WBV-Insolvenz?
-
Also um es auf den Punkt zu bringen….
Wenn die Mail tatsächlich vom WBV stammt (wovon man ja erstmal ausgehen sollte. Markus direkt mal eine Fälschung vorzuwerfen, ohne konkrete Anhaltspunkte zu haben, geht ja ein bißchen weit. Bis jetzt hat man ja nur als Anhaltspunkt, dass der WBV niemals so blöd sein kann und eine solche E-Mail verbreitet. Ist er aber vielleicht doch!? ), ist das heftig!
Das ARAG Urteil enthält keinerlei sensible Daten! Biemer fi**t sich gerade selbst.
Und eine solche Aktion gegen Zimmermann, von dem jeder weiß, dass er jeden rechtlich gangbaren Weg geht, wenn man ihm auf die Fre**e haut. Ansonsten soll der ziemlich korrekt sein. Aber wenn man den Böse verarscht, kann man mit einer Atombombe rechnen, die irgendwann auf einen zurückfällt!
Der WBV hat ein ernsthaftes Problem!
-
Hättest Du Dir auch nur die Mühe gemacht, eine Sekunde zu googlen, dann hättest Du folgendes festgestellt:
ENTSCHULDIGUNG!
Trugschluss meinerseits Post oben igniorieren oder als Belustigung nutzen
me culpa -
Sorry, ich finde das ganze nach wie vor total undurchsichtig…Da sind mir zu viele unbekannte Komponenten drin, die das Ganze verzerren könnten.
Mir ist auch immer noch nicht ganz klar, welche Rolle dieser Markus Zimmermann da spielt und in welcher Position dieser irgendwo tätig ist… -
Zimmermann ist Vorsitzender des TV Jahn Siegen glaube ich. Er hat ja auch die Anträge des TV Jahn Siegen beim Verbandstag 2009 vertreten.
Das ganze in allen Einzelheiten zu verstehen ist bestimmt nicht so einfach möglich. Wie es scheint, hat das ja nichtmal der WBV Anwalt kapiert.
Uns kanns egal sein, was da passiert ist. Wichtig ist nur, dass sich endlich kompetentere Personen zur Wahl stellen und der WBV wieder angemessen vertreten wird. Aktuell ist das für mich ein Kasperletheater und Sokollik ist der Räuber Hotzenplotz… -
Naja so ganz egal ja auch nicht…je nachdem wie die Konsequezen daraus sind
Für Unwissende wie mich: Gab es bei den letzten Präsidiumswahlen denn überhaupt Gegenkandidaten? -
In bestimmten Ländern gibt es nur sehr selten Gegenkandidaten.
-
Nein, es gab keine Gegenkandidaten. Aber da dachte auch jeder noch, dass die alles im Griff haben. Wurde ja schließlich so kommuniziert.
Wie gesagt: da wir eh nicht kapieren, was da alles gelaufen ist und keiner hier wirklich alle Zusammenhänge kennt, kann es uns wie gesagt egal sein, was passiert ist. Wichtig ist jetzt, wie es weiter geht. Wir müssen jetzt eine Sau finden, die wir durchs Dorf jagen und dann muss die Sache professionell angefasst werden. Dass in diesem Verfahren jeder seine eigene Rechtsauffassung als Recht ansieht und sich irgendwelche Anwälte mit dem Fall beschäftigen dürfen, die mit dem Präsidium befreundet und auf Du sind, muss ein Ende haben. Ich verlange einen Profi, koste es was es wolle, und der soll die Kuh vom Eis holen.
Jetzt mal ehrlich Leute, was ist denn bitte daran so schwer, wenn ein Verband ein Mitglied nicht mehr haben will? Einfach nur lächerlich, dass der WBV das in 5 Jahren noch nicht geschafft hat.
Das Präsidium sagt ja auch immer, dass es so viel Zeit in diese Sache stecken würde. Wenn ich sehe, was dann am Ende rauskommt, frage ich mich, wohin sie die ganze Zeit gesteckt haben. In Spesenabrechnungen vielleicht? (Kommt mir zumindest so vor, wenn ich auf dem Verbandstag höre, was dieses Präsidium an Geld verbrennt, wenn es mal auf einen DBB Bundestag fährt. Jedes Präsidiumsmitglied mit eigenem Wagen etc. pp. Selbst die, die allein schon aus familiären Gründen zusammenfahren könnten. Naja, anderes Thema…… )
-
Ich denke Bonte hat da recht… Das Verfahren hat so schon mit Sicherheit zentausende Euronen verbrannt. Dafür hätte man bestimmt auch den Anwalt von Uli Hoeneß bewegt bekommen, den WBV zu vertreten. Den Uli hätte auch wer anders in den Knast bekommen
Problem dürfte neben der “Kumpel holt nen Kumpel, der zufällig Anwalt ist” Geschichte aber auch sein, dass Biemer wohl so ein Typ General sein soll. Der käpft immer weiter oder wird halt erschossen! Nur weil dem mal jemand das Gehirn weggepustet hat, heißt das noch lange nicht, dass er nicht mehr weiter kämpft.
Wenn beim WBV auch nur jemand ein bißchen Anstand hätte, würden die spätestens nach dem LG Duisburg Urteil alle kapitulieren. Von mir aus also: Klare Rücktrittsforderung! Und zwar des kompletten Präsidiums.
-
@Bonte & Südwestfalen: Kleiner Tipp am Rande: Ich weiß nicht wie rege die Beteiligung von WBV-Verantwortlichen in diesem Forum hier ist, also wäre es vielleicht sinnvoller eure Forderungen auf einem Verbandstag o.ä. einzubringen
-
WBV Verbandstag….
Laut Markus wird gerade geprüft, ob der an dem Fronleichnamstag überhaupt stattfinden darf! Markus meinte es gäbe ein Urteil des BayerischenObstLG oder so ähnlich, dass besagt, dass Mitgliederversammlungen nicht zur Unzeit stattfinden dürfen. Dies ist laut dem Urteil wohl Sonntags um 11.00 Uhr gegeben, da die Bayern dann zur Kirche gehen müssen.
Ob Markus jetzt ein gläubiger Katholik ist und sich ebenfalls auf seine Religion berufen will, weiß ich nicht. Bin aber relativ sicher, dass er gerne ein paar Stündchen bei der Fronleichnamsprozession mitgeht, um dem WBV das Problem “Umterminierung des Verbandstag” aufzuerlegen
Ich habe immer mehr Respekt vor dem. Der hat zuerst dem Sokollik seine Grenzen aufgezeigt, wurde dann vom WBV verarscht und schlägt jetzt einfach nur clever zurück!
-
Dass in diesem Verfahren jeder seine eigene Rechtsauffassung als Recht ansieht und sich irgendwelche Anwälte mit dem Fall beschäftigen dürfen, die mit dem Präsidium befreundet und auf Du sind, muss ein Ende haben.
Ich mag mich ja jetzt irren - und es ist sicherlich schon länger her - aber gab da es da nicht auch mal ein Homepage-Redesign, bei der im Impressum der Web-Designer der gleiche Nachname stand, wie im WBV-Präsidium?
Aber - ganz ehrlich, wenn ich einen Anwalt brauche, dann nehme ich auch einen, den ich gut kenne, statt einem komplett Fremden. Solange alles korrekt ausgeschrieben ist und die Qualifikation stimmt, passts.
-
Ich bin nicht der richtige, um Forderungen auf dem Verbandstag zu stellen. Das sollte meiner Meinung nach von Leuten kommen, die mit der Materie vollends vertraut sind und die dafür auch auf dem Verbandstag sprechen können. Ich habe mit der ganzen Sache ja nichts zu tun. Marcus oder die Vereine oder der neue alte Kreis sollten entsprechende Anträge formulieren und begründen können. Mit Informationen aus erster Hand.
Wenn auf dem Verbandstag einer aufsteht und das hier zur Sprache bringt, weiß ich genau, wann ich mein Stimmzettelchen zu heben habe.
-
[…]
Gegen einen Anwalt, den man kennt spricht ja nichts. Allerdings sollte der dann nicht so gut befreundet sein, dass er glaubt er könne machen, was er will, Cash abkasssieren und Tschüss! So ähnlich scheint es ja gewesen zu sein.
-
Rascher, Zimmermann, biemer, dubiose Anwälte….was muss man machen um auf einen Verbandstag zu dürfen? Da scheint es amüsant zu zu gehen
-
Amüsant? Ich finde es eher tráurig.
-
Naja für jemanden der so gar nicht in diesen ganzen Verbandsstrukturen verankert ist ist das schon ein wenig amüsant. Vor allem weil hier andauernd Namen auftauchen (Wer zur Hölle ist Rascher denn jetzt schon wieder???) die offenbar irgendwo in einem Verein engagiert sind und auch auf den Verbandstagen für Stimmung sorgen.
Traurig joa…wenn man davon betroffen ist sicherlich, bin ich aber nicht -
Markus soll sich jetzt wohl eh erst mal aus Basketball zurückziehen, da seine Freundin schwanger ist.
Ob Sokollik auf den Verbandstag kommt? Fraglich! Er würde nur Gegenwind bekommen. Sollte sich eher auf den Rechtsweg verlassen.
Auf den letzten Veranstaltungen saßen da angeblich nur ca 40 verbandstreue Menschen, die alles geschluckt haben.
[…]
-
[…]
Kein Wunder, dass unter dem aktuellen Präsidium keiner mehr zum Verbandstag kommt. Ich habe da Gefühl, dass es zu 80% nur noch um Satzung, Recht und Gerichtsverhandlungen sowie Schuldzuweisungen und keinere bis mittelgroße Fehden geht. Die restlichen 20% Basketball bringen den Verband aber auch nicht weiter.
[…]
-
-
Scheint ja spannend gewesen zu sein
-
Der WBV hat wohl beim OLG die Berufung zurückgenommen. Damit ist das LG Duisburg Urteil jetzt wohl bindend. Warum?
Und wer meldet sich da gleich wieder zu Wort? Natürlich dieser Zimmermann……
Er fordert in einer Mail an Biemer und Wingartz und viele weitere Personen deren Rücktritt - ich stand Blindcopy.
Ich versuche das mal zusammenzufassen:
Er wirft Biemer vor, er habe die Mitgliedversammlung angelogen, getäuscht, etc. Außerdem über relevante Dinge nicht aufgeklärt… Er nennt: Verfahren WBV gegen Begiebing (weiß jemand hiervon etwas? Müsste wohl um den ehemaligen WBV Jugendwart gehen. Verfahren ging wohl aus WBV Sicht verloren.), BSW (Das Thema kann wohl kaum jemand mehr hören… Die Mitgliederversammlung solle die persönliche Haftbarkeit der Verantwortlichen prüfen lassen . Könnte lustig werden. Wer müsste denn dann zahlen? Nur Biemer? Auch Kattur als Vize? Oder alle?) Bezüglich dem BSW Verfahren werden Verfahrenskosten von über 100.000 Euro genannt. (Wofür? Habe hier mal 5.000Euro eingegeben…http://www.anwalt-seiten.de/Prozesskostenrechner.php Komme aber nur auf 2000 Euro???)
In der BSW Sache sollen laut Zimmermann nun folgendes in Frage kommen:
“a. diverse Schadensersatzansprüche auf den WBV zukommen
b. Verbandstage der letzten Jahre angefochten werden und dadurch Wahlen, Beschlüsse und Satzungsänderungen hinfällig werden
c. der neu gegründete Kreis WiSiO sich auflösen muss
d. ein Mahnbescheid gegen den WBV liegt schon länger vor” (Zitat aus der Mail)Biemer und der Rechtswartin Graf (welche Aufgabe hat sie? Hat sie den WBV nicht beraten?) wird vorgeworfen Anträge nicht satzungsgemäß behandelt zu haben. Zimmermann nennt ds Wort Diktatur. Der WBV mach das, was man dem BSW vorgeworfen habe,
Wingartz soll einen Schiedsrichter “ohne Rechtsgrundlage” gesperrt haben. In nicht Zimmermann Deutsch heißt das wohl aus persönlichen Gründen… Um wen geht es da? Kennt jemand die Story?
Spannend finde ich, den Absatz, dass Biemer WiSiO wohl verboten hat ein Urteil auf dem Verbandstag zu veröffentlichen. Dieses dann aber selbst an alle herumgeschickt hat. Zimmermann spricht hier von Biemerschen Doppelmoral. Worum es genau ging keine Ahnung. Wenn es stimmt, was Zimmermann schreibt wäre es krass…
Weiß jemand genaueres? Wenn der Inhalt stimmt, wäre es heftig. Biemer hat auch mir immer gesagt, dass Zimmermann (selbst kenne ich den garnicht wirklich, hat uns irgendwann mal gepfiffen, war ok, hat aber nicht viel mit uns gesprochen) nur Streß machen will. So langsam kommen mir aber Zweifel, ob man dem nicht übelst Unrecht getan hat. Ich meine so ein LG Urteil ist doch schon aussagekräftig. Wieso hat Biemer denn die Berufung zurückgenommen. Mir hatte er gesagt, die Sache würde klar für den WBV ausgehen, das LG Urteil sei rechtswidrig. Weiß jemand Details?
100.000 Euro ausgegeben… Hätte wir das in Alt, Kölsch oder Pils inverstiert, wären viele Kreisligateams wohl glücklich geworden
Wieso wir als Vereine, Mannschaften, usw vom WBV nichts mitgeteilt bekommen, stimmt selbst mich etwas nachdenklich… Irgendwie riecht die Sache nach großer Scheiße… Wäre schon irgendwie krass, wenn Biemer Zimmermann die ganze Zeit aufs Maul haut und jetzt pas à pas rauskommt, dass der die ganze Zeit im Recht war… Bin mir da aber noch nicht ganz sicher. Irgendwer aus dem Präsidium hätte sich doch sonst vor den gestellt und Biemer Einhalt geboten…
Bitte mal um Infos, Aufklärung…
Coach der zweiten Damen! Verein will ich hier lieber nicht nennen, sonst sperrt Roland alle unsere Schiedsrchter
-
Dass Roland einen SR ohne Grundlage sperrt, kann ich mir nicht vorstellen.
Prozesskosten in grosser Höhe aber schon. War nicht mal beim BSW die Rede von einem Budget in sechstelliger Summe? Das über ein paar Jahre - ergäbe einen netten Streitwert.
-
@zweite Damen: wieso standest du überhaupt in Blindkopie?
-
Basketballkreis WiSiO stellt seinen Spielbetrieb mit sofortiger Wirkung ein!!!
-
Basketballkreis WiSiO stellt seinen Spielbetrieb mit sofortiger Wirkung ein!!!
-
@zweite Damen: wieso standest du überhaupt in Blindkopie?
Wieso bin ich Empfänger einer Mail, die an mich geschickt wurde? Das solltest Du den Absender fragen.
Gehe mal davon aus, dass Zimmermann einfach alle CC oder BCC gesetzt hat, die er so kannte….
@Magic55: Hast Du die Info auch nur aus dem Netz oder nähere Infos?
http://wisio.org/news.php?extend.24.2
-
Harte Neuigkeiten, dass der Spielbetrieb eingestellt werden muss.
Aber … ich kann noch nicht glauben, dass der Vorstand des WBV so ungeschickt gearbeitet haben soll, ohne etwas in der Hinterhand zu haben.
-
Und wie geht es jetzt weiter? Ist jetzt alles wieder auf dem Stand von vor 5 Jahren oder hat Wisio noch eine Chance?
Aber wie lächerlich ist das bitte?!? Auf den Verbandstagen wurde immer nur beschwichtigt und dann kommt so etwas dabei raus. Hat sich jemand mal die Urteile durchgelesen? Die Richter nehmen den WBV förmlich auseinander! Jetzt müssen Köpfe rollen und ein fähiger Nachfolger gefunden werden. Am besten ein Jurist, der sich von seinen Anwälten nicht auf der Nase rumtanzen lässt.
Ich will gar nicht wissen was der ganze Mist den WBV hinterher kosten wird.
-
@Bonte: Hast Du mal einen Link zu den Urteilsbegründungen?
Dass aber ein Jurist, oder anders befähigter kommt, halte ich fuer unwahrscheinlich … dass würde die familiäre Atmosphäre stören.
-
Gestern haben wir mit Trainern und Vereinsleuten nach dem Training zusammengessen und diskutiert… Unser Vorsitzender meinte, ich könne seine Sichtweise hier ruhig mal zur Sprache bringen. Er selbst fürchtet Konsequenzen seitens des WBV, wenn sein Name genannt wird…
Unser Vorsitzender meinte, er sei auf allen Verbandstagen gewesen. Es sei richtig, dass 2009 Zimmermann Anträge begründet hätte, die im Anschluß an seine Rede nicht zur Abstimmung gebracht worden seien. Ihm sei damals nur die Art und Weise komisch vorgekommen, da man Zimmermann erst begründen lässt und ihn dann vorm Plenum bloßstellt! Er könne aber (da ihm Infos fehlen) keine juristische Wertung abgeben, ob die Anträge zulässig gewesen seien. Ein Grund für die Unzulässigkeit sei allerdings nicht genant worden!
Ebenfalls sei ein Antrag von WiSiO nicht satzungsgemäß veröffentlicht worden. Biemer habe aber das Urteil des LG Duisburg an die Vereine geschickt! Es steht außer Frage, dass Schriftstücke, die in einer Mitgliederversammlung nicht zugängig gemacht werden dürfen, erst recht nicht außerhalb der Mitgliederversammlung verbreitet werden dürfen. Er nannte das argumentum a maiori.
Man müsse sich mal folgendes vor Augen halten:
WBV verliert vor dem WBV RA, vor dem LG Duisburg und vor dem OLG Düsseldorf! Es wurden 3 Anwälte und die eigene Rechtswartin bemüht!
Zimmermann warnt vor dem Ausgang des Verfahrens und wird nur als Querulant, von Biemer sogar mehrfach als verbandsschädigend tituliert, dargestellt, weil er die Vorgehensweise -nicht das gemeinsame Ziel- kritisiert hat!
-
und genau das:
Er selbst fürchtet Konsequenzen seitens des WBV, wenn sein Name genannt wird….
ist das schlimmste, was Mitglieder von ihrem Vorstand halten können.
-
Stimmt! Leider gibt es de facto genug Beispiele, wie Mitglieder, Trainer, Schiedsrichter, kritische Funktionäre durch den WBV e.V. beseitigt, missachtet, ignoriert, eingefroren, etc worden sind……
RECHTSMISSBRAUCH seitens der Verbandsspitze. Uns wäre auch lieber, man könnte Diskussionen offen führen. Ist aber nicht machbar…
Seien wir ehrlich: die meisten Engagierten, denen es um den Sport ging, haben sich längst aus dem Verband verabschiedet.
-
Ein Trainer/Schiedsrichter/ Vereinsfunktionär/ Spieler kann im Rahmen der WBV -Rechtsordnung nur dann bestraft werden , wenn er schuldhaft gegen Satzungen/Ordnungen des WBV verstößt.Sachliche Kritik ist doch in einer Demokratie immer erlaubt und kein Verstoß……
-
Ein Trainer/Schiedsrichter/ Vereinsfunktionär/ Spieler kann im Rahmen der WBV -Rechtsordnung nur dann bestraft werden , wenn er schuldhaft gegen Satzungen/Ordnungen des WBV verstößt.Sachliche Kritik ist doch in einer Demokratie immer erlaubt und kein Verstoß……
der war gut!
-
You made my day.
-
Fahrt ihr zu dem Meeting, zu dem Zimmermann eingeladen hat!?