Kader FC Bayern München 2014/15
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@Matze: das wäre Plan B und sicher auch machbar, allein es fehlt da die nötige Spielpraxis auf angemessenem Niveau. Pesic wird sich da sicher auch Gedanken machen was besser ist.
Sinnvoll bei der Variante Pro A wäre es sicher für ihn bei einem Verein zu spielen in dem er mehr Verantwortung übernehmen kann als zuletzt in Jena.
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@ Veilchenfeuer
Vielen Dank für deine sehr umfangreichen Ausführungen. Von Jayson Granger halte ich ehrlich gesagt nicht so viel. Erst einmal ist er kein Scoring-PG, sodass er wohl nicht ins Konzept - siehe Rice (auch wennd der noch unter der Ägide Bauermanns verpflichtet wurde) und Delaney - der Pesics passt. Unabhängig davon hat er auch keinen wirklich stabilen Distanzwurf. Das ist für einen PG moderner Prägung natürlich ein sehr limitierender Faktor. Ein PG, der in der Euroleague aufdrehen kann, muss ja nicht zwingend Gardemaß mit 1,90m (und aufwärts) haben.
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Man darf bei Granger in meinen Augen nicht vergessen, dass er nie am College gespielt hat und seit er 17 ist in Spanien spielt, wo er sich vom klassischen Rollenspieler à la Doreth Jahr für Jahr hochgearbeitet hat und zuletzt schon drei beständige Saisons hinter sich hatte - in der vergangenen kam er dann sogar auf mehr als 37% Dreier in der ACB. In der Euroleague war es unterdurchschnittlich (allerdings 1. EL-Saison), aber Anlagen zum Wurf sind zu erkennen. In Spanien war da durchaus der eine oder andere Dreier dabei, der aus dem Dribbling kam. Er kam ja nie in den Genuss, der Man in the Middle zu sein, wie es ein Delaney oder Rice gegen Gleichaltrige am College waren. In der ACB sind knapp 10 Punkte in 23-24 Minuten bei der Einsatzzeit schon gut, zumal es sich ja nicht um irgendeinen spanischen Klub handelte. Ich weiß nicht, ob ein Rice in Spanien in dieser Rolle unbedingt dominanter spielen würde, wenngleich er natürlich athletisch und mit seiner Hangtime im Scoring schon noch andere Optionen hat - keine Frage. Ich finde aber, dass Granger noch Upside hat, die man nutzen sollte. Seine 7 Jahre Erfahrung in der besten Liga Europas könnten der BBL und dem FCB meiner Meinung nach auch nur gut tun.
Aber das ist natürlich Geschmacks- und Meinungssache. Ich kann deine Argumente pro Ragland auch sehr gut verstehen und nachvollziehen. Sollte er kommen, wäre ich gespannt, wie man defensiv dadurch in der Euroleague agieren könnte. Auf jeden Fall wäre er von seinen spielerischen Anlagen aber auch ein Typ Pesic, der mit seiner Schnelligkeit und seinem Wurf einer ist, der immer kreieren kann, ohne dabei allzu balldominant zu sein. Ich bin gespannt, auf wen letztlich die Wahl fällt. Der Kandidatenkreis wird sicherlich noch um unter anderem einige Spieler, die in osteuropäischen Ligen vielleicht nicht ganz auf dem Radar einiger großer Klubs spielen, erweitert.
muss sagen das imponiert - wenn sich einer hocharbeitet dann will er, so einer würde gut ins teamgefüge bei den bayern passen. Jemand ne Ahnung, ob es sich um einen realistischen Gedanken handelt oder er anderweitig gehandelt wird?
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Da ich mich bisher nicht weiter zum Ausgang der Finals geäußert habe, mache ich das nun hier.
Herzlichen Glückwunsch zum Sieg der Meisterschaft.
Die Meisterschaft habt ihr euch in den Finals verdient. Zwar wirkte es immer wieder so als könne Alba zurückkommen, aber im letzten Viertel von Spiel 4 habt ihr unserer Mannschaft echt den Zahn gezogen. Zumindest die letzten 5 min hat kein Spieler von uns so gewirkt, als glaube er noch an die Meisterschaft. Dass unsere Mannschaft ein Spiel aufgab, ist dieses Saison so eigentlich kaum passiert (Valencia-Hinspiel). -
?? - Ist das auch wieder nur ein Abklatsch alter Meldungen bezüglich Gavel: http://basketball.eurobasket.com/team/Germany/FC_Bayern_Muenchen/219?Page=1
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?? - Ist das auch wieder nur ein Abklatsch alter Meldungen bezüglich Gavel: http://basketball.eurobasket.com/team/Germany/FC_Bayern_Muenchen/219?Page=1
Auf talkbasket ist Tono auch bereits als official gelisted: http://www.talkbasket.net/european-signings-and-rumours.html
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?? - Ist das auch wieder nur ein Abklatsch alter Meldungen bezüglich Gavel: http://basketball.eurobasket.com/team/Germany/FC_Bayern_Muenchen/219?Page=1
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?? - Ist das auch wieder nur ein Abklatsch alter Meldungen bezüglich Gavel: http://basketball.eurobasket.com/team/Germany/FC_Bayern_Muenchen/219?Page=1
Auf talkbasket ist Tono auch bereits als official gelisted: http://www.talkbasket.net/european-signings-and-rumours.html
Auf der Seite steht aber auch schon Hamann, Kleber und Ragland als Zugänge für Bamberg fest. Und zumindest Ragland soll in Mailand unterschrieben haben. Sind wohl eher alles Gerüchte
Die hintere Spalte ist für “Rumors”
Es ist aber dennoch erst dann offiziell, wenn es die Vereine melden
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ok, mein Fehler. Die Tabellenüberschriften kann man nach ein paar Bildschirmseiten irgendwie vergessen
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According to Greek website Gazzetta.gr Malcolm Delaney (@foe23 ) asked two more days from @olympiacosbc in order to give his final answer
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Auf interbasket schreibt ein User, dass griechische Medien berichten, Olympiakos würde Delaney 1,6 Mio $ für 2 Jahre bieten, das Bayern Angebot soll bei 1,8 Mio $ für 2 Jahre liegen!
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Sollte der Beitrag des Users auf “Interbasket.net” stimmen, wonach Piräus Delaney 1,6 Mio. USD für zwei Jahr bietet, während der FCBB seinerseits 1,8 Mio. USD für zwei Jahren als Angebot verlautbaren soll, dann wird Delaney sicherlich weg sein. Gerade wenn man bedenkt, dass Delaney Piräus noch um zwei Tage Bedenkzeit gebeten haben soll, spricht vieles für einen Gehaltspoker Delaneys. Delaney nutzt den FCBB mit dem Angebot, um vielleicht 100.000 oder 150.000 USD netto mehr herauszuhandeln…
Zudem kann ich mir kaum vorstellen, dass der FCBB seinerseits Delaney ein Angebot über 1,8 Mio. USD unterbreitet, wobei nach dem Interbasket-Gerücht davon auszugehen sein dürfte, dass es sich dabei um ein Netto-Angebot handeln dürfte, da andererseits - ohne Berücksichtigung des jeweiligen Steuersatzes - 1,8 Mio. USD brutto (für zwei Jahre) ungleich weniger Geld ist, als 1,6 Mio. USD netto (für zwei Jahre). Wenn man das einmal umrechnet, hätte der FCBB - je nach Währungsschwankung - Delaney ein jährliches Bruttogehalt in Höhe von 1-1,2 Mio. Euro angeboten. Ich glaube nicht, dass der FCBB für Delaney 1-1,2 Mio. Euro bieten würde, so gut dieser letzten Endes auch auf dem Parkett spielt…
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Mich würde wundern, wenn sie viel weniger geboten haben.
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Sollte der Beitrag des Users auf “Interbasket.net” stimmen, wonach Piräus Delaney 1,6 Mio. USD für zwei Jahr bietet, während der FCBB seinerseits 1,8 Mio. USD für zwei Jahren als Angebot verlautbaren soll, dann wird Delaney sicherlich weg sein. Gerade wenn man bedenkt, dass Delaney Piräus noch um zwei Tage Bedenkzeit gebeten haben soll, spricht vieles für einen Gehaltspoker Delaneys. Delaney nutzt den FCBB mit dem Angebot, um vielleicht 100.000 oder 150.000 USD netto mehr herauszuhandeln…
Zudem kann ich mir kaum vorstellen, dass der FCBB seinerseits Delaney ein Angebot über 1,8 Mio. USD unterbreitet, wobei nach dem Interbasket-Gerücht davon auszugehen sein dürfte, dass es sich dabei um ein Netto-Angebot handeln dürfte, da andererseits - ohne Berücksichtigung des jeweiligen Steuersatzes - 1,8 Mio. USD brutto (für zwei Jahre) ungleich weniger Geld ist, als 1,6 Mio. USD netto (für zwei Jahre). Wenn man das einmal umrechnet, hätte der FCBB - je nach Währungsschwankung - Delaney ein jährliches Bruttogehalt in Höhe von 1-1,2 Mio. Euro angeboten. Ich glaube nicht, dass der FCBB für Delaney 1-1,2 Mio. Euro bieten würde, so gut dieser letzten Endes auch auf dem Parkett spielt…
Sehe ich auch so… Halte es für recht abwegig, dass man ankündigt den Etat um 10 % zu erhöhen nur um Delaney zu bezahlen.
Übertrieben gesagt, wäre das auch ein Stillstand xer nicht unbedingt Fortschritt bedeuten muss.
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Mich würde wundern, wenn sie viel weniger geboten haben.
bin ich bei dir - die Summe ist definitiv machbar, zumal der nächste Schritt ja kommen soll
Ist halt die Frage - einen Neuen holen und etwas weniger bezahlen, oder aber etwas mehr zu bezahlen und dafür aber zu wissen, dass er in der EuroLeague mithalten kann
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Mich würde wundern, wenn sie viel weniger geboten haben.
bin ich bei dir - die Summe ist definitiv machbar, zumal der nächste Schritt ja kommen soll
Ist halt die Frage - einen Neuen holen und etwas weniger bezahlen, oder aber etwas mehr zu bezahlen und dafür aber zu wissen, dass er in der EuroLeague mithalten kann
Wenn man das Top 8 erreichen will, braucht es wohl den einen oder anderen Leistungsträger in dieser Gehaltsregion.
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Wäre ich Delaney, würde ich aber zu Olympiacos Piräus gehen - da ist der deutlich bessere Coach. Und den braucht er, wenn es dieses Jahr noch nicht mit der NBA klappt.
Warum ist der Coach dort deutlich besser?
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Jetzt weiß ich immer noch nicht, was der Coach anders macht. Könntest Du das kurz beschreiben? So könnte man auch behaupten, daß er bei der Qualität seiner Spieler natürlich anders coachen kann.
Dem Vorteil des Coaches könnte man entgegenhalten, daß Delaney S5 spielen will und das eher als PG als als SG. War ja mit ein Grund, wieso er sich für die Bayern entschieden hat. Wäre das hinter/neben Spanoulis möglich? -
Das mit dem Coach versteh ich auch nicht. Bin zwar kein Riesen Pesic Fan, aber das er durchaus was auf der Pfanne hat beweist er seit vielen vielen Jahren.
Das Argument mit Spanoulis find ich gut und passend. Den Traum von der NBA zu erfüllen heißt ja auch auffallen zu müssen. Als Option 2 oder 3 im Angriff natürlich ungleich schwerer. Würde wieder für die Bayern sprechen - bin da aber mal gespannt was am Ende rauskommt. Am Anfang hatte ich das Gefühl er geht, inzwischen immer mehr das er bleibt. Wenn ich mir dann zudem die Schritte der Bayern ansehe (GmbH Gründung der Bayern), dürfte auch ausreichend Geld zukünftig da sein, um mit den Griechen mitbieten zu können für Delaney. Geld wird ja zudem auch bei anderen Verträgen wiederum etwas eingespart werden
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Er hat offensichtlich mehr aus seinem Spielermaterial herausgeholt. In Bezug auf die nationale Liga hat doch euer FCBB wenigstens die gleiche finanzielle Überlegenheit wie Oly in Griechenland, mit BBB und PAO als jeweiligem Konkurrenten in dieser Hinsicht.
Der FCBB bedient sich nun in der Liga, wie man es vom FCBM kennt. Das ist eine Situation, die Pesic aus den 90er Jahren bei Alba und später bei Barcelona kennt und mit der er erfolgreich umgehen kann.
Er hat es aber nicht geschafft, trotz nominell Monsterfrontcourt eine passable Halfcourt - Offense zu basteln; lässt sich von Big John in selten erlebter Verfettung und auch von der Unfitness D. Thompsons auf der Nase herumtanzen. Und das wird registriert.
Er ist ein sehr guter Coach. Die beste Phase liegt allerdings 10 Jahre und mehr zurück.
Das ist bei Bartzokas anders. Schaut euch euer 1. Spiel gegen sie an. bedenkt die erfolgrreiche Spielidee, die hinter Kyle Hines und Pero Antic im Frontcourt steckte.
Du kannst in Europa Coaches vielleicht am besten danach vergleichen, welche Angebote sie bekommen… Und das war bei Sveti zuletzt nicht mehr Belletage. -
Er hat es aber nicht geschafft, trotz nominell Monsterfrontcourt eine passable Halfcourt - Offense zu basteln; lässt sich von Big John in selten erlebter Verfettung und auch von der Unfitness D. Thompsons auf der Nase herumtanzen. Und das wird registriert.
WTF?
Wie kommst du bitte auf so einen Quatsch? Und wenn sich jemand nicht auf der Nase rumtanzen lässt, dann ist das ganz sicher Svetislav Pesic.
Ja Bryant kam im desolaten Zustand zu den Bayern vor der Saison, aber seit er in München gelandet ist, hat er geschuftet und extrem abgenommen. Da ist nichts von “auf der Nase rumtanzen” zu erkennen!
Und wo war bitte Thompson unfit? Er hat sich Anfang der Saison die Hand gebrochen und fiel ca. 2 Monate aus, das war aber auch das einzige bei ihm.
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Er hat es aber nicht geschafft, trotz nominell Monsterfrontcourt eine passable Halfcourt - Offense zu basteln; lässt sich von Big John in selten erlebter Verfettung und auch von der Unfitness D. Thompsons auf der Nase herumtanzen. Und das wird registriert.
WTF?
Wie kommst du bitte auf so einen Quatsch? Und wenn sich jemand nicht auf der Nase rumtanzen lässt, dann ist das ganz sicher Svetislav Pesic.
Ja Bryant kam im desolaten Zustand zu den Bayern vor der Saison, aber seit er in München gelandet ist, hat er geschuftet und extrem abgenommen. Da ist nichts von “auf der Nase rumtanzen” zu erkennen!
da hast du Recht. Da wurde gut trainiert und wenn alle nicht Fit wären, wäre bei dem Programm wohl am Ende der Titel auch nicht rausgekommen
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Thompson hat zu viel auf den Rippen! Er zeigt viel zu selten, was er kann.
Bryant hat es im Vergleich zur Ulmer Zeit erstmals nicht zu seinem bekannten Leistungsvermögen bis zum Ende der Saison geschafft.
Bei den meisten Vereinen wäre er ob seiner Kalorieninfektion wieder nach Hause geschickt worden. Empört euch ruhig, aber bedenkt, dass ihr Meister nicht dank sondern trotz dieser Kader-lame duck geworden seid. Da ist euer Blick wohl ob der Meisterschaft noch sehr rosarot. Auch in Bezug auf den Coach. Nur weil man Meister geworden ist, war nicht alles richtig. Wäre man Vizemeister nur, wäre nicht alles falsch.
Natürlich klappt Spanoulis - Delaney. Er wird dort auch ganz anders gefordert und kann sich dadurch weiterentwickeln. Schaut nach Berlin zur Trainergeschichte und dem Angebot von Laboral kutxa an S.O. - die gleiche Frage, nur auf Trainerebene… -
Sorry, aber mit einem athletischen Kyle Hines und einem Pero Antic kannst du natürlich anders spielen lassen, als mit Bryant und Co. Daß uns unterm Korb Athletik (und in der Euroleague auch konkurrenzfähige Qualität) gefehlt hat, hat jeder gesehen und auch Pesic angemerkt. Das dürfte sich bei dem neuen Kader ändern. Die Reboundüberlegenheit kam durch die Saugnäpfe an Bryants Händen und weil fast jeder im Team da mitgeholfen hat.
Und nein, das Argument Fitness lasse ich nicht gelten. Wer mit 74 Spielen in den Beinen im 75. Spiel immer noch die Kraft hat um im Finalspiel schnell zu spielen, mag am Anfang der Saison unfit gewesen sein; aber sicher nicht am Ende.
Edit merkt noch an, daß Bryants offensiver Output noch ausbaufähig ist, er aber in München anders eingesetzt worden ist, als in Ulm und erst einmal seine defensiven Qualitäten verbessern mußte. Sie hofft, daß sich das in der kommenden Saison weiter verbessert. -
Sorry, aber mit einem athletischen Kyle Hines und einem Pero Antic kannst du natürlich anders spielen lassen, als mit Bryant und Co. Daß uns unterm Korb Athletik (und in der Euroleague auch konkurrenzfähige Qualität) gefehlt hat, hat jeder gesehen und auch Pesic angemerkt. Das dürfte sich bei dem neuen Kader ändern. Die Reboundüberlegenheit kam durch die Saugnäpfe an Bryants Händen und weil fast jeder im Team da mitgeholfen hat.
Und nein, das Argument Fitness lasse ich nicht gelten. Wer mit 74 Spielen in den Beinen im 75. Spiel immer noch mehr Kraft hat um Finalspiel schnell zu spielen, mag am Ende der Saison unfit gewesen sein; aber sicher nicht am Ende.Nur Leute der Kategorie Hines / Antic kann sich auch München bis jetzt nicht leisten, sollte dies aber möglich sein dann kommt der Etat in den 20 Mio.-Bereich.
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@ themule
Coach Bartzokas hat mit Olympiakos Piräus 2012 und 2013 die Euroleague gewonnen, was zugegebenermaßen eher überraschend war. Andererseits scheinst du aber leider auch zu übersehen, dass Olympiakos in der vergangenen Euroleague-Saison einen Etat von etwa 19 bis 21 Mio. Euro hatte. Der Etat des FCBB lag in etwa bei 11,5 bis 12,5 Mio. Euro. Das sollte die sportlichen Leistungen des FCBB und der Griechen dann doch ein Stück relativieren…
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Und nein, das Argument Fitness lasse ich nicht gelten. Wer mit 74 Spielen in den Beinen im 75. Spiel immer noch mehr Kraft hat um Finalspiel schnell zu spielen, mag am Anfang der Saison unfit gewesen sein; aber sicher nicht am Ende.
Edit merkt noch an, daß Bryants offensiver Output noch ausbaufähig ist, er aber in München anders eingesetzt worden ist, als in Ulm und erst einmal seine defensiven Qualitäten verbessern mußte. Sie hofft, daß sich das in der kommenden Saison weiter verbessert.So ist es!
Es gab zum Ende der Saison keine Fitness Probleme, ich denke das konnte man in nahezu all den Spielen ablesen. Bayern hat in fast allen Spielen gerade am Ende noch eine Schippe drauflegen können. Ein Bryant konnte ziemlich problemlos bis zum Ende der Finals durchhalten, ohne dabei merklich pumpen zu müssen. Wer immer extrem gepumpt hat, das war Idbihi, aber bei dem scheint das normal zu sein Ich glaube das war bei ihm noch nie anders.
@muleAber weder Thompson, noch Bryant hatten in den Playoffs irgendwelche konditionellen Probleme. Lediglich Bryant hatte eine Wadenverletzung und hat aber trotzdem gespielt!
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@ Poldi das ist mir klar, daß wir uns die noch nicht leisten können und selbst wenn, würden die erst einmal andere Vereine vorziehen, mit denen sie das Top4 erreichen können. Wir müssen mit den Spielern auskommen, die wir uns leisten können. Deshalb habe ich mich ja an dem Vergleich mit Hines und Antic gestoßen.
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@ themule
Coach Bartzokas hat mit Olympiakos Piräus 2012 und 2013 die Euroleague gewonnen, was zugegebenermaßen eher überraschend war. Andererseits scheinst du aber leider auch zu übersehen, dass Olympiakos in der vergangenen Euroleague-Saison einen Etat von etwa 19 bis 21 Mio. Euro hatte. Der Etat des FCBB lag in etwa bei 11,5 bis 12,5 Mio. Euro. Das sollte die sportlichen Leistungen des FCBB und der Griechen dann doch ein Stück relativieren…
Nur 2013, 2012 war noch Dusan Ivkovic Trainer.
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@ Mo-Skill
Absolut richtig, dass Olympiakos 2012 mit Coach Ivkovic die Euroleague gewonnen hat. Mein Fehler…
Mir ging es darum, aufzuzeigen, dass Piräus und der FCBB finanziell - zumindest im Augenblick - noch nicht in einer Gewichtsklasse antreten. Daher macht es keinen Sinn, die Erfolge gegeneinander aufzurechnen.
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Und nein, das Argument Fitness lasse ich nicht gelten. Wer mit 74 Spielen in den Beinen im 75. Spiel immer noch mehr Kraft hat um Finalspiel schnell zu spielen, mag am Anfang der Saison unfit gewesen sein; aber sicher nicht am Ende.
Edit merkt noch an, daß Bryants offensiver Output noch ausbaufähig ist, er aber in München anders eingesetzt worden ist, als in Ulm und erst einmal seine defensiven Qualitäten verbessern mußte. Sie hofft, daß sich das in der kommenden Saison weiter verbessert.So ist es!
Es gab zum Ende der Saison keine Fitness Probleme, ich denke das konnte man in nahezu all den Spielen ablesen. Bayern hat in fast allen Spielen gerade am Ende noch eine Schippe drauflegen können. Ein Bryant konnte ziemlich problemlos bis zum Ende der Finals durchhalten, ohne dabei merklich pumpen zu müssen. Wer immer extrem gepumpt hat, das war Idbihi, aber bei dem scheint das normal zu sein Ich glaube das war bei ihm noch nie anders.
@muleAber weder Thompson, noch Bryant hatten in den Playoffs irgendwelche konditionellen Probleme. Lediglich Bryant hatte eine Wadenverletzung und hat aber trotzdem gespielt!
Bei Bryant bitte nicht vergessen, dass er anscheinend in den Finals nicht völlig gesund war!
Seine Wade dürfte ein Handicap gewesen sein, trotzdem hat er mich auch durch seinen Einsatzwillen überzeugt. Dass das so war, wird am sicher auch Trainer und am gesamten Umfeld gelegen haben.
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wer ist michelo?
Delaney for OLY 99%.
interbasket -
Ich persönlich glaube ja mittlerweile, dass es unter Deutschlands Psychologen einen Geheimtipp gibt. Empfehle deinem Patienten den FCBB-Thread auf SD. Sie sollen sich ein wenig, aber bitte ja nicht zu viel, in die Materie einlesen und dann losledern. Sie werden viel Beachtung finden und können sich bei zahllosen Rückantworten herrlich austoben. Ein Fußbad für die Seele. Nur verstehe ich nicht, wie sich geschätzte Diskussionsteilnehmer auf ein solches Niveau einlassen können. Kopfschüttel. Bitte einfach ignorieren. Bereitet euch auf den Sturm auf die pösen Puyern morgen vor, die Spieler, die keinen Vertrag mehr haben einfach aus Puymberg wegKAUFEN. D’or Fischer, Harris, Jordan und jetzt auch Theis spielen dort für Essensmarken und ein Bett in der Jugendherberge, weil es dort so schön ist.
Bryant tanzte also mit seinem Übergewicht Pesic auf der Nase herum? Ich glaube, die Weight Watchers würden ein Vermögen bezahlen, dürften sie Bryant als Gesicht ihrer Kampagne nutzen
Dass er so übergewichtig aus den USA zurückgekommen ist, damit hat wohl keiner gerechnet. Und was dann geschehen ist, ist genau das Gegenteil von auf der Nase herumtanzen lassen. Bryant hat da sicher keinen Spaß gehabt, aber es hat sich ausgezahlt.
Pesic ein Coach von gestern? Na, für den Jungspund Obradovic hat es ja noch klar gereicht. Das Duell hat er gewonnen.
Und Thompson? Während er letztes Jahr unter diesem Obradovic herausragende Play-Offs gespielt hatte , hat er Alba u.a. in Spiel 4 entscheidend weh getan.
Er hat nicht immer clever und gut gespielt, aber dass er nicht fit gewesen wäre, ist ein schlechter Witz.Wer nach 76 harten Spielen (Barca, 3Pokal, 34 BBL-HR, 14 PO, 24 EL) immer noch das Tempo in der Offense sucht, IST bis zum Ende fit gewesen.
Und jetzt bin ich dann selbst doch noch über das extrem morsche Stöckchen gesprungen. Sorry!