das passt doch so gar nicht ins Bild einiger User hier. Das kann doch nicht normal sein, dass ein Co-Trainer zu Beginn einer Auszeit mit dem Chef redet. Nenene das kann nicht sein, das zerstört die Welt einiger!
Oh da hab ich doch glatt die Smilys, die von vielen Usern hier gerne gebraucht werden, vergessen……
Das tut mir sehr leid!!!
Es ist sicherlich richtig, das es Gespräche zwischen den Trainern gibt, und das ist auch gut so. Nur wurde hier auch schon thematisiert, das die Spieler scheinbar nicht alles verstehen, was der “Headcoach” so sagt… -
Für Mutapcic scheint das Hauptthema weiterhin die Summer League zu sein:
Dummes Geschwätz um von den eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken.
Ich weiß nicht warum immer wieder die Summerleague als Alibi benutzt wird. Ein Schafartzik ist auch erst später dazugestossen und hat nicht in USA gespielt, aber ist ja Kollege vom Trainer, ähnlich wie Staiger und Benzing. Was die teilweise genau wie Harris alleine an Körpersprache gezeigt haben ist doch eine Frechheit gewesen. Da wären mir andere Spieler die sich den Arsch für Deutschland wesentlich lieber gewesen, aber das wurde hier schon genügend diskutiert.
Lasst doch einfach den Woltmann das machen, er war doch jetzt im Gründe schon Coach der Mannschaft und hat vorgegeben was Mutapcic dann versucht hat zu erklären!!Weshalb war Woltmann der Coach der Mannschaft? Weil er zu Beginn der Auszeit mit Mutapcic geredet hat und dann Mutapcic mit den Spielern gesprochen hat? In Bamberg hörte sich Fleming zu Beginn der Auszeit immer die Aussagen von Woltmann und Weisenböck an und redete dann mit den Spielern und Fleming war dort eindeutich der Chefcoach.
Aber das passt doch so gar nicht ins Bild einiger User hier. Das kann doch nicht normal sein, dass ein Co-Trainer zu Beginn einer Auszeit mit dem Chef redet. Nenene das kann nicht sein, das zerstört die Welt einiger!
Oh da hab ich doch glatt die Smilys, die von vielen Usern hier gerne gebraucht werden, vergessen……
Das tut mir sehr leid!!!
Es ist sicherlich richtig, das es Gespräche zwischen den Trainern gibt, und das ist auch gut so. Nur wurde hier auch schon thematisiert, das die Spieler scheinbar nicht alles verstehen, was der “Headcoach” so sagt…Das halte ich für vollkommenen Unsinn. Hast du schonmal Pesic Englisch oder Deutsch reden hören?
Nur weil sie es nicht umsetzen können (warum auch immer), heißt das doch noch lange nicht, dass sie es nicht verstehen, was der Coach sagt.
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@Jaco87: meine Meinung.
Wie ich ja auch schon geschrieben hatte, fehlte defensiv eine erkennbare Ordnung. Und vorne war das Spielsystem nie auf die Spieler zugeschnitten.
Wie du sagtest: Wenn man junge schnelle Spieler hat - lass die doch laufen! -
Von der Euro sollte man noch nicht fest auf eine Quali für die Olympiade verlassen, aber die Jahre danach können dann wieder deutlich erfolgreicher werden.
Könntest du mir mal bitte die Untertitel hierzu einschalten?
Von der Euro sollte man nicht zuviel erwarten und sich nicht darauf verlassen dass die Olympia-Quali geschafft wird.
in der Tat.
Wer in D auch nur im entferntesten daran denkt oder gar erwartet, dass dieses Team ernsthaft in einem Jahr so gut ist, dass man Europameister oder Vize wird, der sollte dringend zum Arzt gehen. -
2007 hat doch der 5. Platz als Teilnahmeberechtigung für ein Qualifikationstunier ausgereicht. Damals musste, glaub ich, eine nicht besonders starke brasilianische Mannschaft und irgendwelche asiatischen Länder besiegt werden.
Hat sich an den Teilnahmebedingungen was geändert? -
2007 hat doch der 5. Platz als Teilnahmeberechtigung für ein Qualifikationstunier ausgereicht. Damals musste, glaub ich, eine nicht besonders starke brasilianische Mannschaft und irgendwelche asiatischen Länder besiegt werden.
Hat sich an den Teilnahmebedingungen was geändert?Nein, aber es ging ja um die Quali zu Olympia und nicht die Quali für ein Qualifikationsturnier, in dem man sich unter Umständen eventuell und vielleicht qualifizieren könnte.
Im übrigen hat D 2008 diese Quali nur ganz, ganz haarscharf überlebt und das mit einem Nowitzki auf dem physischen und mentalen Höhepunkt seiner Karriere, dito Kaman und einem insgesamt wesentlich stärkeren supporting cast (Jagla, Femerling, Roller, Greene, Hamann, Wysocki, Garrett, Schultze, Zwiener, Ohlbrecht).
Die Plätze 3-6 der EM 2015 dürften erneut dazu berechtigen, davon sind wir aber ca. so weit entfernt wie der Mars und falls wir als Gruppenzweiter der diesjährigen Quali zur EM 2015 dürfen, werden wir der Platzierung entsprechend als Kanonenfutter #1 in die Gruppen rein gelost, sprich, haben im Losprozess null standing, was das Ganze nicht erleichtern dürfte. 2011 waren wir zB als Team 2 gesetzt und haben daher die “leichteren” Gegner (Israel, Italien, Lettland) bekommen. Diesmal sind wir das “Lettland”.
- = in der Vorgruppe waren es Neuseeland (win) und die Kapverden (w). Dann Brasilien (w), Kroatien (loss) und am Ende das Endspiel um den letzten Startplatz Platz 3 gegen Puerto Rico (w).
Ist ein Turnier mit 12 Teams und die ersten 3 kamen durch.
** = Turnier fand statt vom 14. - 20.7.2008 in Griechenland
*** = NBA Summerleague fand statt vom 11. - 20.7.2008 in Las Vegas, USA
- = in der Vorgruppe waren es Neuseeland (win) und die Kapverden (w). Dann Brasilien (w), Kroatien (loss) und am Ende das Endspiel um den letzten Startplatz Platz 3 gegen Puerto Rico (w).
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Tja, umso bitterer das man wahrscheinlich als Gruppenzweiter in den Pool kommt! Ich glaube, solange alles reibungslos läuft, dass man nominell eine stärkere Mannschaft auf dem Papier aufbieten wird. Allerdings graut mir schon jetzt vor den nächsten Monaten was seitens des DBB kommen mag! Es sind ja immer alle anderen Schuld! Alleine immer und immer wieder diese dämliche SL als Grund für alles anzuführen ist doch eine peinliche Nummer! Ich sehe es kommen…Man einigt sich mit Muki wegen herausragender Dienste auf eine Verlängerung!
Dann starten bei der EM Hamann, Greene, Staiger, Benzing und Hall der kurzerhand eingebürgert wurde…;-)
Ironie aus!
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Das Beste wäre es, wenn man nach der geschafften Quali beim DBB eine Denkpause einlegt.
Alles deutet ja darauf hin, dass Dirk bei einer EL - besonders wenn die Vorrunde in Deutschland stattfinden würde - teilnehmen würde.
Also sind erst mal einige Hausaufgaben zu erledigen:
- EL-Vorrunde verbindlich nach Deutschland lotsen,
- versicherungstechnische Angelegenheiten für Dirk klären und
zum Schluß - einen geeigneten Trainer und Coach finden.
Wenn die beiden ersten Voraussetzungen erfüllt sind, dann wird meiner Meinung nach Dirk Nowitzki ein Wörtchen bei der Stellenvergabe mitreden. Nicht in der Art, dass er eine Person zwingend vorschreibt, sondern dass er bzw. Holger ihren Einfluß geltend machen.
Kann also gut sein, dass wir Bauermann wieder an der Seitenlinie sehen.
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Das Beste wäre es, wenn man nach der geschafften Quali beim DBB eine Denkpause einlegt.
Alles deutet ja darauf hin, dass Dirk bei einer EL - besonders wenn die Vorrunde in Deutschland stattfinden würde - teilnehmen würde.
Also sind erst mal einige Hausaufgaben zu erledigen:
- EL-Vorrunde verbindlich nach Deutschland lotsen,
- versicherungstechnische Angelegenheiten für Dirk klären und
zum Schluß - einen geeigneten Trainer und Coach finden.
Wenn die beiden ersten Voraussetzungen erfüllt sind, dann wird meiner Meinung nach Dirk Nowitzki ein Wörtchen bei der Stellenvergabe mitreden. Nicht in der Art, dass er eine Person zwingend vorschreibt, sondern dass er bzw. Holger ihren Einfluß geltend machen.
Kann also gut sein, dass wir Bauermann wieder an der Seitenlinie sehen.
Eine Denkpause kann aber nur der einlegen, der schon mal gedacht hat …… oder. Und bei der Verpflichtung eines Mutapcic hat wohl keiner was gedacht.
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Jungs, Jungs, Jungs … hört doch auf mit Nowitzki
Spannt ihn vor den Karren um die EM zu bekommen, aber lasst ihn runter vom Feld. Damit würde er sich keine gefallen tun, auch wenn er im stolzen Alter von 38 noch helfen könnte.
Lieber jetzt die Jungen spielen lassen, und vielleicht auch öfter als zweimal in der Vorbereitung und dann die 6 Quali-Spiele und dann schauen wir mal, wie sie sich entwickeln.
Dazu noch schafffen, dass auch wirklich die besten Spieler spielen und ein richtigen Coach zu Seite stellen. -
Puh ich hab mir die Nationalmannschaft echt ueber die letzten Jahre angeguckt, aber Spass gemacht hat es nie so wirklich. Find auch die Umbrueche immer krasser, mal ein Jagla dann mal ein Ohlbrecht dann wieder ganz neue. Konstanz fehlt mir da etwas, aber man setzt jetzt ja auf die neuen jungen was vielleicht der richtige Schritt ist.
Hab lange keinen Trainer gesehen der so unmotiviert in der Auszeit die Mannschaft anfeuert aber vielleicht bin ich da aus Bonn mit Herrn Fischer was anderes gewoehnt ich mags eher laut.
Ansonsten habe ich Dennis Schroeder viel verfolgt gehabt letztes Jahr und hab alle seine Summer League Spiele gesehen und ich muss sagen er macht sich ! Offensiv immer besser, wenn er noch Ball sicherer wird und er weiss langsam wie er seine staerken richtig einsetzt ohne so krass zu ueberdrehen wie vor einem Jahr noch. Wir werden wenn er weiter hart arbeitet einen Superstar wieder auf der 1 haben zu Olympia … Ich glaub an den Jungen der hat echt was drauf und besitzt diese freche Coolheit die man in der NBA vielleicht braucht… diesen SWAG haha. Wie gesagt find seine Entwicklung interessant und mit 20 , Hut ab.
Negativ faellt mir leider immer wieder Robin Benzing’s Pseudo Verteidigug ich spring mal gegen den 3er auf… aber naja vielleicht mag ich den Kerl einfach nicht und hab noch den Hype von vor 4 Jahren im Kopf.
Wieso spielt Pleiss nicht? Hab ich nach der Vertragsunterschrift nicht verstanden.
Ich weiss garnicht ob es dumm waere Nowitzki von der Bank als 6th Man mitzunehmen. Das ist glaube ich was die Mannschaft braucht, einen Nowitzki der sich hinten anstellt und nochmal der 2ten 5 nen Schub gibt. Mit seiner Erfahrung waere er natuerlich bei der EM dann Gold wert.
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2007 hat doch der 5. Platz als Teilnahmeberechtigung für ein Qualifikationstunier ausgereicht. Damals musste, glaub ich, eine nicht besonders starke brasilianische Mannschaft und irgendwelche asiatischen Länder besiegt werden.
Hat sich an den Teilnahmebedingungen was geändert?Nein, aber es ging ja um die Quali zu Olympia und nicht die Quali für ein Qualifikationsturnier, in dem man sich unter Umständen eventuell und vielleicht qualifizieren könnte.
Im übrigen hat D 2008 diese Quali nur ganz, ganz haarscharf überlebt und das mit einem Nowitzki auf dem physischen und mentalen Höhepunkt seiner Karriere, dito Kaman und einem insgesamt wesentlich stärkeren supporting cast (Jagla, Femerling, Roller, Greene, Hamann, Wysocki, Garrett, Schultze, Zwiener, Ohlbrecht).
Die Plätze 3-6 der EM 2015 dürften erneut dazu berechtigen, davon sind wir aber ca. so weit entfernt wie der Mars und falls wir als Gruppenzweiter der diesjährigen Quali zur EM 2015 dürfen, werden wir der Platzierung entsprechend als Kanonenfutter #1 in die Gruppen rein gelost, sprich, haben im Losprozess null standing, was das Ganze nicht erleichtern dürfte. 2011 waren wir zB als Team 2 gesetzt und haben daher die “leichteren” Gegner (Israel, Italien, Lettland) bekommen. Diesmal sind wir das “Lettland”.
- = in der Vorgruppe waren es Neuseeland (win) und die Kapverden (w). Dann Brasilien (w), Kroatien (loss) und am Ende das Endspiel um den letzten Startplatz Platz 3 gegen Puerto Rico (w).
Ist ein Turnier mit 12 Teams und die ersten 3 kamen durch.
** = Turnier fand statt vom 14. - 20.7.2008 in Griechenland
*** = NBA Summerleague fand statt vom 11. - 20.7.2008 in Las Vegas, USA
so moment mal, aber kamans höhepunkt war dann doch eher drei jahre später 2011 … 2008 war er ein solider center mit ca. 12 / 10 im Schnitt, 2011 hat er carreere highs aufgelegt in mehreren kategorien, hat sich nen midrange jumper zugelegt und war damit erste scoringoption bei den clippers mit 19 pkten im schnitt …
und auch die supporting cast sehe ich nicht als stärker an, als die potenzielle für 2015 …
Pleiß jetzt ist stärker als Femerling 2008, Jagla muss man nicht aufzählen, der hat überhaupt keine Rolle gespielt, genau wie Zwiener und Ohlbrecht … Hamann und Roller 08 sehe ich als schwächeres Guard-Duo an im vgl. zu Schröder und Schaffartzik. Greene, Garrett, Wysocki, Schultze ? Müssen wir nicht darüber reden … ich fand vor allem Schultze und Garrett eigentlich durchgehend schwach … einzig greene kann man als stärkeren spieler betrachten, verteidigungsmäßig kriegt Tadda das schon auch hin was der gespielt hat, Greene war aber offensiv leicht besser.
- = in der Vorgruppe waren es Neuseeland (win) und die Kapverden (w). Dann Brasilien (w), Kroatien (loss) und am Ende das Endspiel um den letzten Startplatz Platz 3 gegen Puerto Rico (w).
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Um noch mal einen erweiterten Aspekt zur Summer League ins Spiel zu bringen: ich habe (als Suns-Fan) alle diesjährigen Spiele von Harris in Las Vegas gesehen, und dort war er einer der besten und konstantesten im Team der Suns - und das gegen Gegner, die auch nicht schlechter sind als Polen oder Österreich.
Und das war bei Harris nicht nur wildes SL-Ballern, wie es den Spielen so oft unterstellt wird. Harris hat sich sehr gut in das Spielkonzept der Suns eingefügt, hat richtige Entscheidungen getroffen und auch den 3er gut getroffen. Alles in allem ein sehr guter Auftritt mit Mehrwert für das Team.
Es ist eben nicht so, dass das in der SL nur wildes Zocken ist. Und es ist auch nicht so, dass Harris innerhalb von 12 Monaten alles verlernt hat. Bei den Suns habe ich ein deutlich moderneres, variables Offensivsystem gesehen, und man hat Harris auch Vertrauen geschenkt. Das war meiner Meinung nach im Nationalteam nicht so. Ich bin jetzt mal gespannt, wie er sich in seiner ersten vollen Saison in Bamberg anstellt.
Und als letzte persönliche Meinung zum Thema SL: wenn es Mutapcic so aufregt, dann soll er halt die SL-Teilnehmer nicht mehr ins Team holen, sondern mit anderen spielen. Ich behaupte, 5-6 Spiele in Las Vegas helfen den Spielern in vielerlei Hinsicht mehr als 5-6 Trainings mit Mutapcic (wenn man sich das so anguckt, was in der Qualifikation rauskommt). Und wenn es alles so schlimm wäre, dann hätte Schröder ja auch der größte Klops sein müssen und nicht der Retter gegen Österreich.
In diesem Sinne: ich hoffe wie so viele auf einen anderen Trainer ab September …
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Seh das später zur Mannschaft kommen schon als Problem. Besonders wenn man auch mal Systeme laufen will. Die Mannschaft ist ja null eingespielt und das merkt man echt. Mutapcic ist fachlich sicher n guter Trainer aber er hat’s in der Zeit nicht geschafft so richtig mit der Mannschaft warm zu werden. Wenn man nur so kurz die Leute hat und was reißen muss braucht man einen Trainer der die Mannschaft auch mehr mitreißt so wie Pesic damals. Aber man braucht halt auch Vorbereitung zusammen und da bringt halt die sl nichts. Da muss das Team halt zusammen spielen.
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Seh das später zur Mannschaft kommen schon als Problem. Besonders wenn man auch mal Systeme laufen will. Die Mannschaft ist ja null eingespielt und das merkt man echt. Mutapcic ist fachlich sicher n guter Trainer aber er hat’s in der Zeit nicht geschafft so richtig mit der Mannschaft warm zu werden. Wenn man nur so kurz die Leute hat und was reißen muss braucht man einen Trainer der die Mannschaft auch mehr mitreißt so wie Pesic damals. Aber man braucht halt auch Vorbereitung zusammen und da bringt halt die sl nichts. Da muss das Team halt zusammen spielen.
Ja aber man sollte alle Spieler gleich behandeln. Vor allem wurde ja Barthel und Olbrecht das “später Kommen“ angelastet. Pleiss hatte sozusagen bis zuletzt das Recht zu kommen, wann immer er es wollte…wie schon früher gesagt hätte Kleber nicht schon den Vetrag in Spanien unterschrieben gehabt vor der Summerleague wäre er 100%zig auch nach Orlando und Vegas gegangen., aber so war und ist er der Smart Boy und es wir ihm mehr “Nationalstolz“ von verschiedenen Seiten bescheinigt!!! Und Anderen wird einfach alles hinterhergesagt….Ich habe zum Beispiel Barthel schon in der NBBL beobachtet und bei den Europameisterschaften von U18 und U20. Er gab da immer Vollgas und hat von allen Bundestrainern super Leistungen bescheingt bekommen und dieser Trainer cuttet ihn sofort ( zu Gunsten u.a. zu der Bayernspieler…)Das war und ist für mich immer noch nicht zu vertstehen. Es wird überall Daniel Theis als bestes Nachwuchstalent herausgehoben ( ohne Zweifel, der Kerl ist gut). BARTHEL wurde MIP, was mindestens genauso zu werten ist. Gott sei Dank wird seine Entwicklung und sein Talent in Frankfurt sooo geschätzt und das Vertrauen entgegengebracht. Es wird immer das Zusammenspiel von Schröder und Theis ( wegen Braunschweiger Zeiten) betont, wenn ich da an geniale Spielzüge in der BBL von Voigtmann und Barthel und Klein denke… da hätte man bestimmt auch tolle Aktionen in der Natio erwarten können, wenn sie denn dürfen hätten…aber wie sagt man heute: “hätte-hätte-Fahradkette! Man kann gespannt sein.
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Die deutsche Nationalmannschaft wieder mit Höhen und Tiefen, aber zum Glück den wichtigen Sieg noch erlangt. Wieder gute Phasen (1.Viertel + Schlussphase) und schlechte Phasen (so ziemlich der Rest). Ein durchgängig gutes bzw. um noch tiefer zu greifen akzeptables Spiel hat man leider diesen Sommer von dieser Mannschaft (sofern man von einem solchen TEAM sprechen kann) noch nicht beobachten können und das obwohl der Sommer schon fast wieder vorbei ist…. Schade!
Viele Spieler haben leider eine etwas verquere Selbsteinschätzung, die vom (Vereins-)Trainer Mutapcic leider noch bestärkt wird!! Ein Staiger wirft eine Fahrkarte nach der anderen, ein Benzing, die Unkonstanz in Person, schafft es trotz seiner recht langen Nationalmannschaftszeit nicht als Vorbild und Stabilitätsanker voranzugehen. Gerade letzterer läuft seit Jahren einem absoluten (Über)Hype hinterher. Dazu beide mit katastrophaler Defense, falls man das Gezeigte dann so nennen kann. Aber beide dürfen Spiel für Spiel über weite Strecken des Spiels damit weitermachen, während voll motivierte Spieler wie ein Basti Doreth, falls er dann überhaupt mal spielen darf nach kurzer Zeit sofort wieder ausgewechselt wird. Auch wenn von Karsten Tadda, Basti Doreth und Akeem Vargas vielleicht statistisch vielleicht nicht die offensive Gefahr ausgeht wie von kritisierten zwei, aber erstens spielen diese drei hervorragende Defense, sodass viele Punkte der Gegener verhindert werden und es somit in der Offense nicht sovieler Punkte bedarf und zweitens würden sie es bei der vielen Spielzeit von Benzing und Staiger auch auf einige Punkte schaffen!
Gleiches gilt auf der Centerposition für Maik Zirbes: hat jetzt 2 Saisons mit Bamberg EL gespielt und auch schon einige Spiele im Nationaltrikot gemacht, ist aber auf der 5 diesen Sommer einfach nicht konkurrenzfähig (mit der Leistung wird Belgrad noch viel Spaß mit ihm haben - die Leistung hat ihn eher für Teams wie Tübingen oder seinen alten Verein aus Trier empfohlen). Ein junger Daniel Theis spielt JEDES Spiel mit wesentlich mehr Einsatz, Defense und vorallem Willen wie ein Zirbes und auch ein Seiferth und Voigtmann haben in ihrer begrenzten Spielzeit in diesen Punkten besser gefallen. Klar hat Zirbes ggü. letztgenannten einen klaren körperlichen Vorteil nur leider macht er aus diesem nichts.
Zusammenfassend muss ich sagen, dass mir die Doreths,Vargas, Taddas, Seiferths, Theis, Voigtmanns wesentlich lieber für die deutsche Nationalmannschaft mit dem Adler auf der Brust sind als Zirbes, Benzing und Staiger. Ich hoffe, dass diese drei gg. Luxemburg (erstmal) ihr letztes Spiel im Nationalteam absolvieren werden.Maik Zirbes:
ich glaube zu ihm ist alles gesagtDaniel Theis:
super Werdegang, immer mit Einsatz und Wille dabei, wird immer besser und kostanter. Wenn er so weitermacht wird er noch zu einem echten Leistungsträger im deutschen TeamAndreas Seiferth:
muss vorallem an seinem Körper und seinen Rebounds noch arbeiten, auch die etwas schwache FreiwurfQuote gilt es noch zu verbessern! Wenn er mal etwas länger spielt, macht er wenig Fehler und spielt solide, größtenteils sogar besser als der Starting 5 Center Zirbes. Perspektivisch sehe ich ihn als dritten Center hinter Pleiß und Theis, wobei Theis mindestans ebensogut auf der 4 aufgehoben ist, wobei mir die Kombo mit Kleber am Ende des Spiels auch sehr gut gefallen hat. Seiferth wird nächste Saison bei den Dragons die europäisch spielen ochmal einen deutlichen Schritt nach vorne machen und seine Schwächen weiter verringernJohannes Voigtmann:
Junger Center mit guten Anlagen, wenn er spielt macht er seine Sache auch recht ordentlich. Muss genauso wie Seiferth noch besonders an seinem Körper arbeiten und insgesamt noch ein besseres Postplay schaffen, aber er ist wie gesagt och recht jung und er wird sich entwickeln. Sollte Theis nächstes Jahr auf der 4 spielen, weil Dirk nicht an Bord sein wird, könnte Voigtmann hinter Pleiß und Seiferth dritter Center werden, ansonsten der Ersatzcenter, falls einer absagen oder sich verletzen sollteMaxi Kleber:
Klasse Spieler, hoher Basketball IQ, der es ihm ermöglicht das Spiel gut zu lesen und in jeder Situation das richtige zu machen! Super Schuss, aber auch ein nahezu ebenso guter Drive zum Korb, kann aber auch auf halbem Weg den Mitteldistanzwurf nehmen… so einen Spieler wünscht sich jeder Trainer. Wird im Laufe der nächsten Season im Ausland noch viel mehr Erfahrung auf hohem Niveau sammeln können und dann nächsten Sommer als eine Stütze im Nationaldress fungierenElias Harris:
Licht und Schatten in diesem Sommer. Er steht sinnbildlich für den Auftritt der gesamten Nationalmannschaft. Hatte ihn aus den letzten Jahren als einen der engagiertesten und kämpferisch am stärksten spielenden Nationalspieler in Erinnerung… leider war das diesen Sommer nicht der Fall. Ihm muss man aber zugute halten, dass er die letzten Jahre hoch motiviert in der NCAA gespielt hat mit der Hoffnung auf die NBA. Was dann letzten Sommer sogar für einige Spiele geklappt hat, bevor er dann doch gecuttet wurde und in der Folge zu DEM deutschen Basketballclub der letzten Jahre gegangen ist mit dem Ziel wieder Meister zu werden und dann nochmal den Anlauf in die NBA zu versuchen. Aber weder das eine noch das andere hat geklappt. Er wird deshalb in ein Loch gefallen sein, wo er aber nächsten Sommer wieder vollkommen raus sein wird nach dem Neuanfang in Bamberg. Ein ähnliches Loch war (ich hasse den Vergleich mit Fußball aber es passt gerade zur Verdeutlichung ganz gut) nach dem verlorenen Championsleague finale in München bei eben diesen Nationalspielern zu beobachten.
Also nächsten Sommer hoffentlich wieder in der gleichen guten Verfassung wie die letzten Jahre!Robin Benzing:
auch zu ihm wurde oben alles gesagt. Hoffentlich nur noch ein Spiel mit dem Adler auf der Brust mit ihm! Motivierte Spieler haben wir genug die Können UND Wollen und sich hinten und vorne reinhängen! Mittlerweile sind Spieler im modernen europäischen Basketball wichtiger die defensivstark sind (wie Vorallem Tadda und Vargas) als Spieler die zwar hin und wieder mal punkten aber hinten ein großes Loch darstellen und Angriff für Angriff erneut einfache Punkte kassieren. Und mit einer solchen Nulldefense- einstellung zieht man in der Folge das ganze Team runter! Außer die Spieler die sich über ihre starke Defense definieren lassen alle Spieler defensiv nach, weil warum soll ich mich in der Defense auspowern, wenn Spieler die eben das nicht machen, trotzdem ewig spielen dürfen und dann mit einem 3er (ohne sich vorher ausgepowert zu haben) die Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen und dann steht wieder der “faule” Spieler im Mittelpunkt, weil er mal wieder einige Punkte hat und nicht ich der ständig seine Finger in der Defense dazwischen hat und Wege dicht macht (was ja alles im Boxscore nicht auftaucht)Lucca Staiger:
für ihn gilt das gleiche wie für Robin BenzingAkeem Vargas:
Vorletzte Saison noch in der Pro A hat er sich letzte Saison für mich doch etwas überraschend bei Alba Berlin etabliert. Gute Defense und auch hin und wieder gute Akzente in der Offense. Macht das was er kann und das macht er sehr solide! Wird seinen Weg weiter gehen und noch stärker werdenBasti Doreth:
wohl einer der wichtigsten Spieler im Kader! Warum? weil er sich mit seiner Rolle als Rollenspieler scheinbar voll identifizieren kann und die Mannschaft auch vorallem emotional zusammenhält! Gerade solche Spieler braucht es (im besonderen in einem Nationalteam, das sich nur im Sommer für einige wenige Wochen sieht und deshalb nicht wirklich ein Teamgefühl installieren kann) Wenn er dann mal spielt, macht er das was er kann und deshalb auch kaum Fehler, bringt Energie in der Defense und organisiert als Aufbauspieler das Offensivspiel. Leider nicht stark genug im Ballvortrag gegen gute Verteidiger… aber ansonsten ein solider Backup für Schröder auf der 1Karsten Tadda:
DER Verteidigungsminister der Deutschen. Über seine Defense braucht man glaube ich nicht reden, denn die ist Top! Schafft es jedoch immer mehr auch in der Offense eine Rolle zu spielen, durch sichere 3er oder auch mal mit gutem Drive zu Korb! Macht immer einen super motivierten Eindruck! Weiter so! Unbedingt nächstes Jahr wieder ins NT! Wird in der nächsten Saison in Bamberg nochmal einen Schritt nach vorne machen!Heiko Schaffartzik:
war schonmal stärker und solider, auch er sinnbildlich für das Auftreten der ganzen Nationalmannschaft: Licht und Schatten! Leider dieses Jahr in der Offense zu selten ein wirklicher Faktor und defensiv viel zu oft ein Loch! Als Kapitän und erfahrener Nationalspieler hätte ich wesentlich mehr Führung von ihm erwartet und eine Vorbildfunktion für die jungen Spieler. Aber gerade die oft fehlende Defense taugt zu dieser Vorbildfunktion nicht wirklich! Als Typ aber unheimlich wichtig für die Nationalmannschaft, einer der in der Öffentlichkeit präsent ist. Und seine “wilden 3er” würden ohne ihn fehlen!Dennis Schröder:
Oh man was spielt der für einen ersten Sommer im Nationalteam?! Trägt die Mannschaft in der Offense, sieht seine Mitspieler, spielt hervorragende Pässe (insbesondere das Zusammenspiel mit Theis klappt noch ausgezeichnet) strahlt aber auch selber einen große Gefahr aus! Wird im Laufe der nächsten Saison nochmal einen großen Schritt machen und wird nächsten Sommer DER Pointguard sein! Genau so stelle ich mir einen PG vor! An Erfahrung fehlt es ihm natürlicherweise noch weswegen noch einige große Fehler begangen werden aber die sind ihm im Hinblick auf sein Alter und die jetzt schon tragende Rolle in der Mannschaft zu verzeihen. Defensiv muss er aber auch noch stärker werden, wobei er auch hier schon einen besseren Eindruck hinterlässt als der CaptainCoach/(es)
Headcoach Mutapcic:
Leider eine totale Fehlbesetzung aus verschiedenen Gründen
1. ein Nationaltrainer muss ein langjähriger sein, der ein System nach seiner Philosophie aufbauen kann und sich sein Team so stück für Stück zusammensuchen kann, bei dem jeder Spieler weiß, woran er ist, welche Rolle er spielt und es auch in Zukunft tut!! So können Spieler machen was sie wollen, weil sie eh wissen, dass es im nächsten Sommer wieder einen neue Coach gibt, der sich erstmal beweisen/durchsetzen muss
2. ein Nationaltrainer muss dies hauptberuflich machen und sich das ganze Jahr um Scouting seiner Nationalspieler kümmern können, auch mal Schröder in den USA beobachten, Pleiß und Kleber in Spanien und nicht nur 2x im Jahr wenn gerade mal ein Nationalspieler im gegnerischen Kader in der Bundesliga steht! Neben des Scoutings seiner bestehenden Nationalspieler muss er sich auch mal Spieler der A2 oder Jugendnationalmannschaften anschauen, und sich vielleicht auch mal hin und wieder bei NBBL Spielen blicken lassen. Nur so ist eine gute perspektivisch gesehen sinnvolle und vorallem eine erfolgreiche Arbeit in den wenigen Wochen im Sommer möglich. Dazu zwei Assistenztrainer, die meinetwegen einen Assistenzposten in der BBL innehaben und dann läuft das
3. ein Nationaltrainer muss voll motiviert sein diesen Posten auszuüben und nicht weil man im Sommer nichts anderes zu tun hat und so noch etwas Geld in der Offseason verdienen kann. Leider machte Mutapcic nie den wirklichen motivierten Eindruck auf mich! Wenn es nicht rund läuft (so wie jetzt häufig gesehen) bedarf es auch mal einiger Emotionen ala Jacket wegwerfen von Fleming oder das Schreien durch die Halle von Obradovic. Da reicht es nicht wenn man etwas unzufrieden und planlos dreinschaut
4. erwarte ich von einem Nationaltrainer bzw. von einem Trainer überhaupt, dass er sich in der Öffentlichkeit vor seine Mannschaft stellt, inbegriffen die Spieler, die aus welchem Grund auch immer - seien es persönliche oder sportliche- aus dem Team gecuttet werden. Wie Mutapcic immer wieder die Spieler die Summerleague gespielt haben und Ohlbrecht in der Presse kritisiert ist ganz schlechter Stil und trägt nicht grade zur guten Stimmung innerhalb des Teams beiWoltmann und Rehberger:
Arbeiter im Hintergrund.
Vorallem Woltmann als Mann hinter Fleming und dem Bamberger Erfolg machte einen sehr guten Eindruck, wie in Bamberg und vorher im Artland der Taktiker, der dem Coach unterstützend zur Seite steht!
Rehberger öffentlich nicht wirklich in Erscheinung getreten
Beide aber mit einem Headcoach der Punkte 1-4 erfüllt sehr gute Assistenztrainer, die es aufgrund der geforderten Kontinuität auch gerne bleiben dürfenzukünftiger Headcoach:
Fleming wird es bestimmt nicht machen. Er ist/war einer der besten Coaches in der Bundesliga der insbesondere von seiner guten Teambuildings und Scoutingsfähigkeiten lebt. Gerade zu den Amis hatte er scheinbar immer einen sehr guten Riecher und Draht. Die Förderung junger Deutscher war aber nie so wirklich sein Ding! Bis auf Karsten Tadda sehe ich keinen Deutschen den Fleming bisher großartig besser gemacht hat weder im Artland noch in Bamberg
Sollte Arne Woltmann nicht mit Chris Fleming zu einem neuen Verein wechseln könnte ich mir ihn auch gut als neuen Headcoach des Nationalteams vorstellen.
Mein Favorit wäre allerdings ganz klar Stefan Koch! Er ist Deutscher und dazu ein absoluter Taktikfuchs und einer der besten Trainer! Mich hat es richtig gefreut, als die Dragons ihn vor einigen Jahren aus seiner Kommentatoren- und selbstständigen Tätigkeit geholt hat! Er wäre immernoch Coach Im Artland, wenn er von diesen einen längerfristigen Vertrag bekommen hätte. Außerdem wollte er in der Saison auch mal Zeit mit seinem mittlerweile schulpflichtigen Sohn verbringen. Als Coach der Nationalmannschaft könnte hätte er zum einen eine längerfristige Planungssicherheit, seine Familie kann in Lich wohnen bleiben und er von da aus (mitte von Deutschland) sämtliche Spieler unter der Saison scouten! Meines Erachtens die Optimallösung,
Aber es kommt mit Sicherheit sowieso anders und der DBB verschläft es wieder eine frühzeitige Entscheidung zu treffen… Ich sehe es schon kommen nächstes Jahr im April oder Mai wird wieder irgendein Trainer für einen Sommer verpflichtet der es dann wieder nicht schafft ein TEAM aufzubauen, weil er sich vorher mal wieder ohne großartig die Spieler gesehen zu haben kurzfristig entscheiden muss wen er einlädt und wen nicht… -
es ist jetzt aber auch nicht so, nachdem das team nun zum jetzigen zeitpunkt durchaus ne weile zusammen ist, dass die systeme in irgendeiner weise besser gelaufen werden, als noch zu beginn der qualifikation … was gegen das SL-Argument spricht.
und wenn man eh schon wenig zeit hat um sich einzuspielen, warum werden dann nicht einfach die basics eingeübt? die einfachen systeme …
ich finds schade, ich hatte keinerlei erwartungen an mutapcic und fand ihn zunächst durchaus auch positiv nach der personalie menz … aber es scheint so, als ob sein spielkonzept überhaupt nicht zur mannschaft passt. pesic hat es doch 2012 vorgemacht, wie es laufen muss … fokus auf die defense legen, die offensive läuft fast ausschließlich über fastbreaks, schaffartzik spielt neben einem PG auf der 2 (für ihn werden spielzüge gelaufen) … das stand der Mannschaft meiner Meinung nach gut zu gesicht und hätte auch Schröder, Theis, Kleber, Harris und Vargas (als Neulinge im Vgl. zu 2012) gepasst …
edit:
zu meinem Vorpost:
Das soll ja wohl ein Witz sein? Doreth ist so motiviert und so stolz auf sein Land, der muss im Kader stehen… dagegen Benzing: der ist nicht motiviert, der kann zwar aber will nicht. Das ist doch Schwachsinn. Benzing KANN eben keine Defense spielen, selbst wenn er will. Mir ists lieber mit nem qualitativ guten Kader anzutreten, als mit 12 motivierten Kleins und Doreths … Doreths Defense ist doch genau so schlecht, wie die von Staiger, nur weil er motivierter zu Werke geht?! Zumal Staigers Defense gegen Österreich im ersten Viertel ganz ordentlich war (auf der 3 wohlgemerkt, wo er wohl zu Benzing sogar ein defensives Upgrade ist). Doreth macht kaum Fehler? Hab ich aber anders in Erinnerung, Mutapcic hat ihn in der Vorbereitung doch öfters mal direkt nach ner halben Minute wieder vom Feld geholt nach dummen TO’s …
Aus sportlichen Überlegungen heraus würde ich wie gesagt in Zukunft auch sehr gerne auf Staiger verzichten. Bei Benzing seh ich halt offensiv durchaus Fähigkeiten, die dem Team (u.a. auch gegen Österreich) helfen und in der Vergangenheit schon geholfen haben. Nicht mehr und nicht weniger. Nehmen wir mal an wir müssten gegen Spanien spielen, dann wäre mir Benzing im Kader durchaus recht, der kann nämlich gegen Rudy Fernandez scoren (schon bewiesen) und hat da ein Missmatch, das man forcieren kann. Ob man in die Situation kommt, wo man Punkte braucht, oder nicht, aber mit Benzing kann man zumindest in diese Richtung reagieren. Staiger dagegen sähe gegen spanische Guards kein Land, nicht mal gegen Calderon.
Wo wir mit Vargas UND Tadda in der Startaufstellung hinkommen hat man doch in der Vorbereitung gesehen. Auch wenn die gegen zweitklassige Gegner offensiv groß aufspielen kann das keine Lösung für die Zukunft sein. Spätestens gegen gute Teams verweigern die dann jeden Wurf …
MEIN Fazit zum Kader lautet:
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Kleber, Theis, Schröder und Tadda haben sich für nen größeren Rotationsplatz nächstes Jahr angeboten.
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Staiger hat sich aus der NM herausgespielt. Tadda, Schaffartzik und Giffey dürfen seine Minuten gerne aufteilen.
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Benzing und Harris sind in der Bringschuld, ich erwarte von beiden in Top-Form deutlich mehr. Da muss man sich halt fragen, an was lag das? Beide schienen mir auch überhaupt nicht in die Offensive eingebunden zu sein. Harris hätte z.B. Österreich im Alleingang zerstören können … wenn ich aber sehe wie Kleber zum Korb zieht, scheint mir Harris jetzt nicht mal der agilste unserer Forwards zu sein, der bewegt sich teilweise eher wie ein Center. Vlt. muss er einfach abnehmen?! Der Benzing aus der 2012er Quali, von dem man glaubte er hätte schon einen Schritt nach vorne gemacht, war auch nicht zu sehen.
Bei letzteren würde ich die Konsequenz ziehen und ihre beiden Rollen etwas verkleinern. Benzing als reiner Scorer ca 20 min pro spiel statt 25 (immer in einem defensivstarken Lineup natürlich) und Harris eben als dritter Forward … (mit Blick auf Nowitzki würde der ohnehin gestrichen werden)
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Ich frage mich nur: Warum soll Fleming das machen?
Durch die Erfolge mit Bamberg hat er doch das Standing einen Euroleague Team zu übernehmen.
Berechtigte Frage…Fleming hat sich sicherlich in Europa ein gewisses Standing erarbeitet. Allerdings ist für mich gerade nach der letzten Saison fraglich, wie groß dieses Standing wirklich ist. Ein Makel haftet nämlich immer noch an ihm: Er hat es in all seinen Jahren in Bamberg nicht geschafft, mit seinen Teams international, d.h. Euroleague bzw. Eurocup, größere Ausrufezeichen zu setzen. Ganz im Gegenteil: Seine Bilanz ist sogar veheerend. Man hat oftmals gut mitgespielt, ab und an einen Großen geschlagen, aber das war’s dann auch schon…Und zwar unabhängig von der Höhe des ihm zur Verfügung stehenden Etats.
Der Begriff “Euroleague Team” ist ja weit gestreut. Ob es Fleming wirklich ins Ausland in irgendeine Provinz ziehen würde, nur weil ein Euroleague Team anklopft? Mir scheint er zudem ein großer Familienmensch zu sein.
Das Amt des Bundestrainers käme für ihn dahingehend gelegen.
Allerdings weiß ich nicht, ob der Job inhaltlich für ihn optimal wäre. In Bamberg war es stets sein Bestreben, jeden einzelnen Spieler besser zu machen. Dazu hatte er auch seine Assistant-Coaches. Dieses Arbeiten wird er als Nationaltrainer nur eingeschränkt haben.
Thema Woltmann: Hatte jemand einmal Aussagen von ihm in Richtung Anstreben eines Headcoach-Postens gehört? ICh würde ihm den Posten des Cheftrainers zutrauen. Als jahrelanger Co neben Fleming bringt er für mich ähnliche analytische wie taktische Fertigkeiten mit (Dass sowohl Fleming als auch jetzt Mutapcic so großen Wert auf seine Analysen legen, ist kein Wunder und darf man beiden auch nicht als Schwäche auslegen). Gleichzeitig machte er in Bamberg auf mich aber immer mehr noch als Fleming den Eindruck, als könne er gerade mit jungen Spielern umgehen und auch den “Motivator” spielen. Diese Rolle ist für mich in einem Nationalteam, in dem vieles über die Motivation geht, enorm wichtig.
@BBL-AllstarQ: Ein Tibor Pleiß hatte unter Fleming einen riesen Sprung nach vorne gemacht und wurde unter ihm schon zu einem europäischen Top-Center. Auch ein Philipp Neumann hat viel von Fleming profitiert, da er von ihm ins kalte Wasser geworfen wurde und dieses Vertrauen mit der entsprechenden Leistung zurückgezahlt hat. Nur so konnte überhaupt ein BBL-Team wie Oldenburg auf ihn aufmerksam werden.
Wie ich aber gerade schon gesagt habe, weiß ich nicht, ob Fleming dies auch als Nationaltrainer schaffen könnte. Die Hauptarbeit liegt einfach bei den BBL-Coaches, die die deutschen Spieler formen müssen. Das ist in anderen Sportarten auch nicht anders
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Ja Ok Pleiß und Neumann wurden in der Tat von Fleming gefördert wobei beide ihren großen Sprung erst anschließend gemacht haben!
Ich bleibe dabei: die Doreths dieser Welt sind mir tausend mal lieber als die Staigers Benzings und Zirbes. Wenn du sagst Benzing kann keine Defense und es damit nicht besser machen dann hat er im NT erst recht nichts verloren!! Und seine Offense wird m.E. ziemlich überbewertet: in der Spielzeit von ihm könnten fast alle anderen Spieler der Nationalmannschaft eine ähnliche Punkteausbeute und offensive Gefahr erreichen! Und so unkonstant wie Robin ist hilft er dem Team nicht wirklich! Aber das ist nur meine Meinung und jedem anderen steht seine eigene frei
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Kommt das Spiel morgen eigentlich im Stream irgendwo?
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Also ich kenne mich zwar mit den Bestimmungen für solche Spiele nicht aus, aber ich halte es für durchaus vorstellbar, dass das Spiel in einer Halle stattfindet, in der hierzulande vll. Regionalliga gespielt würde und folglich einfach die infrastrukturellen Voraussetzungen für einen Stream - Stichwort Internetleitung - nicht vorliegen.
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In Luxemburg haben selbst Schulsporthallen WLAN, das Land ist da etwas fortschrittlicher als Deutschland. In der Halle auf dem Kirchberg in Lux-Stadt wird das erst recht der Fall sein. Wenn der DBB wollte, wäre das kein Problem. Für die Kollegen in Luxemburg dürfte sich der Aufwand mangels Interessenten nicht lohnen, eine eigene Aufzeichnung zu machen.
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Ich frage mich nur: Warum soll Fleming das machen?
Durch die Erfolge mit Bamberg hat er doch das Standing einen Euroleague Team zu übernehmen.
Berechtigte Frage…Fleming hat sich sicherlich in Europa ein gewisses Standing erarbeitet. Allerdings ist für mich gerade nach der letzten Saison fraglich, wie groß dieses Standing wirklich ist. Ein Makel haftet nämlich immer noch an ihm: Er hat es in all seinen Jahren in Bamberg nicht geschafft, mit seinen Teams international, d.h. Euroleague bzw. Eurocup, größere Ausrufezeichen zu setzen. Ganz im Gegenteil: Seine Bilanz ist sogar veheerend. Man hat oftmals gut mitgespielt, ab und an einen Großen geschlagen, aber das war’s dann auch schon…Und zwar unabhängig von der Höhe des ihm zur Verfügung stehenden Etats.
Versteht mich nicht falsch, ich schätze Fleming als Trainer. Aber deine Argumentation schliesst Fleming doch als Trainer aus -> wenn er es nicht schafft international was zu erreichen, warum soll er dann ein NM Trainer werden? Ab und zu mal bei einem Turnier “einen Großen” zu schlagen ist zu wenig
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In Luxemburg haben selbst Schulsporthallen WLAN, das Land ist da etwas fortschrittlicher als Deutschland. In der Halle auf dem Kirchberg in Lux-Stadt wird das erst recht der Fall sein. Wenn der DBB wollte, wäre das kein Problem. Für die Kollegen in Luxemburg dürfte sich der Aufwand mangels Interessenten nicht lohnen, eine eigene Aufzeichnung zu machen.
Ein “einfaches” WLAN reicht aber nicht im Ansatz aus, um einen Live-Stream zu produzieren.
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Die Halle in LUX ist klein aber super und vor 2 Jahren haben wir in der EM Quali von dort sehr gute Bilder gesehen (wurde über LiveImNetz.de in prima Quali gesendet)
Hinter dem W-Lan kann sich das meiste aus D verstecken. -
In Luxemburg haben selbst Schulsporthallen WLAN, das Land ist da etwas fortschrittlicher als Deutschland. In der Halle auf dem Kirchberg in Lux-Stadt wird das erst recht der Fall sein. Wenn der DBB wollte, wäre das kein Problem. Für die Kollegen in Luxemburg dürfte sich der Aufwand mangels Interessenten nicht lohnen, eine eigene Aufzeichnung zu machen.
Ein “einfaches” WLAN reicht aber nicht im Ansatz aus, um einen Live-Stream zu produzieren.
Schon klar, aber da hat es selbst “auf dem Land” Breitband, in Lux-Stadt erst recht. Im Übrigen: einen Stream kann man aus fast jeder Regio-Halle produzieren, wenn man den Aufwand tätigen will. KIT SC Karlsruhe hat das letztes Jahr ein paar Mal gemacht. Und die Halle dort ist nicht die Europahalle, geschweige denn eine O²-World.
Edith sagt Erick war wohl schneller
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In Luxemburg haben selbst Schulsporthallen WLAN, das Land ist da etwas fortschrittlicher als Deutschland. In der Halle auf dem Kirchberg in Lux-Stadt wird das erst recht der Fall sein. Wenn der DBB wollte, wäre das kein Problem. Für die Kollegen in Luxemburg dürfte sich der Aufwand mangels Interessenten nicht lohnen, eine eigene Aufzeichnung zu machen.
Ein “einfaches” WLAN reicht aber nicht im Ansatz aus, um einen Live-Stream zu produzieren.
Du kennst Luxusburg nicht, oder?
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Ich bleibe dabei: die Doreths dieser Welt sind mir tausend mal lieber als die Staigers Benzings und Zirbes. Wenn du sagst Benzing kann keine Defense und es damit nicht besser machen dann hat er im NT erst recht nichts verloren!! Und seine Offense wird m.E. ziemlich überbewertet: in der Spielzeit von ihm könnten fast alle anderen Spieler der Nationalmannschaft eine ähnliche Punkteausbeute und offensive Gefahr erreichen! Und so unkonstant wie Robin ist hilft er dem Team nicht wirklich! Aber das ist nur meine Meinung und jedem anderen steht seine eigene frei
Nun gut, dann bist du wohl auch dagegen, dass Nowitzki oder Kaman 2015 mit an Bord sind, die sind auch beide One-Way Player ohne Defense. Worauf ich hinauswill ist, Benzing ist individuell ein miserabler Verteidiger … wenn die Teamdefense stimmt und gute Teamdefender wie z.B. Pleiß mit dabei sind, wird er defensiv auch etwas besser aussehen, ändert aber nichts an seinen defensiven Anlagen. Ist dann doch Sache des Trainers ihn defensiv zu verstecken bzw. mit defensiv-starken Spielern zu kompensieren … auch Nowitzki war wie gesagt bei der NM schon defensiv miserabel, da hat bei ihm wohl einfach die Einstellung gefehlt, oder?
Benzing kann sich seinen Wurf kreieren, wenn der Spielzug festgefahren ist, das können nicht viele deutsche Nationalspieler … du sagst in der Spielzeit würden viele so hoch punkten, aber wir sollten Vergleiche auch nur mit potenziellen Smallforwards ziehen und da sehe ich zwar Giffey auf Augenhöhe was Scoring anbelangt, aber der ist ja eh schon hinter Benzing gesetzt. Wen siehst du denn auf der 3 hinter Giffey, wenn man Benzing zu Hause lässt? Ich gehe jede Wette, dass weder Schwethelm noch Zwiener (Gott bewahre!) in über 20 Minuten Spielzeit auch zweistellig punkten … zumal Schwethelm in Sachen offensive Vielseitigkeit auch ganz klar den Kürzeren ziehen würde …
edit: gerade nochmal nachgeschaut. Schwethelm 2011: 17 Minuten, 5 Pkte pro Spiel … das geht ja annähernd an die 20+ Min pro Spiel von Benzing … also ne blödsinnige Aussage. Klar können Schaffartzik, Schröder, Harris, Kleber, Zirbes in viel Spielzeit ebenfalls viel scoren, aber die sind ja keine Konkurrenz für benzing?!
Natürlich steht jedem seine Meinung frei, aber ads ist ja auch ein Diskussionsforum, wenn wir hier nur reinschreiben “Der ist doof …” ohne Argumente und bei Gegenargumenten “Ist meine Meinung, wenn du das anders siehst ist das mir egal” seh ich hier auch keinen wirklichen Mehrwert …
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Nächste schwache Aktion des DBB das nicht anzubieten. Jetzt hat man sich 5 Spirle dieser Mannschaft angeschaut und das finale (theoretisch sogar sehr wichtig), kann man nicht sehen.
wie die spielerischen Leistungen eben - maximal nur zweitklassig
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Ich bleibe dabei: die Doreths dieser Welt sind mir tausend mal lieber als die Staigers Benzings und Zirbes. Wenn du sagst Benzing kann keine Defense und es damit nicht besser machen dann hat er im NT erst recht nichts verloren!! Und seine Offense wird m.E. ziemlich überbewertet: in der Spielzeit von ihm könnten fast alle anderen Spieler der Nationalmannschaft eine ähnliche Punkteausbeute und offensive Gefahr erreichen! Und so unkonstant wie Robin ist hilft er dem Team nicht wirklich! Aber das ist nur meine Meinung und jedem anderen steht seine eigene frei
Nun gut, dann bist du wohl auch dagegen, dass Nowitzki oder Kaman 2015 mit an Bord sind, die sind auch beide One-Way Player ohne Defense. Worauf ich hinauswill ist, Benzing ist individuell ein miserabler Verteidiger … wenn die Teamdefense stimmt und gute Teamdefender wie z.B. Pleiß mit dabei sind, wird er defensiv auch etwas besser aussehen, ändert aber nichts an seinen defensiven Anlagen. Ist dann doch Sache des Trainers ihn defensiv zu verstecken bzw. mit defensiv-starken Spielern zu kompensieren … auch Nowitzki war wie gesagt bei der NM schon defensiv miserabel, da hat bei ihm wohl einfach die Einstellung gefehlt, oder?
Benzing kann sich seinen Wurf kreieren, wenn der Spielzug festgefahren ist, das können nicht viele deutsche Nationalspieler … du sagst in der Spielzeit würden viele so hoch punkten, aber wir sollten Vergleiche auch nur mit potenziellen Smallforwards ziehen und da sehe ich zwar Giffey auf Augenhöhe was Scoring anbelangt, aber der ist ja eh schon hinter Benzing gesetzt. Wen siehst du denn auf der 3 hinter Giffey, wenn man Benzing zu Hause lässt? Ich gehe jede Wette, dass weder Schwethelm noch Zwiener (Gott bewahre!) in über 20 Minuten Spielzeit auch zweistellig punkten … zumal Schwethelm in Sachen offensive Vielseitigkeit auch ganz klar den Kürzeren ziehen würde …
edit: gerade nochmal nachgeschaut. Schwethelm 2011: 17 Minuten, 5 Pkte pro Spiel … das geht ja annähernd an die 20+ Min pro Spiel von Benzing … also ne blödsinnige Aussage. Klar können Schaffartzik, Schröder, Harris, Kleber, Zirbes in viel Spielzeit ebenfalls viel scoren, aber die sind ja keine Konkurrenz für benzing?!
Natürlich steht jedem seine Meinung frei, aber ads ist ja auch ein Diskussionsforum, wenn wir hier nur reinschreiben “Der ist doof …” ohne Argumente und bei Gegenargumenten “Ist meine Meinung, wenn du das anders siehst ist das mir egal” seh ich hier auch keinen wirklichen Mehrwert …
Nowitzkis Defense ist doch nicht miserabel. Der ist NBA-Champ geworden. Als Franchise-Player. Zeog mir bitte einen Spieler, der das geschafft hat und nicht überdurchschnittlich gut verteidigen kann. Spielt zwar etwas hüftsteif und unspektakulär, aber steht meist sehr gut und zwingt seine Gegner zu Würfen aus weniger guten Positionen. Defensiv wäre er definitiv ein Gewinn. Gerade neben einem Pleiß.
Außerdem verstehe ich diese Gedanken um das Scoring nicht. Meine Sorge ist die Defense. Wenn die mal gut sein sollte, dann kommt der Rest fast von allein.
Eine erste 5 aus Schröder, Tadda, Giffey, Dirk und Pleiß würde schon ganz nett sein. Defensiv wie offensiv wäre das wohl ganz ok. Die Bank würde mir bezüglich der Defense allerdings einige Sorgen machen. -
Seh das später zur Mannschaft kommen schon als Problem. Besonders wenn man auch mal Systeme laufen will. Die Mannschaft ist ja null eingespielt und das merkt man echt. Mutapcic ist fachlich sicher n guter Trainer aber er hat’s in der Zeit nicht geschafft so richtig mit der Mannschaft warm zu werden. Wenn man nur so kurz die Leute hat und was reißen muss braucht man einen Trainer der die Mannschaft auch mehr mitreißt so wie Pesic damals. Aber man braucht halt auch Vorbereitung zusammen und da bringt halt die sl nichts. Da muss das Team halt zusammen spielen.
Ja aber man sollte alle Spieler gleich behandeln. Vor allem wurde ja Barthel und Olbrecht das “später Kommen“ angelastet. Pleiss hatte sozusagen bis zuletzt das Recht zu kommen, wann immer er es wollte…wie schon früher gesagt hätte Kleber nicht schon den Vetrag in Spanien unterschrieben gehabt vor der Summerleague wäre er 100%zig auch nach Orlando und Vegas gegangen., aber so war und ist er der Smart Boy und es wir ihm mehr “Nationalstolz“ von verschiedenen Seiten bescheinigt!!! Und Anderen wird einfach alles hinterhergesagt….Ich habe zum Beispiel Barthel schon in der NBBL beobachtet und bei den Europameisterschaften von U18 und U20. Er gab da immer Vollgas und hat von allen Bundestrainern super Leistungen bescheingt bekommen und dieser Trainer cuttet ihn sofort ( zu Gunsten u.a. zu der Bayernspieler…)Das war und ist für mich immer noch nicht zu vertstehen. Es wird überall Daniel Theis als bestes Nachwuchstalent herausgehoben ( ohne Zweifel, der Kerl ist gut). BARTHEL wurde MIP, was mindestens genauso zu werten ist. Gott sei Dank wird seine Entwicklung und sein Talent in Frankfurt sooo geschätzt und das Vertrauen entgegengebracht. Es wird immer das Zusammenspiel von Schröder und Theis ( wegen Braunschweiger Zeiten) betont, wenn ich da an geniale Spielzüge in der BBL von Voigtmann und Barthel und Klein denke… da hätte man bestimmt auch tolle Aktionen in der Natio erwarten können, wenn sie denn dürfen hätten…aber wie sagt man heute: “hätte-hätte-Fahradkette! Man kann gespannt sein.
Muki hat es nicht geschafft eine Einheit zu bilden. Schlappe Bayern und viel Genoelle!
Mittlerweile schadet die Nationalmannschaft des DBB der BbL! Sehr ärgerlich.
Wann werden die Strukturen beim DBB endlich professioneller?
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Ich bleibe dabei: die Doreths dieser Welt sind mir tausend mal lieber als die Staigers Benzings und Zirbes. Wenn du sagst Benzing kann keine Defense und es damit nicht besser machen dann hat er im NT erst recht nichts verloren!! Und seine Offense wird m.E. ziemlich überbewertet: in der Spielzeit von ihm könnten fast alle anderen Spieler der Nationalmannschaft eine ähnliche Punkteausbeute und offensive Gefahr erreichen! Und so unkonstant wie Robin ist hilft er dem Team nicht wirklich! Aber das ist nur meine Meinung und jedem anderen steht seine eigene frei
Nun gut, dann bist du wohl auch dagegen, dass Nowitzki oder Kaman 2015 mit an Bord sind, die sind auch beide One-Way Player ohne Defense. Worauf ich hinauswill ist, Benzing ist individuell ein miserabler Verteidiger … wenn die Teamdefense stimmt und gute Teamdefender wie z.B. Pleiß mit dabei sind, wird er defensiv auch etwas besser aussehen, ändert aber nichts an seinen defensiven Anlagen. Ist dann doch Sache des Trainers ihn defensiv zu verstecken bzw. mit defensiv-starken Spielern zu kompensieren … auch Nowitzki war wie gesagt bei der NM schon defensiv miserabel, da hat bei ihm wohl einfach die Einstellung gefehlt, oder?
Benzing kann sich seinen Wurf kreieren, wenn der Spielzug festgefahren ist, das können nicht viele deutsche Nationalspieler … du sagst in der Spielzeit würden viele so hoch punkten, aber wir sollten Vergleiche auch nur mit potenziellen Smallforwards ziehen und da sehe ich zwar Giffey auf Augenhöhe was Scoring anbelangt, aber der ist ja eh schon hinter Benzing gesetzt. Wen siehst du denn auf der 3 hinter Giffey, wenn man Benzing zu Hause lässt? Ich gehe jede Wette, dass weder Schwethelm noch Zwiener (Gott bewahre!) in über 20 Minuten Spielzeit auch zweistellig punkten … zumal Schwethelm in Sachen offensive Vielseitigkeit auch ganz klar den Kürzeren ziehen würde …
edit: gerade nochmal nachgeschaut. Schwethelm 2011: 17 Minuten, 5 Pkte pro Spiel … das geht ja annähernd an die 20+ Min pro Spiel von Benzing … also ne blödsinnige Aussage. Klar können Schaffartzik, Schröder, Harris, Kleber, Zirbes in viel Spielzeit ebenfalls viel scoren, aber die sind ja keine Konkurrenz für benzing?!
Natürlich steht jedem seine Meinung frei, aber ads ist ja auch ein Diskussionsforum, wenn wir hier nur reinschreiben “Der ist doof …” ohne Argumente und bei Gegenargumenten “Ist meine Meinung, wenn du das anders siehst ist das mir egal” seh ich hier auch keinen wirklichen Mehrwert …
Nowitzkis Defense ist doch nicht miserabel. Der ist NBA-Champ geworden. Als Franchise-Player. Zeog mir bitte einen Spieler, der das geschafft hat und nicht überdurchschnittlich gut verteidigen kann. Spielt zwar etwas hüftsteif und unspektakulär, aber steht meist sehr gut und zwingt seine Gegner zu Würfen aus weniger guten Positionen. Defensiv wäre er definitiv ein Gewinn. Gerade neben einem Pleiß.
Außerdem verstehe ich diese Gedanken um das Scoring nicht. Meine Sorge ist die Defense. Wenn die mal gut sein sollte, dann kommt der Rest fast von allein.
Eine erste 5 aus Schröder, Tadda, Giffey, Dirk und Pleiß würde schon ganz nett sein. Defensiv wie offensiv wäre das wohl ganz ok. Die Bank würde mir bezüglich der Defense allerdings einige Sorgen machen.Diese Aussage in nem deutschen Basketballforum tut mir wirklich in der Seele weh. Nowitzki ist ein Alltime-Scoring Monster. Und ein Alltime schlechter Verteidiger auf der 4. Das ist Fakt und dafür wurde er seine ganze Karriere hindurch kritisiert! Darüber kann man auch nicht diskutieren, weil es offensichtlich ist. Sowohl die neuen Advanced-Stats als auch der Eyetest geben das klar her. Er hat schnelle Hände und holt aufgrund seiner Größe auch >8Rebounds aber das war es dann schon. Er muss aber eben auch nicht gut verteidigen um einer der ganz großen zu sein!! Aber zu behaupten es wäre anders, ist mal ne ganz neue Ansicht.
2011 wurde er in einer richtig guten!!! Terry Stotts Zonenverteidigung zwischen Shawn Marion (spitzenflügelverteidiger) und Tyson Chandler (2012 DPOY!!!) gegen viele Small-Ball-teams versteckt bei denen die 5 von TC gedeckt wurde.
Achso: Ein paar spieler die Franchisespieler waren/sind und z.T. auch Meister wurden und schlecht oder mäßig verteidigen: Magic Johnson, Allen Iverson, Steve Nash, Clyde Drexler, Derrick Rose, der Chuckster, Melo. Diese Liste kann man recht weit fortführen. Natürlich gewinnen am Ende meist die Teams mit einer gut implementierten Team-Defense. Das heißt aber nicht, dass da jeder ein spitzen-individualverteidiger ist.
Pleiß in der Mitte nach europäischen Regeln wo man ihn dort auch parken darf beruhigt mich. Ich hoffe er verletzt sich nicht. Kleber/Theis/Harris auf die 4 dazu, Giffey auf 3, Tadda/Vargas auf 2 und Schröder auf 1… das dürfte dann doch ne ordentliche Defense ausmachen.
Zu Benzing: Ich habe den Kerl defensiv gefressen, dass muss ich ganz klar mal sagen. Immer wenn es eng ist und er auf dem Court steht geht das Spiel den Bach runter und ich raste daheim aus.
ABER: er ist für meine Begriffe der beste (und eventuell einzige) deutsche Scorer nach Dennis Schröder. Er weiß wo der Korb steht, KREIRT SEINE WÜRFE SELBST! zieht Fouls, kann auch zum Korb gehen, trifft den Dreier und die Freiwürfe, hat prinzipiell eine gute Größe (auch wenn Masse fehlt). Er sollte nur das mit dem Aufposten nochmal üben. Schrittfehler oder Ballverlust beim Doppeln gehen mir tierisch auf den Keks. Das gilt allerdings auch für Zirbes. Wenn man die Kerle >3 sekunden im Post lässt, geht der Spielzug zu 90% schief. -
Wen siehst du denn auf der 3 hinter Giffey, wenn man Benzing zu Hause lässt? Ich gehe jede Wette, dass weder Schwethelm noch Zwiener (Gott bewahre!) in über 20 Minuten Spielzeit auch zweistellig punkten … zumal Schwethelm in Sachen offensive Vielseitigkeit auch ganz klar den Kürzeren ziehen würde …
Konnte sich bisher zwar noch nicht in der NM beweisen, aber wie wäre es mit Standhardinger? Gut, ist dann doch wieder eher 4 als 3… dann könnte man ihn ja mal an Stelle eines unmotivierten Harris versuchen. So einen offensiv brodelnden Kochtopf, bei dem der Gegner immer damit rechnen muss, dass er zum Korb geht, hätte der deutschen Mannschaft in den Spielen gegen Polen und Österreich extrem gut getan. Und ich würde Geld darauf wetten, dass er da mehr Punkte und Rebounds geholt hätte als E.H.
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Wen siehst du denn auf der 3 hinter Giffey, wenn man Benzing zu Hause lässt? Ich gehe jede Wette, dass weder Schwethelm noch Zwiener (Gott bewahre!) in über 20 Minuten Spielzeit auch zweistellig punkten … zumal Schwethelm in Sachen offensive Vielseitigkeit auch ganz klar den Kürzeren ziehen würde …
Konnte sich bisher zwar noch nicht in der NM beweisen, aber wie wäre es mit Standhardinger? Gut, ist dann doch wieder eher 4 als 3… dann könnte man ihn ja mal an Stelle eines unmotivierten Harris versuchen. So einen offensiv brodelnden Kochtopf, bei dem der Gegner immer damit rechnen muss, dass er zum Korb geht, hätte der deutschen Mannschaft in den Spielen gegen Polen und Österreich extrem gut getan. Und ich würde Geld darauf wetten, dass er da mehr Punkte und Rebounds geholt hätte als E.H.
Standhardinger muss sich erst auf richtigem Niveau beweisen. Ich denke, er kann auf Grund seiner Beweglichkeit problemlos die 3 spielen, muss jetzt aber mal außerhalb seiner Wohlfühlatmosphäre auf Hawaii was beweisen. Beweist er sich mindestens in der BBL als Scorer, ist er definitiv eine Option.