Kader ALBA Berlin 2014/15
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Lektion 2: Fingerspitzengefühl ist der Beko-BBL unbekannt.
Dafür hamse ja nu nen Präzedenzfall. Da brauch man dann keine Fingerspitzen mehr. Freue mich schon auf Playoff-serien, wenn’s dem Gegner auch was nützt…
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@jsb:
@jsb:
woher nimmst Du Lektion 3?
Steht im Newsletter.
Hatte ja vermutet, dass Du da irgendwas so interpretierst (und glaube, dass Du recht haben wirst). Nur welcher Satz ist es?
§ 15 IV 1 BBL Verfahrensordnung bestimmt das im Grundsatz, mit möglicher Ausnahme in § 15 IV 2 BBL-VO: " Rechtsbehelfe haben keine aufschiebende Wirkung. Die Vorinstanz oder der Vorsitzende des Schiedsgerichts können auf begründeten Antrag die aufschiebende Wirkung anordnen oder eine andere einstweilige Maßnahme treffen"
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@jsb:
woher nimmst Du Lektion 3?
Von hier:
www.beko-bbl.de/de/n/news/2015/2-februar/spielleiter-verhaengt-sanktionen-gegen-trainer-und-spieler-von-alba-berlin/
“Gegen die Entscheidung des Beko BBL-Spielleiters können Sasa Obradovic und Alex Renfroe binnen drei Tagen Berufung beim Beko BBL-Spielleiter einlegen. Wird der Entscheidung nicht abgeholfen, entscheidet das Beko BBL-Schiedsgericht endgültig. Sollte ein Rechtsmittel eingelegt werden, führt dies nicht zu einer aufschiebenden Wirkung.”LH
P.S. Und wenn einem Widerspruch im Nachhinein stattgegeben wird, wäre das Kind schon in den Brunnen gefallen…
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@ point forward: Guter Punkt!
Eigentlich müssten die Bayern gegen diese Entscheidung Einspruch einlegen, weil sie durch die späte Entscheidung der BBL um den Vorteil gebracht worden sind. Pokalspiel muss annulliert und wiederholt werdenAnsonsten finde ist das wirklich eine völlig überzogene Entscheidung. Wie oft sieht man solche Schubser in Bundesligaspielen? Will man das jetzt immer so ahnden? Dann herzlichen Glückwunsch! Dass werden super Playoffs!
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und was, wenn Alba Widerspruch einlegt und die Strafe aufgehoben wird? wird dann das Braunschweig-Spiel wiederholt?
mit anderen Worten: der Widerspruch ist von vorneherein aussichtslos.
Naja, Alba muss jetzt schnell handeln, dann könnte man es noch vor dem Braunschweig Spiel durch die Instanzen schaffen. War bei Lubu-Bayern ja auch so, dass man dort schnell entschieden hat um genau diesen Fall zu verhindern.
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Klingt auf den ersten, zweiten und vermutlich auch dritten Blick überzogen. Aber @Limitless hat recht: Wenn die Aktionen als Tätlichkeiten gewertet werden, ist ein Spiel die Mindeststrafe (da man es dann wirklich als minderschweren Fall ansehen muss). Daher kann nicht über das Strafmaß diskutiert werden, sondern allenfalls über die Beurteilung, dass die Aktionen von Obradovic und Renfroe Tätlichkeiten darstellen. Wenn zwei Spieler das untereinander gemacht hätten, würden das wohl die meisten unterschreiben. Aber bei Spieler und Trainer aus demselben Team?
Jedenfalls unglaublich bitterer Zeitpunkt für Alba - S5-PG verletzt und backup-PG gesperrt…
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So Alba dann gleich Einspruch gegen die Spielansetzungen am Pokalwochenende einlegen.
Den Spaß würde ich mir machen.
Totale Frechheit die beiden zu sperren, das ist schon fast Wettbewerbsverzerrung:-(
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und was, wenn Alba Widerspruch einlegt und die Strafe aufgehoben wird? wird dann das Braunschweig-Spiel wiederholt?
mit anderen Worten: der Widerspruch ist von vorneherein aussichtslos.
Naja, Alba muss jetzt schnell handeln, dann könnte man es noch vor dem Braunschweig Spiel durch die Instanzen schaffen. War bei Lubu-Bayern ja auch so, dass man dort schnell entschieden hat um genau diesen Fall zu verhindern.
Aber selbst wenn. Glaubt doch eh kein Mensch, dass die BBL das Urteil zurücknimmt. Aus meiner Sicht macht sich die BBL damit einfach nur lächerlich! Geldstrafe - meinetwegen. Aber beide Sperren? Völlig überzogen!
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Hier gehts ja auch um die Vorbildfunktion!
Gerade am UBhf. gesehen, da haben sich zwei Jugendliche in die Haare bekommen, haben beide sofort ihre Messer weg geschmissen und sich wüst geschubst!Dann kriegt Isi wenigstens gut Minuten gegen BS!
Was mich noch interessieren würde, die Meldung ist fristgerecht (innerhalb 24Std.) bei der BBL eingegangen, trotzdem brauchen die fast zwei Wochen für ein Urteil? Wird bei sowas der betreffende Personenkreis angehört?
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Mit einer Strafe hab ich ehrlich gesagt gar nicht gerechnet. Ich hatte mich zwar kurz gefragt, ob es für so etwas nicht auch schon eine Strafe während der Partie hätte geben können, aber dass dann gleich eine Sperre folgt, überrascht mich extrem. Ob richtig oder falsch kann ich nicht beurteilen…Mein Gefühl aus Fansicht sagt falsch, aber was heißt das schon.
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Die Strafe für Obradovic ist - bei aller Sympathie - rundum berechtigt.
Bei Renfroe versteh ich es allerdings nicht so recht….
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Wenn sich bei SD mal alle einig sind, muss die Entscheidung wirklich sehr dumm gewesen sein.
Na gut, dann gebe ich mal den Buhmann. Ich finde die Strafe hart, aber durchaus vertretbar im Rahmen der Regeln. Obradovics Verhalten war unsportlich und mir ist es - abgesehen von dem Umstand dass ich es für ALBA in der aktuellen Situation sehr ärgerlich finde - lieber, dass so etwas geahndet wird, als dass es als Kavaliersdelikt durch den Rost fällt.
Was ich nicht teile, ist die Meinung bzgl. der Sperre gegen Renfroe. Das liegt daran, dass ich den beschriebenen Ablauf “und Alex Renfroe den Trainer Obradovic mit beiden Händen gegen dessen Oberkörper gestoßen hatte” nicht so wahrgenommen habe. Ich bilde mir ein, dass das auf den Fernsehbildern nicht zu sehen war. Es kann aber auch sein, dass ich mich nur nicht mehr daran erinnern kann.
Unter dem Strich finde ich die Strafe vertretbar (evtl. ist die Mindeststrafe laut Strafenkatalog zu hart - das kann man diskutieren) und dass sie für ALBA zur Unzeit kommt, dafür ist in erster Linie Obradovic verantwortlich.
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und was, wenn Alba Widerspruch einlegt und die Strafe aufgehoben wird? wird dann das Braunschweig-Spiel wiederholt?
mit anderen Worten: der Widerspruch ist von vorneherein aussichtslos.
Naja, Alba muss jetzt schnell handeln, dann könnte man es noch vor dem Braunschweig Spiel durch die Instanzen schaffen. War bei Lubu-Bayern ja auch so, dass man dort schnell entschieden hat um genau diesen Fall zu verhindern.
Eben, es muss ja nicht zwingend bis zum Ablauf des dritten Tages gewartet werden. Wenn alle Beteiligten sich um einen schnellen Ablauf bemühen (in erster Linie ALBA, da es in deren Interesse ist), sollte die Frist nicht das Problem sein. Ich rechne allerdings eh damit, dass das Strafmaß bestätigt wird. Die Unsportlichkeit hat stattgefunden, sie ist dokumentiert und das Strafmaß ist nun einmal so. Was soll da groß bei einem Widerspruch herauskommen.
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Sicherheitshalber sollten sich die mitfahrenden Fans eine Turnhose einpacken, falls man aushelfen muss.;-)
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und was, wenn Alba Widerspruch einlegt und die Strafe aufgehoben wird? wird dann das Braunschweig-Spiel wiederholt?
mit anderen Worten: der Widerspruch ist von vorneherein aussichtslos.
Naja, Alba muss jetzt schnell handeln, dann könnte man es noch vor dem Braunschweig Spiel durch die Instanzen schaffen. War bei Lubu-Bayern ja auch so, dass man dort schnell entschieden hat um genau diesen Fall zu verhindern.
Eben, es muss ja nicht zwingend bis zum Ablauf des dritten Tages gewartet werden. Wenn alle Beteiligten sich um einen schnellen Ablauf bemühen (in erster Linie ALBA, da es in deren Interesse ist), sollte die Frist nicht das Problem sein. Ich rechne allerdings eh damit, dass das Strafmaß bestätigt wird. Die Unsportlichkeit hat stattgefunden, sie ist dokumentiert und das Strafmaß ist nun einmal so. Was soll da groß bei einem Widerspruch herauskommen.
Na zum Beispiel, dass die Strafe zumindest für Renfroe zurückgenommen wird.
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und was, wenn Alba Widerspruch einlegt und die Strafe aufgehoben wird? wird dann das Braunschweig-Spiel wiederholt?
mit anderen Worten: der Widerspruch ist von vorneherein aussichtslos.
Naja, Alba muss jetzt schnell handeln, dann könnte man es noch vor dem Braunschweig Spiel durch die Instanzen schaffen. War bei Lubu-Bayern ja auch so, dass man dort schnell entschieden hat um genau diesen Fall zu verhindern.
Eben, es muss ja nicht zwingend bis zum Ablauf des dritten Tages gewartet werden. Wenn alle Beteiligten sich um einen schnellen Ablauf bemühen (in erster Linie ALBA, da es in deren Interesse ist), sollte die Frist nicht das Problem sein. Ich rechne allerdings eh damit, dass das Strafmaß bestätigt wird. Die Unsportlichkeit hat stattgefunden, sie ist dokumentiert und das Strafmaß ist nun einmal so. Was soll da groß bei einem Widerspruch herauskommen.
Na zum Beispiel, dass die Strafe zumindest für Renfroe zurückgenommen wird.
Wurde denn jemals sowas wieder kassiert?
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Unglaublich. Solche Reaktionen gibt es so gut wie in jeden Spieltag in fast jeder Partie, der einzige Unterschied ist, das es zwei Gegner sind. Gelegentlich sehen Schiedsrichter auch gleich und verteilen sicherheitshalber lieber ein Doppelfoul, damit sie sich nicht festlegen müssen, wer angefangen hat.
So sieht das auch die Beko BBL GmbH, lieber beide als nur einen, denn zum Streiten gehören auch zwei.
Wenn dann ab jetzt diese Sanktionen jetzt für alle Doppelfouls geltend gemacht werden, fällt das dann auch schon unter persönliche Bereicherung?
Man sollte nun einen Prozess gegen die Medien, die das ganze so schön gepusht haben, das auch wirklich jeder etwas basketballinteressierte den Vorfall mitbekommen hat, anstreben.
Ich war in der Halle und hab’s noch nicht mal gleich auf Anhieb mitbekommen bzw. habe ich es nicht überbewertet. Es gibt halt Tage, da hat man sich nicht so gut unter Kontrolle und reagiert über. Ich will schlagen jetzt nicht gutheißen, aber bisher hatte ich den Eindruck, das es keine richtige Prügelei war… und überhaupt. Wie wär’s denn mit einer Verwarnung gewesen?
Nein, nein, nein. Ich verstehe nicht, was diese ganze Aktion soll. Das ist schlimmer als die Eltern, die ihre Kinder im Sandkasten nicht selber ausbaldowern lassen, wer, wann, wielange, mit welchem Förmchen spielt.
Ich könnte mich sooooo aufregen darüber. Unglaublich. Kann man als Fan mal was der Beko BBL sagen? Können wir da gemeinsam was machen? -
Wenn das von Obradovic und Renfroe Tätlichkeiten waren, was war dann die Aktion am letzten Spieltag von Little, die Vargas zwei Zähne gekostet hat?
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Sicherheitshalber sollten sich die mitfahrenden Fans eine Turnhose einpacken, falls man aushelfen muss.;-)
MMB und Spielerpass nicht vergessen…
Ich muss mir die Szene noch einmal ansehen. Aber Dirk Horstmann muss da wohl etwas gesehen haben. Er kann allerdings auch das gesamte Bildmaterial sichten und nicht nur die Einstellung, die uns bei Entertain / Telekom gezeigt wurde. Evtl. war die Szene so, wie sie in der PM beschrieben ist, aber die betreffende Szene war nicht im TV zu sehen.
Hat jemand evtl. noch die ungefähre Zeit (Spielzeit) im Kopf, wann sich das abspielte?
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Wenn das von Obradovic und Renfroe Tätlichkeiten waren, was war dann die Aktion am letzten Spieltag von Little, die Vargas zwei Zähne gekostet hat?
D gegen Vargas, da versuchte einen Suarez zu machen… .
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Wenn das von Obradovic und Renfroe Tätlichkeiten waren, was war dann die Aktion am letzten Spieltag von Little, die Vargas zwei Zähne gekostet hat?
Eine als Offensivfoul gewertete Tatsachenentscheidung.
Edit: Eine, die ich als falsch empfand, aber das kommt nun mal vor. Fehler machen alle am Sport Beteiligten.
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Sicherheitshalber sollten sich die mitfahrenden Fans eine Turnhose einpacken, falls man aushelfen muss.;-)
MMB und Spielerpass nicht vergessen…
Ich muss mir die Szene noch einmal ansehen. Aber Dirk Horstmann muss da wohl etwas gesehen haben. Er kann allerdings auch das gesamte Bildmaterial sichten und nicht nur die Einstellung, die uns bei Entertain / Telekom gezeigt wurde. Evtl. war die Szene so, wie sie in der PM beschrieben ist, aber die betreffende Szene war nicht im TV zu sehen.
Hat jemand evtl. noch die ungefähre Zeit (Spielzeit) im Kopf, wann sich das abspielte?
Glaube im 3ten bei ca noch 3 min zu spielen einfach starten.
ansonsten:
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Das Ganze entbehrt ja nicht einer gewissen Komik. Da ermahnt Obradovic seinen Spieler mit Nachdruck (sic!), das Lamentieren gegen die Entscheidungen der Reffs zu unterlassen, die ja sowieso nur technische Fouls einbringen, und wird dafür von der BBL bestraft.
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Glaube im 3ten bei ca noch 3 min zu spielen einfach starten.
ansonsten:
Danke sehr! Das hatte ich in der Tat nicht mehr (so) in Erinnerung.
Alleine für sich genommen, würde ich die (Re-)Aktion von Renfroe nicht als nachträglich zu bestrafende Unsportlichkeit betrachten, da man sonst tatsächlich in jedem vierten Spiel womöglich Szenen findet, die eine ähnliche “Schwere” haben und diese alle analog zu ahnden wäre schon etwas übertrieben. Im Kontext als Reaktion auf Obradovics Knuffi kann ich die Einordnung allerdings nachvollziehen.
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Die Aktion zwischen Obradovic und Renfroe beim ALBA Spiel war nicht sonderlich schick. Sasa hätte sich einfach beherrschen müssen! War aber halt rein emotional. Komisch wirkt auf mich jetzt diese in meinen Augen “extrem” Strafe. Ich hätte die Liga vielleicht verstanden, wenn sie ein Signal senden wollen. Zum Beispiel habt euch gefälligst alle Lieb, egal wie schlecht der Spielverlauf eurer Mannschaft ist. Geldstrafe Basta. Aber gleich 1 Spiel sperre und das so spät nach dem Zwischenfall. In meinen Augen war das auch teamintern, denn Spielverlauf hat es auch nicht Positiv für ALBA gestaltet. Die Aktion war also nicht spielentscheidend. Daher hätte ich wenn überhaupt nur eine Geldstrafe wegen schlechter Laune b.z.w. extreme Überreaktion im ALBA Team einigermaßen nachvollziehen können.
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Das Ganze entbehrt ja nicht einer gewissen Komik. Da ermahnt Obradovic seinen Spieler mit Nachdruck (sic!), das Lamentieren gegen die Entscheidungen der Reffs zu unterlassen, die ja sowieso nur technische Fouls einbringen, und wird dafür von der BBL bestraft.
Hätte er es mal besser ohne Nachdruck gemacht, dann hätten jetzt alle Beteiligten weniger Ärger.
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Der Videobeweis soll u.a. bei von den Refs übersehenen Verstößen gegen die Sportdisziplin eingesetzt werden.
Allerdings fehlt mir die Phantasie, dass ein Schiedsrichter einen derartigen Vorfall auf der Bank unter Mannschaftsmitgliedern mit T-, U- oder gar D-Foul bestraft, wenn er es denn sieht.Wenn es aber während des Spiels imho so oder so keine schwerwiegenden Konsequenzen (das wären Ds gegen Obradovic und Renfroe und alle, die dazwischen gegangen sind) gegeben hätte, halte ich die Bestrafung für falsch, da sie härter ist als dass, was die beiden als Strafe im Spiel erwartet hätte, wenn die Refs es denn gesehen hätten.
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Basketball und Sport im allgemeinen lebt doch von Leidenschaft und Emotionen, wenn’s nicht so wäre, würden wir doch alle lieber Schach gucken.
Auf jeden Fall! Und würden wir gerne Handgreiflichkeiten sehen, sähen wir alle lieber Boxen o.ä…
Man mag es naiv finden, aber ich bin fest davon überzeugt, dass Emotion und Leidenschaft auch ohne Knuffis und Schubsen geht.@biboler:
Hätte ein D im Spiel nicht das selbe Mindeststrafmaß zur Folge gehabt?Edit: Allerdings wäre(n) die Sperre(n) dann in einem früheren Spiel wirksam gewesen (Bayern?).
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Ich würde mir wünschen, dass die Liga dann so konsequent ist und alle “Tätlichkeit” in BBL-Spielen wie von Obradovic und von Renfroe derart bestraft. Lasst uns mal die Bilder der Spiele dieser Saison durchgehen und sehen, wer ungeahndet so geschubst hat wie die beiden. Was für ein lächerliches Urteil! Ich wage zu behaupten, dass es ohne die öffentliche Aufregung um nichts (kannte schon Shakespeare) ein solches Urteil nicht gegeben hätte. Ich hoffe, Alba findet die passende Antwort.
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Danke sehr! Das hatte ich in der Tat nicht mehr (so) in Erinnerung.
Alleine für sich genommen, würde ich die (Re-)Aktion von Renfroe nicht als nachträglich zu bestrafende Unsportlichkeit betrachten, da man sonst tatsächlich in jedem vierten Spiel womöglich Szenen findet, die eine ähnliche “Schwere” haben und diese alle analog zu ahnden wäre schon etwas übertrieben. Im Kontext als Reaktion auf Obradovics Knuffi kann ich die Einordnung allerdings nachvollziehen.
Kein Ding.
Laut BBL:“Tätlichkeit in einem minderschweren Fall”
Ich sehe es aber eben nicht als Tätlichkeit, beides nicht.
“In der besagten Szene, die sich während einer Auszeit ereignet hatte und von den drei Unparteiischen nicht wahrgenommen worden war, war anhand der TV-Bilder zu erkennen, dass Sasa Obradovic den Spieler Renfroe auf den rechten Oberarm geschlagen und Alex Renfroe den Trainer Obradovic mit beiden Händen gegen dessen Oberkörper gestoßen hatte, so die Feststellung von Spielleiter Dirk Horstmann.”
Also mit Schlag gegen Oberarm ist das doch echt übertrieben, dass ist nen Stoß auf den Arm, das hat Renfroe wohl eher nicht weh getan sondern eionfach erschreckt.
Und Renfroe schubst auch nicht mega doll.Klar hätte beides nicht sein müssen, aber ne Geldstrafe wegen ungebührlichem Verhalten oder sowas hätte es wohl auch getan