Mal wieder: Neues Europacup System
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Offensichtlich führt der ULEB-Vorschlag (das ist es wohl, was da bei der ACB geposted wurde) zu Friktionen. ASVEL schießt gegen den LNB-Präsi.
Die üblichen Verdächtigen bei Interbasket gehen davon aus, dass die EL wohl noch an ihrem A-Lizenz-Modell festhält. Basketnews.lt, gwöhnlich gut informiert, geht wohl von einer B-Lizenz für die BalticBL aus.
Ich tippe auch eine längere, spannende Hängepartie bis klar ist, wie die EL 2009/10 organisiert sein wird.
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bei ballineurope.com ist man weiterhin um Aufklärung bemüht:
What’s going on with the Euroleague? (part 2)
Klar ist, dass bisher nichts klar ist, und dass der Berliner Entwurf noch nichts Verbindliches darstellt. Da wartet noch einiges an Diskussionen und Verhandlungen auf alle Beteiligten.
–------auf euroleague.net formiert man sich derweil schonmal an der Pro-Front und lässt einige Befürworter für den Berliner Entwurf sprechen.
Unter anderem auch unseren Oberhäuptling Pommer:
“I think the European basketball and especially the German League are making progress, but the progress is not going as fast as it should be going. Therefore, I am very much in favor of following the plan we’ve been informed about in Berlin. I think the plan offers a good combination of, on one side, bringing more stability and long-term thinking, and on the other side, having the openness needed as well. By having 16 stable spots on one side and on the other the opportunity for the most important European leagues to bring their champions is a good mix. I am absolutely certain this will improve development opportunities not only for Euroleague teams, but for European basketball in general. I think we have to accept that we need more stability and long-term investment, and in order to bring that into the system, we have to be more attractive and more reliable. It’s a good idea to have two-thirds of the licenses belonging to the top clubs, the most stable clubs, while at the same time having the openness that lets the biggest European national leagues be part of one of the world’s greatest competitions.”
(Quelle: euroleague.net)
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Auf Interbasket gibt es eine Quelle, die über einen dritten Vorschlag plaudert. Keine Ahnung wie verlässlich der Leak ist, aber der Beitrag klingt sehr fundiert. Eigentlich zu detailliert für einen Hoax.
Wieviel böses Blut die Debatte bringt, kann man schön in den Seitenhieben der spanischen Clubs und von ASVEL in Richtung ihrer Ligen sehen.
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Die Debatte eröffnet sehr merkwürdige Nebenkriegsschauplätze: Talkbasket berichtet über Überlegungen der ACB Barca, Tau und Real aus der ACB auszuschließen.
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…ähm, habe grade gesehen, dass siauliai gegen galatasaray 73:73 gespielt hat. gehört das zu den neuen regeln?
SundanceKid
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@sundance. Nein, das ist “normal” in Ausscheidungsspielen mit Hin- und Rückspiel. War es glaube ich schon letzte Saison. Entscheidend ist die Korbdifferenz aus beiden Spielen, nicht der Sieg. Daher gibt’s eben im Zweifel erst im Rückspiel die Verlängerung.
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On 2008-10-08 12:15, Gruebler wrote:
Die Debatte eröffnet sehr merkwürdige Nebenkriegsschauplätze: Talkbasket berichtet über Überlegungen der ACB Barca, Tau und Real aus der ACB auszuschließen.Ja das wird ja immer lustiger. Die ACB ohne ihre Powerhouses?!? No way!. Solch eine hohle Drohung werden Bertomeus und Co nicht ernst nehmen. Aber es macht deutlich, wie verhärtet die Fronten schon wieder sind. Hat alles ein Hauch von Spaltung, wie schon vor ein paar Jahren (allerdings unter etwas anderen Vorzeichen).
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@Gruebler: Danke, scheint mir entgangen zu sein.
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Hier die heutige PM der Euroleague:
Euroleague Basketball working group debate future system
Vitoria, 21st October 2008. In a working meeting held today in Vitoria 14 teams and 3 league representatives from Euroleague Basketball´s General Assembly met to discuss the details of the proposal that Euroleague Basketball made in the last General Assembly meeting held in Berlin.During this discussion Euroleague Basketball was able to clarify the organizational structure and the decision making powers of the competition as well as to present the future structure, highlighting that the final decisions are made by the participating clubs.
Euroleague Basketball was able to open the debate to teams and leagues represented in the meetings the ranking proposal and the criteria for team classifications for each licence. To elaborate the ranking criteria Euroleague Basketball took into account the standing agreement contract with FIBA Europe that allows Euroleague Basketball possibility to manage the licences allocated to teams in the top European competition.
The criteria for this ranking are based on sporting results starting from 2002-3 Euroleague season, television contracts, and arena attendances.
During this presentation Euroleague Basketball reiterated the importance of attaining stability for the clubs and the top competition so as to grow in the near future. With the new proposal Euroleague Basketball seeks to increase the arena capacity to a minimum of 10,000 spectators for those teams who hold a licence A contract, as well as encourage better television deals.
During the intervention Euroleague Basketball and the participating teams and leagues opened up the debate of including a qualifying round in the new proposal.
Finally Euroleague Basketball highlighted the importance of developing the relationship with the national league competitions. The company presented an outline of a plan so as to bring the basketball entities in further collaboration including standardising refereeing criteria, sharing know how in marketing and communications and arena management and construction to strengthen the sport of basketball across Europe.
These discussions, as well as a commercial proposal, will be further elaborated on in the next meeting that will be held in November. -
Hier weitere Details zum neuen Euroleague-Format: Euroleague clubs, national leagues support strategic plan
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Ja, das Thema Wildcard für ALBA und Nancy und andere in Nordwesteuropa scheint für weitere mindestens drei Jahre vom Tisch zu sein.
Meines Erachtens ist das ein kleines Drama für den deutschen Basketball. Denn wenn ALBA diese Saison eines gezeigt hat, dann dass sie es in der EL nicht nur geschafft haben Spitzenreiter in den Zuschauerzahlen zu werden, sondern erstmals seit langem Euro-Ball einer großen medialen Öffentlichkeit zuzuführen. Eurosport, Spiegel online, öffentlich rechtliches Fernsehen und vieles mehr. Es wäre eine Basis gewesen, auf der man hätte aufbauen können. Die Effekte für Basketball in Deutschland wären gut gewesen, endlich war unser Sport in der medialen Öffentlichkeit präsent. Das ist etwas, was weder Köln noch Bamberg in den letzten Jahren in dieser Form geschafft hatten.
Doch wenn man sich das System anschaut, ist das Fehlen einer Wildcard nur die Spitze des Eisbergs. Die Situation für die deutsche Liga ist noch schlimmer geworden, als sie bislang war. Dass die deutschen Euroteams der letzten Jahre gerade in der EL nichts geleistet haben, dürfte eine massive Rolle gespielt haben. Dass immer wieder andere Teams aus Deutschland in der EL auftreten durften, wird wohl auch kontraproduktiv gewesen sein.
Warum bin ich wütend und enttäuscht, was ist passiert? Bislang hatte Deutschland einen sicheren Platz in der Euroleague. Dies ist - dank der neuen Qualifikationsrunde - nun nicht mehr der Fall. Man kann ganz viele Konstellationen durchspielen, aber es gibt doch etliche, bei denen sich ein deutsches Team durch die Qualifikation der EL kämpfen muss. Es wird von der Frühform abhängen ob Deutschland überhaupt in der EL-Vorrunde präsent sein wird.
Die größte Lachnummer ist m.E. aber, dass das gegenwärtige System dem ökonomischen Totalschaden Zalgiris Kaunas eine A-Lizenz zuschiebt. Ja, die waren sportlich ziemlich gut in den letzten Jahren. Aber ein Club mit 10 Millionen Euro Schulden, komplett unsicher Finanzierung und einer lange nicht fertigen 10.000er Halle eine A-Lizenz in die Tasche zu stekcen ist nicht nur ein Affront gegen Lietuvos Rytas, sondern auch für all die Teams aus der Adrialeague und Westeuropa, die finanziell solide aufgestellt sind und sich vor dem Hintergrund von Jordis EL-Plänen NBA-Arenas hingestellt haben.
Wirtschaftliche Aspekte werden erst einmal komplett außen vor gelassen. Aber ich glaube, dass das böse Erwachen spätestens dann kommen wird, wenn die B-Lizenzen mit Club-Namen gefüllt werden nach der Saison. Titelanwärter Oldenburg und Göttingen in der Euroleague? 10.000er Hallen? Sieben Kameras? Eigenes Fernsehbild? Darf ich bitte mal ganz laut und deutlich lachen?
Die EL schießt sich mit diesem Konzept sowohl den französischen als auch den deutschen und dank der Nichtberücksichtigung der verdammt gut aufgestellten Belgischen Liga den Nordwesteuropäischen Markt ab. Spielt man die Konstellationen durch, ist dieses “neue” System m.E. nichts anderes als ein Alibi um einen faktischen Closed Shop der Euroleague aus Spanien, Griechenland, Italien, Türkei, CSKA und Maccabi zu konstruieren. Ist es der Status quo in neuen Tüchern?
Für die BBL ist es eine große Niederlage. Denn es steht wohl zu befürchten, dass wenn wir schon nur in der EL-Quali landen, auch zwei sichere EuroCup-Plätze zur Disposition stehen. Denn die EL-Dropouts werden ja wohl EuroCup spielen. Und drei Deutsche Teams im EuroCup? Das glaub ich nicht.
Vielleicht wäre es klug gewesen, wenn die BBL auf einen Länderplatz verzichtet hätte und in der EL Lobby für ALBA gemacht hätte. Und wenn es nur darum gegangen wäre, ein Zugpferd für europäischen Basketball in Deutschland zu haben. Auch wenns anderen Clubs weh getan hätte. Aber - let’s face it - welches andere Team hat gegenwärtig ernsthaft die ökonomsiche und infrastukturelle Substanz für eine ernsthafte EL Teilnahme in Deutschland. So rutschen wir weiter ab in die europäische Bedeutungslosigkeit.
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@tankard. Es gibt ein Ranking:
1. Spain.
2. Italy.
3. Greece.
4. Russia.
5. France.
6. Turkey.
7. Lithuania.
8. Serbia.
9. Croatia.
10. Slovenia.
11. Germany.
12. Poland.Garantiert ist nur die Teilnahme an der Euroleauge, nicht unter den letzten 24 Teams. Und wenn acht Team in der Quali spielen müssen und 14 Teams gesetzt sind, kann man sich ausrechnen, dass die Plätze 11 und 12 durchaus in der Quali landen können. Zumal eben aus den Südeuropäischen Ländern auch schlechter platzierte Teams Garantien haben.
Und um es nochmal deutlich zu machen, mit der vollständigen Ranking-Liste. 14 Teams sind gesetzt. 8 B-lizenzen bekommen einen gesetzten Platz. Weitere 8 Teams spielen um die letzten 2 Plätze.
Hier die Liste. Der deutsche Meister ist auf Position 12 bei 8 gesetzten Plätzen. D.h. mindestens 3 “gesetzte” B-Lizenzen müssen von Team erobert werden, die eine A-Lizenz haben. Es ist nicht ausgeschlossen. Aber eben auch nicht kalkulierbar.
"I’ve found some interesting information.
Here is priority list of leagues for getting B license:1. Spain. 1
2. Italy. 1
3. Greece. 1
4. Russia. 1
5. France. 1
6. Turkey. 1
7. Lithuania. 1
8. Serbia. 1
9. Croatia. 1
10. Slovenia. 1
11. Germany. 1
12. Poland. 1
13. Spain. 2
14. Italy. 2
15. Greece. 2
16. Russia. 2
17. France. 2
18. Turkey. 2
19. Spain. 3
20. Italy. 3
21. Greece. 3
22. Belgium. 1
23. Latvia. 1
24. Ukraine. 1
25. Lithuania. 2
26. Serbia. 2
27. Croatia. 2
28. Israel. 1
29. Czech Republic. 1
30. Holland. 1Having in mind that in case of championship of A licence team, B licence drops to next country in the list, we can try to predict different lists of next euroleague season participants"
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@guwac. Es ist schon schräg… Aber es wird eben deutlich wo uns das komische Euro-Punkte-System und der jährliche Wechsel der EL-Teilnehmer hingeführt hat. Auf Platz 11 der europäischen Ligen. Den sportlichen Misserfolg deutscher Teams in der EL in den letzten Jahren bekommen wir jetzt zu spüren. Frankreich hatte eben zwei TEams. Zweimal scheiße spielen ist immernoch doppelt so gut wie einmal die Hucke voll bekommen… der status quo wird durch dieses sportliche Ranking eben perpetuiert. Und es deutet sich an, was das für die Zukunft bedeutet: Eine Chance besteht nur, wenn über EuroCup-Siege und weite Reisen in die Ausscheidungsrunden unter erschwerten Bedingungen die BBL europäischen Erfolg beweist.
Das ist die Aufgabe die dann nächste Saison Göttingen oder Oldenburg in der EL hat und ALBA im EuroCup ;-). Also Göttingen: Mindestens Top16…
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Ok, danke, dass mit der Quali hab ich dann falsch verstanden, dachte darüber werden die letzten zwei Lizenzen vergeben.
Vielleicht hätte ich auch einfach mal die Anzahl aller Lizenzen zusammenzählen sollen.Aus welchen Gründen Frankreich auf der 5 steht würde mich aber auch mal interessieren oder weiß das allein Herr Bertomeu …
Über Zalgiris kann man sich sicherlich streiten, aber wenn man die anderen A-Lizenzen Teams sieht, dann ist es nur realistisch, dass Alba keine bekommt.
Dass sich die Elite nunmal auf wenige Länder konzentriert ist nicht Schuld der EL. Allen kann mans nie recht machen, aber sportlich gesehen ist das deutlich attraktiver als ein Wettbewerb sämtlicher Landesmeister. -
On 2009-02-21 16:32, tankard wrote:
Aus welchen Gründen Frankreich auf der 5 steht würde mich aber auch mal interessieren oder weiß das allein Herr Bertomeu …Nein, Bertomeu ist genausowenig Alleinentscheider wie Pommer… schau dir mal an, wer da am Tisch saß und abgestimmt hat und wer so auf den Tagungsfotos ist.
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Nachdem nun die sportliche Seite über die A/B/C-Lizenzen auf dem Tisch liegt, sind die zweite Baustelle die Mindestanforderungen für den Spielbetrieb.
Talkbasket stellt noch einmal auf die Mindestvoraussetzungen ab. Grundsätzlich ist eine 10.000er Halle nötig, aber erst ab 2011/2012 ist diese wirklich zwingend, bis dahin muss es nur tatsächliche Planungen oder Optionen geben. Bis dahin reicht der EuroCup-Standard. Das ist dann eine 5000er Halle.
Das heißt: Oldenburg, Quakenbrück, Göttingen, Ulm und Paderborn müssten in jedem Fall für EuroCup und Euroleague umziehen.
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@TV-baller. Aber die steht ja nächste Saison noch nicht… und sollte man EuroCup spielen dürfen braucht man dann schon eine 5000er.
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Also ich habe das etwas anders verstanden.
- 13 Teams bekommen einen längerfristigen Vertrag und sind gesetzt.
CSKA
Maccabi
TAU
Barcelona
Unicaja
Real
Panathinaikos
Olympiakos
Efes
Fenerbahce
Zalgiris
Roma
SienaDer Gewinner des Eurocups bekommt einen Startplatz.
Von den restlichen 10 Plätzen gehen 8 gemäß der Prioritätenliste an die nationalen Meister:
1. Spain. 1
2. Italy. 1
3. Greece. 1
4. Russia. 1
5. France. 1
6. Turkey. 1
7. Lithuania. 1
8. Serbia. 1
9. Croatia. 1
10. Slovenia. 1
11. Germany. 1
12. Poland. 1
13. Spain. 2
14. Italy. 2
15. Greece. 2
16. Russia. 2
17. France. 2
18. Turkey. 2
19. Spain. 3
20. Italy. 3
21. Greece. 3
22. Belgium. 1
23. Latvia. 1
24. Ukraine. 1
25. Lithuania. 2
26. Serbia. 2
27. Croatia. 2
28. Israel. 1
29. Czech Republic. 1
30. Holland. 1Die verbleibenden 2 Startplätze werden von den Teams 9-17 in der Prioritätenliste ausgespielt.
Auf den ersten Blick scheint Deutschland also keinen festen EL Startplatz zu haben. Jetzt kommt allerdings der Clou: Hat der nationale Meister bereits eine Lizenz (A Lizenz oder C Lizenz), fällt der diesem Land zustehende Platz an das Land, dass in der Prioritätenliste darauf folgt.
Das bedeutet, dass die Nummer eins von Spanien mit großer Wahrscheinlichkeit an Italien fällt (in den letzten 15 Jahren wurde nur einmal ein Team Meister, dass nicht unter die jetzigen spanischen A-Lizenz Teams fällt). Deutschland ist also ziemlich sicher bereits auf Platz 10. In der italienischen Liga wechseln die Spitzenteam alle paar Jahre. Falls allerdings Siena oder Rom die Liga gewinnen, würde der erste Platz jedenfalls an Griechenland fallen und Deutschland wäre auf Platz 9. Spielt man das ein bisschen weiter durch ist Deutschland mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit unter den ersten 8 Teams. Sicherlich kann es in sehr ungünstigen Konstellationen (ZSKA Moskau gewinnt nicht die Russische Liga + Zalgiris Kaunas gewinnt nicht die Litauische Liga + Siena und Rom gewinnen nicht die Italienische Liga + Efes oder Fenerbahce gewinnen nicht die türkische Liga) dazu kommen, dass Deutschland sich erst qualifizieren muss. Ich gehe aber in 95% der Fälle davon aus, dass dies nicht passiert.Trotzdem ist es natürlich schade, dass die EL sich so entwickeln möchte. Deutschland, bzw. Alba ist im Moment auf dem aufsteigenden Ast und könnte sich mit einer längerfristigen Lizenz sicherlich so entwickeln, dass sie auf Dauer Konkurrenzfähig sind.
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@X-Berg-Hustler: Perfekt beschrieben, genau so isses. Man wird die anderen Ligen genau im Blick behalten müssen, aber generell stehen die Chancen des deutschen Meisters, sich direkt für die Euroleague zu qualifizieren, aktuell sehr gut. Ich denke die 95% sind nicht übertrieben.
Bitter könnte es werden, wenn die Resultate nicht stimmen [Edit: im Sinne von “nicht gut sind”] und irgendwann ein neues Ranking generiert wird. Aktuell ist man auf 11. Auf 12 sind die Polen, bei denen sieht es schon etwas kritischer aus, direkte Qualifikation sollte aber in den meisten Fällen dennoch drin sein. Dahinter die große Lücke, denn der 13. des Rankings reiht sich erst wieder hinter den starken Ligen ein, also auf 22 in der Platzierung für die Euroleague-Plätze. Selbst wenn da alles günstig läuft und man die Qualifikation erreicht: Eine Vierergruppe gegen italienische, griechische, möglicherweise spanische, russische, türkische Teams zu gewinnen, ist für einen deutschen Verein kaum möglich.
Aber gut, anscheinend wird ja erst 2012 ein neues Ranking gemacht. Mal sehen wie es dann mit dem Kapazitätsminimum, den sonstigen Kriterien und den daraus entstehenden Möglichkeiten zumindest für ALBA, eine A-Lizenz zu bekommen, aussieht.
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Ja, nach den gegenwärtigen Tabellenständen wäre der deutsche Meister sicher in der EL Hauptrunde. Kein Problem.
Wenn “nur” drei Landesmeister aus den 13 gesetzten Teams kommen müssen, ist die Chance, dass dies in den “traditionell stabilen Ligen” Spaniens, der Türkei und Russlands, Griechenlands, in denen die Powerhouses dominieren, so sein wird, gar nicht schlecht.
Es geht - um konkret zu werden - um sechs Länder:
Spanien: Tau, Barca, Real, Unicaja - einer der vier muss Meister werden.
Russland: CSKA
Litauen: Zalgiris
Italien: Siena oder Rom
Türkei: Efes oder Fener
Griechenland: Pana oder OlyDrei der sechs Kriterien müssen erfüllt sein, damit Deutschland den letzten sicheren Platz bekommt. Wahrscheinlich? Ja. Sicher? Nein.
Litauen ist ein 50% Kandidat, selbst wenn Zalgiris sich wieder fängt. Italien ist für mich immer nen Wackel-Kandidat. Denn es ist eben eine 3-Jahres-Perspektive und in drei Jahren kann sich auch in vermeintlich stabilen Ligen doch einiges verschieben. Vor drei Jahren gewannen in Italien noch Benetton und Climamio… Und auch die Türkei ist dank guter Teams wie Turk Telecom, Galatasaray und Co. gar nicht so sicher.
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Insgesamt ist es natürlich schade, daß der neue Modus es dem deutschen Meister nicht garantiert, die EL aus eigener Kraft erreicht zu haben, sondern auf die Ergebnisse anderer Ligen angewiesen zu sein.
Aus deutscher Sicht ist man - angesichts des aktuellen Rankings - mit einem blauen Auge davon gekommen. Als Belgier, Lette oder Ukrainer wäre ich doch deutlich “irritierter” von den neuen Modalitäten.
Ein A-Lizenzler kann nicht gleichzeitig C-Lizenzler sein, denn die C-Lizenz gibt es (so wie ich es verstanden habe) für den Sieg im Eurocup, nicht jedoch für den EL-Sieg. Der Vorjahres-EL-Sieger ist, wenn er nicht zu A gehört, oder B oder C erfüllt nicht im Wettbewerb vertreten. Oder verstehe ich das falsch?
Wenn der C-Lizenzler (Eurocup-Sieger) über B (Meister/nationale Platzierung) qualifiziert sein sollte, würde die C-Lizenz als Wild-Card vergeben. Ist das genauer definiert, oder ist die komplett “wild”?
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Die Konstellation, dass (gegeben Spanien und Griechenland bleiben stabil) in keiner der genannten vier Ligen ein A-Lizenz Team die Meisterschaft gewinnt, ist sehr unwahrscheinlich. Sicherlich kann man von keiner 100%igen Sicherheit sprechen (wo kann man das schon), jedoch tritt diese Konstellation wahrscheinlich nur einmal in 20 Jahren auf.
Diese Tatsache und die Aktualisierung der Prioritätenliste alle paar Jahre, wird Deutschland mehr oder weniger einen Startplatz garantieren. Da würde ich mir eher keine Sorgen machen.Mehr Sorgen würde mir das, schon von dir angesprochene, Problem bereiten, wenn sich eine Mannschaft wie Oldenburg oder Göttingen sportlich für die Euroleague qualifiziert.
Sicherlich ist es erstmal hart, wenn Alba den einzigen festen deutschen Startplatz in der EL bekommen würde. Jedoch würde es meiner Meinung nach, der einzige Weg sein, ein deutsches Team in der Spitze der Euroleague zu etablieren. Kommen dazu dann gute Ergebnisse im Eurocup von den anderen deutschen Teams, könnte so in ferner Zukunft ein zweiter Startplatz erlangt werden. Einen anderen Weg sehe ich nicht.
Ein ständig wechselnder deutscher Meister ist für die Etablierung eines deutschen Teams in der europäischen Spitze eher kontraproduktiv! -
ALBA als regulärer Teilnehmer und die BBL ohne weiteren Startplatz? Es gibt Pro und Contras. Für ALBA wäre das sicherlich alles toll, allerdings sollte man bei allen europäischen Ambitionen nicht vergessen, dass es hier gut gefüllte Hallen, eine ausgeglichene Liga und ambitionierte Klubs gibt, die sicherlich keinen Bock haben, durch eine langjährige Lizenz für ALBA die Perspektive Euroleague weggenommen zu bekommen. Es wird viel gemeckert, aber die BBL ist im europäischen Vergleich doch halbwegs stabil aufgestellt und hier ist viel kaputt zu machen. SO weit sind Oldenburg, ein - ähm - gesundes Bamberg, Frankfurt und, wenn das ganze Hallenprojekt irgendwann mal abgeschlossen ist, Bonn, meiner Meinung nach nicht weg.
Auf die Idee, dass ALBA der einzige Klub sein könnte, der Deutschland in Europa gebührend vertreten könnte, wäre vor dieser Euroleague-Saison, in der ein paar Pünktchen inkl. eines in den letzten Jahren der Klubhistorie beispiellosen Auswärtssieges, über Ausscheiden und Weiterkommen entschieden, wohl niemand gekommen. Diesen Erfolg gilt es erst einmal zu stabilisieren, und das ist - bei allem Respekt vor der wirklich tollen Leistung in dieser Saison - noch ein weiter Weg.
Sprechen wir über das Ranking, sollte erst einmal bekannt sein wie es überhaupt errechnet wird. Möglicherweise ist es am Ende sogar effektiver, eine schwächere Mannschaft in der Euroleague zu haben, und stärkere Klubs im EuroCup ein paar Punkte einheimsen zu lassen [was schwierig genug werden würde]. ALBA hat diese Saison trotz überzeugender Leistungen in der Euroleague bloß eine 4-9 Bilanz. Was ist, wenn der Top16-Einzug als solcher gar keine zusätzlichen Punkte im Ranking bringt, sondern bloß die Anzahl der Siege zählt? Von denen wird man wohl auch in den nächsten Jahren im Top16, sollte man es erreichen, nicht viele haben.
Kurz, meiner Meinung nach sind zwei Dinge sehr fraglich:
- Ob ein konstanter Erfolg von ALBA [=Jahr für Jahr Einzug ins Top16] dem deutschen Basketball wirklich nützt, und ob die negativen Effekte, die der Verlust des BBL-Startplatzes mit sich bringen würde, nicht doch überwiegen
- Ob ALBA in Zukunft überhaupt ein regulärer Top16-Gast wird
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@robbe
Aber rein faktisch gibt es in Deutschland, wenn das alles so kommt, ein EL Startplatz für Alba oder für Oldenburg (in Bremen)? Alle anderen Teams in der BBL haben gar nicht die Möglichkeit in der EL zu starten. [Umzüge in die Köln Arena oder in andere Arenen halte ich für unrealistisch]Und was passiert eigentlich wenn Oldenburg oder Alba nicht Meister werden? Verliert Deutschland dann nicht automatisch den Platz in der EL? Denn sonst kommt das mit den 12 Meistern nicht hin. Ich denke die EL bietet dem BBL Miester die B-Lizenz an und wenn der nicht kann, na dann wird der polnische Meister halt gefragt.
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On 2009-02-22 19:39, albafan4ever wrote:
@robbe
Aber rein faktisch gibt es in Deutschland, wenn das alles so kommt, ein EL Startplatz für Alba oder für Oldenburg (in Bremen)? Alle anderen Teams in der BBL haben gar nicht die Möglichkeit in der EL zu starten. [Umzüge in die Köln Arena oder in andere Arenen halte ich für unrealistisch]Naja, zumindest die Bonner hätten durchaus auch realistisch eine Chance, in der Lanxess Arena zu spielen. Und für die Bamberger wäre eine Anpassung der Arena Nünberger Versicherung für diese Zuschauerzahl auch nicht ganz undenkbar …
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In der BBL ist es nicht unwahrscheinlich das es einen jedes Jahr einen anderen Meister gibt. Was wäre denn nun wenn ein Team Meister wird, was die Anforderungen der Euroleague nicht erfüllt und keine Startberechtigung erhält? Bekommt dann der Finalgegner den Spot? Man bedenke dabei auch das irgendwann eine 10.000er Halle pflicht ist, wer hat diese Möglichkeiten?
Die Frage bezüglich der Halle sind ernst gemeint, kenne mich da zu wenig aus. -
On 2009-02-22 22:07, Luap wrote:
Bekommt dann der Finalgegner den Spot?Nein, dann sollte wieder das Europa-Ranking der BBL greifen.
On 2009-02-22 22:07, Luap wrote:
Man bedenke dabei auch das irgendwann eine 10.000er Halle pflicht ist, wer hat diese Möglichkeiten?Mir fallen spontan folgende Hallen ein. o2 World (Berlin), Lanxess Arena (Köln), Color Line Arena (Hamburg), SAP Arena (Mannheim), Arena Nürnberger Versicherung (Nürnberg), König-Pilsener-Arena (Oberhausen). Gibt sicher noch welche.
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@Pucki
Die Nürnberger Arena hat keine 10000+X. Das sind gerade mal max. 8200. Und in Hamburg, Mannheim und Oberhausen, sehe ich wenig BBL Teams.Und ich glaube nicht, dass das Europa Ranking das wirkt. Die ULEB will mindestens 12 Meister haben und keine Ersatzkandidaten. Ich denke solange ein Land keine A-Lizenz hat, will die ULEB Meister in ihrer Liga haben. Und bevor man vielleicht den vierten oder fünften aus Deutschland holt, fragt man eher mal ihre List durch. Da gibt es vermutlich genügend Meister im Angebot…
@budul
Bonn würde mit ihrer neuen Halle im Rücken, bestimmt nicht noch viel Miete für die Kölnarena (der Name bleibt bei mir :-D) zahlen. Das wäre allein wirtschaftlich für Bonn vermutlich russisch Roulett. -
Also ich habe auf deren HP etwas von max. 10200 gelesen, dieses dann allerdings nur bei Konzerten. Bei BB und Eishockey wird das Maximum bei 8200 angegeben. Und selbst Brose gibt nur 8500 beim ausverkauft an.
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Ich glaube dir ja Habe wie gesagt nur kurz geschaut und auf die Schnelle das hier gefunden: “Kapazität: bis zu 11.000 Besucher, je nach Bühnen- und Bestuhlungsvariante”. Quelle
Macht dann also nur noch zwei Hallen in oder in der Nähe von jetzigen Basketball-Standorten, Berlin und Köln. Und so schnell dürfte wohl nirgends eine 10.000er Halle aus dem Boden gestampft werden.
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Es gibt noch Oldenburg! Und die würden bestimmt nach Bremen “umziehen”.
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On 2009-02-22 22:07, Luap wrote:
In der BBL ist es nicht unwahrscheinlich das es einen jedes Jahr einen anderen Meister gibt. Was wäre denn nun wenn ein Team Meister wird, was die Anforderungen der Euroleague nicht erfüllt und keine Startberechtigung erhält? Bekommt dann der Finalgegner den Spot? Man bedenke dabei auch das irgendwann eine 10.000er Halle pflicht ist, wer hat diese Möglichkeiten?
Die Frage bezüglich der Halle sind ernst gemeint, kenne mich da zu wenig aus.Ich bin da genauso verloren. In der Vergangenheit durfte die Lizenz wohl ligaintern weitergereicht werden. Ob das noch immer gilt? Keine Ahnung.
M.E. ist das aber die nicht die wirklich spannende Frage. Sondern warum man auf dem Liga-Spot besteht, wenn die Voraussetzungen spätestens in 2 Jahren von fast keinem Team eingehalten werden. Und es ist ja nicht nur die Halle, sondern an der EL-Teilnahme hängen weitere ziemlich aufwändige Voraussetzungen (eigenes TV-Bild, Pressebereiche etc.). Abzuwarten bleibt auch, ob die EL an ihrer kompletten Ausländerfreigabe festhalten wird, oder diesen Übergangsstatus in den nächsten Jahren nochmal auf Druck der quotierten Südligen ändert. Wie die Mehrheiten aussehen, können wir nun ja ahnen.
Natürlich gibt es etliche Standorte, die für die EL umziehen könnten:
Frankfurt in die Festhalle,
Braunschweig nach Hannover in das TUI Ding,
Düsseldorf in den ISS Dome,
Oldenburg, BHV nach Bremen,
Paderborn nach Halle/Westfalen,
Köln und Bonn in die Lanxess.
und wahrscheinlich auch weitere…Ein strukturelles Problem hat wohl nur Bamberg, das Nürnberg soweit ich weiß beim Basketball keine 10.000-Sitze-Halle ist.
Doch was Umzüge bedeuten, hat Bamberg gezeigt: Es gibt trouble. Und z.B. bei Bonn kann ich mir nicht vorstellen, dass sie ne Halle für viel Geld mieten und ihre eigene Halle leer stehen lassen. Im zuschauerschwachen Köln und Düsseldorf wäre es erfahrungsgemäß ein riesiges Verlustgeschäft. Alle Teams unter 3 Millionen Budget würden sich m.E. sowieso mit der EL überheben.
Der größte Haken an dem EL-System ist wohl, dass die wenigen potentiellen EL-Teams der BBL kaum langfristig planen und verpflichten können. Der Unterschied zwischen EL-Kader und nicht-EL-Kader ist bei den kleinen deutschen Budgets einfach zu gewaltig.
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Die Festhalle in Frankfurt hat keine 10000er Kapazität. EDIT: Basketball passen 8500 rein. Abgesehen davon ist die Halle nicht wirklich zuschauergeeignet. Das betrifft v.a. die Plätze, die nicht an der Längsseite sind.
Ich halte die 10000er-Auflage für noch nicht wirklich durchsetzbar. Selbst in Spanien und Italien haben ja nicht alle Topclubs bereits diese Kapazitäten. Und im Gegensatz zur BBL-Auflage, ist die Relation wesentlich größer. Da ist ja auch der Zuschauerschnitt selbst ohne die Berücksichtigung der neuen Hallen in Bonn und Berlin ja bereits über der Auflage.
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Zwei imho interessante Aspekte aus dem Baldi-Interview von David Hein bei heinnews.com:
"heinnews: The Euroleague and the national federations agreed last week to restructure the European competitions between 2009-2012. Where do Alba Berlin and the German BBL stand in the deal? And what do you think of the plan?
Baldi: The main thing is I wish there was less emphasis on the team’s rankings and more emphasis on the infrastructure and financial standing of the clubs, that clubs are motivated to invest more in their infrastructure. It’s unfortunate when a team gets a big sponsor and invests loads of money in players but not at all in the well-being of the club. And then if the success isn’t there, or if the sponsor leaves, the club falls apart.
heinnews: Like Dynamo St. Petersburg a couple years back.
Baldi: Exactly. Still, we are very happy that the qualification means a second German club could possibly get to the Euroleague. And it’s important that we kept our spots in the Eurocup. We need that to stay competitive at the international level."
MB macht sich (offenkundig) keine Sorgen um den einen deutschen Startplatz in der EL, sondern sieht Chancen auf einen zweiten über die Qualifikation. Und die Anzahl der deutschen Eurocup-Plätze bleibt gleich (ich nehme an: zwei Stück).
Das klingt schon etwas besser als manche Befürchtung hier im Thread. Auch wenn MB natürlich (aus ALBA-Sicht), wie mancher hier ja auch, das Ranking-System der Uleb kritisch sieht.