Mal wieder: Neues Europacup System
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On 2009-06-05 14:31, guwacevic wrote:
@websim: Baldi könnte deshalb dagegen stimmen, weil eben nur der deutsche Meister mitspielt und wenn der nicht ALBA heißt (mit der 10.000er Halle) dann spielt eben kein deutsches Team. Baldis Stimme dürft es nur dann sicher geben, wenn ein deutsches Team nachrücken könnte. Danach sieht es aber alles andere als aus.Ich glaube nicht, dass es so kommen würde.
Die Euroleague hat ein großes Interesse am Deutschen Markt und will ein Deutches Euroleague-Team.
Nach der 10.000er-Einführung glaube ich daher eher an ein Szenario, in dem Alba eine A-Lizenz bekommt und ein mögliches zweites Deutsches Team (ggf. der Deutsche Meister) sich durch das Ranking (natürlich auf einem niedrigeren Platz als bislang) qualifizieren könnte.Dafür muss aber erstmal das neue System durchkommen und deshalb glaube ich an Baldis Stimme dafür.
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Jung, das ist mir schon klar. Nur bedenkt mal bitte, dass die Euroleague keine Interesse daran haben kann, dass kein Team aus Deutschland dabei ist.
Wenn sich also abzeichnet, dass ab 2011/12 der Deutsche Teilnehmer regelmäßig auf sein Teilnahmerecht verzichten wird, bin ich ziemlich sicher, dass die Euroleague Alba eine Wildcard/A-Lizenz zuschustern wird. Und genau das wäre in Baldis Interesse! -
Warum nicht websim?
Die Rangliste zeigt doch deutlich wo Deutschland steht. Die Kriterien sprechen sowas von gegen jeden deutschen Teilnehmer. Ich könnte mir schon vorstellen das der Euroleague Deutschland relativ egal ist. Sie will eben Champions mit großen Hallen, vielen Zuschauern, viel TV Präsenz und dauerhaft gutes Abschneiden in Europa.
Nicht mal ALBA Berlin, die angeblich so ein gutes Standing in Europa haben, bekommen eine Wildcard. Die Euroleagueverantwortlichen wären doch eher froh wenn sie den Spot von Bonn, Oldenburg (im Falle einer Meisterschaft) usw. lieber an ein spanisches Team geben könnten. -
Es geht ja nicht darum, dass der Deutsche Basketball so toll ist, sondern darum, dass Deutschland als einer der größten und kaufkräftigsten Märkte in ganz Europa von der Euroleague erschlossen werden soll, das versucht sie schon seit Jahren.
Nur leider tut sich der deutsche Markt in punkto Basketball bekannterweise ja sehr schwer, also fokussiert sich die EL erstmal auf Frankreich (nicht umsonst die drei Startplätze im nächsten Jahr).
Wenn in ein paar Jahren die BBL sich etwas stabilisiert und zurück im Free-TV ist (imho ist man auf einem guten Weg), kommt die EL auf Deutschland zu, da bin ich mir sicher. -
On 2009-06-05 14:31, guwacevic wrote:
@websim: Baldi könnte deshalb dagegen stimmen, weil eben nur der deutsche Meister mitspielt und wenn der nicht ALBA heißt (mit der 10.000er Halle) dann spielt eben kein deutsches Team. Baldis Stimme dürft es nur dann sicher geben, wenn ein deutsches Team nachrücken könnte. Danach sieht es aber alles andere als aus.Nun, es gibt es ja auch noch Alternativen. Nicht nur Alba steht eine Halle mit über 10.000 Zuschauern zur Verfügung. So steht kaum 20 km vom Bonner Telekom Dome noch eine größere Halle. Ähnliches gilt doch auch für Frankfurt oder Düsseldorf.
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Was spricht für Deutschland als Euroleague-Teilnehmer? 81 Millionen Menschen, von denen vielleicht ein harter Kern von ein paar zehntausend regelmäßig Basketball verfolgt. Zuletzt irgendwas im niedrig sechsstelligen Bereich an Zuschauern im Free-TV. Kein einziger Club, der ein ernsthaft wettbewerbsfähiges (und damit meine ich Top16+) Budget aufweisen kann.
Fernsehen heißt für die Euroleague “Einnahmen durch Fernsehen”. Für Basketball zahlt wohl kaum ein deutscher Sender. Lieber nochmal 50 Millionen mehr für Fußball und die x-te moderne Menschenschau im doku-soap-Format.
Tolle Zuschauerzahlen in Berlin und Bamberg sind zwar nett. Aber so ein paar Hanseln in der Halle machen das Produkt nicht viel besser.
Bamberg hat vor Jahren das Top16 erreicht. Berlin diese Saison. Das wars. Deutschland ist im europäischen Basketball ein Niemandsland. Keine NBA-Stars, keine bekannten europäischen Spieler. Nix. Wird die Euroleague durch ein deutsches Team spannender oder interessanter in Resteuropa? Kaum. Berlin ist für einen Städtetrip vielleicht nett und eine tolle Auswärtspartie. Aber Bamberg oder Bremen?
Ich bin wirklich gespannt, ob Oldenburg 2009/2010 in Bremen Euroleague spielt, oder ob - wenn das neue System durchkommt - die deutsche B-Lizenz verfällt. DAS wäre ein Armutszeugnis für die BBL. Aber überraschen täte es mich nicht. College und NBA für Arme sind glaube ich viel eher der Maßstab an dem sich die BBL misst, als die europäischen Spitzenligen.
PS: Ja, ich bin frustiert. Aber das hab ich schon mal analytischer und wütender zum Ausruck gebracht. Und Hier auf schoenen-dunk gabs ne klasse Diskussion.
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Ich sehe überhaupt kein großes Interesse der ULEB an deutschen Teilnehmern. Warum auch? Ein “Markt” von 81 Millionen relativ kaufkräftigen Menschen? Sehr, sehr theoretisch. Momentan ist das Potenzial, was man tatsächlich erreicht gerade so im 6stelligen Bereich. Von 4,5 Mio Kroaten sind 1,5 Mio. Basketballfans. Da ist der Markt wohl sehr viel grösser - Kaufkraft hin oder her.
Was haben “wir” denn so zu bieten? Am besten man macht es an den Kriterien fest, die die ULEB selbst für ihre Bewertungen angesetzt hat. Wenn ich mich richtig erinnere:
- 60 % sportliche Leistung
- 30 % TV-Verbreitung
- 10 % Zuschauerzuspruch
60 % sportliche Leistung
Wie sahen die Leistungen der deutschen Teams in den beiden ULEB-Ligen (EL, ULEB- aka Eurocup) denn aus? (Die dritte (Fiba-)Liga interessiert bei der ULEB absolut niemanden.)
2008/09- Euroleague
ALBA: Top16 - durchaus positiv, könnte aber auch als “Eintagsfliege” bewertet werden; im Top16 dann zwar ansprechend mitgespielt aber eben auch ohne Sieg. - Eurocup
Artland Dragons: Top16 - auch das im positiven Bereich. Letztlich in den Top16 wie Alba auch ohne Chance.
brose baskets: 00:12 Punkte - mehr braucht man eigentlich nicht zu sagen. Die brose39ers waren auf europäischer Ebene einfach nur peinlich.
2007/08
- Euroleague
brose baskets: 2 Siege, 12 Niederlagen, völlig chancenlos in jeder Hinsicht - ULEB Cup (48 Teams)
Alba: Vorrunde 4:6 gegen keine übermächtigen Gegner, keine positive Darstellung des dt. Basketballs in Europa
Köln99ers: Vorrunde überstanden, im 1/16-Finale chancenlos
Skyliners: 0-10, sang- und klanglos peinlich in der Vorrunde ausgeschieden
Ludwigsburg: 3-7, im Prinzip auch ohne realistische Chance nach der ersten Runde raus
Artland Dragons: 1/8-Finale, mal wieder die positive Überraschung
Insgesamt ist die Bilanz ernüchternd. Es gibt ab und an mal einen positiven Ausreisser nach oben, aber idR ist für die deutschen Teams in den oberen beiden europ. Ligen nach der Vorrunde Schluss. Spätestens die Top16 sind für die deutschen Teams idR eine Nummer zu groß. Warum sollte Deutschland aus sportlicher Sicht für die Uleb nur irgendwie interessant sein? Immerhin das wichtigste Kriterium.
30 % TV coverage
Die Lage ist bekannt. Internet-TV und Top16-Spiele von Alba in einem Spor-Spartensender. That’s it! Was nützt ein “potenzieller” Markt von 81 Millionen, wenn man den zu gerade 0,05 % erreicht? Bertomeu hat bei seiner unmißverständlichen Absage an eine A-Lizenz für Alba genau DAS als Grund genannt (neben dem Punkt, daß sie sich auf Top16 Niveau stabilisieren müssten). Der Trend der letzten Jahre in punkto TV-Verbreitung ist zudem negativ. Anzeichen für eine Besserung sind zumindest nicht offensichtlich.
TV-Verbreitung: durchgefallen, 6, setzen.10% Zuschauerzahlen in den Hallen
Na wenigstens ein positver Aspekt. Da können die deutschen Teams, vor allem Alba und die brose baskets, punkten. O2 world, 10.000+ Zuschauer - das gefällt der ULEB und damit kokettieren die auch ein bisschen. Das hat für positives Aufsehen gesorgt. Ein Hauch von Glamour. Aber das alleine reisst es für den deutschen Basketball auch nicht herum.Kurzum, momentan spricht wirklich nicht viel für ein gesteigertes Interesse der ULEB am deutschen Basketball. Ein imaginärer “Markt” von 80 Mio. den man im Nullkommairgendwas-Bereich erreicht wirkt gegen die konkreten Nachteile sehr abstrakt.
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Nun, es gibt es ja auch noch Alternativen. Nicht nur Alba steht eine Halle mit über 10.000 Zuschauern zur Verfügung. So steht kaum 20 km vom Bonner Telekom Dome noch eine größere Halle…
- Die Erde ist keine Scheibe!
- Die Telekom Baskets werden einen Teufel tun und die schweineteure Lachs-irgendwas-Arena mieten, wenn Sie in ihrer eigenen Halle ab dem ersten Besucher z.B. im Eurocup Geld verdienen können. Das Geschäftsmodell der TBB sieht meiner unmaßgeblichen Einschätzung nach eher NICHT vor, eine andere Halle zu mieten und die eigene leer stehen zu lassen.
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Und was wird, wenn die Oldenburg Baskets Meister werden, die keine Europaliga-taugliche Halle (mindestens 5000 Zuschauer) haben, und nicht nach Bremen umziehen wollen? „Der Vizemeister rückt nach“, sagt BBL-Sprecher Dirk Kaiser. Die Euroleague-Regularien sehen aber etwas anderes vor: Dann greift eine Europa-Rangliste, der freie Platz würde an ein russisches Team vergeben. Und die Eliteklasse würde ganz ohne deutsches Team in die neue Saison starten.
Ich hoffe einfach mal, dass Herr Kaiser es nur nicht wusste und nicht das “die BBL” dies nicht wusste….
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Das Wildcardproblem des Jordi B. wird bildlich erklärt auf in-the-game.org
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Ich weiß nicht, ob es schon irgendwo erwähnt wurde, aber laut Morgenpost geht die Wildcard an Chimki Moskau. ALBA hofft, an einem Achter-Turnier um die zwei freibleibenden Plätze teilzunehmen.
Berliner Morgenpost: Alba hofft wieder auf die Europaliga -
Ich kenne mich ja im europäischen Basketball nicht sooo gut aus, aber die Namen für dieses 8er Turnier sind schon keine kleinen Nummern. Alles borderline Euroleagueteams. Treviso, Maroussi, Ventspils. Oha! Da kann man nur auf Losglück hoffen.
Was mir Sorgen bereitet, ist der Fakt das Luka die letzte Saison schon zu lang war, wie wird es denn mit der nächsten? Ok es sind nur 4 Spiele, aber man fängt eben im September an.
Alles in allem aber eine Lösung die mir sehr plausibel erscheint. Die Russen fühlten sich mit nur einem Startplatz unterrepräsentiert und ALBA (bzw. Deutschland) hat einfach in den letzten Jahren sportlich zu wenig gerissen, als das eine Wildcard gerechtfertigt wäre.
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Aber auf welcher Basis würde den Alba an dem Turnier teilnehmen? Wenn die Wildcard an Khimki geht, dann gibt es doch gar keine weitere Möglichkeit für Alba daran teilzunehmen. Weil die anderen Plätze werden doch angeblich nach der Rangliste vergeben und nach der gibt es keinen zweiten deutschen Platz. Oder hat man das System schon wieder so angepasst, dass es passt. (Sprich das die Russen dafür stimmen)
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Im aktuellen System hätte es doch eh noch 2 Plätze in der Euroleague gegeben. Die Teilnehmer werden in einem 8er Qualifikationsturnier ermittelt.
Die Plätze für dieses Turnier sind auch schon bestimmt. Der 3. der griechischen Liga, der 2. der russischen Liga usw.
Da der 2. der russischen Liga sich dieses Jahr wohl direkt qualifiziert, geht dieser Spot eben per “Wildcard” an ALBA.Eine Regelung bezügl. Nachrücker für einen Qualifikationsturnierspot habe ich nicht gefunden. Also so wie du es sagst, es wird angepasst das alle zufrieden sind. (Außer die ACB)
P.S. Du hast eine PM af4e
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On 2009-06-23 10:04, albafan4ever wrote:
Aber auf welcher Basis würde den Alba an dem Turnier teilnehmen? Wenn die Wildcard an Khimki geht, dann gibt es doch gar keine weitere Möglichkeit für Alba daran teilzunehmen.Es gab bisher eine Wildcardmöglichkeit, da Lietuvos Rytas eine B und eine C Lizenz erspielt haben. Khimki war bisher als einer der 8 Qualitteilnehmer genannt, rückt nun aber mit der C-Lizenz auf. Ein Qualitplatz ist nun frei. Chance für Alba.
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Ein Qualitplatz ist nun frei. Chance für Alba.
Aber so wie ich das System bisher verstanden habe (der Grad des Verständnisses ist aber nicht so hoch -) , würde dieser Qualiplatz auch aufgefüllt anhand dieser “Rangliste”. Und auf dieser würde dann nicht Alba, sondern Serbien dem freiwerden Platz erhalten.
Daher müsste die ULEB ihr System so geändert haben, das alles wieder etwas anders ist.
Übrigens beginnt die Qualifikation am 29.9. (nicht wirklich Mitte des Monats ;-)) und die EL Hauptrunde am 21.10.
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Glückwunsch!
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Jetzt ist es also auch offiziell. Schöne Sache für Alba. Auch wenn ich denke, dass da schon einige starke Teams bei sind, muss es Albas Ziel sein diese Chance zu nutzen. So wirklich die Chancen einschätzen kann man wohl erst, wenn alle Teams im September ihre Kader zusammen haben. Und dann kommt es ja auch noch darauf an wie eingespielt die Teams bis dahin sind!
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Also gibt es jetzt auf einmal 3 Wildcards. So langsam wird die ULEB so flexibel wie die BBL. Und dies ist kein Kompliment.
Aber in welchen EL tauglichen Hallen spielen eigentlich Mariupol, Ventspils und Orleans? So weit ich es im Internet gefunden habe, spielten alle 3 Klubs bisher nicht in 5000er Hallen. Und besonders in Ventspils habe ich so meine Zweifel, dass auch die restliche Infrastruktur wirklich EL tauglich ist. Das Teilnehmer Feld könnte auch in diesem Punkt vielleicht noch “flexibel” sein…
PS
Und alles unter der Prämisse, dass dieses System wirklich kommt. -
Das ist vergleichbar mit einer mittelmäßigen EuroCup-Gruppe, je nachdem wen man abbekommt. Ihr kennt den EuroCup durch die Vergangenheit schließlich zu Genüge: Alle dieser Teams werden schwer zu schlagen sein, und noch schwerer wird der Gruppensieg. Wobei ich Orleans und Ventspils schon als krasse Außenseiter sehe.
Benetton spielte EuroCup Final8 und stand im Halbfinale um die italienische Meisterschaft. Die werden eine sehr ordentliche Truppe beisammen haben, gegen die ALBA kein Favorit ist. Zwei der Spieler mit Vertrag für die nächste Saison sind der Ex-Bremerhavener Judson Wallace, sowie der kroatische Finesse-Center Sandro Nicevic.
Bei Azovmash will ich keine Prognose wagen, da ich keine Ahnung habe wie sich die Budgets in Russland/Ukraine entwickelt nach der Finanzkrisensaison.
Vor Maroussi sei gewarnt: Die haben zwar ein kleines Budget, aber die Griechen spielen hart, sehr hart. Maroussi wird wieder versuchen Spieler von den großen Klubs auszuleihen, so wie das bei Mavrokefalidis letzte Saison der Fall war. Und je nachdem wer da kommt muss man sich durchaus warm anziehen.
Le Mans! Nicht ASVEL, wie ich irrtümlich einfach übernommen hatte. Bei Le Mans bleibt von der letzten Saison nicht viel übrig. Definitiv ein Team mit Ami-Stil. Bisher.
Charleroi hat schätze ich so etwa 5-6 Millionen Gesamtetat. Durchaus ein Team, das in der BBL im Kreis der engsten Titelkandidaten stünde. Keine reine US-BEL Mischung, sondern auch zwei nicht unwichtige kroatische Rollenspieler im Team. Also Vorsicht.
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Mariupol hat eine neue 12.000er Arena:
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Mariupol hat eine neue 12.000er Arena:
Stimmt da war mal was. Bei den Franzosen wird das auch schon irgendwie vermutlich klappen.
Aber bei Ventspils bleibe ich skeptisch. Allein am internationalen Flughafen mangelt es doch da schon… -
Ohne zu behaupten, Alba haette die C-Lizenz eher verdient als Khimki, aber gibt es irgendwo eine Begruendung, warum die WC hierhin geht? Ich sehe ja ein, dass die russische Liga schon einen zweiten Platz verdient, Khimki selbst hat aber wohl meistens Fiba Euro Cup gespielt in den letzten Jahren, zaehlt das so viel mehr als (zugegebenermassen schwache) ULEB Cup bei Alba?
Weiss man, welche Teams noch in Frage kamen? Die anderen Qualifikanten?
Ich sehe Alba in diesem 8er Feld eher als Aussenseiter. Nur ein evtl. etwas besser eingespieltes Team oder Losglueck oder eine positive Uberraschung wird uns in die EL bringen! Zu viel erwarten sollten wir hier nicht!
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Khimki kommt aus der russischen Liga, stand dieses Jahr im Uleb Cup (Euro Cup) Finale, hat den atablierten spanischen Nationaltrainer Scariolo als Coach (mit ihm dürfte da was ordentliches bei rauskommen) und letztes Jahr Garbajosa oder Delfino als Spieler.
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Albas PM zur Wildcard. Da steht auch noch mal, dass die Spiele Ende September stattfinden. Genaue Daten scheint es aber noch nicht zu geben. Hoffen wir auf Losglück. Und ein Heimspiel im Rückspiel!
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Rechnet einfach mal vier Spiele vom 20.Oktober (start letzte Saison) zurück… dann dürfte der Termin des ersten Quali-Spiels stehen.
Meine zwei Cent…. Ich geh jetzt Bonn zur B-Lizenz bejubeln.
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On 2009-06-23 13:06, jonber wrote:
Ohne zu behaupten, Alba haette die C-Lizenz eher verdient als Khimki, aber gibt es irgendwo eine Begruendung, warum die WC hierhin geht?Kommt vor allem daher, das Khimki im eurocup zweiter wurde und und der Sieger Rytas sich auch noch eine B-Lizenz erspielt hat. Vor 2 Jahren hat Rytas als Unterlegener im Final gegen Real Madrid auch davon profitiert, da Real sich über die ACB auch qualifiziert hat.
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Ich finde es okay, daß Khimki die “echte” Wildcard bekommen hat. Natürlich hätte ich mir die für Alba gewünscht, aber wenn man mal ehrlich ist, haben die Russen im allgemeinen und Khimki im speziellen auf die letzten Jahre gesehen in Europa doch eine deutlich bessere Rolle gespielt, als die BBL im allgemeinen und Alba im speziellen. 2 feste Plätze für deutsche Teams wären schön aber nicht wirklich gerechtfertigt gewesen.
Die Kompromisslösung für ALBA ist besser als nichts. Die Chancen sind sicher 50/50 und könnten je nach Auslosung noch in die eine oder andere Richtung ausschlagen. Eine Quali für die “richtige” EL ist nicht unrealistisch, Favorit ist Alba aber nun auch nicht gerade. Mit französischen und belgischen Teams sollte man schon auf Augenhöhe sein, gegen Ventspils sogar favorisiert. Treviso und Athen sind unter normalen Umständen auch nicht völlig ausser Reichweite und bei Mariupol muss man halt mal sehen, wie sich das da entwickelt. Da kann sich von heute auf morgen irgend ein Gönner finden, der mit Aussicht auf die Euroleague ein paar Millionen raushaut.
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In Mariupol gibt es wohl nun doch Probleme mit der Halle. Jetzt suchen sie und suchen sie.
Quelle: www.basket.com.uaKlasse finde ich allerdings, dass sie scheinbar unbedingt die 5000 brauchen und Khimki wohl der erste Klub in der EL Geschichte sein wird, der keine 5000 Halle brauch. Sportpolitik ist schon was feines…
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Azovmash hat finanzielle Probleme [und Hallenprobleme?] und wird höchstwahrscheinlich zurückziehen. Laut Ranking wäre als nächstes Serbien [Hemofarm] dran, allerdings wird berichtet, dass Aris Thessaloniki eine Wildcard angeboten bekommen hat. Irgendwie hatte ich schon befürchtet, dass da nicht einfach der Nächste dran ist. Wäre auch zu systemgetreu gewesen.
Hintergrund des Ganzen ist, dass Bertomeau in der Vollversammlung die Stimme der griechischen Liga braucht, um die 80% zu packen. Die Vollversammlung besteht aus 33 Mitgliedern - alle Teilnehmer 08/09, die ULEB, plus die nationalen Ligen, in denen die teilnehmenden Teams spielen mit je einer Stimme. 27 Stimmen benötigt er, also darf es nicht mehr als sechs Gegner geben. Von ACB, HEBA, Joventut, Mailand und Nancy weiß ich, dass sie bisher dagegen waren, dazu käme höchstwahrscheinlich Panionios, und möglicherweise die israelische Liga oder eine Überraschung. Insofern zählt wirklich jede Stimme.
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass sich die Russen und Griechen hier mit einmaligen Wildcards abspeisen lassen, die ihnen zwar für 09/10 eine zufriedenstellende Anzahl an Teams bescheren, aber anschließend geht es weiter wie es der ursprüngliche Plan vorsieht. Bloß: Kann man so blöd sein?
Für ALBA würde die Wildcard für Aris bedeuten, dass ein weiterer schwerer Bocken die Qualifikationsrunde antritt.
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Und Ventspils muss nach Riga umziehen für die Quali. Ohne Heimvorteil wird Ventspils natürlich ein noch “attraktiverer” Gegner…
Und wenn Aris jetzt in die Quali kommt, ist die die Rangliste der ULEB wohl kaum das Papier wert auf der sie steht…