Kader Brose Baskets 2014/2015
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bitte nicht!!! der Bauermann, der hat in München auch nix großartiges bewirkt! Der ist meiner Meinung nach aber keine große Nummer!
Wir brauchen Aber sehr schnell einen neuen Trainer, da der ja die Spieler mit aussuchen sollte!
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Danke für eure Posts @Beachy @Hundsgruebbl und @Goldi5
Und ich gehe auch mit @backdoor bzgl. des Aufsichtsrats mit. Der Aufsichtsrat besteht letztendlich nur aus Stoschek, auch wenn es noch andere Mitglieder gibt.
Letztendlich zählt nur Stoscheks Meinung.Was ich mich ja so frage, wieso der Fanclub so ruhig bleibt….wer 1+1 zusammen zählen kann, weiß warum.
Weil immer wieder von Zielen gesprochen wurde, auf der gestrigen Saisonabschlussfeier der Sponsoren (auf der Chris Fleming übrigens regelrecht gefeiert wurde und mit Standing Ovations bedacht wurde) hat Stoschek eine Rede geschwungen und die Ziele der kommenden Saison ausgegeben:
- es gibt KEIN europäisches Ziel
- erst national wieder in die Spur kommen
- Aufbauphase für ein neues Team
- um die Meisterschaft mitspielen, aber Meisterschaft nicht zwingend Marschroute, da Bayern und ALBA sicher nicht schwächer sein werden als dieses Jahr
- personelle Neuausrichtung (was auch immer das heißen mag)
Vielleicht ist beim Mäzen nun doch ein wenig Realismus eingekehrt. Es geht eben nicht alles mit Geld. Bi ngespannt, ob die Fans mit diesen Zielen auch zufrieden gestellt werden, oder auch wieder gemeckert wird, wenn man “nur” Zweiter wird, und ein “Gegurke” sieht.
Ich traue Chris Fleming einen Neuanfang zu. Viele andere auch. Michael Stoschek aber nicht.
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Ich würde es Chris gönnen er hätte es verdient.
http://www.infranken.de/regionalsport/bamberg/Wird-Chris-Fleming-ab-2015-Bundestrainer;art287,712270
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Wenn Du mich schon zitierst dann bleib bei dem Inhalt des Zitates und bastel nicht was anderes.
Deshalb Klartext:
- Stoschek setzt seinen Sponsorenbetrag fest
- Stoschek legt seine Erwartungen dar und fragt “ist dies mit dem Etat von 12 Mio. möglich?”
- Sportdirektor Heyder und HC Fleming " Chancen sind gut dieses Ziel Meisterschaft oder Vize zu realisieren, EL kommt´s auf die Auslosung und etwas Glück an"
- Stoschek “o.k packen wir es an”
ERGENBIS:
Gesetztes Ziel nicht mal halbwegs erreicht, Sponsor enttäuscht. Sponsor reagiert und stellt Führungspersonal auf den Prüfstand. Ist mit der Coachleistung unzufrieden, Coach wird ausgetauscht. Sportdirektor wird noch mehr in die Pflicht genommen …… Aufgabe: Neues Team mit neuen Coach aufbauen um das Ziel Meisterschaft zu realisieren.
Wo bitte mischt er sich dann in das sportliche Geschehen ein?
Würdest Du anders handeln wenn gute 5 bis 7 Mio null Ertrag bringen? Ich würde nicht anders handeln.
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Walter Beyersdorf
@wbeyersdorf
@beastie116 Nix offizielles, nur Gerüchte. Sollte aber eine ganz große Lösung werden.Gabs hier nicht Gerüchte, das Heyder sein Schicksal an das von Fleming geknüpft hat? Dann könnte die ganz große Lösung natürlich auch eine hier bereits angedachte mit Bauermann als Manager / Sportdirektor Nachfolger + extra Trainer sein. Für einen der ganz großen Trainer Namen fehlt mir, mangels EL Teilnahme, die Fantasie.
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Würdest Du anders handeln wenn gute 5 bis 7 Mio null Ertrag bringen? Ich würde nicht anders handeln.
Hier! Hier! Ich, Herr Lehrer, ich würd’s anders machen.
Ich würd mich insbesondere mit dem sportlichen Leiter zusammen setzen und versuchen herauszufinden, inwieweit die Gründe des Versagens mit dem coach zu tun haben bevor ich eben diesen coach entlasse. Dabei würde ich dem Urteil des sportlichen Leiters größtes Gewicht beimessen.
Und ich würde in den Blick nehmen, welche Handlungsalternativen (bspw. auch andere coaches) es gibt und was ich mir davon versprechen darf.Dein Konstrukt geht pauschal davon aus, dass eine bescheidene sportliche Leistung zwingend und ausschließlich Folge von Fehlern des coaches ist. Und dass jeder neue coach besser ist als der alte. Das ist keine Analyse. Für Differenzierung bleibt da nicht viel Platz. Fail.
Und jetzt schreit auch noch die Edit, das Miststück, das provinzielle: Ginge es ihr in erster Linie um einen stets gleichbleibenden, garantierten Ertrag, würd sie von vornherein garantiert nicht in ein Sportteam investieren. Oh nein, garantiert nicht. Dann wär sie ja schön blöd.
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Walter Beyersdorf
@wbeyersdorf
@beastie116 Nix offizielles, nur Gerüchte. Sollte aber eine ganz große Lösung werden.Gabs hier nicht Gerüchte, das Heyder sein Schicksal an das von Fleming geknüpft hat? Dann könnte die ganz große Lösung natürlich auch eine hier bereits angedachte mit Bauermann als Manager / Sportdirektor Nachfolger + extra Trainer sein. Für einen der ganz großen Trainer Namen fehlt mir, mangels EL Teilnahme, die Fantasie.
Wolfgang äusserte: “Prinzipiell mache ich es seit 16 Jahren und möchte es auch weitermachen”, sagte Heyder. Er habe Vorschläge gemacht, über die nun der Aufsichtsrat entscheiden müsse. Bei der jüngsten Aufsichtsratssitzung habe es auch noch keinen Beschluss über die Zukunft von Trainer Chris Fleming gegeben, betonte Heyder. www.br.de/nachrichten/oberfranken/brose-baskets-trainerfrage-fleming-100.html
Dass er sein Schicksal mit der Flemingentlassung verbindet …… gehört zu den Gerüchten.
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Walter Beyersdorf
@wbeyersdorf
@beastie116 Nix offizielles, nur Gerüchte. Sollte aber eine ganz große Lösung werden.Gabs hier nicht Gerüchte, das Heyder sein Schicksal an das von Fleming geknüpft hat? Dann könnte die ganz große Lösung natürlich auch eine hier bereits angedachte mit Bauermann als Manager / Sportdirektor Nachfolger + extra Trainer sein. Für einen der ganz großen Trainer Namen fehlt mir, mangels EL Teilnahme, die Fantasie.
Was spricht eigentlich gegen eine Wildcard für die Euroleague oder zumindest für das Qualifikationsturnier? Wir waren die letzen Jahre regelmäßig dabei, wenn auch nicht mit großem Erfolg.Unsere Halle ist immer voll und die Euroleague ist scharf auf den deutschen Markt.Was dagegen spricht ist das abschneiden national in dieser Saison, aber das sie da nicht so großen wert drauf legen haben sie ja schon öffters bewiesen.
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Spannend bleibts auf jeden Fall. Das Ding mit dem europäischen Toptrainer ist wahrscheinlich eh wieder ne Nebelkerze, gar nich weiter thematisieren.
Man sollte jedenfalls, falls Fleming abgesägt wird, Wert auf Kontinuität legen. Einen Coach, der eine Philosophie hat. Der genau weiß, welchen Basketball er spielen will und dennoch nicht darin gefangen ist. Einen Coach, der etwas aufbauen will und nicht auf Teufel komm raus “Erfolge” erzwingen will.Achja nochwas, Smith (und Sanders) Defizite in der Defense vorzuwerfen ist echt ne Frechheit, egal ob man die beiden jetzt mag oder nicht. Die On Ball Defense war verdammt gut, immer vorm Mann, aggressiv und mit schnellen Füßen. Wer da das Gegenteil behauptet, glaubt wahrscheinlich Casey hätte gute Defense gespielt….
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Walter Beyersdorf
@wbeyersdorf
@beastie116 Nix offizielles, nur Gerüchte. Sollte aber eine ganz große Lösung werden.Gabs hier nicht Gerüchte, das Heyder sein Schicksal an das von Fleming geknüpft hat? Dann könnte die ganz große Lösung natürlich auch eine hier bereits angedachte mit Bauermann als Manager / Sportdirektor Nachfolger + extra Trainer sein. Für einen der ganz großen Trainer Namen fehlt mir, mangels EL Teilnahme, die Fantasie.
Was spricht eigentlich gegen eine Wildcard für die Euroleague oder zumindest für das Qualifikationsturnier? Wir waren die letzen Jahre regelmäßig dabei, wenn auch nicht mit großem Erfolg.Unsere Halle ist immer voll und die Euroleague ist scharf auf den deutschen Markt.Was dagegen spricht ist das abschneiden national in dieser Saison, aber das sie da nicht so großen wert drauf legen haben sie ja schon öffters bewiesen.
Wenn wir die Antrittsgebühr zahlen (die dürfte für die Quali gar nicht so hoch sein), dann sind wir sicher dabei. Hat Heyder letztes Jahr beim SD-Fantreffen mehr oder weniger so gesagt. Aber die Quali zu gewinnen, dürfte schwerer sein, als ins TOP16 einzuziehen…
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Zu Nachbar: “Unheimlich netter Kerl”! Zu Brose: Lässt sich Einiges hineininterpretieren.
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Wolfgang äusserte: “Prinzipiell mache ich es seit 16 Jahren und möchte es auch weitermachen”, sagte Heyder. Er habe Vorschläge gemacht, über die nun der Aufsichtsrat entscheiden müsse. Bei der jüngsten Aufsichtsratssitzung habe es auch noch keinen Beschluss über die Zukunft von Trainer Chris Fleming gegeben, betonte Heyder. www.br.de/nachrichten/oberfranken/brose-baskets-trainerfrage-fleming-100.htmlDass er sein Schicksal mit der Flemingentlassung verbindet …… gehört zu den Gerüchten.
wenn denn stoschek heyder lässt. ich glaube das hat nicht heyder zu entscheiden
und
ich würde bei einem neuen Coach auch alle ausländerpositionen neu besetzen. -
Ich halte Fleming zwar für den überragenden BBL-Trainer der letzten Jahre und finde nicht, dass man einem solchen Trainer nach einem schlechten Jahr zwingend auswechseln muss, denke aber doch, dass es nüchtern betrachtet sehr gute Gründe für einen Trainerwechsel gibt:
Fleming hat sich – soweit man das von außen beurteilen kann – sehr konsequent an sein System und auch bestimmte Schlüsselspieler gehalten und damit natürlich andere Spieler und Spielarten auch etwas “untergeordnet”. Das ist natürlich nichts Schlechtes, aber für einen Neuaufbau mit vorhandenen Spielern schon eine Belastung.
Daraus folgen für mich zwei Varianten:- Bamberg hält am Trainer fest und gibt ihm quasi eine komplett neue Mannschaft, ohne vorbelastete Strukturen (was Alba vor dieser Saison gemacht hat).
- Bamberg will bestimmte Spieler – die nicht perfekt zum Trainer gepasst haben – behalten, dann muss man die Gruppendynamik beim Trainer ändern.
Die erste Möglichkeit finde ich viel sympathischer, passt aber mMn nicht zur aktuellen Bamberger Situation:
Die Deutschen die Fleming mag sind nicht zu halten (Gavel) oder machen nicht den Unterscheid (Tadda), Harris, Zirbes und Neumann (?) dagegen passen wohl nicht so gut zu Fleming. Ich glaube aber nicht, dass Bamberg in Zeiten von 6+6 auf alle verzichten kann. So viele gute Deutsche sind ja nicht auf dem Markt, vor allem wenn Giffey und Theis lange die NBA-Tür offen halten. -
Gegen eine Wildcard für die EL oder die Quali spricht:
1. Wir sitzen nicht an einem international bekannten Standort wie München oder Berlin. Letztendlich ist die EL auch nur eine Organisation, die Geld raffeln will. Das geht sehr viel leichter mit schon aus dem Fußball bekannten Markenrivalitäten oder zumindest mit Städten, die dem BB-Fan in ganz Europa bekannt sind wie Berlin. Ulm nach dem Finale 2012 hatte eine WC für die Gruppenphase verdient, bekommen hat sie damals Berlin und Ulm musste Quali spielen.
2. Europäisch gesehen waren wir faktisch bisher größtenteils Staffage und haben nicht viel gerissen.
3. Im “niederklassigen” Eurocup war diese Saison nix drin.
4. Außer Automobilzulieferindustrie ist am Wirtschaftsstandort Bamberg nicht viel geboten. Die Hauptsponsoren der EL haben auch eher weniger bis nichts mit Autos zu tun.
Sollte Chris Fleming gehen - er hat alle meine guten Wünsche, auch wenn ich selbst ihm gerne noch eine Chance geben würde! Stoschek kann ich aus kaufmännischer Sicht verstehen. Aber Bamberg sollte zurückkehren zu seinen Wurzeln. Diese Stadt lebt und liebt generationenübergreifend Basketball - den Sport (Heyder!) und nicht das Geld drumrum. Angesichts dessen sollten auch die Fanclubs zur kommenden Saison ihre unseligen Streitereien untereinander begraben. Bringt doch nix. Und das totnervige Freak City-Marketing-Gelaber sollte aufhören. Und die Klatschpappen - soviel Müll für nix.Wenn Kleber kommt, freu ich mich. Ein Guter, wenn er sich nicht wieder verletzt.
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Diese Stadt lebt und liebt generationenübergreifend Basketball - den Sport (Heyder!) und nicht das Geld drumrum.
…Großartige Idee!
Wir verpflichten die Spieler in Bamberg künftig für einen Appel und ein Ei - alternativ für ein Seidla und ein Paar Bratwürscht. -
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Diese Stadt lebt und liebt generationenübergreifend Basketball - den Sport (Heyder!) und nicht das Geld drumrum.
…Großartige Idee!
Wir verpflichten die Spieler in Bamberg künftig für einen Appel und ein Ei - alternativ für ein Seidla und ein Paar Bratwürscht.Du hast mich missverstanden. Natürlich ist Geld nötig, um mitzuspielen. Wie gesagt, ich kann Stoschek ebenfalls verstehen. Mein Beitrag bezog sich eher auf die Fans und auf die wahrscheinliche Sicht der EL.
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Diese Stadt lebt und liebt generationenübergreifend Basketball - den Sport (Heyder!) und nicht das Geld drumrum.
…Großartige Idee!
Wir verpflichten die Spieler in Bamberg künftig für einen Appel und ein Ei - alternativ für ein Seidla und ein Paar Bratwürscht.Du hast mich missverstanden. Natürlich ist Geld nötig, um mitzuspielen. Wie gesagt, ich kann Stoschek ebenfalls verstehen. Mein Beitrag bezog sich eher auf die Fans und auf die wahrscheinliche Sicht der EL.
Wenn man EL-Quali spielen will, wird es kein Problem sein, eine WC hierfür zu bekommen, wenn man das nötige Kleingeld auf den Tisch legt. Da lege ich meine Hand ins Feuer.
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Quatsch. Selbstverständlich steht uns die Wildcard zu. Streng genommen sogar zwei. Dann läufts halt über die Metropolregion Nürnberg. Der Flughafen ist auch nicht langsamer zu erreichen als der neue Berliner von der O2 aus. Und der Nürnberger ist wenigstens schon fertig und die Wege sind kurz.
Bei den Einwohnerzahlen muss man selbstverständlich den Landkreis mitrechnen, dann knacken wir die 200.000 locker. Dies ist auch völlig legitim, denn viele Zuschauer kommen aus allen möglichen Dörfern.
Bei der ganzen Diskussion darf man freilich nicht vergessen, dass wir 1970 bereits in die BBL aufgestiegen sind. Außerdem war letztes Jahr Landesgartenschau und die Symphoniker haben Sylvester in Peking das offizielle Konzert zum Besten gegeben.Also alles in allem eine klare Angelegenheit.
Und sportliche Ergebnisse national/international? Sind völlig unerheblich. Wen interessiert denn so ein Firlefanz? Einzig die Euroleague und Stoschek entscheiden wo wir spielen. Das ist absolut legitim.
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Der Buschfunk meinte, dass Anton Gavel dem Boki nach Barcelona folgen wird. Ob da was dran ist??
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Walter Beyersdorf
@wbeyersdorf
@beastie116 Nix offizielles, nur Gerüchte. Sollte aber eine ganz große Lösung werden.Gabs hier nicht Gerüchte, das Heyder sein Schicksal an das von Fleming geknüpft hat? Dann könnte die ganz große Lösung natürlich auch eine hier bereits angedachte mit Bauermann als Manager / Sportdirektor Nachfolger + extra Trainer sein. Für einen der ganz großen Trainer Namen fehlt mir, mangels EL Teilnahme, die Fantasie.
Was spricht eigentlich gegen eine Wildcard für die Euroleague oder zumindest für das Qualifikationsturnier? Wir waren die letzen Jahre regelmäßig dabei, wenn auch nicht mit großem Erfolg.Unsere Halle ist immer voll und die Euroleague ist scharf auf den deutschen Markt.Was dagegen spricht ist das abschneiden national in dieser Saison, aber das sie da nicht so großen wert drauf legen haben sie ja schon öffters bewiesen.
Wenn wir die Antrittsgebühr zahlen (die dürfte für die Quali gar nicht so hoch sein), dann sind wir sicher dabei. Hat Heyder letztes Jahr beim SD-Fantreffen mehr oder weniger so gesagt. Aber die Quali zu gewinnen, dürfte schwerer sein, als ins TOP16 einzuziehen…
sorry, scheiss handy…
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Der Buschfunk meinte, dass Anton Gavel dem Boki nach Barcelona folgen wird. Ob da was dran ist??
Sagt mein wahrscheinlich von Dir unabhängiger Buschfunk auch. Wir werden sehen.
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Kann ich mir nicht vorstellen.
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Sich die Wildcard für ein EL-Quali-Turnier zu kaufen wäre doch Größenwahn! Außer man behält Fleming und sucht dann einen Grund, ihn in der Öffentlichkeit endgültig als “Der Coach, der Europa nicht kann” bloßzustellen und zu feuern. Perfider Plan, aber wer weiß…
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Sich die Wildcard für ein EL-Quali-Turnier zu kaufen wäre doch Größenwahn! Außer man behält Fleming und sucht dann einen Grund, ihn in der Öffentlichkeit endgültig als “Der Coach, der Europa nicht kann” bloßzustellen und zu feuern. Perfider Plan, aber wer weiß…
Warum Größenwahn?
9 neue Spieler und gut ist. Mit Glück beim Scouting hat man Kracher, mit Pech Nieten. Der Etat wird ja nicht gekürzt. Und das mit mit kleineren Etat auch was machen kann zeigen jedes Jahr kleinere Vereine.
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Danke @wounce das mit Sanders und Smith sehe ich auch so. Gerade Smith hat seine Verteidigung erheblich verbessert seit Anfang der Saison. Der Junge hat stets gekämpft und nie rum gezickt als er aussetzen musste. Toller Charakter, sicher kein Anführer aber einer der gut zu Bamberg passt.
Sanders hat Anfangs unglücklich agiert und grosse Anpassungsschhwierigkeiten gehabt. Gerade im März hat man gesehen was er kann. Da hatte er ein tolles Spiel nach dem anderen.
Beide Spieler waren für mich die Leidtragenden der ganzen Nachverpflichtungen. Wright machte so viele Probleme, dass Smith nie zum 1er weiterentwickelt werden konnte. Als Backup von Gavel ging er oftmals unter oder musste aussetzen weil Goldsberry spielen musste (Wright alleine zu schwach). Bei Sanders hab ich das Gefühl, dass da noch mehr geht. In einer intakten eingespielten Mannschaft würde er sicher viel besser sein.
So am Rande… Harris hat für mich die schlechteste Verteidigung in der Artland-Serie gespielt.
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Lieber Hundsgrübbl,
ich versuche immer wieder gebetsmühlenartig hier zu schreiben, dass ich lediglich mehr Respekt für Herrn Stoschek einfordere. Aktuell gleicht das hier einer riesigen Hetzkampagne ohne zwingenden Grund. Das heiße ich nicht gut, weil es dem Mann nicht gerecht wird. Klar hat er mit den Brose Baskets unternehmerische Ziele, aber er ist genau wie wir, vom Basketballvirus infiziert. Nur steht er in Verantwortung und wir können alle lustig Forderungen aufstellen, Konsequenzen hat es für uns ja eh nicht. Wir sollten uns mal vor Augen führen, dass der Inhaber eines “Vereins” öffentlich lediglich einfordert, dass er mit dem Aufsichtsrat die (ohne jeden Zweifel sportlich vermurkste) Saison analysieren will und danach Entscheidungen getroffen werden. Das ist sein gutes Recht und unumgängliche Notwendigkeit. Gleiches ist ja auch schon mehrmals in der Saison passiert und hat z. B. dafür gesorgt, das ein D’Or Fischer geholt wurde, weil man sich auf dieser Position verbessern wollte.
Ich blicke hier auch durchaus über den Tellerrand hinaus und sehe die Förderung der anderen fränkischen Basketballclubs und des Nachwuchsbereichs. Ich sehe die Untersützung für unser Weltorchester und wichtiges Kulturgut Bamberger Symfoniker und die Unterstützung für die Weltkulturerbestiftung, die dafür sorgt, dass wir in der schönsten Stadt der Welt leben dürfen. Ich sehe Arbeitsplätze und ich sehe Millionenhilfen für die betroffenen der Coburger Brandkatastrophe. Ich sehe die Treue zu seinem Best Buddy Casey.
Und ja, ich weiß auch um gewisse Marotten. Da kann auch ich manchmal nur mit dem Kopf schütteln. Aber gut, das tut meine Freundin bei meinem Verhalten ab und zu auch und umgekehrt.
Wenn es nach mit als emotionaler Fan und Mensch geht, dann würde ich niemanden lieber als Chris Fleming, Arne Woltmann und Stefan Weißenböck für viele viele weitere Jahre hinaus an der Seitenlinie sehen. Selten habe ich so integere und nette Menschen in diesem Umfeld kennen gelernt. Aber ich habe keine Verantwortung für den Verein, halte keine Anteile und bin kein Sponsoringinvestor. Ich bin kein Insider und haben, wie die allermeisten hier, eine krasses Informationsdefizit, um fair und objektiv analysieren zu können und eine Empfehlung abzugeben. Alles basiert bei mir rein auf emotionaler Ebene. Das mag für den Fan wunderbar sein weil es die Welt so einfach macht. Für Verantwortliche darf das nicht zählen und ich quäle mich dazu, eben auch diese Rolle zu sehen, die viel anstrengender und unbequemer ist. Ergo möchte ich die Entscheidung dem Gremium überlassen, welches dafür eingerichtet ist: der Aufsichtsrat. Sie sollen analysieren, diskutieren, sich zoffen und streiten (bitte hinter verschlossenen Türen) und dann als Einheit Ihre Entscheidungen und Ziele kommunizieren. Wenn möglich etwas mitreißender als die Aufsichtsratspressemitteilung: “Wir greifen wieder an und wir brauchen Euch als Einheit!”
So überraschend es für einige hier klingen mag. Der Bamberger Basketball ist Profisport, auch hier in der Provinz. Das ist er aber in Tübingen genauso wie in Berlin, in München ebenso wie in Vechta. Und unsere Helden, sind vor allem deshalb Helden geworden, weil sie hier in Bamberg hervorragend entlohnt wurden. Und das ist in Ordnung so, die meisten von uns gehen ja auch zur Arbeit damit es am Monatsende Geld gibt und würden sich nach Alternativen umsehen, wenn es plötzlich deutlich weniger wird.
Genau das unterschreibe ich. Daher mMn auch der Vertreter der Stadt gedtern völlig fehl am Platz soll er sein Ego mal hinten anstellen was der alles für Bamberg mit 2 3 Auftritten kaputt machen kann…
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Danke @wounce das mit Sanders und Smith sehe ich auch so. Gerade Smith hat seine Verteidigung erheblich verbessert seit Anfang der Saison. Der Junge hat stets gekämpft und nie rum gezickt als er aussetzen musste. Toller Charakter, sicher kein Anführer aber einer der gut zu Bamberg passt.
Sanders hat Anfangs unglücklich agiert und grosse Anpassungsschhwierigkeiten gehabt. Gerade im März hat man gesehen was er kann. Da hatte er ein tolles Spiel nach dem anderen.
Beide Spieler waren für mich die Leidtragenden der ganzen Nachverpflichtungen. Wright machte so viele Probleme, dass Smith nie zum 1er weiterentwickelt werden konnte. Als Backup von Gavel ging er oftmals unter oder musste aussetzen weil Goldsberry spielen musste (Wright alleine zu schwach). Bei Sanders hab ich das Gefühl, dass da noch mehr geht. In einer intakten eingespielten Mannschaft würde er sicher viel besser sein.
Richtig!
Gerade für die jungen, in Europa noch unerfahrenen Spieler, wie Smith Sanders aber auch Zirbes, war das ganze hin und her, kommen und gehen und Durcheinander in der Rotation alles andere als gut für deren Entwicklung.
Junge Spieler brauchen eine klar definierte Rolle und vor allem Kontinuität. Wenn sich das aber gefühlt alle 4 Wochen komplett ändert, weil mal wieder jemand neues kommt und wer altes geht, dann darf man sich nicht aufregen, wenn die Entwicklung nicht optimal verläuft.Smith für nächstes Jahr als 6. Mann, der die Bank anführt könnte ich mir gut vorstellen. Ihn sollte man wirklich dauerhaft integrieren und mit ner festen, klaren Rolle versehen. Dass er den richtigen Riecher für etwaige Plays hat, sollte bewiesen sein. Wer jetzt erbost nen Herzkasper erleidet, schaut euch nochmal das “Play” an von Caseys Buzzer Beater gegen Efes.
Sanders im Sommer am Wurf arbeiten lassen und nächste Saison auch mit einer dauerhaften und definierten Rolle versehen und es kann nur besser werden, was ohnehin schon gut war.
Mir ist es wirklich rätselhaft, warum hier viele die 2 so in den Dreck ziehen. Beide haben, vor allem defensiv, alles gegeben. Was sich Sanders für Schlachten mit größeren Spielern im Post geliefert hat, davon redet keiner. Wie viele Bälle er mit seinen schnellen Händen weggeschlagen hat und Fastbreaks eingeleitet hat, davon redet keiner. Wie viele Turnover oder schlechte Würfe er durch gute Position und schnelle Fußarbeit forciert hat, davon redet keiner. Wie viele male er die Aufbauspieler des Gegners exzellent verteidigt hat, davon redet keiner.
Klar, beide Jungs sind noch keine ausgereiften Spieler und haben Fehler gemacht. Doch das ist erstens normal, vor allem für junge Spieler, zweitens auch zum Teil rational erklärbar, wie ALinks das auch beschrieben hat.
Übrigens, einige der Attribute, die hier einstimmig den Wert von Goldsberry unter anderem ausgemacht haben, starker Einsatz, starke Defense etc, treffen auch auf Smith und Sanders zu. Wieso will das keiner zugeben?
Die beiden haben nicht umsonst 2 Jahresverträge unterschrieben. Mit einer Mannschaft, die nicht alle paar Wochen neu zusammengewürfelt wird, können beide sich besser entwickeln und unterm Strich noch mehr einbringen.
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Ich bin bereit alle Dauerkarten, die von den Fans abgegeben werden, aufzukaufen!
Zum Saisonstart werde ich sie wieder abgebe, natürlich gegen einen kleinen Aufschlag.Verstehe ich nicht !
Du kaufst also alte Dauerkarten auf ?
Was gibste denn ? -
Sehe das genau so wie ihr. Einzig das Argument mit den “jungen Spielern” dürft ihr so nicht bringen, weil dann gleich @cat et al. um die Ecke kommen und völlig zurecht anmerken, dass die beiden so jung nicht mehr sind.
Ich würde das Attribut “jung” mit “auf diesem Niveau unerfahren” und “bisher leider das Pech gehabt, dass ihre Talente nicht genug gefördert wurden” ersetzen.
Die beiden hatten es aufgrund der Rahmenbedingungen wahrlich nicht leicht und ich bin fest davon überzeugt, dass sie bei einem funktionierenden Restteam andere Playoffs gespielt hätten.
Das bringt aber alles nichts, weil es eben nicht so eingetreten ist. Nun muss man sich die Frage stellen, ob man weiter in sie investiert und sich dies nächste Saison auszahlen könnte. Und diese Entscheidung kann meiner Meinung nach nur der Trainer treffen, der in der kommenden Saison bei uns an der Seitenlinie steht.
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Meine Gedanken zu Fleming und Heyder… Fleming wurde vom Geldgeber und damit einflussreichsten Person im Club angezählt. Unabhängig davon wie die Sache ausgeht…Macht es jetzt überhaupt noch Sinn das Fleming Trainer bleibt?
Ich bin der Meinung, dass ein Trainer nur dann erfolgreich arbeiten kann, wenn er 100% Rückendeckung bekommt. So ist es doch nur eine Frage der Zeit bis er gehen muss. Spätestens bei der nächsten schlechten Phasen gehen die Diskussion von vorne los. Und die wird bei einem Neuanfang automatisch kommen.
Wenn man mal Sportarten übergreifend an vergleichbare Situationen denkt … In 99% der Fälle wird der Coach doch trotzdem mittelfristig entlassen. Heyder ist für mich der Hoeneß von Bamberg. Und das sage ich nicht, weil er zwischenzeitlich mal inoffizieller Pressesprecher der Bayern war.
Mir imponiert wie er bei Pauseninterviews immer wieder betont, wie wichtig es ist, dass sich die Legionäre 100% mit Bamberg identifizieren müssen. Anders herum spricht er deutlich an, wenn dies nicht der Fall ist. Genau so eine Person brauchst du in einem BBL-Verein. Genau diese Geschlossenheit und Kontinuität war die große Stärke von Bamberg in den letzten Jahren.
Beim Geld betreibt Heyder regelmäßig Understatement. Die Bayern haben so viel mehr… um am Ende doch Millionen in der Hinterhand zu haben und die Etatspitze zu erobern. Ich meine das gar nicht böse. Im Gegenteil, ich habe das Gefühl, dass er sehr geschickt in der Öffentlichkeit seine Rolle ausspielt und so das Beste für dein Verein heraus holt. Anders hat es Hoeneß in früheren Jahren auch nicht gemacht.
Was ich damit sagen will: Heyder ist für Bamberg super wichtig. Klar, wenn er mal weg geht, werden andere seinen Platz einnehmen. Aber ob die das dann so gut hin bekommen? Unwahrscheinlich.
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Meine Meinung zu der ganzen Sache mit Fleming und Stoschek.
Vollmundig wurden nach den letzten erfolgreichen Jahren in der BBL am Anfang dieser/letzten Saison Ziele ausgegeben, die was die Euroleague betrifft nicht realistisch waren. Bereits nach den ersten Einkäufen war klar, dass es ein schwieriges Jahr wir.Von wem die Ziele ausgegeben wurden, Stoschek oder Manager und Trainer kann ich gar nicht mehr genau sagen.Fakt ist, dass Spieler geholt wurden die einfach im Vergleich zu den Spielern aus den erfolgreichen Jahren um 1 bis 2 Stufen schlechter waren.Warum, kann ich nicht beantworten.Lag es am Geld? Am Trainer, am Manger……keine Ahnung.Aber in der Einkaufspolitik war die Saison eigentlich schon gelaufen.Keinen vernünftigen Einser, ein unkonstanter 2er, ein nicht zu gebrauchender 4er wurden verpflichtet.Mit diesen Spieler war einfach nicht mehr möglich. Das muss auch ein Herr Stoschek einsehen.Wer dafür die Verantwortung trägt ? Manager und Trainer!Das müssen sie sich ankreiden.Glück gehört natürlich bei den Spielerverpflichtungen auch dazu.Das ein Herr Stoschek jetzt natürlich sehr sauer ist kann man nachvollziehen.
Fakt ist jedenfalls, wenn ein Herr Stoschek das sagen hat, dann heisst das, geht nicht gibt es nicht.Zumindest ist das in seiner Firma so. Wenn hier einer das Wort gegen ihn erhebt, dann wird dieser schon mal vor versammelter Mannschaft direkt entlassen. So geht es dort zu. Dies wurde mir von einem Brosemitarbeiter so zugetragen.
Für die nicht erreichten Ziele muss natürlich jetzt auch einer den Kopf hinhalten. Ich finde aber, im Sport ist das was anderes als in einer Firma. Im Sport kann soviel passieren, und der Erfolg bleibt trotzdem aus. Fehler wurden gemacht, die sollten richtig analysiert werden und daraus sollte man lernen.
Herr Stoschek sieht Basketball nicht wie wir Fans als Sport, sondern für ihn ist, was ich so gehört habe, die Brose Baskets ein reines Marketinginstrument. Eigentlich geht es ihm nur um seine Firma.
Deshalb ist ihm auch die Etablierung in Europa so wichtig. Der Bekanntheitsgrad seiner Firma soll noch weiter steigen und dadurch sollen Top Mitarbeiter aus Europa für seine Firma gewonnen werden. Ist auch legitim.
Egal ob Fleming oder wer sonst, nach so einer Saison würde er wohl auch einen Bauermann entlassen.
Eine Entlassung von Fleming macht eigentlich nur Sinn, wenn ein in Europa erfolgreicher Euroleague Trainer kommt. Alles andere würde keinen Fortschritt bei seinen Zielen bringen. Nichts gegen die Bundesliaga Trainer, wie. z.B. einen Koch, oder andere…diese haben noch gar nichts gewonnen, Fleming schon. Die Verpflichtung eines solchen Trainers, oder auch Bauermann wäre ein totaler Rückschritt, anstand eines Fortschrittes.
Die Ziele Euroleague wären unerreichbar. Außerdem muss sich Herr Stoschek im klaren sein, wenn er vorne mitspielen will, dann muss der Spieler Etat schon ein paar Euro höher liegen als jetzt., sonst wir das nichts.
Man braucht einen scorenden Einser, mit gutem Zug zum Korb, der auch gut von der Dreierlinie ist und Übersicht hat. Außerdem sollte er gut verteidigen können. Außerdem einen guten scorenden Zweier, auch gut von der Dreierlinie mit Zug zum Korb und guter Defense. Einen sehr guten Vierer ala Suput, der auch gut scored und stark von der Dreierlinie ist. Und einen guten Center. Die kosten Geld. Wenn man bedenkt, was wir verhältnismässig für die BBL starke Spieler hatten (Roberts, Tucker, Slaughter, Jacobsen, Nachbar, Suput, Gavel…) und es doch nicht ganz gereicht hat für Europa, dann wird das richtig teuer.
Ein Spieler ist auch immer nur so gut wie seine Mitspieler. Haste gute Leute neben dir, haste auch mehr Platz und Selbstvertrauen. Du weiist, wenn ich mal nicht treffe , dann haut der andere ihn rein. Dies war leider in dieser Saison nicht immer der Fall. Deshalb war Gavel diese Jahr meiner Meinung auch nicht mehr so stark, auch ein Jacobsen. Wenn du weisst, der Aufbauspieler schießt sowieso keine Dreier, oder macht wenig Punkte oder seine Quoten sind schlecht. Dann braucht man den auch nicht so hart verteidigen. Nur gute Pässe spielen reicht heutzutage nicht mehr in einer Topmannschaft. Der Fehler auf dieser Position war wohl ausschlaggebend für den Verlauf der Saison zuzüglich der Vierer.Wenn die Entlassung von Fleming beschlossene Sache ist, oder schon stattgefunden hat, dann hat das nur Sinn, wenn ein wirkliches Upgrade kommt. In Bezug auf Trainer und Spieler. Sonst lieber einen Herr Fleming behalten, da weiß man was man hat. Aber Zielverfehlung gibt es bei Brose nicht.
Bekommt man kein Upgrade, dann muss man ihn unbedingt halten. Alles andere wäre der totale Rückschritt und nicht akzeptabel und glaubhaft. -
Wer möchte, kann sich dieses
ansehen, welches den Basketball der San Antonio Spurs beschreibt. Für mich ist es diese Idee, die für mich Fleming zu dem Trainer macht, den ich so lange wie möglich hier sehen möchte.
Fleming hat diese Idee, dass ein eam viel grösser ist als seine Einzelteine. Dass ein Tucker zwar alleine ein Spiel entscheiden kann, sich aber von Anfang an in seine Rolle einzufügen hat. Dass ein Roberts, wenn er den Trainern zuhört, ein Pointguard werden kann. Dass die Genialität des Einzelnen aus einem Kollektiv entsteht, dass den Ball teilt. “I have a good shot, you have a better.” Es gab so viele Momente in den letzten Jahren, wo mir einfach nur der und offenstand. Weil dieser Basketball am Ende der Saison, weil dieses am Ende der Saison, weil jeder Spieler am Ende der Saison, gezeichnet war von einem Jahr unter Fleming. Ich sehe das emotional und einseitig, wenn ich das so schreibe. Aber für mich ist diese Emotion, dieses Gefühl, ein wichtiger Bestandteil des Sports und ein Grund, warum ich ihn liebe.Und dann hier das Video #proFleming.
!Dazu hab ich noch die Auswertung der Umfrage, die mit 224 Teilnehmern nicht repräsentativ ist.
Edith sagt Hier als Link mit den**Ergebnissen.** Wenn das nicht funktioniert, bitte Bescheid geben.
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Jetzt wird es aber langsam zur Legendenbildung……
Smith als Spielmacher, wie soll das mit so einem Ballhandling gehen?
Stefan Koch hat ihn als vielleicht besten reinen Schützen der BBL bezeichnet, aber mehr?
Sich Dribbeln beizubringen hat aber nichts mit Mannschaftstraining zu tun, da kann man die ganze Saison dran arbeiten.
Sicherheit im Ballvortrag unter Druck und Übersicht seh ich bei Smith nicht und das dürfte für einen Spielmacher bei allen gewünschten Wurfkünsten immer noch das Wichtigste sein. -
Zum einen das, zum anderen sehe ich die Person Smith durchaus kritischer auch nachdem was hier in Bamberg noch vorfiel, @ Puzzles, du dürftest sowas eigentlich wissen. Auch wenn ich ihm teamintern gar keine Vorwürfe machen würde, er kann ja nichts dafür, dass er eigentlich eine Fehlverpflichtung aufgrund der Position war. Ihn jetzt aber in irgendwas mit Goldi zu vergleichen, puh. Goldi ist der wahrscheinlich spielintelligenteste Spieler der letzten Jahre noch vor einem Suput. Smith ist das wohl mal gar nicht. Und seine Qualitäten streitet man ihm offensiv ja nichtmal ab.
Unabhängig von alten Team sollte man sich mal überlegen, wie man auf den Positionen 1 und 2 deutsche Spots besetzt. Das war für mich heuer das entscheidende Problem. Man nehme Jordan und Smith, falls Anton geht - bei allem Respekt, aber ich kann mir Anton in Barcelona nicht vorstellen, den Kämpfer Anton unter diesen spanischen Technikern - wer gibt die Backup Minuten für Jordan? Das war heuer eine für Goldi prädestinierte Rolle weil halt die Knie nicht mehr mehr hergegeben haben, welcher deutsche Spieler käme da in Betracht? Klein hat Vertrag. Stuckey soll es mehr Richtung Norden ziehen und gar nicht nach Bamberg, Günther ? Dann aber kein Jordan. Fragen über Fragen.
Das mit dem Talente entwickeln hat Fleming solange gut hinbekommen, solange er mit Goldi, Anton, Casey, Peja einen Stamm hatte, der das zugelassen hat. Weil du dann einen Hines ersetzen konntest, da der Stamm geblieben ist. Als der Stamm u.a. Aus gesundheitlichen Gründen bröselte, bröselte das ganze Team.
Nochmal zum Coach, kann inzwischen jemand noch aus der Situation heil rauskommen? Der Ft schreibt seit Tagen von einer Entscheidung, die laut Stoschek noch nicht gefallen ist. Heute sogar mit dem Hinweis, dass es keinen Nachfolger- Kandidaten gäbe, ist das wirklich so @ poldibär , Baunicher , madrob? Kommt da nicht viel Wolfgang durch, der in Bamberg über unzählige Kontakte verfügt, die nun Stimmung pro Fleming machen? Ich hoffe, dass am Wochenende entschieden wird. Zum Thema alle Trainerwechsel quasi aus der Bundesliga, einfach z.b.mal den Namen Poropat in den Raum geworfen, seien ein Rückschritt, war das der Wechsel Bauermann, der zehn- oder mehrfache deutsche Meister, zu Fleming, einmal Pokalsieger mit Artland , nicht auch? Ende bekannt. Nur traut sich ein Trainer dieses Formats das in diesem Umfeld momentan zu? Daher wäre es unabhöngig davon, ob man komplett pro oder contra Fleming ist der das ganze wie ich relativ neutral sieht, für alle besser, mehr Ruhe zu bewahren.
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Kursiert auf facebook, unter anderem auf der Seite unsere Leidenschaft, unser Verein. Ich hätte es auch,kann es aber nicht verlinken.