Mal wieder: Neues Europacup System
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Jetzt mal was anderes, hab von einem spanischen Freund aus Barcelona gehört, dass es Gerüchte bzw. Überlegungen gibt u. a. auch aufgrund des Bamberger Abschneidens den Deutschen Europaligaplatz an Belgien und dessen Titelträger Charleroi zu vergeben? Quasi ein Tausch EL-Platz gegen ULEB Platz. Hat noch jemand davon gehört?
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Find ich ne gute Idee. Geht dann aber sicher erst um die übernächste Saison, wenn die neuen Verträge gemacht werden, oder?
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@kosmo
:-? Wie meinst Du das? Überhaupt kein EL-Platz mehr für die BBL/Deutschland? Das ist wohl kaum realistisch. Die Uleb setzt gerade auch mit der EL auf die wirtschaftlich starken europäischen Standorte, also auch Deutschland (s. Final4 2009). -
Unrealistisch, eher bekommt Deutschland 2 EL- Plätze, denn die ULEB braucht Deutschland als großes europäisches Land und mit dem Sponsorenpotential. Bertomeu slebst hat ja gesagt, dass er Berlin in der EL haben will, notfalls per Wild Card übernächste Saison.
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Fällt bei dem Threatverlauf auch unter ontopic:
Ranking der zuschauerzahlen europäischer Ligen auf BallinEuropeWir (also Ihr, Du, ich auch…) liegen dort aufm 4. Platz sehr knapp hinterm 3. Frankreich.
Ziemlich gutes Resultat finde ich.
Unter den Top13 sogar noch ProA+B vertreten.Ok, die eine oder andere Liga fehlt dort aufgrund unzuverlässiger Zahlen… trotzdem, gute Sache!
Und die Mär von dem ach so viel verrückteren BB-Volk in Resteuropa wird hiermit nicht unbedingt untermauert.
Jetzt Bonn +3.000, Alba hoffentlich auch +diverse in der O2 und natürlich WIR nicht zu vergessen mit +2000 in der kommenden Saision (hoff)
Sorry, andere Standorte (z.B. Lubu) rüsten ja auch noch auf… also, da geht noch was! -
Ballineurope zitiert einen Artikel aus L’Equipe. Hiernach soll wohl recht bald die Euroleague ein closed shop system werden und eine Mindesthallengröße von 10.000 Plätzen eingeführt werden. Gar nicht mal so übel für Deutschland, dürften doch einige klassischen EL-Teams rausfallen und haben wir in Deutschland etlliche passende Hallen (und potentiell in der “Region” +/- 100km beheimatete Teams, ohne deren EL-Potential zu bewerten):
Berlin , o2 (ALBA)
Mannheim, SAP (???)
Hamburg, Colorline (???)
Bremen, AWD Dome (Oldb, BHV)
Hannover, Tui (Braunschweig)
Köln, Kölnarena (Köln, Bonn)
Düsseldorf, ISS Dome (Düsseldorf)
Gerry Weber, Halle (???)Natürlich kommen da dann auch strukturelle und wirtschaftliche Dinge drauf. Aber sollte die Euroleague das tatsächlich durchziehen, ist für Deutsche Klubs mit Europaambitionen ohne 10.000er Halle wie Bamberg, Quakenbrück der Zug wohl endgültig abgefahren. Da bleibt dann zu hoffen, dass der UlebCup endlich ein langfristig attraktives Format bekommt. Denn dafür taugen mittlerweile (fast) alle Hallen in Deutschland.
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Hoffentlich verspekuliert sich da die Euroleague mal nicht. Es mag zwar in ganz Europa viele Basketballverrückte geben. Wenn dann deine Mannschaft allerdings nicht mehr zu Hause spielt, sondern in ner Halle in einer Stadt, in der Basketball keine Sau interessiert, muss man 10.000Leutchen erst mal in die Hallen kriegen. Selbst bei den Großen Vereinen wie Barca oder Pana kommen doch keine 10.000 Leute, wenn es in der Vorrunde gegen einen vermeintlich Kleinen oder schwächeren Verein geht. Sorry, da hebt für mich die Euroleague total ab. Dann spielen sie halt in ein paar Jahren nur noch ein Top 8 als Turnier aus, mehr Vereine werden dann vermutlich nicht mehr dabei sein. Justmy2cents
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On 2008-06-26 11:07, Gruebler wrote:
Ballineurope zitiert einen Artikel aus L’Equipe. Hiernach soll wohl recht bald die Euroleague ein closed shop system werden …In der Wiedergabe des Berichts wird aber auch erwähnt, dass weiterhin einige Teilnehmer über eine sportliche Qualifikation ermittelt werden sollen:
“Some teams will still enter the competition after sportive results. The number of teams of each category is not yet defined.”
Das entspricht ja im Grunde der bisherigen Regelung mit der Mischung aus Vertragsvereinen und sportlich Qualifizierten. Nur dass, wenn ich es recht verstehe, aus den auf drei Jahre befristeten Verträgen ein unbefristetes Teilnahmerecht werden soll. Was die Verträge angeht, so finde ich es ferner interessant, dass Le Mans in der kommenden Saison angeblich nicht aufgrund seines 3-Jahres-Vertrages, sondern nur wegen seiner Vorrundenplatzierung (1.) das Teilnahmerecht behalten soll. Es gibt also ersichtlich ‘sportliche’ Vorbehaltsklauseln in den bisherigen 3-Jahres-Verträgen. Fragt sich, ob die im (Teil-) Closed-Shop-System wegfallen würden.
edit:
Hier noch der Scan des frz. Originalartikels. -
Die Weichen für die EL sind - wie erwartet - gestellt:
Uleb-PM: Euroleague Basketball Board supports proposed competition, rule changes
4 x 6er-Gruppen anstatt 3 x 8er; in der Top-16-Phase keine Änderungen (4 x 4er-Gruppen, Viertelfinale, Final4), nur im Viertelfinale nicht mehr Best-of-3, sondern Best-of-5. Der No-Charge-Halbkreis soll bereits in der kommenden Saison eingeführt werden.
Beide Änderungen stehen noch unter dem Vorbehalt der Zustimmung der “Euroleague General Assembly” am 7. Juli in Berlin. Ansonsten wird der Wunsch nach Fortschritten in der Infrastruktur, der “sportlichen Qualität” und “Dienstleistungen” für die Clubs bekräftigt (u.a. 10.000er Hallen für Clubs mit Langzeitverträgen). Letztere sollen die Wettbewerbsfähigkeit der Liga erhöhen, Teil eines strategischen Gesamtplans sein und ab der Saison 2011/12 greifen. -
Nun offiziell: ULEB and FIBA Europe announce names and formats of the new competitions
Aus dem ULEB Cup wird der Eurocup (32 Teams), der FIBA Europe EuroCup wird zur EuroChallenge (32 Teams).
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Die genaue Verteilung der Startplätze (besonders aus Deutscher Sicht) steht aber noch nicht fest oder?
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Stellt sich jetzt die Frage ob die beiden BBL Teams zu den 24 gesetzten gehören, zu den 8 für die 2. Qualirunde gesetzten oder zu den 8 16 gehören die in die 1. Qualirunde müssen.
Oder vielleicht 1 BBL Team, 1 BBL Team da und wie teilt man es auf? Artland mit guter ULEB Cup Saison, dafür kommt Bamberg aus der Euroleague.
Hmm…
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Beitrag aus der Wechselbörse Brose Baskets 2008/2009 verschoben, dass nichts mit Spielerverpflichtungen zu tun hat und bereits in diesem Thread diskutiert wird.
Getreu dem Motto Wechselbörse, die ULEB hat ihren neuen Modus bezüglich Eurocup (ehemals ULEB Cup) bekannt gegeben.
24 Teams mit Startplatzgarantie
dazu gibt es zwei Qualifikationsrunden aus denen nochmal 8 Team hinzustoßen davon:
8 Teams für die zweite Qualifikationsrunde gesetzt,
16 Teams in der ersten Qualifikationsrunde.
Dazu gibt es eine EuroChallenge in der die Verlierer der Qualirunden und anderen Team antreten dürfen.
Jetzt natürlich die große und bange Frage, “Wo ist Bamberg?”
International mit Ruhm haben sich die vielen deutschen Teams in den vergangenen Jahren mit Ausnahme Bamberg im Top16 und vergangene Saison Artland im ULEB Cup ja nicht gerade bekleckert. Könnte das heißen, dass beide oder vielleicht ein Team in die Qualu müssen/muss?
Wenn ja könnte der Eurocup im worst case gar ohne BBL Vertreter ablaufen und die Eurochallenge hieße das internationale Brot.
Kann jemand Aufklärung leisten?
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@Kosmo
Geh davon aus das zwei Teams aus der BBL direkt im “Eurocup” spielen und ein Team durch die komplette Quali muss (ab 1.Runde). So sind jedenfalls alle “Gerüchte” gestrickt es bisher gab und die sich zu nahezu 100% bestätigt haben. -
Der Meister spielt ja Euroleague. Beim ULEB-Cup sind zwei Teams gesetzt und eins darf in die Qualirunde. Da geht es nach den Europaranking. Somit sind Artland und Bamberg in der ersten Gruppenphase dabei. Bonn darf sich qualifizieren. Von den 32 EuroChallenge Teams sind schon 16 die die EuroCup Quali nicht geschafft haben. Mal schaun ob noch ein zwei dt. Teams dort mitspielen dürfen. Gerüchteweise darf Frankfurt eventuell dort spielen.
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Irgendwo habe ich eine Interpretation gelesen, nach der 88 Teams in den drei Wettbewerben spielen. Ich interpretiere die Mitteilung anders, vielleich liege ich falsch.
EL: 24 Plätze, deutsche Teilnahme: ALBA als Meister
Eurocup/Eurochallenge:
24 gesetzte Teams (Brose + Artland) im Eurocup plus 8 Teams über zwei Qualifikationsrunden
Eurocup-Qualifikation:
1. Runde: 16 Teams (bislang kein deutsches Team bestätigt?)
2. Runde: Die Sieger der ersten Runde gegen 8 weitere Teams (hierunter Bonn?)Die EuroChallenge () setzt sich zusammen aus:
a) den 16 Verlierern der Eurocup-Qualifikation (bislang nur Bonn möglich, s.o.).
b) 8 gesetzten Teams (kein deutsches Team bekannt)
c) 8 weiteren Teams, die in einer 2-Runden-Qualifikation mit 32 Teams ausgespielt werden. (kein deutsches Team bekannt)Hiernach gäbe es in den europäischen Wettbewerben insgesamt 24 (EL) + 24 (Eurocup, gesetzt) + 24 (Eurocup-Qualifikation) + 8 (Eurochallenge, gesetzt) + 32 (Eurochallenge-Qualifikation) = 112 Teams. Da ist sicherlich noch platz für etliche deutsche Teams, so sie denn Lust haben.
Wo genau die Skyliners, die wohl europäisch spielen, in die Eurochallenge einsteigen, ist noch nicht klar.
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On 2008-07-02 20:03, Gruebler wrote:
Hiernach gäbe es in den europäischen Wettbewerben insgesamt 24 (EL) + 24 (Eurocup, gesetzt) + 24 (Eurocup-Qualifikation) + 8 (Eurochallenge, gesetzt) + 32 (Eurochallenge-Qualifikation) = 112 Teams.Ich rechne etwas anders:
24 (EL) + 32 (EC) + 32 (ECh) + 16 (Ausgeschiedene bei der ECh-Quali) = 104 Teams
:-? :-?edit:
Ok, ich glaube, ich hab den Fehler:
… + 24 (Ausgeschiedene bei de ECh-Quali) = 112 Teams
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Es scheiden 24 bei der ECC aus. 16 in der ersten Qualii-Runde und 8 in der zweiten.
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Hier ein Link zu einem Artikel des Onlineportals der BASKET. Er erläutert die europäischen Wettbewerbe und die Teilnahme der deutschen Vereine.
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On 2008-07-02 20:03, Gruebler wrote:
Irgendwo habe ich eine Interpretation gelesen, nach der 88 Teams in den drei Wettbewerben spielen. Ich interpretiere die Mitteilung anders, vielleich liege ich falsch. […]
Hiernach gäbe es in den europäischen Wettbewerben insgesamt […] 112 Teams.Vielleicht sollte man aber doch eher von 88 in den Wettbewerben plus 24 Teams in der Quali sprechen. Denn es erscheint mir schon etwas komisch, die 24 Klubs, die in der Quali für den ECh ausscheiden, als Teams “in den europäischen Wettbewerben” anzusehen. 16 davon haben nach ihrer “Europa-Saison” gerade mal ein Heim- und ein Auswärtsspiel absolviert, die restlichen acht deren jeweils zwei. Es sind eben wirklich nur Qualifikationsspiele.
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Die Teams sind raus: Hier klicken!
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Mich würd interessieren, ob es in der Runde 1 der EuroCup-Quali es “Seed-Pools” gibt und welche Teams wenn ja als High-Seed in Frage kämen. Bonn wäre da sehr auf der Kippe
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Endlich sind die Teilnehmer bekannt, ein recht illustres Völkchen würde ich sagen mit einer sehr großen Leistungsdichte auf hohem Niveau hinter den europäischen Topteams.
Zum Glück lsind die Dragons und Brose Baskets gesetzt, bei dem was da so in der 1. und 2. Qualirunde wartet hätte es sonst bereits früh enttäuschte Gesicher geben können.
Das Vergnügen hat nun Bonn, die sich durch 2 Qualirunden schlagen müssen und hierbei in vielen Fällen wohl eher nicht als Favorit gelten dürfen (wie das für Bamberg und Artland übrigens ebenso gelten würde).
Kann gut sein, dass man sich ersten gegen ein Team wie z. B. Benetton Treviso, Galatasaray Istanbul oder Unics Kazan durchboxen muss und wenn man dann gewinnt warten nochmal Hapoel Jerusalem oder Gran Canaria auf einen. Kann ein steiniger Weg werden…
Aber auch für die Gruppenphase, kann man ja fast schon von Glück sprechen wenn man z. B. Nymburk bekommt, die sicherlich auf im oberen drittel der BBL mitspielen würden. Ansonsten ist die Zeit der Pflichtsiege im Europäischen B-Wettbewerb von denen man die vergangenen Jahre noch reden konnte, sicherlich vorbei.
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http://www.fibaeurope.com/coid_bQgCaOLuH06WWIyZFSGj-2.articleMode_on.container_frontpage.html
Hier auch die Challenge Teams. Die Teamauswahl, die die BBL stellt gefällt mir.
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Sollte Miah Davis ein Bonner bleiben, wäre sicherlich eine Partie gegen seinen ehemaligen Verein Czarni Slupsk in der ersten Runde interessant.
Allgemein muss auch ich sagen, dass ich die Competition ziemlich stark finde…Da wäre es auch keine Enttäuschung in der EuroChallenge zu landen denke ich.
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Ich freue mich jetzt schon auf die Spiele und bin gespannt auf die Auslosungen!
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@Booker-T. Na gut, dann darf ich Frankfurt und Oldenburg eben (noch) nicht als “international” spielende Teams ansehen.
Wenn man sich das ganze anschaut, dann wird es ein - mit den ganzen Quali-Runden - zwar zunächst nicht allzu übersichtlicher Wettbewerb, aber wohl ziemlich stark und vor allem dürfte der regional bislang sehr einseitige dritte Wettbewerb deutlich profitieren, EuroCup und EuroChallenge dank “Vorsortierung” in sich etwas ausgeglichener werden. Die unsägliche Aufblähung des UlebCup mit Teams, die keine Chance auf ein Weiterkommen haben, dürfte damit ein Ende haben.
Mit insgesamt sechs Teams in allen Wettbewerben schneidet Deutschland bestenfalls im unteren Mittelfeld ab. Aber - bedenkt man den Verzicht von LuBu und Leverkusen/Düsseldorf - scheint es wohl auch kaum mehr Teams zu geben, die Interesse am internationalen Auftritt haben oder die wirtschaftliche Potenz hierfür. Schade.
Der EuroClub ist auch von den gesetzten Teilnehmern so ein wenig der alte UlebCup, EL-Dropouts, der eine oder andere Aufsteiger, die Spitze der Länder ohne EL-Slot, etliche Team mit vieeeel Geld. Wer es von den fehlenden Teams durch die Quali schafft, dürfte locker mitspielen können. Toitoitoi, dass die neue gewürfelten Teams von Artland und Brose bis dahin ihre Form haben und das Last16 erreichen. Doch gerade in diesen kleinen 4er-Gruppen der Hauptrunde kann es gemein sein und zum sicheren Weiterkommen (2 von 4) braucht man eine positive Bilanz.
Insgesamt spielt die Glücksfee doch ziemlich doll mit. Auch und gerade in den Ausscheidungsrunden.
Bennetton (Italy) oder Riga als erste Gegner der Bonner würden zwar die Halle füllen (man denke nur an die schlimmen UI-Cup-Zuschauerzahlen der Fussball-Bundesligisten), könnten Bonn aber ganz schnell in die Challenge verbannen. Das wird tough. Die zweite Ausscheidungsrunde sind fast alles Teams mit langjährigem internationalen Anspruch.
Die Chancen von Oldenburg und Frankfurt auf ein Erreichen der Hauptrunde der Challenge dürften - vorbehaltlich des Losglücks - besser sein. Viele Teams der Qualifaktion sind solche die man höchstens aus der Wechselbörse kennt, wenn ein unbekannter Amerikaner in die BBL wechselt. Aber so ein paar Teams sind da versteckt, wo ganz viel Geld in die Hand genommen wird.
Ich bin sehr gespannt auf nächsten Dienstag und die Auslosung. Momentan ist es Kaffeesatzleserei ohne dass der Kaffee aufgebrüht wäre. Was ich mir jedenfalls wünsche ist, dass sich die deutschen Teams in den jeweiligen Wettbewerben teuer verkaufen und so dafür sorgen, dass die Stellung der BBL in Europa besser wird. Vielleicht so, dass wir in ein paar Jahren im oberen Mittelfeld der europäischen Wettbewerbe landen.
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Spannend finde ich bei Lizenz B.
is another long-term license granted to a minimum of seven national leagues
Das Minimum riecht für mich stark nach einer Erweiterung. Aber so oder so wird dieEL wohl zu einer geschlossenen Liga, jedenfalls für 3 Jahre. Denn ohne 3 Jahres Vertrag (oder mehr) wird wohl nur noch der Eurocup Gewinner dabei sein.
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Gibt es einen Live Blog zu den Auslosungen und um wieviel Uhr finden diese überhaubt statt?
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Die Live-Wahl kannst du sowieso wieder vergessen. Bamberg wurde auch in eine Gruppe gewählt, danach sämtliche Mannschaften der Gruppen wieder verschoben. Am Schluss kam die Bamberger Gruppe raus, die mit der Wahl nicht wirklich viel zu tun gehabt hat. Ich hatte mich eh schon gefragt, warum die überhaupt noch aus Lostöpfen ziehen, wenn die eh willkürlich nach der Wahl tauschen. Bin mal auf heut mittag gespannt, ob´s genauso läuft.
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On 2008-07-08 08:22, Hollywood wrote:
Gibt es einen Live Blog zu den Auslosungen und um wieviel Uhr finden diese überhaubt statt?Die Übertragung der Euroleague Auslosung gibt es ab 12 Uhr live auf euroleague.net. Um 14.30 Uhr geht es dann mit dem Eurocup weiter.
Ich werde da sein, hatte jetzt aber nicht vor, einen Liveblog zu starten, weil die meisten es ja eh live sehen können.
@Bananajoe: Das lag doch aber daran, dass laut Regularien mehrere Vereine eines Landes nicht in der Gruppenphase aufeinander treffen sollen.
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On 2008-07-07 21:14, xtf wrote:
Das neue Euroleague Format ab 2009/10 steht jetzt fest.16 feste Mannschaften
7 qualifizierte via die nationalen Ligen
1 EuroCup GewinnerSchade. Also wird auch hier der sportliche Gedanke in den Hintergrund gedrängt und für Kommerz geopfert. Ist zwar in der EL jetzt auch nichts neues, aber mir persönlich ist immer eine sportliche Qualifikation lieber, als wenn sich Vereine in eine Liga einkaufen.
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Ich werde da sein, hatte jetzt aber nicht vor, einen Liveblog zu starten, weil die meisten es ja eh live sehen können.
Schade!
Ich habe z.B. nicht die Möglichkeit zu der Zeit auf den Live Stream zuzugreifen!
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Hier steht in der NOZ MB:“Egal gegen wen, solange dort die Sonne scheint”
in welchen Töpfen Bamberg und unsereiner zu erwarten sind.
Auszug:
“Der Auslosungsmodus besagt: Es gibt vier Töpfe. Im ersten befinden sich die stärksten Teams. Dazu zählt auch Bamberg, als ehemaliger Euroleague-Teilnehmer. Quakenbrück ist im zweiten Topf – „weil wir in der vergangenen Saison im ULEB-Cup sehr weit gekommen sind“, begründet Beens. In Topf drei sind die vermeintlich schwächeren Teams, in Topf vier die Mannschaften, die es über die Qualifikation in den Wettbewerb schaffen. Sprich: Heute stehen erst drei Teams fest pro Gruppe, an der vierten Stelle steht ein X. Denn die Qualifikation wird am 14. und 21. Oktober gespielt”Wenn dem tatsächlich so ist, hat sich das relativ gute Abschneiden im ULEB für uns wohl gelohnt.
Wobei hier ja bereits diskutiert wird, ob die vermeintlich schwächeren Teams (Topf 3+4) nicht evtl. sogar die besseren sind… :-?