Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2014
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Es ist einfach so, dass der deutsche Basketball nur drittklassig ist.
Ich spreche den einzelnen Spielern den Willen nicht ab.
Aber es fehlt eben das können.
In welchem BBBL-Club gibts es den wirklich deutsche Leistungsträger ???
Die 6+6 Regel KANN Abhilfe schafen. Aber nicht von heute auf morgen.
Selbst im Clubbereich ist Deutschland doch höchstens zweitklassig.
Es fehlt also das Können sich vor ÖSTERREICH zu platzieren? Guter Witz.
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@ Isiah
Sport bedeutet auch Respekt vor den anrderen Mannschaften. Es mag ja viele Gründe für die Deutschen geben, wenn Sie es aber sporlich nicht schaffen, haben Sie es nicht verdient. Basta!
Andere Länder hätten noch gewichtigere Gründe. Brasilien wurde ja auch nicht Weltmeister, auch wenn es aus romantischen Gesichtspunkten /Hem-WM und wirtschaftliche Lage) gepasst hätte.
In der Verfassung, sehe ich keine gute Chancen für Deutschland gegen Österreich. Die Auszeiten waren wirklich gräulich anzuschauen. Schlimmer als beim letzten Bundestrainer. -
Es ist einfach so, dass der deutsche Basketball nur drittklassig ist.
Ich spreche den einzelnen Spielern den Willen nicht ab.
Aber es fehlt eben das können.
In welchem BBBL-Club gibts es den wirklich deutsche Leistungsträger ???
Die 6+6 Regel KANN Abhilfe schafen. Aber nicht von heute auf morgen.
Selbst im Clubbereich ist Deutschland doch höchstens zweitklassig.
Es fehlt also das Können sich vor ÖSTERREICH zu platzieren? Guter Witz.
Die Wahrheit tut manchmal weh…
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Die deutsche Mannschaft muss gewinnen gegen die ösis. So einfach. Man wird sich irgendwie qualifizieren, der schlechteste Gruppenzweite wird man schon nicht werden. Für die EM 2015 will ich dann dieses Team und Trainer Woltmann/Rehberger:
PG: SCHRÖDER/ Günther
SG: GIFFEY/ Schwethelm/ Schaffartzik
SF: KLEBER/Brembly/
PF: THEIS/ Barthel/ Standhardinger
PLEISS/ ZirbesDas will Ich. Einzig die 3 wäre dann etwas unterbesetzt.
Vor allem der Backup auf der 3 wäre eine Katastrophe, der Starter ist zudem auf der 4 zuhause.
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Stichwort Sportpolitik:Bayern war sicher eine treibende Kraft hinter der Demission von Menz. Nun steht mit Mutapcic der Bayern Assistant als Nachfolger da.
Ich habe gestern kurz überlegt ob man es bringen kann Mutapcic vor dem Österreich Spiel in den Urlaub zu schicken. Das wird aber wohl gegen die Bayern Lobby nicht zu machen sein.Interessante These. Quelle? Begründung? Logik? Argumente? Oder einfach mal so in den Raum gestellt?
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Stichwort Sportpolitik:Bayern war sicher eine treibende Kraft hinter der Demission von Menz. Nun steht mit Mutapcic der Bayern Assistant als Nachfolger da.
Ich habe gestern kurz überlegt ob man es bringen kann Mutapcic vor dem Österreich Spiel in den Urlaub zu schicken. Das wird aber wohl gegen die Bayern Lobby nicht zu machen sein.Interessante These. Quelle? Begründung? Logik? Argumente? Oder einfach mal so in den Raum gestellt?
Wieso? Wenn jemand schreibt, dass es “sicher” so war, braucht man doch keine Quelle mehr…
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Die deutsche Mannschaft muss gewinnen gegen die ösis. So einfach. Man wird sich irgendwie qualifizieren, der schlechteste Gruppenzweite wird man schon nicht werden. Für die EM 2015 will ich dann dieses Team und Trainer Woltmann/Rehberger:
PG: SCHRÖDER/ Günther
SG: GIFFEY/ Schwethelm/ Schaffartzik
SF: KLEBER/Brembly/
PF: THEIS/ Barthel/ Standhardinger
PLEISS/ ZirbesDas will Ich. Einzig die 3 wäre dann etwas unterbesetzt.
Ich sehe das eher so für EM15
Günther / Schröder
Schaffartzik / Schwethelm / Vargas
Benzing / Giffey
Nowitzki / Theis / Kleber
Pleiss / ZirbesCoaches: Woltmann und Rehberger
Sollte Dirk doch nicht können, dann rückt bei mir Barthel oder Harris nach. Über Zirbes lässt sich auch noch streiten, der könnte mMn gecutted werden und Theis geht auf die 5.
So denke ich könnte man zumindest eine erfolgreiche EM spielen. Wäre ein guter Mix aus Jugend und Erfahrung … hoffen wir mal, dass die Mannschaft überhaupt die Gelegenheit dazu hat.
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Selbst wenn ich Mutapcic auch nicht für die Königslösung als DBB-Coach halte, so muss man doch fairerweise eines sagen:
Wenn ich als Coach ein Team um mich schare, dass mit Ausnahme von Günther, Pleiss, Giffey und Dirkules in “Bestbesetzung” antritt und mit Theiss, Kleber, Schröder und Harris die “Hoffnungsträger” des deutschen Basketballs beinhaltet, dann darf man schon verzweifeln, wenn derartige Anfängerfehler sich durch die gesamte Quali ziehen und man in 3 von 4 Spielen auch die Einstellung hinterfragen muss.
Es ist ja nicht so, dass da ein minderbemittelter Haufen von Bankdrückern beisammen ist, sondern fast jeder dieser Spieler hat für sich den Anspruch auf mindestens 20 BBL-Minuten im Schnitt, sofern der Spieler in der BBL spielt. Gehaltlich dürfte es durch die Deutschenquote auch wenig Ausländer mittlerweile in der BBL geben, die deutlich mehr verdienen als ein Schaffartzik, Harris, Theiss oder Staiger.
Diese Regelung und die damit verbundenen Gehaltssprünge der Spieler die sich Nationalspieler nennen dürfen, ist vielleicht einfach kontraproduktiv gewesen, denn bei vielen führt sie einfach zu einer verquerten Selbsteinschätzung.
Wo diese Spieler nämlich vom Potential her stehen, machten die Spiele vs. Polen und Österreich mehr als deutlich, es ist die Götterdämmerung
eines völlig überschätzten Teams–und leider am meisten von sich selbst überschätzt!!!Weg mit der Deutschen-Quote, damit endlich wieder die Leistung das Kriterium für die Gehaltsfindung ist und nicht das geringe Angebot an deutschen Spielern. Zu mehr Qualität in der Nationalmannschaft hat diese Regel jedenfalls nicht geführt. Schlechter kann es nicht werden, denn die richtig guten deutschen Spieler bleiben ohnehin nicht in der BBL, sondern spielen im Ausland.
ich konnte das Spiel leider nicht sehen, habe nur ein paar Stats angeschaut und die vielen Kommentare gelesen zu dem Desaster.
Deshalb mehr zum allgemeinen Zustand der Nationalmannschaft als konkret zum letzten Spiel.
Ich war auch erst der Meinung, dass das Team am Besten die Euro komplett verpasst in der Hoffnung, dass ein Umdenken stattfinden könnte. Aber jetzt sehe ich eher wie Clyde. Es wäre toll, wenn sie es dennoch irgendwie schaffen. Eben weil die Jungs es eigentlich besser können.
Liegt es nur am Coach? Das kann ich mir nicht vorstellen, aber die leblose Vorstellung der ersten Spiele spricht nicht für sein Motivationstalent. Das das nicht die optimal Lösung war sollte jetzt allen klar sein. Auch das ganze Drumherum bei der Vorbereitung war sicherlich nicht hilfreich, udn damit verbunden auch das Fehlen einiger Leute, die vielleicht (aber auch nur vielleicht) hätten weiterhelfen können.
Die Schlussfolgerung mancher (hier X-Ray nur als Stellvertreter), dass diese schwache Leistung der 6+6 Regelung der BBL geschuldet ist, macht mich aber ratlos. Ich verstehe da die Verbindung nicht.
Gäbe es diese Regelung nicht, wären die Jungs also motivierter und technisch besser, weil sie mehr investieren müssten um dabei zu sein? Wären sie nicht schon „satt und zufrieden in ihrer Mittelmäßigkeit“?
Oder wären sie nicht noch weniger fähig Verantwortung zu übernehmen, weil sie hinten 10 Internationalen, die woanders ihre Sporen verdient haben, nur den Trainingspartner geben dürfen, oder max. die Passstation und evtl. kernig verteidigen. dann bekommst du Jungs wie Tadda. Was ja OK ist, aber das kann doch nicht das Ziel für die Zukunft sein. Wollt ihr darauf hoffen, dass sich irgendwann ein oder mehrere Nowitzkis ganz von selber entwickeln?
ich weiß, man mag den Quervergleich mit dem Fußball nicht, aber Tatsache ist doch, die haben langfristig auf die richtige Karte gesetzt, und die hieß Jugendförderung. Das sich das nicht 1:1 auf Basketball übertragen lässt ist ja klar (schon auf Grund der Verbreitung und vor allem der finanziellen Möglichkeiten). In England stöhnen sie aber gerade, dass ihre englsoche Nationalmannschaft gerade so abschmiert. Und einige Fachleute haben als Grund ausgemacht, dass ihre Premier-League auf den wichtigen Positionen nur von Internationals bestückt ist. Dadurch fehle den einheimischen Youngstern die Praxis und die Verantwortung auf hohem Niveau.Aber im deutschen Basketball wird der Nachwuchs durch die Abschaffung dieser Regelung sogar wieder gestärkt? Auf Grund welcher neuen Erkenntnisse? Die Phase, in dem die Liga praktisch nur aus Ausländern bestand hat welche hervorragenden Talente hervorgebracht?
Hier bitte eintragen: ……………………Ich bin zuversichtlich, dass die Nationalmannschaft in den nächsten Jahren die Früchte ernten werden. Hoffentlich nicht mehr unter dieser Führung, aber da bin ich wiederum skeptisch.
@Korbfallfreund
Ich zitiere mal Deinen Beitrag komplett weil ich viele Dinge auch richtig finde, die Du schreibst. Aber die Gegenfrage sei gestattet. Wo erkennst Du den Vorteil der 6+6 Quotenregelung nach diesen Leistungen der Nationalmannschaft in den letzten Jahren?
Ich wollte und habe nicht zum Ausdruck gebracht, dass die 6+6 Regel für die schwachen Leistungen der Nationalmannschaft der letzten Jahre verantwortlich ist, bzw. dass wir ohne diese eine bessere Nationalmannschaft hätten. Aber viel schlechter geht auch nicht.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Deutschen-Quote nicht den erhofften Effekt für das Nationalteam hatte.Die 6+6 Regel hat aber dafür gesorgt, dass deutsche Spieler einfach deutlich überbezahlt sind. Wenn man einmal das einzig richtige Kriterium “die Leistung bestimmt den Preis” ansetzt, wird man mir hier nur schwer widersprechen können.
Ich finde es wäre einen Versuch wert diese Regel abzuschaffen oder abzuschwächen. Wie so oft könnte auch hier der freie Markt “eine gute Regel” sein.
Viele deutsche Spieler scheinen den Eindruck zu machen in ihrer Mittelmäßigkeit satt und zufrieden zu sein. Wenn diese dann noch kritisiert werden zeigt sich das am Beispiel Doreth (Kritik von Buschmann) sehr deutlich.
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@Alfred: 100% Zustimmung, es gilt eben im Sport ( Gott sei Dank) das Leistungsprinzip und kein Wunschkonzert, sonst wären wir lieber 2006 zuhause als 2014 Fußballweltmeister geworden, das Team war aber erst jetzt reif! Die Gründe die du @Isiah für eine Teilnahme findest kann man eben so gut umkehren und widerlegen. Warum es das deutsche Team NICHT verdient hat:
1. Bei einer EM sollen die besten Teams antreten, nicht diejenigen, die zu den besten gehören KÖNNTEN, wenn sie sich denn anstrengen, konzentrieren, draußen die Sonne scheint und die Halle angenehm gekühlt ist und und und….
2. Man will sich “medienwirksam” präsentieren??? Dann aber am besten NICHT mit diesem Team, das vergrault höchstens potentielle Neugierige.
Lieber mal einen Samstag/Sonntag 2 BBL-Spiele live bringen als 5 Länderspiele der Nationalmannschaft3. die “jungen Deutschen” sollen und dürfen sich gern weiterentwickeln–in der BBL!! Da sollen Sie im Ligaalltag erstmal Ihre Sporen verdienen
und gegen die Trevor Hughes, Holston’s oder Paulding’s sich beweisen bevor Sie gegen einen Gasol, Parker oder Spanoulis spielen wollen.
Eine EM ist doch kein Fortbildungslehrgang, hier will ich die besten Teams Europas sehen und wenn unseres dazu nicht gehört ist es eben so.Und nur um Nowitzki nochmal in Deutschland spielen zu sehen, sollten alle anderen Luschen(sorry)nicht für Ihre gezeigten Peinlichkeiten belohnt werden–zumal Dirk’s Teilnahme sowieso äußerst fraglich wäre. Es war jedes Mal bei WM und Olympia ein Gezerre und Eiertanz und ich glaube eine EM ist für DN sportlich nicht der Überreiz, zumal es ja keine reine “Heim-EM” wäre sondern maximal Vorrundenspiele in Berlin stattfinden könnten. Nowitzki hat auch nie ne Zusage gegeben sondern will sich “ein Hintertürchen offenlassen”
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2. Bosnia and Herzegovina 2/0 4
2. Netherlands 3/1 7
2. Austria 3/1 7
2. F.Y.R. of Macedonia 3/1 7
2. Hungary 3/1 7
2. Romania 3/1 7
2. Russia 1/2 4
Mal ein Überblick der im moment 2ten der Gruppen
Mit 2 Siegen sollte man wohl sicher dabei sein
Denke das Problem mit dem Team ist das ein bisschen Erfahrung fehlt und man immer mindestens einen älteren erfahrenen Spieler dabei haben sollte damit ein Team funktioniert
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Die deutsche Mannschaft muss gewinnen gegen die ösis. So einfach. Man wird sich irgendwie qualifizieren, der schlechteste Gruppenzweite wird man schon nicht werden. Für die EM 2015 will ich dann dieses Team und Trainer Woltmann/Rehberger:
PG: SCHRÖDER/ Günther
SG: GIFFEY/ Schwethelm/ Schaffartzik
SF: KLEBER/Brembly/
PF: THEIS/ Barthel/ Standhardinger
PLEISS/ ZirbesDas will Ich. Einzig die 3 wäre dann etwas unterbesetzt.
Ich sehe das eher so für EM15
Günther / Schröder
Schaffartzik / Schwethelm / Vargas
Benzing / Giffey
Nowitzki / Theis / Kleber
Pleiss / ZirbesCoaches: Woltmann und Rehberger
Sollte Dirk doch nicht können, dann rückt bei mir Barthel oder Harris nach. Über Zirbes lässt sich auch noch streiten, der könnte mMn gecutted werden und Theis geht auf die 5.
So denke ich könnte man zumindest eine erfolgreiche EM spielen. Wäre ein guter Mix aus Jugend und Erfahrung … hoffen wir mal, dass die Mannschaft überhaupt die Gelegenheit dazu hat.
Ja amen! Nur denke ich muss Zipser irgendwo mit rein, wenn er seine Ansätze der letzten Saison bestätigt und sich vieleicht noch steigert. Mit Nowitzki könnte ich auf Benzing ehrlich gesagt auch verzichten.
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Tja, gestern kurz nach dem Spiel dachte ich noch: Peinlich, grausam und grottenschlecht! Heute mit ein wenig Abstand sehe ich das so:1. Polen hat das Spiel verstanden und verdient gewonnen! Deutschland unorganisiert und irgendwie nie so richtig auf der Höhe des Geschehens!2. Polen schnörkellos und effektiv! Deutschland irgendwie immer mit Problemen den Einstieg in das System zu finden!3. Polen verteidigt als Mannschaft und foult um den Spielfluss zu unterbrechen! Deutschland hat massive Probleme das Pick´and Roll zu verteidigen und verteidigt nicht als Mannschaft!4. Polen mit weniger Talent, aber immer am Limit! Deutschland bestenfalls mit guten Ansätzen, aber nie am Limit!
Zusammengefasst denke ich, dass es tatsächlich zu großen Teilen ein Problem des Coachings ist! Die Einstellung einzelner Spieler will ich hier gar nicht in Frage stellen. Motiviert werden die wohl alle sein! Teilweise hatte man das Gefühl, als wenn die Spieler überhaupt nicht verstehen was M. von Ihnen wollte!?! Siehe Einwurfsystem am Ende des Spiels! Dazu kommen in meinen Augen sehr seltsame Wechsel und ich hatte eigentlich nie das Gefühl, als wenn M. wusste was genau er da eigentlich tat. Ein gestandener Coach muss doch auch erkannt haben, dass ein Zirbes einfach einen gebrauchten Tag hatte! Wieso wechselt er Ihn dann in einer extrem wichtigen Phase ein? Kleber/Theis haben gut funktioniert! Wohl kaum um den Rebound zu verstärken??? Man kann es drehen und wenden wie man will, aber der Mannschaft fehlt es einfach an Führung! -
Das war mal wieder nicht schön anzusehen und das Ergebnis noch viel weniger
Nun, Endspiel gegen ÖsterreichIch weiß nicht warum, aber für mich wirkten alle unheimlich hektisch und nervös. Das hat den ganzen Spielfluß und das ganze Spiel über angehalten. Selbst nach ein, zwei guten Aktionen war wieder Choas auf dem Feld. Vielleicht sind einige doch zu unerfahren? Aber auch ein erfahrener Schaffarzik hat´s nicht besser gemacht. Theis und Kleber haben mir gut gefallen. Der Rest, naja, zu hektisch, unorganisiert, kopflos.
Die Jungs wissen nun aber, dass das Spiel gegen Österreich ein Endspiel wird und werden das gewinnen und somit Zweiter - da lege ich mich mal fest!
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Der Totengräber des deutschen Basketballs gibt sich kämpferisch:
Von seinem Trainer ist er immer noch total begeistert:
Weiss will das Fass nicht aufmachen. “Es gibt keine Diskussion”, stellte der Präsident klar: “Muki ist ein toller Trainer. Ich finde ihn gut und würde ihn gerne behalten.”
Weiss ist einfach nur noch Peinlich, warum dieser Mann diesen Posten immernoch inne hat ist mir persönlich ein Rätzel…
Man hätte schon nach der schlechten EM im letzten Jahr vieles verändern müssen beim DBB stattdessen hat man damals alles schön geredet von wegen man will was entwickeln ect.
Die gleichen Aussagen werden dieses Jahr auch kommen und es wird sich wieder einmal nicht ändern, da hat der Misserfolg dann auch nicht so viel mit Spielern oder Trainer zu tun sondern das beim DBB einfach scheiße gebaut wird und es eigentlich alle höchste Zeit ist das sich etwas ändert.
Das Problem ist halt, das es niemanden beim DBB gibt da eine Position hat in der er das auch bewerkstelligen könnte… -
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass die Deutschen-Quote nicht den erhofften Effekt für das Nationalteam hatte.
Das kann man wohl nur behaupten wenn man ausschließlich die letzten Spiele anguckt ohne dabei die Hintergründe genauer zu betrachten.
Das Problem der Nationalmannschaft sind ja wohl kaum die Spieler der Jahrgäne 89-93. Die bringen für ihr Alter schon ganz ordentliche Leistungen. Diese Generation ist zumindest deutlich stärker als die vorherige Generation in Deutschland.
Per Günther hat dazu etwas bei Facebook geschrieben. Das derzeitige Problem des Deutschen Basketball ist, dass die Jahrgänge 82-86 in Deutschland praktisch komplett verloren gegangen sind. Guck dir mal an, wer es aus diesen Jahrgängen überhaupt in die Nationalmannschaft geschafft hat, in welchem Alter die Spieler im Nationalteam debütiert haben und wie deren Leistungslevel ist. Diese Spieler sind aber gerade im besten Basketballer Alter.
Seitdem es die Quote gibt, hat sich das Talentlevel gegenüber den Vorjahren erheblich verbessert, nur ist leider die Generation der 82er-86er viel zu schwach, um in der Nationalmannschaft was zu reißen. Die Generation hat stark darunter gelitten, dass es damals keine Quote gab. Wenn man genau hinguckt, dann hat die Quote schon jetzt unglaublich viele Verbesserungen bewirkt (Nachwuchsarbeit, deutlich mehr Talente bei den 87-93er die außerdem noch ein besseres Niveau und mehr Erfahrung haben). Wer allerdings nur auf die Ergebnisse guckt, wird erst in den nächsten 5-10 Jahren die wahren Erfolge der Quote erkennen.Edith führt noch einige Beispiele an:
Du hast dich ja über das Leistungsniveau von Doreth ausgelassen. Er ist Jahrgang 89 und wenn man mal die Spieler seines Jahrganges anguckt, dann gehört er zwar zu den besseren Deutschen, aber es gibt auch einige, die schon weiter sind als er und in der gleichen Altersklasse sind.
Schwethelm (89), Pleiss (89), Günther (88 ), Vargas (90), Zirbes (90), Seiferth (89), Benzing (89), Staiger (88 ), Harris (89), Tadda (88 ), Ohlbrecht (88 ) (um nur die zu nennen, die mir spontan eingefallen sind).
Jetzt nimm mal die Jahrgänge 84-86 (bestes Basketball Alter) und überlege dir deutsche Spieler, die mit 25 schon so weit waren wie Doreth jetzt ist.Mir fallen da nicht viele ein: Schaffartzik (84), King (85) (vielleicht ???), de Mello (84) (vielleicht ???)
Die “talentiertesten” Spieler dieser Generation waren außerdem Zwiener, Stückemann, Kulawick …
Guck dir mal an wo die heute stehen und überleg dir mal wie viel besser im Vergleich die 88-90 Generation ist und vor allem wird. -
@buzzerbeater
Ich glaube auch, dass uns bessere Jahre bevorstehen (vorausgesetzt beim DBB ändert sich endlich etwas), aber man darf nicht auf die Zukunft wetten, wenn man jetzt nur verbrannte Erde hinterlässt. Folgende NM-Generationen wären nur damit beschäftigt, sich den verloren gegangenen Kredit zurückzuspielen.Und mit jedem bescheidenen Abschneiden wird es schwieriger fähige Männer zu finden.Am Geld kann es ja scheinbar nicht liegen, wenn Weiss in Nanjing weilt und extra für dieses Spiel eingeflogen kommt.
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Seitdem es die Quote gibt, hat sich das Talentlevel gegenüber den Vorjahren erheblich verbessert, …
Aber liegt das ursächlich daran, dass die Quote eingeführt wurde? Liegt das nicht vielmehr daran, dass seit ein paar Jahren endlich auch erheblich mehr in die Jugend investiert wurde (NBBL, JBBL, etc.). Diese neuen Jahrgänge haben von klein auf doch eine viel bessere und intensivere Ausbildung durchlaufen als ihre Vorgänger. Die Spanier sind doch nicht deshalb so gut, weil sie irgendeine Quote haben, sondern weil sie eine klasse Nachwuchsarbeit machen.
Edit: Wenn die Quote solch ein Heilsbringer ist, müssten die Russen ja eigentlich mit ihrer Feldquote jetzt am besten dastehen. Die kacken aber gerade auch mächtig ab. …
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Selten so viele gute Analysen nach einem Spiel gelesen wie hier!
Deutsche Ghetto Gangster Basketball gegen einen polnischen Guard der aussieht wie ein Steuerfachangestellter im ersten Lehrjahr trifft es ganz gut.Ey, Alter, ey. Voll gecheckt, ey.
Dafür sind unsere Jungs aber voll überkrass aktiv auf Twitter, facebook, Instagramm und Pinterest!! Da sind wir die Obercoolsten. Wenn das mal nix is. Selfies allerorten und Dummgeschwätz.Nagel trifft Kopf, knicksfan. Bravo.
Von den Polen vor und nach dem Spiel kaum was zu hören und zu sehen. Vor allem nicht von ihrem super PG. Fresse halten und einfach basketballspielen scheint ihr Motto zu sein. Ehrliche Basics, statt Mega-Bling-Bling. Teambasketball statt individueller Hype.
Aber das (unser) Volk scheint das ja auch genau so zu wollen. Fehlt nur noch nen Spieler im Promi Big Brother -
Selten so viele gute Analysen nach einem Spiel gelesen wie hier!
Deutsche Ghetto Gangster Basketball gegen einen polnischen Guard der aussieht wie ein Steuerfachangestellter im ersten Lehrjahr trifft es ganz gut.Ey, Alter, ey. Voll gecheckt, ey.
Dafür sind unsere Jungs aber voll überkrass aktiv auf Twitter, facebook, Instagramm und Pinterest!! Da sind wir die Obercoolsten. Wenn das mal nix is. Selfies allerorten und Dummgeschwätz.Nagel trifft Kopf, knicksfan. Bravo.
Von den Polen vor und nach dem Spiel kaum was zu hören und zu sehen. Vor allem nicht von ihrem super PG. Fresse halten und einfach basketballspielen scheint ihr Motto zu sein. Ehrliche Basics, statt Mega-Bling-Bling. Teambasketball statt individueller Hype.
Aber das (unser) Volk scheint das ja auch genau so zu wollen. Fehlt nur noch nen Spieler im Promi Big BrotherSolange die BEATS-Kopfhörer sitzen ist alles im Lot!!
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Seitdem es die Quote gibt, hat sich das Talentlevel gegenüber den Vorjahren erheblich verbessert, …
Aber liegt das ursächlich daran, dass die Quote eingeführt wurde? Liegt das nicht vielmehr daran, dass seit ein paar Jahren endlich auch erheblich mehr in die Jugend investiert wurde (NBBL, JBBL, etc.). Diese neuen Jahrgänge haben von klein auf doch eine viel bessere und intensivere Ausbildung durchlaufen als ihre Vorgänger. Die Spanier sind doch nicht deshalb so gut, weil sie irgendeine Quote haben, sondern weil sie eine klasse Nachwuchsarbeit machen.
Edit: Wenn die Quote solch ein Heilsbringer ist, müssten die Russen ja eigentlich mit ihrer Feldquote jetzt am besten dastehen. Die kacken aber gerade auch mächtig ab. …
Erstens ist dies eine Kombination aus beidem und zweitens wurde die Nachwuchsarbeit doch auch vor allem dadurch besser, dass die Vereine durch die Quote erst einen größeren Nutzen haben gute Nachwuchsarbeit zu machen.
BTW keiner dieser Spieler hat jemals JBBL gespielt. Die wurde erst bei den 94er eingeführt. Der erste Jahrgang, der die NBBL komplett durchlaufen hat waren die 90er, denn für die super Talente ist die NBBL doch vor allem als jüngerer Jahrgang interessant und weniger für den ältesten Jahrgang, wenn man dort alles dominiert. Ohlbrecht z.B. hat fast keine Spiele in der NBBL gemacht, weil er eh schon viel zu gut für seine Gegenspieler war.
Edith meint den Nutzen von NBBL wird man erst bei den 90er-93er erkennen. Den Nutzen von JBBL/NBBL sogar erst ab der Generation 1994.
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@xrays
buzzerbeater hat das schön ausgeführt. Exakt so sehr ich das auch.
Der deutsche Basketball ist im Moment in einer elementaren Umbruchphase. Also einfach etwas Geduld. -
Habe gestern nach ein paar Minuten gegen Polen im 3. Viertel abgeschaltet.
Wenn das unsere aktuelle Nationalmannschaft darstellt, mit ganz wenigen Ausnahmen, dann gute Nacht.
Bringen keinen Einwurf an den eigenen Mann, verdaddelte Korbleger, sauschlechte Wurfauswahl.
Und dazu passt der Coach Muki; lässt sich von Woltmann sagen, was er der Mannschaft in den Auszeiten erzählen muss - das heißt: keine Ahnung aber davon massenhaft.
Passt alles zusammen.
Jetzt nur noch gegen Österreich verlieren, dann ist Pustekuchen.
Bis auf Daniel Theis auch die restlichen zwei Bamberger unter aller Kanone.
Schon irre, dass man mit so einer Leistung überhaupt Geld verdienen kann - na ja, die Deutschenquote machts möglich; ansonsten Pro B-Format.
Da fehlt es an allen Ecken und Enden; und unsere Guten spielen nicht mit; so macht das keinen Spaß. -
@buzzerbeater
Ich glaube auch, dass uns bessere Jahre bevorstehen (vorausgesetzt beim DBB ändert sich endlich etwas), aber man darf nicht auf die Zukunft wetten, wenn man jetzt nur verbrannte Erde hinterlässt. Folgende NM-Generationen wären nur damit beschäftigt, sich den verloren gegangenen Kredit zurückzuspielen.Und mit jedem bescheidenen Abschneiden wird es schwieriger fähige Männer zu finden.Am Geld kann es ja scheinbar nicht liegen, wenn Weiss in Nanjing weilt und extra für dieses Spiel eingeflogen kommt.
Vollkommen richtig. Ich wehre mich ja nur gegen die Aussage, dass die Nationalmannschaft zeigt, dass die Quote nichts gebracht hat. Das Gegenteil ist der Fall. Die Nationalmannschaft wird mit dem richtigen Trainer und dem richtigen drumherum zeitnah zeigen, wie viel breiter und besser das Talentlevel durch Quote und Nachwuchsförderung (JBBL/NBBL) geworden ist.
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Die Quote in Russland mit dem Abschneiden der derzeitigen russischen Nationalmannschaft in Verbindung zu bringen zeugt nicht gerade von Fachkenntnis.
Wieviele Spieler aus dem Olympia Kader von 2012 sind denn dieses Jahr dabei? -
Stichwort Sportpolitik:Bayern war sicher eine treibende Kraft hinter der Demission von Menz. Nun steht mit Mutapcic der Bayern Assistant als Nachfolger da.
Ich habe gestern kurz überlegt ob man es bringen kann Mutapcic vor dem Österreich Spiel in den Urlaub zu schicken. Das wird aber wohl gegen die Bayern Lobby nicht zu machen sein.Interessante These. Quelle? Begründung? Logik? Argumente? Oder einfach mal so in den Raum gestellt?
Man muss nichtmal so weit gehen und über Menz’ Entlassungsumstände spekulieren, sondern sich mal fragen wie das jetzt mit Mucki wäre. Diese Situation finde ich viel spannender…
Der FC Bayern hat dem DBB ordentlich aus der Patsche geholfen, als man ihm mit der Lösung Mutapcic ein Vehikel anbot, seine eigenen dummen Regeln zu umgehen. Sicherlich nicht ganz uneingennützig, aber der DBB steht irgendwie schon ein wenig in der Schuld des FC Bayern. Sehen wahrscheinlich nicht nur die Bayern so…
Und der Alte ist nachtragend, oh ja, der vergisst nichts. Jüngst durfte sich Marco Baldi nochmal anhören, dass er damals ohne Grund den tollen Trainer Mutapcic bei ALBA gefeuert hat - das ist jetzt wie lange her?Sind wir doch mal ehrlich: Gerard Depardieu … ähm, Ingo Weiß ist jetzt eine lahme Ente. Selbst wenn er wollte, kann er es sich eigentlich nicht erlauben, Mucki zu kritisieren, geschweige denn nicht zu verlängern (es sei denn, die Bayern machen einen eigenen Rückzieher von diesem sinnfreien Konstrukt), will er es sich nicht mit dem mächtigsten Verein der die meisten Nationalspieler und den Trainer stellt, verscherzen.
Ich teile die Meinung von einigen hier, dass die jetzige DBB-Führung geschlossen ihren Hut nehmen sollte. Sie können nur noch reagieren, nicht mehr agieren. Und als sie noch agieren konnten in den letzten Jahren, haben sie nichts gebacken bekommen.
Im anderen Thread kam Dirk Bauermann als Sportdirektor bzw. “starker Mann des DBB” ins Gespräch (aber bloß nicht als Trainer!). Dem kann ich nur vollstens zustimmen - wenn er sich den Job geben will. Diese Rolle des Jerry Colangelo / Mathias Sammers erfordert öffentliche Reputation, Respekt bei der Liga und den Vereinen, und detaillierte Kenntnis der Verbandsstrukturen und der jungen Spieler. In einer organisatorischen Rolle -jemand der Leistungsstützpunkte aufbaut bzw entwickelt, Spieler gemäß den internationalen Anforderungen (große PGs zum Beispiel) von jung an durch ein strukturiertes Programm begleitet, und auch nicht zurückschreckt mal für “seine” Spieler bei dem ein oder anderen Verein nach dem rechten sieht- hätte er meiner Meinung nach definitiv das Format für diesen Job. Vielleicht sogar als Einziger in D.
Als Trainer kann man von mir aus jemanden unspektakuläres, aber mit Sachkenntnis wie Arne Woltmann langfristig binden. Auf jeden Fall kein Verbandskarriererist. Jemand der die wichtigsten Spieler persönlich kennt. Als Nationaltrainer ist Coaching sowieso nur zweite Priorität - in erster Linie ist man Rekruter und Organisator, damit man auch die wichtigsten Spieler alle an Bord hat und die auch für einen spielen wollen. Dann 5 Jahresvertrag für so jemanden und fertig.
(z.B. könnte man diese Doppelpostenklausel abändern, sodass sie nicht auf Assistenztrainer zutrifft.) -
@ Isiah
Sport bedeutet auch Respekt vor den anrderen Mannschaften. Es mag ja viele Gründe für die Deutschen geben, wenn Sie es aber sporlich nicht schaffen, haben Sie es nicht verdient. Basta!
Andere Länder hätten noch gewichtigere Gründe. Brasilien wurde ja auch nicht Weltmeister, auch wenn es aus romantischen Gesichtspunkten /Hem-WM und wirtschaftliche Lage) gepasst hätte.
In der Verfassung, sehe ich keine gute Chancen für Deutschland gegen Österreich. Die Auszeiten waren wirklich gräulich anzuschauen. Schlimmer als beim letzten Bundestrainer.Lies nochmal meinen Post in Ruhe…genau der Respekt wird den Polen hier auf SD doch verwehrt. Die können auch Basketball spielen und gegen Polen kann man verlieren. DAS war meine Aussage, wo du da fehlenden Respekt siehst, ist mir ein Rätsel.
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@Alfred: 100% Zustimmung, es gilt eben im Sport ( Gott sei Dank) das Leistungsprinzip und kein Wunschkonzert, sonst wären wir lieber 2006 zuhause als 2014 Fußballweltmeister geworden, das Team war aber erst jetzt reif! Die Gründe die du @Isiah für eine Teilnahme findest kann man eben so gut umkehren und widerlegen. Warum es das deutsche Team NICHT verdient hat:
1. Bei einer EM sollen die besten Teams antreten, nicht diejenigen, die zu den besten gehören KÖNNTEN, wenn sie sich denn anstrengen, konzentrieren, draußen die Sonne scheint und die Halle angenehm gekühlt ist und und und….
2. Man will sich “medienwirksam” präsentieren??? Dann aber am besten NICHT mit diesem Team, das vergrault höchstens potentielle Neugierige.
Lieber mal einen Samstag/Sonntag 2 BBL-Spiele live bringen als 5 Länderspiele der Nationalmannschaft3. die “jungen Deutschen” sollen und dürfen sich gern weiterentwickeln–in der BBL!! Da sollen Sie im Ligaalltag erstmal Ihre Sporen verdienen
und gegen die Trevor Hughes, Holston’s oder Paulding’s sich beweisen bevor Sie gegen einen Gasol, Parker oder Spanoulis spielen wollen.
Eine EM ist doch kein Fortbildungslehrgang, hier will ich die besten Teams Europas sehen und wenn unseres dazu nicht gehört ist es eben so.Und nur um Nowitzki nochmal in Deutschland spielen zu sehen, sollten alle anderen Luschen(sorry)nicht für Ihre gezeigten Peinlichkeiten belohnt werden–zumal Dirk’s Teilnahme sowieso äußerst fraglich wäre. Es war jedes Mal bei WM und Olympia ein Gezerre und Eiertanz und ich glaube eine EM ist für DN sportlich nicht der Überreiz, zumal es ja keine reine “Heim-EM” wäre sondern maximal Vorrundenspiele in Berlin stattfinden könnten. Nowitzki hat auch nie ne Zusage gegeben sondern will sich “ein Hintertürchen offenlassen”
Du bist aber Fan des Nationalteams? Wahrscheinlich nicht.
Für mich gehört Deutschland eben zur Europameisterschaft und das ist ja auch noch drin. Wir werden es am Sonntag dann sehen und natürlich nach dem Leistungsprinzip. Ihr wollt aber auch etwas konstruieren, oder?
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DBB und Liga sind halt gerade in der Situation, dass sich das Machtverhältnis grundlegend verschiebt.
Früher war der DBB alles und die Liga wurde vom DBB organisiert Dann löste man die Liga heraus, sie hing noch an der Nabelschnur, lernte laufen, und ist jetzt kurz vor dem Mord an den Eltern.
DBB “nur” noch zuständig für die Orga von Breitensportspielbetrieb, der Leistungssport wird in der Liga betrieben. Zumal das Geld auch in der Liga verdient wird und die Bundesligisten Summen für die Jugendförderung ausgeben, wie sie der DBB nur mit öffentlichen Geldern nicht stemmen kann.
Warum liegt die Nationalmannschaft also noch in den Händen des DBB?
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Beim Fussball spricht niemand mehr von dem 4:4 gegen Schweden in der Qualifikation nach 4:0 Führung, und vom Vorrunden-2:2 gegen Ghana auch niemand mehr. Jetzt sind wir Weltmeister, Punkt Ende.
Zum Basketball
Auch die Polen können Basketball spielen und stehen nicht erst “vier Wochen vor Erfindung des Rades” in dieser Sportart. Sopot hatte ja sogar schon eine feste Lizenz in der EL, was bisher nicht einem deutschen Team vergönnt gewesen ist.
Der statistische Erfolg der Quote darf natürlich nicht dazu verleiten, dass mit steigender Arbeitszeit auf dem Parkett auch die internationale Qualität zugenommen hat.
(Hier bei Sd wird aber ja immer gern das hohe Lied der Quote gesungen….)
Zudem besteht aktuell das Problem, das die gesamte Nationalmannschaft in der BBL spielt, es gibt - außer Talent Schröder - nicht einen, der in irgendeinem europäischen Team eine noch so kleine Rolle spielt.
Alles spielt sich derzeit in unserer kleinen idyllischen BBL ab.
Internationale Erfahrung in einer europäischen Liga hat momentan niemand. So etwas KANN nur auf die Qualität der Nationalmannschaft durchschlagen.
In allen früheren Jahren haben Nationalspieler auch jeweils aktuell im Ausland gespielt, das hat mMn gerade in wichtigen Spielen immer helfen können.Was das ganze mit dem Herrn Weiß zu tun haben soll, erscheint mir nicht ganz klar.
Dessen Aufgabe ist es ja eben nicht, dem ganzen Apparat des bundesdeutschen Basketballs irgendeine klare Richtung vorzugeben, im Sinne von “mir nach, Männer!!!”.
Dessen Idee war es ja auch nicht, NBBL und JBBL in die Wege zu leiten.
Diese Aufgabe gehört in ganz andere Hände.
Wenn, wie jetzt es gelungen ist, die Qualifikation weitgehend ins TV zu bringen, dann hat die DBB Spitze schon das beste getan, denn auch ein Supertrainer kann mit einem eher unausgewogenen Team, wie es derzeit die Nationalmannschaft darstellt, wenig bis nichts ausrichten.Irgendwie besteht bei einem Teil von Sd eine bedenkenswerte Vorstellung von den Möglichkeiten der aktuellen Nationalmannschaft. Deutschland steht in Europa immer irgendwo zwischen Platz 5-6-7 und 12-13-14. das war generell immer so und wird auch so bleiben.
Wichtiger für die Außenwirkung nach da ganz draußen bleibt meiner Meinung nach sowieso immer noch die Vereinsebene.
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Zudem besteht aktuell das Problem, das die gesamte Nationalmannschaft in der BBL spielt, es gibt - außer Talent Schröder - nicht einen, der in irgendeinem europäischen Team eine noch so kleine Rolle spielt.
Alles spielt sich derzeit in unserer kleinen idyllischen BBL ab.
Internationale Erfahrung in einer europäischen Liga hat momentan niemand. So etwas KANN nur auf die Qualität der Nationalmannschaft durchschlagen.
In allen früheren Jahren haben Nationalspieler auch jeweils aktuell im Ausland gespielt, das hat mMn gerade in wichtigen Spielen immer helfen können.Zum Glück hat man Pleiß in der Hinterhand und mit Zirbes und Kleber kann dann bald nichts mehr schief gehen.
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Beim Fussball spricht niemand mehr von dem 4:4 gegen Schweden in der Qualifikation nach 4:0 Führung, und vom Vorrunden-2:2 gegen Ghana auch niemand mehr. Jetzt sind wir Weltmeister, Punkt Ende.
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Das sind mal Vergleiche…
Zu dieser Auflistung gehört auch, dass das 4:4 das einzige Quali-Spiel war, was nicht gewonnen wurde. Zudem stand man bei den letzten 5 Turnieren 3x im Halbfinale und 2x im Finale.
Der deutsche Basketball ist von dieser Qualität so weit weg, dass man den Fußballvergleich nicht bringen kann. Das aktuelle Auftreten spiegelt einfach das Leistungsvermögen wider, viel besser war es doch auch beim letzten Turnier nach dem Sensationssieg gegen Frankreich nicht…
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Beim Fussball spricht niemand mehr von dem 4:4 gegen Schweden in der Qualifikation nach 4:0 Führung, und vom Vorrunden-2:2 gegen Ghana auch niemand mehr. Jetzt sind wir Weltmeister, Punkt Ende.
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Das sind mal Vergleiche…
Zu dieser Auflistung gehört auch, dass das 4:4 das einzige Quali-Spiel war, was nicht gewonnen wurde. Zudem stand man bei den letzten 5 Turnieren 3x im Halbfinale und 2x im Finale.
Der deutsche Basketball ist von dieser Qualität so weit weg, dass man den Fußballvergleich nicht bringen kann. Das aktuelle Auftreten spiegelt einfach das Leistungsvermögen wider, viel besser war es doch auch beim letzten Turnier nach dem Sensationssieg gegen Frankreich nicht…
Vielleicht meint @Schnorri ja das Deutschland Europameister wird und dann niemand mehr über Österreich, Polen und L. redet.
Dann passt das schon. -
Beim Fussball spricht niemand mehr von dem 4:4 gegen Schweden in der Qualifikation nach 4:0 Führung, und vom Vorrunden-2:2 gegen Ghana auch niemand mehr. Jetzt sind wir Weltmeister, Punkt Ende.
Wow! Deutschlands Fußballer hatte insgesamt die beste Quali aller Zeiten. Auch deshalb redet keiner darüber! Da sind sich Äpfel und Birnen ja ähnlicher.
Von Deutschlands Basketballer spielen seit dem Frankreich-Spiel 2013 unter ihren Möglichkeiten. Talent und europäische Erfahrung ist vorhanden.
Ich hoffe Österreich gewinnt irgendwie, dann kommt man nicht drumherum etwas zu verändern. Leider wird die Quali aber geschafft werden und Weiß und Konsorten werden sich weiterhin mit schwedischen Argumenten die Situation schön reden. -
Was das ganze mit dem Herrn Weiß zu tun haben soll, erscheint mir nicht ganz klar.
Dessen Aufgabe ist es ja eben nicht, dem ganzen Apparat des bundesdeutschen Basketballs irgendeine klare Richtung vorzugeben, im Sinne von “mir nach, Männer!!!”.
Dessen Idee war es ja auch nicht, NBBL und JBBL in die Wege zu leiten.
Diese Aufgabe gehört in ganz andere Hände.
Wenn, wie jetzt es gelungen ist, die Qualifikation weitgehend ins TV zu bringen, dann hat die DBB Spitze schon das beste getan, denn auch ein Supertrainer kann mit einem eher unausgewogenen Team, wie es derzeit die Nationalmannschaft darstellt, wenig bis nichts ausrichten.Fehlt da der Ironie Smiley bei deiner Aussage zum Thema Supertrainer? Oder meinst eher “selbst ein Supertrainer …”.
Und ich finde schon, dass der DBB die Aufgabe hat, übergreifende Strukturen vorzugeben oder zumindest anzuregen. Die JBBl und NBBL wurde doch von Bauermann angeschoben, oder hab ich das falsch in Erinnerung? Und das in seiner damaligen Funktion als Bundestrainer.
Der DBB hat also schon also alles richtig gemacht weil er Sendeplätze für die Qualispiele bekommen hat?
Da ist aber jemand schnell zufrieden zu stellen. -
Was sollen ausgerechnet die 3 Spieler ? Fehlt nur noch Schröder und Nowitzki !! und nur noch Bayern-Spieler!! Das würde heißen : nur wer im Ausland spielt und bei Bayern kann guten Basketball spielen,und darf Nationalmannschaft spielen, bei der EM 2015?Was sollen denn dann Spieler wie : Theis, Barthel, 'Voigtmann, Klein, machen….???denn auch ein Herr Pleiss, Herr Kleber wäre , wenn nicht ein Auslands- Vertragsverhältnis diesen Sommer bestanden hätte sicherlich zur Summerleague gefahren??! Es muss vor allem ein klare Trainer-Lösung gefunden werden, und der DBB sollte auch zu den “jungen Wilden” stehen. Dann kann das auch noch alles gut werden.
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1.)
Was sind die Möglichkeiten dieses Teams?
Das Team soll ja (deutlich) unter seinen Möglichkeiten geblieben sein.
Was also sind die realistischen Möglichkeiten der aktuellen Nationalmannschaft unter den derzeitigen Bedingungen?Zum Vergleich
Ich sehe Deutschland aktuell irgendwo zwischen 7 und 15 bei einer EM.
Die aktuelle Situation, was die Möglichkeiten der Ausgestaltung der Nationalmannschaft angeht, liegt allein im Bereich der BBL.
Die BBL hat mit der Quote zumindest KURZFRISTIG dafür gesorgt, dass noch der letzte Spieler mit deutschem Zweitpass ein unschlagbares Angebot aus der BBL erhält ( siehe auch Timor für 200k plus Mehrjahresvertrag!!).
Und ich glaube nicht, dass nur einer aus der Nationalmannschaft weniger verdient.Wenn schon quasi die gesamte Nationalmannschaft Zuhause in der BBL spielt, dann muss die Liga selbst aber schon ziemlich gut in Europa sein, damit auch die Spieler ein entsprechendes Niveau haben.
Die BBL liegt aber als Liga irgendwo im unendlichen Mittelfeld in Europa und keineswegs unter den ersten sechs.Ich weiß daher gar nicht, woher der hier mit Verve vorgetragene Anspruch stammt, die aktuelle N5 würde unter ihrem Niveau spielen.
Was ist denn, ich wiederhole mich, das Niveau der N5 in Europa?
Jedes Nationalteam in Europa oder gar der Welt startet unter ihren spezifischen Voraussetzungen.
Nur weil die Liga X vielleicht viel Geld hat - Wie China - , muss sich dahinter keine super Nationalmannschaft verbergen.
Nur weil die Liga Y vielleicht den aktuellen EL-Sieger besitzt, muss weder die dahinter stehende Liga, noch deren Nationalteam Spitze sein, siehe Israel.
Nur weil die Liga Z in Europa oder in der Welt maximal Mittelfeld ist, kann sie trotzdem mehrere NBA-Spieler hervorbringen, siehe Frankreich oder Argentinien.Es ist zudem auch nicht garantiert, dass ein Team wie Finnland auf Dauer ganz oben mitspielen kann.
4.
aktuell ist das deutsche Team im Umbruch. Die alten Stars von Nowitzki und Roller, von Hamann bis Femerling, von Idbihi bis Jagla sind alle nicht mehr da.
Ebenbürtiger Nachwuchs war nie vorhanden.
Die Folgen sieht man jetzt in einer rumpeligen Qualifikation, in der man noch alle Chancen hat.