(RLW) 1.RL 2014/2015
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Hab kein Problem mit ernsthafter Kritik.
Schon garnicht wenn sie begründet und erläutert wird. Ich will auch keineswegs behaupten, dass es ein tolles Teamplay der Teams war, weil die Stats das so sagen. Ich hab es ja nicht gesehen. Aber die Diskrepanz zwischen so vielen Assits und dem Vorwurf des Egozocks machte mich halt stutzig. Da hätte ich gerne etwas mehr davon gehört, wie der Eindruck entstanden ist.Und mit der Ironie ist das so eine Sachen im geschriebenen Wort. Wenn man den Autor und seine Meinung nicht kennt, ist ein Bemerkung ohne massive Übertreibung einfach nicht als Ironie erkennbar. Auch wenn der geneigte Leser dann als humorlos rüberkommt, das Problem liegt meist beim Verfasser.
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… natürlich gab es Abspiele, natürlich gab es Assists, es gab sogar einzelne Hammer-Spielzüge - auf beiden Seiten in beiden Spielen, aber insgesamt mag ich - wie erwähnt - wenn es um den Ball geht und ums Team, das war mir subjektiv gesehen zu wenig (Ausnahme Münster, die aber verloren haben).
Mit der Ironie (oder leichten Überzeichnung) hast du Recht, hätte ich deklarieren müssen. -
Bei 28 Assits kann ich mir aber halt nur schwer vorstellen, dass Bonn auch nur “Egogezocke” allein und „zumindest so etwas wie Teamgeist und Siegeswillen“ gebraucht hat um mit fast 20 Punkten zu gewinnen. Da müssen die Bonner doch zumindest ab und zu den Ball auch mal gepasst haben. Ibbenbüren übrigens auch mit 20 Assits. Jeweils mind. die Hälfte der Punkte nach einer Vorlage. Da habe ich schon schlechtere Werte gesehen.
Aber ist natürlich nur ein Blick in die Statistik.@korbballfreund
seitdem Bonn wieder in der 1.RL spielt werden dort beim Scouting immer ungewöhnlich viele Assist aufgeführt.
Ich nehme an, dass in BN die Scouter einen Assist anders definieren als die Scouter in den anderen Hallen.
Von daher würde ich aus diesen Statistik Wert keinerlei
Schlüsse auf Team Basketball ableiten.Wie in einigen vorherigen Post beschrieben ist das zwar für das eine Spiel nicht so schlimm, aber auf die gesamte Saison gesehen werden die Individuellen Werte eines Spieler verzerrt. Ebenso wie es bei fehlenden Scouting passiert.
Thema SR
Natürlich dürfen SR auch Fehler machen,keine Frage. Ebenso wie Spieler und Coaches auch Fehler machen. Natürlich kann auch ein Team die 4 bis 6 Punkte die eventuell auf unglückliche SR Entscheidungen zurückzuführen wären ausgleichen. Nur ist das eben abhängig in welcher Phase eines Spieles die ein oder andere SR Entscheidung erfolgt.
Deshalb kann und darf eine Aufrechnung der " Fehler " bei SR und Spielern/Coaches nicht stattfinden.
Beispiel:
Ein Coach entscheidet sich im 1. Viertel für die Falsche Defensive und ermöglicht dem Gegner einen 8-0 Run und damit einen Rückstand für sein Team. Das Team holt auf und in der letzten Minute liegt es noch 3 Pkt. hinten. Unglücklicher SR Ausball-Pfiff. Statt auf den Korb werfen zu können, also evtl. zu verkürzen oder auszugleichen nun die Möglichkeit für den Gegner zu Punkten. Coach & SR beide machen einen Fehler im Spiel, nur der Fehler des SR wiegt nun einmal schwerer. Das ist nun mal leider so. In solch einer Situation müssen SR mit Kritik rechnen, ertragen und leben. Ebenso wie ein Coach mit der Kritik von Spielern, Funktionären, Presse, SD Usern und Zuschauern wird leben müssen.
Ich glaube nicht das es auch nur einen einzigen Coach in der
RL West gibt der nach dem Spiel den SR anfeindet wenn dieser
sagen würde: Sorry ich habe das so gesehen, vielleicht war es Falsch, aber in dieser Situation habe ich es so gesehen.Ich glaube aber wohl das jeder Coach Sauer ist wenn er vom SR hört: Ich bin mir 100% sicher das es richtig war, Coach das war doch nicht Spielentscheidend für die Niederlage!
Daher möchte ich vielen meiner Vorschreiber zustimmen: Welchen Verlauf das SR und Spieler/Coach Verhältnis während eines Spieles nimmt beginnt mit der Kommunikationsfähigkeit und dem Auftreten der SR. Ein Coach wäre doch Dumm schon vor dem Spiel einen SR zu verärgern.
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…Statement von P. Kappensteim zum Spiel Köln - UBC:
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@korbballfreund
seitdem Bonn wieder in der 1.RL spielt werden dort beim Scouting immer ungewöhnlich viele Assist aufgeführt.
Ich nehme an, dass in BN die Scouter einen Assist anders definieren als die Scouter in den anderen Hallen.
Von daher würde ich aus diesen Statistik Wert keinerlei
Schlüsse auf Team Basketball ableiten.Wie in einigen vorherigen Post beschrieben ist das zwar für das eine Spiel nicht so schlimm, aber auf die gesamte Saison gesehen werden die Individuellen Werte eines Spieler verzerrt. Ebenso wie es bei fehlenden Scouting passiert.
Ich darf das so interpretieren, dass du der Meinung bist, in Bonn wird ein Assits anders bewerte als woanders? Also “fälschlicherweise” mehr Assits aufgeschrieben? Ich bin kein Bonner, ich hab auch noch kein Spiel dort live verfolgt und danach meine Aufzeichnungen mit dem Statistikbogen verglichen. Ich gehe davon aus, dass es bei dir auch nur Mutmaßungen sind, oder hast du handfeste Beweise? Dann solltest du das auch so schreiben. Sonst wird die Sache haarig.
Bonn2 hat übrigens bei den 3 Auswärtsspielen einmal 12 (im ersten Spiel) und danach 18 und 25 Assits aufgeschrieben bekommen.
Man könnte danach auch den Eindruck bekommen, sie verteilen relativ viel den Ball. Aber du wirst das scheinbar objektiver und umfassender beurteilen können. Ich muss mich doch mal selbst dazusetzen und mir das Ganze anschauen.Damit will ich garnicht behaupten, dass immer korrekt und einheitlich gescoutet wird. Weder in Bonn noch woanders. ich hab auch schon Spiele gesehen, bei dem das Scouting im Einzelfalls ziemlich zweifelhaft waren. Aber eine generelle Linie bei einem Verein konnte ich bis jetzt nicht feststellen. Der Wert von Scoutings dürfte damit generell in Frage gestellt werden. Blöd ist nur, dass wir nichts anderes haben. Dann muss man sich also auf subjektive Meinungen von Zuschauern verlassen. Das sollte natürlich eine objektivere Grundlage bilden (Achtung! DAS ist jetzt ironisch gemeint).
Und ich lasse mich nur deshalb zu dieser Diskussion hinreißen, weil ich solche Äußerungen ohne Begründung oder konkreten Beweise immer so fragwürdig finde. Deshalb frag ich gerne mal nach. Meist bleibt es dann dabei, dass es ein persönlichen Eindruck des Ganzen war. Das ist völlig in Ordnung, nur sollte man das dann eben auch so formulieren. Da bin ich gelegentlich etwas kleinlich.
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Vielleicht sitzen in Bonn einfach nur gute, erfahrene Scouter, die nach den aktuellen Scouting-Richtlinien die Stats erstellen? Neben fehlenden Rebounds sind es gerade die Assists, die häufig unterschlagen werden…(nicht nur in der RL(W), sondern auch in den Bundesligen)
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Mal eine Schiedsrichterschelte aus einer anderen Liga.
Es ist einfach eine Frechheit, wie in den Medien sowas breitgetreten wird.www.rp-online.de/nrw/staedte/rhein-kreis/sport/tg-neuss-schiesst-die-lichter-aus-aid-1.4622028
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Arbeiten Hr. Winck und Hr. Leistner nicht bei der Dorstener Zeitung?
Sind die beiden Herren nicht auch bei euch im Verein aktiv?
Ich wollte damit sagen das so eine Sache für den Verein vom Vorteil ist.
Andere Vereine haben nicht die Möglichkeit so eine gute PR zu machen.:-) -
Die PR der Vereine ist aber viel besser geworden.
Viele Vorberichte plus Nachberichte inkl. Videos haben wir früher nicht gehabt.
Die Liga entwickelt sich nicht nur sportlich.
Die Vereine machen deutlich mehr um den Basketball Sport attraktiver für die Zuschauer zu machen! -
Arbeiten Hr. Winck und Hr. Leistner nicht bei der Dorstener Zeitung?
Sind die beiden Herren nicht auch bei euch im Verein aktiv?
Ich wollte damit sagen das so eine Sache für den Verein vom Vorteil ist.
Andere Vereine haben nicht die Möglichkeit so eine gute PR zu machen.:-)A. Leistner ist nur noch Spieler in einer Mannschaft. Und C. Winck hat aktuell keine Funktion soweit ich weiß und hat mit den Berichten in der Zeitung wahrscheinlich nichts zu tun, da er kein Redakteuer ist, sondern Verlagsleiter (was immer das für die Berichte zu bedeuten hat) laut Impressum.
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Die PR der Vereine ist aber viel besser geworden.
Viele Vorberichte plus Nachberichte inkl. Videos haben wir früher nicht gehabt.
Die Liga entwickelt sich nicht nur sportlich.
Die Vereine machen deutlich mehr um den Basketball Sport attraktiver für die Zuschauer zu machen!Das ist in meinen Augen auch eine extrem positive Entwicklung! Man muss einfach mal festhalten, dass Schalke hier ganz neue Maßstäbe gesetzt hat für die Regionalliga. Homepage, Highlights, Interviews, Vor- und Nachberichte, Social Media, Smartphone-App… Wenn ich ehrlich bin hätte ich niemals für möglich gehalten, dass ein Regionalligaverein das alles umsetzen kann. Und das Beste daran ist, dass die anderen Vereine mitziehen und versuchen mitzuhalten. Sechtem hat jetzt auch tolle Videos, Dorsten hatte zu Beginn der Saison Videos zu den Spielern, viele Vereine bringen größtenteils auch gut geschriebene Berichte. Klasse!
Schade ist dann nur wirklich, dass auf der anderen Seite einige Vereine es nicht schaffen anständig zu scouten und es auch hochzuladen. Um das Thema nochmal kurz aufzugreifen. Ich meine, technische Probleme oder personelle Engpässe können immer und bei jedem Verein vorkommen, aber dann muss das mmn schnellstmöglich nachgeholt werden. Wenn die Vereine das auch noch hinbekommen, also ihre Hausaufgaben machen und sich gleichzeitig in der Öffentlichkeitsarbeit gegenseitig so hochpushen, dann sehe ich die Liga auf einem sehr guten Weg sich so weit zu professionalisieren wie es eben mit den vorhandenen Mitteln und Rahmenbedingungen möglich ist und es wird dazu beitragen, dass unser Sport generell an Interesse und Aufmerksamkeit gewinnt.
Und dann ist es irgendwann hoffentlich keine Überraschung mehr, dass ein Reporter der Lokalzeitung auch bei Auswärtsspielen dabei ist und sich das Spiel selbst anguckt.Zum Thema SR:
Ich denke generell sollte man hier und auch in der Halle ein Mittelmaß finden. Man muss SR auch für Fehlentscheidungen kritisieren dürfen. Fehler, vor allem großen einflussnehmende oder sogar spielentscheidende Fehlentscheidungen sollten möglichst nicht vorkommen und dürfen mmn auch deutlich und scharf kritisiert werden. Der Punkt ist die Art und Weise wie das geschieht. Bei aller Kritik und Wut, die man während des Spiels hat, muss es immer sachlich bleiben und sollte nicht von einem wütenden Coach oder Spieler mit ein paar Beleidigungen geschmückt kommen. Wenn man nach dem Spiel in ruhigem Ton bestimmte Dinge anspricht ist ein SR sicherlich empfänglicher dafür und nimmt sich das vielleicht fürs nächste Mal zu Herzen. -
Die PR der Vereine ist aber viel besser geworden.
Viele Vorberichte plus Nachberichte inkl. Videos haben wir früher nicht gehabt.
Die Liga entwickelt sich nicht nur sportlich.
Die Vereine machen deutlich mehr um den Basketball Sport attraktiver für die Zuschauer zu machen!Die PR ist durch Social Media (sprich Facebook) natürlich auch leichter geworden. Man kann auf einfachem Wege Werbung für seine Spiele machen, erreicht viele Leute etc.
Dies ist nötig, denn am Ende lebt ein Verein auch von den Einnahmen aus Zuschauern/Catering -
Kurzer Ausblick auf das Spiel der Toros gegen die Rheinstars: http://sg-sechtem.de/index.php?level_1=H1&level_2=BE&beitrag=1365#bericht
Ich bin wirklich sehr gespannt. Meiner Meinung nach wird unheimlich viel von den Sechtemer Big Man abhängen. Sollten Zimmermann, Vulevic und Scholtes gut ins Spiel finden (gerade Defensiv und im Rebound), besteht Hoffnung, das Spiel lange Zeit offen zu gestalten. Das Spiel kann man nur mit einer herausragenden Teamleistung positiv gestalten, ansonsten wird man einen ziemlich deutlichen Blowout erleben. Auf dem Flügel sehe ich die Toros mit Haake, Davis und Brauer zumindest nicht schlechter besetzt, als die Kölner. Man wird sich üner die Defense, wie gegen Münster, in dieses Spiel beißen müssen.
Ich hoffe, dass trotz der ungewohnten Sprungballzeit am Freitag Abend viele Zuschauer den Weg nach Borheim finden. -
Meine Tipps für die Spielwoche 8/9.
Der “große” Doppelspieltag steht an! Eine wohl sehr kraftraubende Angelegenheit für alle Teams.
Spieltag 8:Schalke - Bonn: 88 - 82
Schalke tut gut daran die Bonner ernst zu nehmen. Es sollte den Schalkern in die Karten Spielen das Vroblicky heute vllt. im Eurocup ran muss.
Euskirchen - Dorsten: 78 - 81
Dorsten muss sich nach 2 Niederlagen in Folge wieder Selbstvertrauen holen. Da kommt der glücklose Tabellenletzte grade recht. Euskirchen wird gut mitspielen da die 3er zu Hause fallen.
Ibbenbüren - Salzkotten: 78 - 85
Salzkotten hat Finke zurück im Kader. Schaffen sie mit guter Defence Belger aus dem Spiel zu nehmen und Beuing nicht komplett frei zu lassen ist der Sieg drin.
Sechtem - Köln: 65 - 95
Sechtem jetzt mit 3 Niederlagen in Folge. Anscheinend können die Torros ohne einem neben Davis gut aufspielenden Brauer nicht gewinnen.
Grevenbroich - Wulfen: 95 - 89
Die Elephants werden darauf brennen die Niederlage gegen Ronsdorf vergessen zu machen. Selbst wenn Roberts verletzt ist sollte es reichen.
Hagen - Düsseldorf: 85 - 78 Freitags in Hagen zu spielen ist sowieso ein Unding für alle Teams. Die Giants fahren zwar mit zwei Importspielern dort hin, sollte aber Jönke, wie im letzten Giants Spielbericht angedeutet, verletzt sein feht das Herz des Teams und es wird nicht reichen.
Münster - Ronsdorf: 83 - 65
Ronsdorf ohne Chance in Münster! Münster muss gewinnen um weiter wie in den Interviews “um den Titel” mitspielen zu können.
Spieltag 9:Köln - Hagen: 90 - 87
Hagen reist mit großem Selbstbewustsein an und ist mit allen Wassern gewaschen. Es wird ein Krimi aber Köln setzt sich in neuer Halle durch! Hoffentlich sieht man Hujic gegen Baeck im direkten Duell.
Bonn - Euskirchen: 100 - 80
Bonn wird Euskirchen auseinander nehmen.
Salzkotten - Düsseldorf: 78 - 80
Düsseldorf mit schlechter Defence gegen Guards…Salzkotten mit 2 Top Guards…Salzkotten mit mieser Defence gegen Center…Düsseldorf mit einem der besten der Liga. Der neue Guard von Düsseldorf wird das Spiel entscheiden.Dorsten - Grevenbroich: 80 - 78
Dorsten schon gegen Schalke stark zu Hause. Es reicht für die Überraschung.Ronsdorf - Sechtem: 90 - 92
Sechtem schafft es die großen Leute ins Spiel zu bringen und gewinnt über Punkte am Brett.
ibbenbüren - Schalke: 75 - 81
Schalke muss kämpfen, hat aber die besseren Matchups und die breitere Bank.
Wulfen - Münster: 69 - 75Der UBC kann Brown kontrollieren und schafft so den schweren Auswärtssieg.
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Köln - Hagen:
….Hoffentlich sieht man Hujic gegen Baeck im direkten Duell…
Das Duell dürfte Hujic wie am vergangenen Wochenende in der NBBL deutlich für sich entscheiden.
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. . . eeendlich mal wieder ein hochverdienter, durch Mannschaften Geschlossenheit geölter Sieg des FC Schalke 04. . .
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Was ist ein “geölter Sieg”?
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Hehe, auf jeden Fall ging der Sieg runter wie Öl
Keine Ahnung, wer bei Bonn außer dem Ami sonst noch gefehlt hat, aber in dieser Besetzung waren sie chancenlos, alleine schon wegen der fehlenden Tiefe auf der Bank. Auch die Qualität in der Spitze war letztlich nicht da. Respekt aber an die Bonner für einen tollen Kampf, die haben nie aufgesteckt und bis zum Ende alles gegeben, da waren einige talentierte junge Spieler dabei, die aber in meinen Augen doch noch Zeit brauchen.
Schalke hat sehr stark gespielt, allerdings hat die (teilweise nicht vorhandene) Bonner Defense das auch möglich gemacht. Der Ball lief super durch die eigenen Reihen, habe mal mitgezählt und kam bei Parks auf starke 6 Assists. Hatte auch das Gefühl, dass da ein neues System einstudiert worden ist, hatte das zumindest vorher so noch nicht bewusst gesehen. Vielleicht kann ein Insider dazu mal mehr sagen.
Bin mal gespannt, wie es in Ibbenbüren läuft. Mit einer Leistung wie gestern sollte man da gewinnen können.
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. . . geölter Sieg natürlich. . .
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Bonn nach Boxscore ohne 3 Starter. Michel, Vroblicky, Zeymer. Soll Schalkes Sieg nicht schlechtmachen aber erklären ,warum die Bonner die diese Saison so gut waren gestern einen drauf bekommen.
Schon merkwürdig, ohne die 3 Starter, mit insgesamt nur 8 Mann anzureisen.
Merkwürdig, das Valentin Blass von gesamt 24Rb, als SG, 14Rb geholt hat. (der nächstbeste Lodders mit 4 Rb)
Scheinbar wurde unterm Korb das Spiel verloren, 41 zu 24 Rb.
Und dann auch noch scheinbar Timo Thülig sozusagen ein Totalausfall ist. (eff. -4, bei 25Min.Spielzeit)
An dem Tag hat scheinbar nicht viel, bei Bonn, gepasst.
Da würde ich den Schalker Sieg nicht zu hoch einschätzen.
Aber gewonnen ist gewonnen. -
Auf das Scouting würde ich speziell bzgl. der Rebounds nicht viel geben:
Schalke wirft 74 mal aus dem Feld, holt 16 Off-Rebounds und verliert 12 mal den Ball.Bonn wirft 55 mal aus dem Feld, holt 9 Off-Rebounds und verliert 15 mal den Ball.Schalke hat also 19 mal öfter auf den Korb geworfen, aus der Kombination Off-Rebounds und Turnover dürften es aber nur ~ 10 sein. Freiwürfe sind annähernd gleich. Oder gab es so viele Ts und Us gegen Bonn? Auch die Anzahl von 0 Teamrebounds beider Mannschaften spricht dafür, dass entweder beim Scouting geschludert wurde, oder gar die Richtlinien nicht bekannt sind. -
Hauptsache Schalke hat verdient gewonnen , und da sind sich ja wohl Alle einig !!!
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Korballfreund schrieb:
Und ich lasse mich nur deshalb zu dieser Diskussion hinreißen, weil ich solche Äußerungen ohne Begründung oder konkreten Beweise immer so fragwürdig finde. Deshalb frag ich gerne mal nach. Meist bleibt es dann dabei, dass es ein persönlichen Eindruck des Ganzen war. Das ist völlig in Ordnung, nur sollte man das dann eben auch so formulieren. Da bin ich gelegentlich etwas kleinlich.@ Korballfreund
Ohne das ich es als Beweis verstanden haben möchte sondern nur als Indiz für meine Wahrnehmung:
Beim Spiel S04 gegen Bonn gestern wurden bei Bonn 9 Assist insgesamt Gescoutet
und bei S04 21 Ass
der Bonner Spieler Patrick Reusch hat sowohl gegen Ibbenbühren als auch gegen S04
ca. 28 Minuten Spielzeit gehabt. Gegen Ibbenbühren (Heimspiel Scouting ) = 6 Assist
gegen S04 ( Auswärtsspiel Scouting ) = 0 Assist
Wenn du dir die Mühe machen würdest das Scouting der Bonner Heimspiele der letzten 3 Jahre durchzusehen würde man tatsächlich auf eine ungewöhnlich hohe Anzahl an Assist
bei diesen Spielen der Bonner zuhause treffen. Allerdings nicht nur bei Bonn sondern jeweils bei beiden Teams.
Ist Grundsätzlich nichts schlimmes. Wollte damit nur klarstellen, dass Assist
auf einem Scouting Bogen nur bedingt Rückschlüsse auf Teamplay oder kein Teamplay zulassen. -
@mj23Fan
Die Logik verstehe ich nicht.Beweist die aktuelle Niederlage mit 73 Pt. mit 9 Vorlagen auswärts von Bonn, dass in Bonn selber falsch gescoutet wird, wenn sie dort mit über 100 Pt. gewinnen?
Schalke hat ja auch 21 Assist auf dem Block. Die haben sie wohl zu Recht bekommen. Wohl auch ein Grund warum sie gewonnen haben.Nochmal: Natürlich ist eine hohe Assistrate bedeutet nicht automatisch, dass es ein gutes Teamplay insgesamt gab (speziell defensiv), aber auf der anderen Seite ist es doch ein Zeichen, dass es zumindest ein rudimentäres Zusammenspiel in der Offensive gab.
Außer natürlich, die Bonner Scouter schrieben generell viele Pässe, entgegen jeglicher Vorgabe, fälschlicherweise als Assist auf. Was ja deine Vermutung ist.Dann müsste man aber konsequenterweise nicht nur das Scouting der letzten 3 Jahre auswerten, sondern auch die dazugehörigen Filmaufnahmen damit vergleichen.
Und um dem ganzen einen wissenschaftlichen Anstrich zu geben, zum Vergleich das Scouting und die Videos des Vereins, der die wenigsten Vorlagen über 3 Jahre aufgeschrieben hat, die haben ja vielleicht viel zu wenige notiert!
Will ich mir die Mühe machen? Ganz bestimmt NICHT. Aber solange ich das nicht machen, würde ich solche generelle Behauptungen auch nicht öffentlich machen.Um mal wieder auf den Boden zurückzukommen:
ich will hier nicht die Bonner auf Teufel komm raus verteidigen. Da habe ich weder Grund noch Anspruch. Ich fand nur einen gewisssen Widerspruch zwischen der Statistik in diesem Spiel und deinem persönlichen Eindruck auffällig.
Klar ist auch: Statistik erklärt nicht alles, aber aber der Vorwurf, dass sowieso immer falsch gescoutet wird als Begründung der Richtigkeit deiner Wahrnehmung ist auch etwas wackelig. Wahrscheinlich liegt die Wahrheit in der Mitte.Sicher ist, dass Bonn2 den Ausfall von 3 Starting-Five Spielern bei einem Spiel gegen eines der ambitionierteren Teams der Liga nicht kompensieren kann. Das ist jetzt auch keine wirklich große Überraschung, wenn man mal in Ruhe darüber nachdenkt.
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Es ist schon auffällig, dass es in Bonn viele Assists gibt. Ich habe aber bei andern Hallen auch oft das Gefühl das es dort relativ wenige gibt. ZB weiß glaube ich immer noch kaum jemand, dass man lt Richtlinie auch für einen Pass zum erfolgreichen Freiwurf einen Assist bkommen soll. Dh wenn ich jemand freispiele der gefoult wird und er trifft auch nur 1/2 FW ist das nach Def. ein Assist. Vll passiert das in Bonn ja so und in andren Hallen nicht.
Nur ein Erklärunngsversuch.
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So wie ich das mitbekommen habe, scouten in Bonn zum großen Teil die gleichen Leute wie in der BBL.
Die machen definitiv auch Fehler, scouten aber nach den neusten Richtlinien. In vielen Hallen ist zum Beispiel ein kick out zum nen offenen 3er kein Assist.
Und generell wird in fast jeder 1. Regio Halle für das Heimteam freundlicher gescoutet. -
Wobei es beim Kickout zum offenen Dreier eigentlich keine zwei Meinungen geben dürfte…
Wollte eigentlich einen Link zur Scoutingrichtlinie posten die der DBB zwar hat, aber viel zu schlecht verkauft finde ich. Kann den Link aber gerade nicht finden, kann jemand helfen?
Srory, offtopic.
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Srory, offtopic.
Finde ich nicht - geht um das Scouting in der 1. RL und vor allem ist es ein beispiel für die schlechte Informationsarbeit des WBV gegenüber den 1.RL-Vereinen….
Einige Verteter musste noch nach dem Staffeltag von anderen Verein erfahren wo es das Scouting gibt usw. Vom WBV hört man oft nur die Aussage “Da ist der DBB für zuständig”, anstatt einfach mal den Link zur FIBA-Seite weiterzuleiten. -
Wollte eigentlich einen Link zur Scoutingrichtlinie posten die der DBB zwar hat, aber viel zu schlecht verkauft finde ich. Kann den Link aber gerade nicht finden, kann jemand helfen?
die alte Seite mit dem Scouting-Wiki scheint es nicht mehr zu geben… Das Scouting-Manual gibt es im Trainings-Portal für registrierte User, wenn du mir per PN deine Mail-Adresse schickst, kann ich dir das PDF aber gerne zusenden. Ansonsten gibt es HIER auch das Manual der FIBA auf englisch.
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Login schrieb am 30.10.2014 18:01
… Schon merkwürdig, ohne die 3 Starter, mit insgesamt nur 8 Mann anzureisen.
Merkwürdig, das Valentin Blass von gesamt 24Rb, als SG, 14Rb geholt hat. (der nächstbeste Lodders mit 4 Rb)Ich glaube, da stellst du was in Frage, was gar nicht so fragwürdig ist. Der von dir genannte Spieler hat bezogen auf die Spielzeit meist die besten Werte in dieser Kategorie, und durfte ja auch dieses mal etwas länger wie sonst ran. Und bei einem Spieler (nominell SG) mit mehr als 1,95 sollte das sowieso nicht so verwundern…
Weiß jemand, warum die 3 Starter nicht mit dabei und auch sonst nur 8 Mann da waren? Vroblicky wg. Euro, aber sonst?
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Das Scouting is doch immer nur so gut wie der Scouter. Aber das habt ihr ja hier so eigneltich auch geschrieben. Meist sind es doch irgendwelche jungen Benngel die das machen. Die bekommen eine kurze Einweisung und fertig. Eigentlich müsste es wie bei SR auch vorab einen Lehrgang geben. Aber das würde die Vereine wahrscheinlich so viel Geld kosten dass gar kein Scouting wohl noch billiger wäre.
Grundsätzlich sollten die Vereine also die Mannschaften, doch an einem guten Scouting interessiert sein. Sowohl für die eigene als auch für die andere Mannschaft. Dass aber ein Scouter für die eigene Mannschaft besser scoutet, halte ich für unsinn. Wäre sogar eher kontraproduktiv. Ein gutes Scouting warnt den nächsten Gegner. Ein eher schlechtes Scouting würde doch für kommende Gegner mehr nachteilig sein oder?
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Das Scouting is doch immer nur so gut wie der Scouter. Aber das habt ihr ja hier so eigneltich auch geschrieben. Meist sind es doch irgendwelche jungen Benngel die das machen. Die bekommen eine kurze Einweisung und fertig. Eigentlich müsste es wie bei SR auch vorab einen Lehrgang geben. Aber das würde die Vereine wahrscheinlich so viel Geld kosten dass gar kein Scouting wohl noch billiger wäre.
Grundsätzlich sollten die Vereine also die Mannschaften, doch an einem guten Scouting interessiert sein. Sowohl für die eigene als auch für die andere Mannschaft. Dass aber ein Scouter für die eigene Mannschaft besser scoutet, halte ich für unsinn. Wäre sogar eher kontraproduktiv. Ein gutes Scouting warnt den nächsten Gegner. Ein eher schlechtes Scouting würde doch für kommende Gegner mehr nachteilig sein oder?
Wer schon einmal selbst an so einem Scouting mitgearbeitet hat, weiß wie schwer das ist, gerade dann wenn schnelle Aktionen in Folge kommen.
Beispiel: Fehlwurf A-4, Rebound B-5, Fehlpass B-5, Steal A-6, Treffer A-7 nach Assist A-6, das sind 6 zu vermerkende Aktionen in ganz kurzer Zeit, in der Geschwindigkeit alles nachzuvollziehen ist schon schwer, dann zu entscheiden ob etwas ein Assist ist oder nicht, oder wer am Turnover schuld ist (Passgeber oder Empfänger) noch schwerer und wenn die Situation noch unübersichtlich ist und fremde Spieler (Gast-Team) beteiligt sind ist es beinahe unmöglich. Nicht immer stehen die so perfekt, dass man die Nummer erkennt, beim Heimteam kennt man die Spieler und kann die Aktionen dadurch eher auch noch zuordnen wenn der nächste Angriff läuft. (“Der Kalle hatte eben den Assist” vs. “Der Assist kam von diesem Blonden”)
Daher liegt der Verdacht nah, dass eher beim Auswärtsteam ein Assist unter geht als beim Heimteam und die Bonner wahrscheinlich einfach die meiste Erfahrung haben durch BBL, JBBL, NBBL… -
Das stimmt alles.
Trotzdem könnte der Verband noch deutlicher auf die Richtlinien hinweisen. Es gab mal eine PowerPoint vor ein paar Jahren. Die war ganz gut zur Vorbereitung. Um nahezu perfektes Scouting zu machen braucht man min. 3 Leute: 1 Ansager pro Team und 1 Dateneingeber. Das ist n der Regio sehr schwer aber die Vorbereitung durch den Verband könnte echt besser sein.
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Login schrieb am 30.10.2014 18:01
… Schon merkwürdig, ohne die 3 Starter, mit insgesamt nur 8 Mann anzureisen.
Merkwürdig, das Valentin Blass von gesamt 24Rb, als SG, 14Rb geholt hat. (der nächstbeste Lodders mit 4 Rb)Ich glaube, da stellst du was in Frage, was gar nicht so fragwürdig ist. Der von dir genannte Spieler hat bezogen auf die Spielzeit meist die besten Werte in dieser Kategorie, und durfte ja auch dieses mal etwas länger wie sonst ran. Und bei einem Spieler (nominell SG) mit mehr als 1,95 sollte das sowieso nicht so verwundern…
Weiß jemand, warum die 3 Starter nicht mit dabei und auch sonst nur 8 Mann da waren? Vroblicky wg. Euro, aber sonst?Also, ich glaube du hast die Stats nicht so im Auge.
Valentin Blass hatte in den 5 Spielen (er hat nur insgesamt 6 Spiele mitgemacht) vorher gesamt 21Rb, das sind im Schnitt 4,2, das ist für einen SG ein guter Wert.
Aber das er als SG dann in einem Spiel gleich "14"Rb macht (in 25Min.), und alle anderen zusammen 10Rb (in 175Min.)
Das findest du normal ? (also mann braucht sich nicht drüber wundern ?)
Ich finde das sehr bemerkenswert, und außergewöhnlich.
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Ich glaube er wird nicht noch mal 58,3% der Rb einer Mannschaft, in seiner Kariere, machen. (es sei denn, er spielt jetzt mal in einer U14 Mannschaft mit)
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Das ist ein Armutszeugnis für die großen Positionen unterm Korb. -
Das Scouting ist scheinbar von Schalke fehlerhaft eingegeben, wenn man mal die tatsächlich erzielten Punkte sowie die Punkte im Scouting vergleicht, sowie die Minutenanzahl, wo Bonn nur auf 177 statt 200 kommt. Mir scheint es wurde ein Spieler unterschlagen…
Bin gespannt auf die heutigen Begegnungen.