Kader Phoenix Hagen 2014/2015
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Also vor ca. 2 jahren war das noch anders. Da hatte ein Bekannter sich sein Ticket aufwerten lassen, da er seinen Studentenausweis nicht mithatte und er musste nur die Differenz zahlen.
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Was hat eigentlich eure Karten-Zusatz-Aufpreis-Diskussion mit dem Kader von Phoenix zu tun?
Könnt ihr also vielleicht mal beim Thema bleiben? -
Was hat eigentlich eure Karten-Zusatz-Aufpreis-Diskussion mit dem Kader von Phoenix zu tun?
Könnt ihr also vielleicht mal beim Thema bleiben?finanziert sich ein kader nicht über eintrittspreise und solche dinge? wäre mir neu….
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Dieser Thread ist echt einfach zum Kotzen geworden. Viele wollen doch hier einfach nur ihr Hobby diskutieren - mal ganz ernsthaft und analytisch, mal locker und leicht und manchmal auch etwas vom Ärger gefärbt. Aber was hier in den letzten Wochen und Monaten abgeht, nimmt einem einfach jeden Spaß. Und genau ein Schreiberling treibt uns alle schön vor sich her mit seinen ach so seriösen Diskussionen. Viele Dinge sind ja wirklich diskussionswürdig, aber der Grundtenor ist immer derselbe. Über spielerische Dinge wurde hier schon lange nicht mehr diskutiert.
Und die Moderatoren greifen auch nicht ein. Das Kartenthema geht mal sowas von am eigentlich Thread vorbei.
Ich bin erstmal raus. Nicht mal das stille Mitlesen macht noch Lust…
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Dieser Thread ist echt einfach zum Kotzen geworden. Viele wollen doch hier einfach nur ihr Hobby diskutieren - mal ganz ernsthaft und analytisch, mal locker und leicht und manchmal auch etwas vom Ärger gefärbt. Aber was hier in den letzten Wochen und Monaten abgeht, nimmt einem einfach jeden Spaß. Und genau ein Schreiberling treibt uns alle schön vor sich her mit seinen ach so seriösen Diskussionen. Viele Dinge sind ja wirklich diskussionswürdig, aber der Grundtenor ist immer derselbe. Über spielerische Dinge wurde hier schon lange nicht mehr diskutiert.
daumen hoch (Y)
kann ich nur zustimmen (auch wenn ich quasi nichts schreibe und nur lese) -
Liest sich doch ganz ordentlich, ein bisschen rim-protection und Rebounding tut der Mannschaft schon gut. Hoffentlich bleibt Urule in seiner aktuellen Form und fällt dadurch nicht zurück zu den ersten Wochen der Saison.
Ich frage mich nur, wieso er vor 2-3 Wochen in der D-League wegen einer Verletzung entlassen wurde und heute schon wieder fit ist.
Mit einem 2-wöchigen Probevertrag kann man nicht viel falsch machen. Rein von den Stationen her ist Turner wohl die schnelle und unbekannte Lösung, bei der man pokert. Sollte er nicht funktionieren, wird man bis dahin hoffentlich Gespräche mit anderen Kandidaten geführt haben, was nicht heißen soll, dass ich ihn für untauglich halte. Die 7 Pkt./7Reb. in 20 Min. in Zypern (wohlbemerkt bei grausiger Wurfquote) würden uns schon ziemlich nach vorne bringen, mal davon abgesehen, dass sich die Rotation erheblich verbessern/verschieben sollte.
Ich denke er wird vorrangig auf der 5 spielen (ein 3er-Versuch in 4 Jahren College)
Bleibt zu hoffen dass sich Larry dann auf seiner angestammten Position wieder fängt, denn 2-3 Totalausfälle wie zuletzt gegen Bayreuth können wir einfach nicht auffangenDie Rotation könnte ungefähr so aussehen
Nixon / Geske / Bell
Bell / Brown / Nixon
Gordon / Brown / Grof
Igbavboa / Ramsey / Krume / Bleck / Gordon
Ramsey / Turner / Igbavboa / KrumeWie schon gesagt, hoffe ich, dass Gordon seine Minuten größtenteils auf der 3 bekommt.
Auf 4 & 5 können wir inkl. Krume und Bleck eine gute 5er Rotation spielen
Die 1 & 2 gehören eigtl. Nixon, Bell und Geske
Brown wird seine Minuten als Backup für 2,3 und bei extrem-Smallball auf der 4 bekommen -
Hoffentlich bleibt Urule in seiner aktuellen Form und fällt dadurch nicht zurück zu den ersten Wochen der Saison.
Du weisst aber schon dass er zu Anfang der Saison Rückenprobleme hatte die ihn stark beeinträchtigt haben oder?
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Genau, lasst uns wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen. Die Schilderungen im Artikel klingen erst mal positiv. Am nächsten Wochenende werden wir uns davon überzeugen können, was Ray uns wirklich bringen kann.
In den letzten Spielen konnte man sehen, dass Urule wieder auf einem guten Weg ist. Seine Rückenprobleme scheint er überwunden zu haben und das freut mich sehr für ihn.
Zusammen mit Ramsey könnte es unter dem Korb nun deutlich besser aussehen. Ich bin sehr gespannt.
Wenn Gordon jetzt wieder mehr auf seinem Stammplatz spielt, wird sich zeigen, ob er sich dort wohler fühlt und seine schlechten Leistungen damit zusammenhingen. Das könnte natürlich sein. Allerdings ist seine große Schwäche immer noch das Ball-Handling. Wenn ich sehe, wie er teilweise mit dem Ball umgeht, bekomme ich Herzrasen.
Am Samstag wartet ausgerechnet Bonn auf unsere Feuervögel und das ist ein harter Brocken. Die Bayern zwangen sie in die Verlängerung. Das war richtig knapp.
Allerdings ist es vielleicht ganz gut, dass Ray gleich so ins kalte Wasser geworfen wird. Das könnte eine gute Vorbereitung für die nachfolgenden, sehr wichtigen Spiele werden. Da kann er sich gleich beweisen.
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Hoffentlich bleibt Urule in seiner aktuellen Form und fällt dadurch nicht zurück zu den ersten Wochen der Saison.
Du weisst aber schon dass er zu Anfang der Saison Rückenprobleme hatte die ihn stark beeinträchtigt haben oder?
Um Urule müssen wir uns wohl keine sorgen machen. Viel wichtiger ist, dass Larry sich endlich mal aus seinem tiefen Loch herausgräbt!
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Nur noch mal ganz kurz (und damit sollte es dann abgeschlossen sein) zum Thema mit den Karten-Aufschlägen:
WENN das so brisant ist, und sich die Phoenix-GF da unzulässig (oder gar sittenwridrig) verhält - und andere Vereine das Gleiche praktizieren - DANN macht dazu doch einen eigenen Thread auf.
Das würde sicher auch andere Phereins-Phans interessieren.Wenn ich´s noch richtig in Erinnerung hab’, arbeitet “Der_Seher” in einer Anwaltskanzlei. Und unter den DK-Besitzern (in Hagen und in der Liga) wird sicher der eine oder andere RA sein, der das Thema verlässlich und sicher beurteilen kann.
WENN das wirklich komplett an der Zulässigkeit vorbeigeht (rechtlich wie auch moralisch) findet sich ja möglicherweise jemand, der hier aktiv wird, federführend, Anzeige erstattet oder was auch immer.So, und nu’ Schluss damit.
Macht hierzu einen neuen Thread auf (als Vorschlag, wie er vielleicht in der BILD oder bei RTL stehen würde:
** Unzulässige Aufschläge bei Erm.-Karten-Upgrade:
Vereine bereichern sich an Ihren Fans!** -
Ich würde nochmal gerne auf die Rotation zu sprechen kommen. Brown ist kein Back-Up für die zwei und ist auch nicht in der Lage die Position zu spielen, da er defacto einfach viel zu langsam für die Position ist. In der Defense hat er keine Chance gegen athletischere kleinere Spieler und in der Offense ist sein Drive schon für Spieler auf der 3 viel zu langsam. Der Meinung ist Ingo in jedem Fall auch und dafür braucht man nur in die Minuten Statistiken der Saison gucken: Zusammen spielen Nixon, Bell und Geske pro Spiel im Schnitt über 77 Minuten, also defacto die komplette Spielzeit stehen zwei von ihnen auf dem Feld.
Somit sind wir bei meinem eigentlichen Problem mit dieser Rotation: Brown ist überflüssig in dieser Rotation und uns fehlt ein Mark Dorris, der mit seiner intensiven Verteidigung und seinen schnellen Händen um einiges besser in der Lage ist das Tempo auch in der zweiten Garde hoch zu halten und somit mehr Verschnaufspausen an Bell und Nixon zu geben. Ich sehe weiterhin nicht das Problem darin eine Reboundunterlegenheit von ca. 10 Stück im Spiel zuzulassen, da wir in der Lage sind den Gegner zu eben so vielen mehr Turnovern zu zwingen, was sich durch einen defensiv starken Guard mit schnellen Händen noch effizienter betreiben lassen würde.
Somit erzählen die Rebounds auch eine doch recht verfälschte Geschichte. Zum einen sehen wir, dass wenn die Gegner einmal nicht über 2.13cm Center mit 130kg verfügen, dass das Reboundduell - siehe Bayreuth - auch gewonnen werden kann. Zum anderen sind Turnover gleichbedeutend mit einem nicht abgegebenen Wurf, weshalb bei 10 mehr Turnovern man auch zehnmal weniger einen Defensivrebound holen kann und somit bei von mir aus 8 Defensiv zu 2 Offensivrebounds insgesamt schon sechs Rebounds weniger holen würde als der Gegner. Letztlich ist die Aussagekraft dahingehen eigentlich am eindeutigsten, wenn man einfach die Possesions der einzelnen Teams vergleicht und ohne die Statistiken zu bemühen (und das Oldenburg Spiel außen vor zu lassen), gelange ich zu der ziemlich sicheren Annahme, dass wir so ziemlich jedes Mal auf Augenhöhe uns mit den Gegnern befunden haben, was die Anzahl der Possesions anbelangte.
Somit komme ich zu dem selben Problem, dass ich seit Anbeginn dieses Threads schon allgemein habe mit der Idee einen solchen Center zu verpflichten wie jetzt geschehen. Keith konnte eine bislang so effektive Saison offensiv spielen, da er jeder Mal ein Missmatch auf seiner Position hatte, auf der vier bringen die meisten Mannschaften schon deutlich mehr Athletik mit und seine Stats werden sich schnell auf das Niveau des letzten Jahres herunter bewegen - meine Prognose. Das viel größere Problem sehe ich jedoch nun wieder im Spacing. Mit einer momentanen LineUp mit Nixon, Bell, Brown, Gordon und Ramsey waren wir in der Lage fünf Spieler an die Dreierlinien zu schicken, die der Gegner verteidigen musste, wodurch es viel Platz in der Zone für den Drive gab. Auch Dino konnte mit seinem Midrangewurf für zumindest ein gewisses Spacing sorgen, jedoch Turner - der nur in Ringnähe scoren kann - wird als Brettcenter es dem Gegner immer ermöglichen einen Rimprotector unter den Korb zu stellen, dadurch können die anderen Spieler von uns und auch enger an der Dreierlinie verteidigt werden, da die Gefahr eines erfolgreichen Drives minimiert wird. Momentan musste uns mehr Raum gegeben werden, damit im Zweifel noch jemand Helpside spielen konnte, wodurch wir viele KickOuts spielen konnten.
Alles in allem bin ich nicht wirklich von der Idee überzeugt das System in dieser Form zu spielen und der Kader ist momentan nicht wirklich nach den Bedürfnissen strukturiert. Bevor ich mir die Kritik des Managements hinsichtlich der Spielerpolitik wieder anhören muss, will ich direkt vorwegnehmen, was ich mit vorstelle und wieso es schwierig ist in jemanden dafür zu kritisieren. Beginnen wir mit letzterem: Über die Verpflichtungen auf den deutschen Positionen müssen wir allgemein glaube ich nicht all zu viel reden, hier waren uns die Hände doch sehr stark gebunden, die Verpflichtung von Urule ist die einzige, die man auch so nennen darf und Alternativen gab es scheinbar wenige. Auf den Ausländerspots sind Bell und Gordon schon unter Vertrag gewesen und Ramsey eine kostengünstige Lösung, bei der man von Anfang an wusst, was er kann und nicht kann und ich denke bis hierhin würde auch niemand disskutieren wollen. Die anschließende Verpflichtung von Brown war eine Reaktion auf die Tatsache mit womöglich nur vier Ausländern in die Saison zu gehen, wodurch man scheinbar einen “Allrounder” suchte, der ein solider Spieler ist, jedoch in keinem Fall die Hoffnung erfüllte von 2-4 alles spielen zu können, sondern nur auf der drei. Die kostengünstige Verpflichtung von Nixon ist denke ich auch unter allen Fällen zu befürworten egal zu welchem Zeitpunkt, ein Playmaker (nennen wir ihn mal so, weil ich hier nicht ganz vom Thema abkommen will) brauchen wir in jedem Fall. Die Tatsache, dass Sponoren tatsächlich noch einmal Geld locker machen würden, war eine nicht planbare Tatsache bzw. es wäre verantwortungslos gewesen hätte man die Planung so gemacht. Somit stehen wir jetzt vor dem Dilemma, dass mit fünf Ausländern die Besetzung mit Brown eigentlich recht gelungen ist, jedoch mit sechs Ausländern er total Fehl am Platz ist.
Entgegen aller Kritik die ich dafür ernten werde bleibe ich bei meiner Meinung statt Brown bräuchten wir jetzt (einen auch nicht im Vergleich zu Brown finanzierbaren) Mark Dorris, der neben der Entlastung auf eins und zwei gepart mit seiner Defense (ich würde behaupten er war der Beste Defender den Phoenix je hatte), hätte er in einem Smallballsystem auch auf der drei Spielen können. Gleichzeitig sind zwei “große” Spieler ohne Wurf mindestens einer zu viel im Symstem, da es das Spacing verschlechtert und somit auch unseren schnellen Wurf. Es böte sich weiterhin eigentich nur die Lösung Gordon an, Urule und Turner gleichzeitig ist für unser Offensivsystem keine Lösung. Gerade da finde ich es auch unpassend nach Ausreden für Gordons schlechten Offensivleistungen zu suchen in seiner Position auf der vier, aber gerade dort muss er in der Lage sein mehr aus seinem Schnelligkeitsvorteil und seiner Athletik zu machen, wenn er es dort nicht schafft, dann auch nicht wenn er auf der drei spielt, das tat er gegen Bayreuth zum großen Teil und konnte trotzdem nicht überzeugen. Da ist er einzig und alleine selber dran schuld wie er spielt.
Genug der Ausschweife, ich weiß nicht wirklich, ob uns das ganze weit nach vorne bringt… -
@Ice
du bist hier falsch! Hier geht es doch nicht um den Sport, hier geht es um Bier und Mettwurst, um eklatante Rechtsbrüche und Stammtisch-Parolen. Mit fundierten Beiträgen zerstörst du hier die Diskussionskultur.Zur Sache: Ich stimme dir wieder mal zu 95% zu. Zwei Dinge würde ich erstmal abwarten.
Ich denke Turner kann durch seine Athletik und Schnelligkeit durchaus Qualitäten einbringen, die das Spiel von Ramsey positiv beeinflussen und wird den Raum unterm Korb nicht so eng machen wie Gregory dies getan hätte. Es ist ja nicht so, dass Gregory einen Midrange Wurf wie bspw ein Radosevic hat.
Zum anderen glaube ich, dass Gordon einfach mal wieder frei an der Dreierlinie STEHEND angespielt werden muss. Das ist sein Wurf. Da könnte er sich Selbstvertrauen holen. Aus dem Dribbling klappte der Wurf in der Vergangenheit auch deutlich seltener. Außerdem haben wir mit Gordon auf der 3 einen starken Rebounder mehr auf dem Feld, was man gegen Bayreuth auch gespürt hat. Sein Gewühle unterm Korb und der sichere Korbleger ist das einzige was in der Offense diese Saison durchgehend gut geklappt hat bei ihm. -
Zum anderen glaube ich, dass Gordon einfach mal wieder frei an der Dreierlinie STEHEND angespielt werden muss. Das ist sein Wurf. Da könnte er sich Selbstvertrauen holen.
Genau einen solchen Wurf hat er ja gegen Bayreuth nicht genommen selbst mit meterweit Platz. Ansonsten stimme ich dir durchaus zu, denke nur nicht dass ihm Würfe von der Dreierlinie primär aus seinem Tief helfen.
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@Ice
mimimimimi keiner hat mich lieb und das kann ich sogar belegen…
mimimimimiZur Sache: Ich stimme dir wieder mal zu 95% zu. Zwei Dinge würde ich erstmal abwarten.
Ich denke Turner kann durch seine Athletik und Schnelligkeit durchaus Qualitäten einbringen, die das Spiel von Ramsey positiv beeinflussen und wird den Raum unterm Korb nicht so eng machen wie Gregory dies getan hätte. Es ist ja nicht so, dass Gregory einen Midrange Wurf wie bspw ein Radosevic hat.
Zum anderen glaube ich, dass Gordon einfach mal wieder frei an der Dreierlinie STEHEND angespielt werden muss. Das ist sein Wurf. Da könnte er sich Selbstvertrauen holen. Aus dem Dribbling klappte der Wurf in der Vergangenheit auch deutlich seltener. Außerdem haben wir mit Gordon auf der 3 einen starken Rebounder mehr auf dem Feld, was man gegen Bayreuth auch gespürt hat. Sein Gewühle unterm Korb und der sichere Korbleger ist das einzige was in der Offense diese Saison durchgehend gut geklappt hat bei ihm.ach so,… wo larry sonst natürlich eher an der 3er linie liegt, flaniert, sitzt… ist klar. kannst du bitte endlich mal aufhören so schlecht über unsere spieler zu reden? larry hat die letzten 2 jahre so unfassbar viel für den verein getan, der hat die restliche saison noch bonus auch wenn er sich nen knoten in seine klettverschluss schuhe macht!
das wir so desolat spielen (teilweise) liegt doch nicht daran das larry einen schlechten tag hat, es liegt daran das der trainer es nicht schafft ein ordentliches konzept auf den platz zu bringen, die mannschaft teilweise unmotiviert spielt und wir wenn totalausfälle, dann eher 3 bis 4 haben.
was macht der OH? klaro… wir verpflichten für 2 wochen nen amerikaner, damit wir uns in bonn eine klatsche holen und man dann eine woche vor dem spiel gegen göttingen keine ruhe hat sondern über eine vertragsverlängerung diskutieren muss.
sorry, anstatt das mal ruhe im karton ist, und man sich mit der thematik us center öfter und länger als mit dem namen dino beschäftigt, nimmt man diese unruhe in ein spiel gegen göttingen, welches wir nach aktuellem leistungsstand auch verlieren.
wacht doch endlich mal auf. besonders du siru…
find ich übrigens erstaunlich das dir das wohl der anderen fans hier scheiß egal ist was die kosten angeht. nach mir die sinnflut… so kommt das an. aber gut. wie es in den wald ruft…PS_ wer malt denn wieder so lustige stinkefinger gegen bonn?.
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Ich würde nochmal gerne auf die Rotation zu sprechen kommen. Brown ist kein Back-Up für die zwei und ist auch nicht in der Lage die Position zu spielen, da er defacto einfach viel zu langsam für die Position ist. In der Defense hat er keine Chance gegen athletischere kleinere Spieler und in der Offense ist sein Drive schon für Spieler auf der 3 viel zu langsam. Der Meinung ist Ingo in jedem Fall auch und dafür braucht man nur in die Minuten Statistiken der Saison gucken: Zusammen spielen Nixon, Bell und Geske pro Spiel im Schnitt über 77 Minuten, also defacto die komplette Spielzeit stehen zwei von ihnen auf dem Feld.
Man muss das meiner Meinung nach in unserem System immer etwas differenzierter sehen:
Wir haben “kleine” Spieler auf Position 1-3 und “große” Spieler auf Position 4-5
Du sagst ja selbst, dass Bell, Nixon und Geske 77 Minuten der 80 Minuten auf 1&2 spielen - aber sind Nixon oder Geske für dich 2er? Für mich nämlich nicht. Die Positionen sind bei uns übergreifend, es geht eigtl. nur darum, welcher Spieler Offensiv welche Rolle einnimmt und wen er hinten dann verteidigt oder welche Position er im defensiven System einnimmt. Bspw. Bleck hat gegen Alba Wolfarth-Bottermann verteidigt (oder sagen wir mal, er hat ihn in der Defense gefoult ) - ist er jetzt Center? Auch Krume verteidigt meistens der Center der Gegner, wenn er auf dem Feld steht, obwohl er für mich klar kein Center ist. Bell bringt den Ball nach vorne und leitet das System ein, obwohl Nixon/Geske auf dem Feld sind. Ramsey spielt gefühlt eh Position 1-5 zugleich.
Was ich sagen oder an meiner Aussage verbessern will: Brown ist Backup in der Gruppe der “kleinen” Spieler, also der Positionen 1-3, wo er dann spielt und wen er verteidigt, sei dabei offen gelassen.Ich bin auf Turner gespannt, hoffentlich findet er schneller rein, als es Gregory damals tat, die ersten Testspiele von Dino waren wirklich grausam
@Kirschbringer: ja mir war Igbavboas Rückenverletzung bekannt
@DerSchwarzseher: Nach dem 1. Satz über Larry habe ich deinen Beitrag schon gar nicht mehr weiterlesen müssen, um wieder einmal bestätigt zu werden, dass dein Basketballsachverstand dem entspricht, was auf der Rückseite der ausgelegten Klatschpappen erklärt wird und dich dennoch nicht davon abhält, diesen Mist hier kund zu tun. Vielleicht lieber mal die Beiträge der anderen ein zweites Mal lesen und versuchen, sie zu verstehen, anstatt ihre Beiträge zu verändern und dich über sie lächerlich zu machen.
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@lorenza:
du findest also es zeugt von basketballerischen sachverstand das ein manager sich mit dem thema center anscheinend nur beiläufig befasst hat? wie soll ich das sonst deuten das man lediglich den namen dino auf dem zettel hatte. wohlwissen das dieser letztes jahr in hagen unterdurchschnittlich gespielt hat, und laut bericht der WP in polen auch nicht die kohlen aus dem feuer holt.
da verpflichten wir also für das spiel gegen bonn und göttingen einen amerikaner, den keiner kennt, wahlweise selbst ingo freyer eher nicht.
ohne nun groß vorhersehen zu müssen (selbst du solltest diesen bezug zu meinem nick finden…) : wir kassieren in bonn eine niederlage. wie hoch oder knapp die nun ausfallen wird, who cares.
dann hat der liebe herr turner noch einen vertrag für eine woche, ohne wahrscheinlich in bonn groß aufspielen zu können.
glaubst du im ernst, das wir dann gegen göttingen, mit der negativserie zu hause und der unruhe im verein und im kader das wichtige spiel gewinnen können?
dir ist sicherlich auch aufgefallen was am freitag in der halle abging? ich scheine nicht der einzige zu sein der die faxen dicke hat. so leise war es noch nie!!! und es gab freyer raus rufe, die übrigens nicht von mir kamen, ich musste meine gewonnene hussel tüte leeren.
halten wir fest: anstatt das OH mal nägel mit köpfen macht und einen spieler verpflichtet der uns weiterbringt,. holen wir uns eine wundertüte dessen vertrag in 2 wochen ausläuft und wir ggf. dann wieder ohne center darstehen.
wenn das deine meinung von sachverstand ist, dann kannst du dir demnächst deine klatschpappe getrost unters hemd stecken, denn dann ist dein verstand auf minus grad unterwegs.
hat übrigens nichts mit schwarzsehen zu tun, bis dato ist mehr oder minder ziemlich viel von dem eingetroffen was ich gesagt habe. natürlich freue ich mich wenn wir den neuen oberflieger der liga auf einmal haben, nur glaube ich da nicht dran nach dem wie das ganze abgelaufen ist. und sagt mir nicht vorher war kein geld da .…
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Lorenzo ich muss dich leider auf deinen schwerwiegenden Widerspruch in deiner Argumentation aufmerksam machen. Einerseits argumentierst du, dass du der Meinung bist, dass die “kleinen” Spiele auf 1-3 spielen, andererseits stimmst du mit zu, dass Nixon, Bell und Geske 77 Minuten pro Spiel spielen und argumentierst zusätzlich, dass Bleck und Krume den 5er des gegnerischen Teams verteidigen. Damit widersprichst du dir schon, da du belegst, dass der cut zwischen “klein” und “groß” eigentlich zwischen eins und zwei und drei bis fünf vorgenommen werden müsste, wie ich es auch angesprochen habe. Ich hoffe du erkennst dein Paradoxon.
Auch habe ich nicht behauptet, dass Nixon oder Geske zweier sind, aber Geske spielt, wenn er mit Nixon auf dem Feld steht, auf der zwei, das ist Fakt und ich habe auch bereits im laufe dieses Threads gesagt, wieso ich es eigentlich sogar eigentlich für ihn besser finde, wieso er auf der zwei momentan besser weg kommt, als wenn er gleichzeitig mit Bell auf dem Feld steht, auch wenn es ziemlich alternativlos ist momentan, da es nicht mehr Spieler gibt auf der Position bei uns (77 Minuten) -
@DerSeher: Welcher Spieler sollte denn deiner Meinung nach verpflichtet werden? Wie man in der Presse lesen konnte, ist der Markt momentan recht leer und bezahlbare Center stehen sicher nicht Schlange, um gerade bei Phoenix zu spielen.
Noch wissen wir nicht, was Ray Turner uns bringen kann, aber was haben wir denn zu verlieren?
Schlimmer kann es doch gar nicht werden.
In Bonn sah Phoenix noch nie wirklich gut aus und das würde sich auch durch einen optimalen neuen Spieler nicht ändern. Diese Mannschaft ist für uns eine Nummer zu groß. Ich rechne dort also nicht mit einem Sieg.
Wichtiger sind für mich die darauffolgenden Spiele und wenn uns Ray dabei ein wenig helfen kann, könnten ein paar Siege rausspringen.
Warten wir doch einfach ab, was in Bonn so läuft.
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OH ist der einzig bezahlte journalist der für die WP noch schreibt. daher ist es im grunde auch egal was in der presse steht. OH heult sich doch alle 5 minuten aus wie schlecht doch alles ist und wie klamm der verein ist. hör doch mal auf den unfug immer zu glauben, es gibt einfach keine andere presse in und um hagen, außer die, die von OH selber gesteuert wird.
ich habe null, aber so gar kein verständnis, für eine verpflichtung von 2 wochen, zu diesem zeitpunkt. das kann und bringt nur unruhe.
die umstrukturierung des vereins und die eventuell aufkommenden neuen geldquellen lagen ja nun nicht seit gestern auf dem tisch. ich habe manchmal das gefühl als sei unser manager immer nur mit anderen dingen beschäftigt, nur nicht mit dem was wichtig für das team oder dem verein ist.
es geht mir nicht um namen oder spieler , es geht um den zeitpunkt und wie die verpflichtung passiert ist. ein center mit 2 wochen probezeit kann bei diesen spielen einfach nichts bringen. und dann sind wir zur not 2 niederlagen weiter und wieder ohne center. -
Lieber Seher,
ich bin kein Fan von Hagen, mein Herz schlägt für einen anderen Verein aus der BBL. Trotzdem möchte ich hier meinen Senf dazu geben.
Ich finde die Lösung mit einem Try-Out-Vertrag mehr als vernünftig. In 2 Wochen hat man einige Trainingseinheiten und auch Spiele um durchaus beurteilen zu können ob einer Spieler weiterhilft oder nicht.
Wenn er es tut, dann kann man doch den Try-Out-Vertrag verlängern und gut ist. Tut er es nicht, wird der Vertrag eben nicht verlängert. Was hat man verloren ? Einen Spot ja, mehr aber nicht.
Wenn man einen Spieler verpflichtet und mit einem Vertrag bis zum Saisonende ausstattet und der Spieler entpuppt sich als Rohrkrepierer, was dann ? Dann schreit jeder, wie kann man nur einen Vertrag bis Saisonende anbieten (in Tübingen ist diese Diskussion gerade voll am laufen).
Ich halte dies für einen sinnvollen Umgang im Rahmen der Möglichkeiten, wenn während der laufenden Saison verpflichtet werden muss. Frankfurt macht dies schon seit einer Weile so und fährt damit auch ganz gut.
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sorry, ich sehe das wirklich anders. (unabhängig davon das ich glaube das carlsheim und auch tübingen dieses jahr hinter und bleiben)… wir stehen vor den wichtigsten wochen in dieser saison. haben zu hause noch kein spiel gewonnen und auch die halle macht ihren unmut mittlerweile kund.
ich habe eine mannschaft die unfassbar unsicher ist und der trainer scheint ihnen, zumindest in den heimspielen, nicht den rückhalt zu geben, den sie braucht. dann haben wir spieler mit qualität die momentan so unsicher sind wie vor dem ersten mal. larry und auch nixon, die eigentlich verantwortung übernehmen müssten, sind unfassbar unkonstant. und anstatt das man nun eine kostante komponente auf der center position verpflichtet, holt man wieder ein fragezeichen. was wenn wir in den 2 spielen (und die gefahr ist nun nicht besonders klein) beide spiele verlieren und turner nicht das zeigen konnte was er vielleicht kann? (nochmal, auswärts in bonn und zu hause gegen göttingen und noch immer nicht gewonnen dort) dann werfen wir ihn raus und holen wieder eine unsicherheit ins spiel? die mannschaft braucht sicherheit und nicht immer einfach versuchte glückstransfers die weder das spiel fördern noch die die konzentration noch alles andere. aber ich habe von OH auch keinerlei weitsicht erwartet. -
sorry, ich sehe das wirklich anders. (unabhängig davon das ich glaube das carlsheim und auch tübingen dieses jahr hinter und bleiben)… wir stehen vor den wichtigsten wochen in dieser saison. haben zu hause noch kein spiel gewonnen und auch die halle macht ihren unmut mittlerweile kund.
ich habe eine mannschaft die unfassbar unsicher ist und der trainer scheint ihnen, zumindest in den heimspielen, nicht den rückhalt zu geben, den sie braucht. dann haben wir spieler mit qualität die momentan so unsicher sind wie vor dem ersten mal. larry und auch nixon, die eigentlich verantwortung übernehmen müssten, sind unfassbar unkonstant. und anstatt das man nun eine kostante komponente auf der center position verpflichtet, holt man wieder ein fragezeichen. was wenn wir in den 2 spielen (und die gefahr ist nun nicht besonders klein) beide spiele verlieren und turner nicht das zeigen konnte was er vielleicht kann? (nochmal, auswärts in bonn und zu hause gegen göttingen und noch immer nicht gewonnen dort) dann werfen wir ihn raus und holen wieder eine unsicherheit ins spiel? die mannschaft braucht sicherheit und nicht immer einfach versuchte glückstransfers die weder das spiel fördern noch die die konzentration noch alles andere. aber ich habe von OH auch keinerlei weitsicht erwartet.Turner wurde halt nur verpflichtet, um dich zu ärgern, da haben wir’s doch!
Ich hab mir, bezogen auf die Vita, auch irgendwie einen anderen Spieler erhofft, da es ja noch ein paar Tage vor der Verpflichtung hieß, man wolle einen etablierten Spieler verpflichten, der mehr oder weniger aus dem Spielbetrieb kommt. Jetzt hat man einen Center mit Stationen in Australien und Zypern, der zusätzlich noch verletzt war und drei Monate nicht gespielt hat (wobei die Verletzung ja im Zeitungsartikel zu seiner Verpflichtung nur als “Zerrung” beschrieben wurde. Dann verstehe ich allerdings nicht, warum das der Grund für das gescheiterte Engagement in der D League gewesen sein soll, aber gut…). Klingt für mich also tatsächlich auch ein wenig nach “1b-Lösung”. Aber genau deswegen ist ein Probevertrag doch zwingend notwendig. Eigentlich logisch.
Dass man kein anderes Kaliber (jetzt rein vom Namen und Lebenslauf) an Land ziehen konnte, finde ich auf den ersten Blick auch enttäuschend, wird dann aber eher dem Markt geschuldet sein als der Unfähigkeit des Managements. Und wenn Turner halt absolut nicht passt, ist er halt in 2 Wochen wieder weg und man guckt weiter. Gegen Bonn kann man kein klarerer Außenseiter sein, gegen Göttingen sollte man zu Hause gewinnen, egal ob mit oder ohne Turner.
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Lorenzo ich muss dich leider auf deinen schwerwiegenden Widerspruch in deiner Argumentation aufmerksam machen. Einerseits argumentierst du, dass du der Meinung bist, dass die “kleinen” Spiele auf 1-3 spielen, andererseits stimmst du mit zu, dass Nixon, Bell und Geske 77 Minuten pro Spiel spielen und argumentierst zusätzlich, dass Bleck und Krume den 5er des gegnerischen Teams verteidigen. Damit widersprichst du dir schon, da du belegst, dass der cut zwischen “klein” und “groß” eigentlich zwischen eins und zwei und drei bis fünf vorgenommen werden müsste, wie ich es auch angesprochen habe. Ich hoffe du erkennst dein Paradoxon.
Auch habe ich nicht behauptet, dass Nixon oder Geske zweier sind, aber Geske spielt, wenn er mit Nixon auf dem Feld steht, auf der zwei, das ist Fakt und ich habe auch bereits im laufe dieses Threads gesagt, wieso ich es eigentlich sogar eigentlich für ihn besser finde, wieso er auf der zwei momentan besser weg kommt, als wenn er gleichzeitig mit Bell auf dem Feld steht, auch wenn es ziemlich alternativlos ist momentan, da es nicht mehr Spieler gibt auf der Position bei uns (77 Minuten)Doch doch, ich würde die Spieler von Position 1-3 und dann von 4-5 einteilen.
Letztes Jahr sind wir häufig mit Wendt/Dugat - Bell - Dorris gestartet. Letzterer hat in diesem Fall vermeintlich die Position 3 bekleidet, obwohl er wohlwollend und mit Schuhen vielleicht die 1,85m an Körpergröße überschreitet und und und…
Ich würde dir vorschlagen, wir lassen dieses Thema nun sein, weil wir glaube ich etwas aneinander vorbei reden, wo ich mich auch nicht ganz unschuldig seheAuf Turner bin ich nach wie vor gespannt! Wir hatten schon häufiger Glück mit Spielern, die vermeintlich nichts gerissen haben und aus den Basketballhochburgen Schweden, Mexiko, aus Österreich oder von unseren Eidgenossen kamen. Trotzdem bin ich bei @PH und glaube, dass Turner die günstige, schnelle 1b-Lösung ist. Laut Vorbericht zum Spiel wurde gestern kurzfristig gegen Iserlohn getestet, was jetzt sicherlich kein besonderer Gradmesser ist, dennoch aber ein paar Aufschlüsse geben kann. Weiß jemand was vom Spiel oder von Turners Einstand? Die Aussage von Ingo, ob/wie Turner die lange Spielpause verkraftet, deutet eher auf einen schlechten Fitnesszustand hin oder interpretiere ich da nun zu viel hinein? Wieso verpflichtet man als schnelle Lösung jemanden, der Monate nicht gespielt hat und vielleicht nicht fit ist? Im Bericht vor der Verpflichtung wollte man eben jene Spieler nicht verpflichten.
Aus Jux wird Phoenix den Spieler mit Sicherheit nicht melden, denn das kostet eine Nachverpflichtung + eine nette Summe Gebühren an die Liga -
Wie kann man einen Spieler nach Essen ausleihen, der laut Pressemitteilung von Phoenix gar nicht mehr in Hagen unter Vertrag steht?
Unklare Meldung, zumal man sich im letzten Abschnitt nochmal ausdrücklich “für die gute Zusammenarbeit mit Phoenix Hagen” bedankt.
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Müsste wahrscheinlich richtig heißen “Baskets mieten Bundesligaspieler Nikita Khartchenkov aus” - Gehalt wird wahrscheinlich von Essen übernommen, wie es auch im Fußball üblich ist. Könnte also bedeuten, dass Khartchenkovs’ Vertrag nicht aufgelöst wurde, sondern man vereinbart hatte, das Phoenix o der Spieler n Club findet, der die Gehälter zahlt. Ist im Fußball ja gängige Praxis. Das man diese Hängepartie nicht öffentlich macht sondern eher Aufbruchstimmung verbreitet ist doch auch verständlich
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Müsste wahrscheinlich richtig heißen “Baskets mieten Bundesligaspieler Nikita Khartchenkov aus” - Gehalt wird wahrscheinlich von Essen übernommen, wie es auch im Fußball üblich ist. Könnte also bedeuten, dass Khartchenkovs’ Vertrag nicht aufgelöst wurde, sondern man vereinbart hatte, das Phoenix o der Spieler n Club findet, der die Gehälter zahlt. Ist im Fußball ja gängige Praxis. Das man diese Hängepartie nicht öffentlich macht sondern eher Aufbruchstimmung verbreitet ist doch auch verständlich
Deinem letzten Satz kann ich wirklich überhaupt nicht zustimmen. In der Pressemitteilung von Phoenix ist von einer “sofortigen Vertragsauflösung” die Rede, während man aus der WAZ erfährt, dass die Vertragsauflösung erst zum 31.12. Gültigkeit hat. Im besten Fall ist die Pressemitteilung also missverständlich formuliert, im schlimmsten schlicht unwahr. Mag sein, dass ich da etwas empfindlich bin, aber wenn man überlegt, wie die Öffentlichkeitsarbeit bezüglich der finanziellen Probleme abgelaufen ist, kann Phoenix es sich meiner Meinung nach einfach nicht leisten, sowas rauszuhauen. Wo wäre das Problem gewesen, zu sagen, dass der Vertrag mit NK zum Ende des Jahres ausläuft? Als ob durch sowas plötzlich die “Aufbruchsstimmung” abebben würde….
Dann hätte man noch zusätzlich schreiben können, dass er während dieser Zeit im Training bleibt und so die theoretische Chance hat, ohne körperliche Defizite zu einem anderen Club zu wechseln und die ganze Sache wäre schön gelöst gewesen.Ich finde halt einfach, dass solche Sachen nicht unbedingt dazu beitragen, dass man möglicherweise verlorenes Vertrauen zurück gewinnt bzw. die Position des Managements gestärkt wird.
Aber gut, ist jetzt wahrscheinlich wieder zu Offtopic und den meisten im Zweifel leider egal, von daher weiter mit der Diskussionen über Spieler, die auch noch bei Phoenix unter Vertrag stehen und tatsächlich hier spielen!
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sorry, ich sehe das wirklich anders. (unabhängig davon das ich glaube das carlsheim und auch tübingen dieses jahr hinter und bleiben)… wir stehen vor den wichtigsten wochen in dieser saison. haben zu hause noch kein spiel gewonnen und auch die halle macht ihren unmut mittlerweile kund.
Hör Doch endlich mal auf hier die Unwahrheit zu schreibem auch wenn Sie gut in deine Hasswelt gegen Trainer und Management passen würde.
Ohne Fans anderer Mannschaft nahe treten zu wollen, ich behaupte einfach mal, dass kaum ein anderes Basketballpublikum in Deutschland so treu hinter Ihrer Mannschaft stehen würde wir zur Zeit die Hagener Phans….und das ist auch gut so. -
Zu Thema Khartchenkov gehe ich davon aus das er 2.Ligagehalt vom ETB erhällt Phoenix den Restbetrag seines BBL Gehalts dazu tut. Somit hat Essen einen deutschen Spieler für nomales Gehalt 2. Liga und Hagen denke ich spart 1/3 für den Rest des Jahres.
Denke damit ist Ausleihe gemeint, er ist halt zum 31.12.14 gekündigt. So wenn man als Arbitnehmer mit Frist zum Ende des Jahres gekündit wird.
Denke da ist für beide Teams alles gut gelaufen. Wünsche Nikita Erfolg in Essen. -
sorry, ich sehe das wirklich anders. (unabhängig davon das ich glaube das carlsheim und auch tübingen dieses jahr hinter und bleiben)… wir stehen vor den wichtigsten wochen in dieser saison. haben zu hause noch kein spiel gewonnen und auch die halle macht ihren unmut mittlerweile kund.
Hör Doch endlich mal auf hier die Unwahrheit zu schreibem auch wenn Sie gut in deine Hasswelt gegen Trainer und Management passen würde.
Ohne Fans anderer Mannschaft nahe treten zu wollen, ich behaupte einfach mal, dass kaum ein anderes Basketballpublikum in Deutschland so treu hinter Ihrer Mannschaft stehen würde wir zur Zeit die Hagener Phans….und das ist auch gut so.du solltest mal in die halle gehen und nicht nur die spiele am rechner verfolgen. würde dir und deiner einschätzung der dinge mal ganz gut tun. nur weil 10 fähnchen schwenkende pupertierende halbstarke sich auf dem stehplatz zum affen machen, heißt das ja noch lange nicht das die breite masse dies auch so sieht. immer wieder erstaunlich das die PHANS (ich lach mich tod) sich so zentral sehen. seit jahren war es nicht mehr so leise in der halle wie beim letzten heimspiel. wenn dir das nicht aufgefallen ist das der unmut überhand nimmt, und damit meine ich nicht die nichtzahler aus dem stehplatzbereich, dann leidest du an schlechten ohren, an vereinsbrillenidiologie oder willst es in deiner schmalen welt einfach nicht wahr haben.
in diesem sinne … feierblöds äääh birds… -
Schade, schade ich habe mich immer gerne im Fred Kader Hagen informiert, weil ich den Verein einfach nett finde.
Inzwischen geht es mir aber sowas von auf den Geist, dass sich der ein oder andere hier immer mit neuen User-Name anmeldet nur um immer wieder die gleiche Leier zu schreiben. Wieso langt nicht ein Nick-Name ??
Pro Lebenslange SD-Sperre für Der Seher und enemenemiste und McDeal
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McDeal, oder wie auch immer Du Dich nennen willst.
Wie oft musst Du eigentlich noch gebannt werden um zu merken dass Du hier nicht gewünscht bist und Dich keiner hier haben will.
Mir ist schon klar dass Du deine ganze Lebensfreude daraus ziehst anderen auf die Nerven zu gehen, aber versuche es doch mal mit professioneller Hilfe anstatt das Board hier mit Provokationen vollzumüllen.
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Ein gewisser User könnte sich hier 10 verschiedene und immer wieder neue Nicks anlegen, man erkennt ihn an seinem Geschreibsel und das ist doch einfach nur “Kinderkacke”.
Bei Phoenix ist nicht alles Gold, was glänzt, aber diese ständigen Hass-Tiraden gehen mir auf den Senkel.
Ich freue mich für Nikita, dass er einen neuen Job hat und nicht irgendwo in der Versenkung verschwindet. Möglicherweise passt es für ihn in Essen besser. Es wäre ihm zu wünschen.
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Zum Thema Kartchenkov: Mich wundert, dass hier noch keine Arbeitsrechtler aufgetreten sind, aber hat er nicht eine Kündigungsfrist von vier Wochen, die jeweils zum 31. bzw. 15 eines Monats greifen würde, da die Küdigung nach dem 15. November erfolgte müsste der Vertrag folglich bis zum 31.12 laufen. Somit hat Phoenix ihn gekündigt, sich mit ihm auf eine Entschädigung geeinigt und muss ihn bis Ende Dezember weiter beschäftigen, somit muss er aus seinem Vertragsstatus heraus nach Essen ausgeliehen werden?!
Demnach können wir jeden einzelnen Verein kritisieren, der einen Spieler aus einem laufenden Vertrag heraus entlässt, deswegen ist es einmal wieder ermüdend gegen gängige Methoden in dieser Branche Hasstriaden loszulassen. Das ist jetzt auch das aller letzte Mal, dass ich den Namen Kartchenkov hier in den Mund nehme, das Thema ist abgeschlossen… -
Schade, schade ich habe mich immer gerne im Fred Kader Hagen informiert, weil ich den Verein einfach nett finde.
Inzwischen geht es mir aber sowas von auf den Geist, dass sich der ein oder andere hier immer mit neuen User-Name anmeldet nur um immer wieder die gleiche Leier zu schreiben. Wieso langt nicht ein Nick-Name ??
Pro Lebenslange SD-Sperre für Der Seher und enemenemiste und McDeal
Du hast noch einen Nick vergessen. Seine “Karriere” auf SD begann als “der Weise”!
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Schade, schade ich habe mich immer gerne im Fred Kader Hagen informiert, weil ich den Verein einfach nett finde.
Inzwischen geht es mir aber sowas von auf den Geist, dass sich der ein oder andere hier immer mit neuen User-Name anmeldet nur um immer wieder die gleiche Leier zu schreiben. Wieso langt nicht ein Nick-Name ??
Pro Lebenslange SD-Sperre für Der Seher und enemenemiste und McDeal
Du hast noch einen Nick vergessen. Seine “Karriere” auf SD begann als “der Weise”!
Ich würde sogar behaupten, dass er als leo_manzi mal begonnen hat bis er daraufhin mal strafrechtlich verfolgt wurde, auch wenn es nicht auf SD war
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Der Seher, aka enemenemiste aka was auch immer, ist einfach ein Typ, der grundsätzlich ALLES schlecht findet, was im Zusammenhang mit Phoenix Hagen passiert. Wenn PH einen sechsten Ami verpflichtet und ihn mit einem Tryout-Vertrag ausstattet, ist das der größte Unfug. Machen sie es aber nicht und der Mann floppt, haben OH, IF und SW mal wieder den größten Mist gebaut. Egal, was sie machen, es ist einfach Mist.Vor jedem Spiel wird von diesem kompetenten User darauf hingewiesen, dass PH das nächste Spiel haushoch verliert. Falls sie es dann aber nicht tun, war immer nur die Schwäche des Gegners ursächlich für den Sieg von PH. Steht das nächste Spiel an, kommt der nächste Abgesang auf den Club.Am meisten hat mir seine Aussage gefallen, dass IF die Mannschaft nicht mehr erreicht. Als ich ihn daraufhin für Indizien danach gefragt habe, hat er mir erstmal geantwortet, dass er das gar nicht behauptet hätte. Dann hat er geantwortet, dass es sein Gefühl wäre. Eine starke Begründung für so eine Aussage. Im normalen Leben könnte man daraufhin schon mal Ärger bekommen.Der Seher, aka McDeal aka was auch immer, geht hier, so glaube ich zumindest, der Mehrheit auf die Nerven und genauso viele Leute hier wären froh, wenn er seine Weisheiten für sich behielte. Aber wahrscheinlich hört ihm im normalen Leben eh keiner zu und seine Mutter musste ihm früher schon immer ein Kotelett umhängen, damit wenigstens die Hunde mit ihm spielen.