WBV-Insolvenz?
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Ist denn die Gefahr einer kolpotierten Insolvenz noch gegeben?
Wenn ich es richtig verstanden habe, geht es um maximal 70.000€ für den WBV in diesem BSW Verfahren.
Davon wird der WBV ja wohl nicht insolvent gehen.Kann man diesen Thread schliessen oder soll hier nur schmutzige Wäsche gewaschen werden?
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Wenn es nur um 70TEUR geht, besteht natürlich keine Insolvenzgefahr, zumal das ja bereits in den Ergebnissen verarbeitet ist. Allerdings soll es doch noch ein zweites Verfahren neben BSW geben (bzw. wurde es angedroht), welches sich um ein vielfaches höhere Summen drehen soll. Inwieweit da was dran ist und um welche Beträge es genau geht, ist aber nicht bekannt.
Solange das aber auch nur “Hörensagen” ist, sollte man diesen Thread eigentlich schließen. Er wird tatsächlich eigentlich nur zum Wachen dreckiger Wäsche genutzt.
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_Wenn es in einem Thread nichts mehr zu diskutieren gibt, rutscht er automatisch nach unten und gerät in Vergessenheit. Wir müssen hier also nichts schließen. Sollte es ein Folgethema geben, das unter einer anderen Thread-Überschrift besser aufgehoben ist, kann das jeder User gerne eröffnen. Wir als Moderatoren werden uns dann darum kümmern, dass es kein Offtopix in anderen Threads gibt.
mfg
madrob_
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Sehr gut geschrieben, madrob!
Bekannt ist, daß der WBV in den vergangenen Jahren zweimal tief in die Rücklage gegriffen und 80.000 Euro gebraucht hat. Der Betrag paßt zu den Aussagen des Users Zimmermann, der einen Betrag von über 100.000 Euro nannte, der für die Streitereien mit dem BSW bereits verbraucht wurde.
Weiterhin ist bekannt, daß der WBV über das zuständige Amtsgericht Post aus dem Süden Westfalens bekommen hat. Die Summen, die da im Raum stehen, passen inkl. Nebenkosten zu der gebildeten Rückstellung von 73.000 Euro.
Nur für die erfolglose Auseinandersetzung mit dem BSW ist also Kohle verbrannt worden, von der sich manch einer ein kleines Einfamilienhaus bauen könnte. Und woher kommt die Kohle? Von den dem WBV angeschlossenen Vereinen, aus deren Beiträgen! Selbst wenn es den WBV jetzt (nach der Einbindung Sokolliks in die Verbandsarbeit) wahrscheinlich nicht mehr in die Insolvenz treiben wird, bleibt doch ein ziemlich fader Nachgeschmack. -
Der Titel “WBV-Insolvenz?” war von Beginn an Humbug, einzig als Provokation gedacht.
Im Rechtsstreit mit Südwestfalen/Sokollik sollten bitte nicht Täter und opfer verwechselt werden. Sokollik hat ein über Jahre nicht dem Basketball gedient, sondern OGS organisiert.
Zimmermann hat ein Problem, weil er nicht sachlich und nüchtern argumentieren kann.
Das alles ist eine Farce.
Glaubt mir, ich bin in der Sache neutral und weit weg.
Aber dem BASKETBALL hat das alles nicht gedient.
Die meisten Vereine, sofern sie von dem Theater (Kömödie ist es ja leider nicht) überhaupt wissen, sind nur noch angenervt.
Und ich stehe zu meiner Behauptung: Dem WBV-Präsidium ging es immer nur um den Basketball. Ob das alle anderen von sich behaupten können - ich weiß es nicht. -
@Wulfener
Ich verstehe deinen Post nichtWer ist deiner Meinung nach Täter und wer ist Opfer?
Kann das überhaupt jemand sachlich beurteilen?
Wieso hat Zimmermann ein Problem? Was ist überhaupt genau seine Rolle in dem Ganzen?Ich verstehe diese ganze BSW Sache nicht, man hört so viele Versionen, wer weiß schon was wahr ist
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Das ist schnell erzählt (wenn ich das für Wulfener machen darf): Ein normaler Basketballkreis setzt im Jahr ein paar tausend Euro um. Nur der BSW nicht, bei denen sind es mehrere 100.000 Euro. Die bieten unter dem Namen “Sozialer Sport” eine ganze Reihe von Leistungen, Kursen usw. an, die wenig bis nichts mit Basketball zu tun haben und beschäftigen dafür einen Haufen Leute. Diese Leistungen sind aller Ehren wert, toll das das gemacht wird, aber das ist nicht Aufgabe eines BBK. Einige der Vereine, die ja Träger des BSW sind, waren nicht mehr bereit, das unternehmerische Risiko zu tragen, haben dagegen protestiert, sind dort ausgeschlossen worden und haben sich an den WBV gewandt.
Der WBV hat dem BSW die Eigenschaft als BBK aberkannt und mit WiSiO eine neuen BBK installiert, der fortan den Spielbetrieb dort vor Ort organisiert hat.
BSW hat durch mehrere Instanzen gegen die Aberkennung der Eigenschaft als BBK geklagt und überall Recht bekommen. Diese Prozessiererei hat den WBV und den BSW einen Haufen Geld gekostet.
Herr Sokollik ist der Vorsitzende des BSW und seit dem Wochenende auch Vorsitzender des Rechtsausschusses des WBV. -
Warum darf ein Kreis das nicht?
Bringt doch offensichtlich Geld und wenn ich das richtig lese, ist das im WBV doch knapp.Wenn der BSW alles gewinnt, warum ist er dann
“der Böse”?
Verstehe ich immer noch nichtWas hat denn der Zimmermann damit zu tun?
Er ist weder WBV noch BSW. Oder hat er auch geklagt? -
Aufgabe eines BBK ist die Organisation des Spielbetriebs desselben. Dazu gehört noch ein bisschen Trainer- und Schiedsrichterwesen. Gemacht wird das normalerweise von einer Handvoll Ehrenamtlicher.
Der BSW hat ein Dutzend Zivis und Praktikanten, beschäftigt Psychologen, unterhält einen eigenen Fuhrpark, betreibt ein Internetcafé usw. Das alles hat nichts mit den Aufgaben eines Basketballkreises zu tun und ist auch absolut nicht dessen Aufgabe. Dafür sind die Sozialstationen der Kommunen zuständig, meinetwegen auch die AWO oder sonstwer, der sich im sozialen Bereich engagiert, aber garantiert kein BBK. Wenn Herr Sokollik sich sozial engagieren möchte, kann er das gern tun, aber bitte nicht unter dem Dach (um nicht Deckmantel zu sagen) eines BBK.
Diese Argumentation kam von einigen Vereinen, denn: Wenn da finanziell was schief geht, eine Steuernachforderung, eine Schadenersatzklage oder sonstwas, wer bezahlt das dann? Die Vereine im BBK. Eine finanzielle Schieflage könnte also zum Konkurs sämtlicher Vereine im BBK BSW führen. Das kann und darf nicht sein.
Daß der BSW vor Gericht Erfolg hatte, lag nicht daran, daß deren Aktivitäten im sozialen Bereich begrüßt wurden, das war gar nicht Gegenstand des Verfahrens. Es ging um Formalitäten beim versuchten Ausschluß aus dem Verband. Und da gibt es massive Vorwürfe gegen den WBV, dessen Rechtsausschuß und die diversen Rechtsanwälte, die da im Laufe der Jahre gewerkelt haben. Da sind Klamotten gelaufen, die eine Menge Geld gekostet haben.
Zimmermann hat sich m.W. seinerzeit der Sache angenommen, die Mißstände angeprangert und die Gründung von WiSiO angekurbelt, sich dann aber mit dem WBV überworfen. -
ich hab mich mal vor ner zeit mit dem sokolik unterhalten. wollte wissen was an den ganzen stories dran sei. der hat ne halbe stunde sich die zeit genommen und mir das mal erklärt. der bsw hat 2000 gemerkt, dass die kiddies in den schulen abgeholt werden müssen, stichwort schul-ags. das haben die dann mit zivis, erst zwei und dann drei gemacht. das lief wohl echt klasse und die bswler wurde gefragt, ob die zivis nicht auch noch mit den kiddies hausaufgaben und xpiele machen können. das haben die gemacht. der bsw hat ganze betreuungen übernommen. bis zu 30 schulen hatte er, mit betreuugen, ags, Hausaufgaben. sokolik sagt, dadurch hätte es an jeder schule, den jugendtreffs usw auch immer sportangebote gegeben. und in jeder sportstunde musste bball gemacht werden, auch enn nur eine Übung. das alles war der wille der vereine. nix weiter. nur wollte wohl zimmermann den sokolik weghaben. das führte dann zu aufstachelungen und Grabenkriege. bei einer außerordentlichen versammlung im bsw wo der sokolik abgeschossen werden sollte, waren die intriganten gar nicht da gewesen. also wurde alles abgeblasen. aber die haben nachgetreten und der bsw hat die dann rausgeschmissen. jetzt koomt es aber: dann hat der Zimmermann oder wer auch immer hintenrum die bullen, die steuerfahndung dem sokolik auf den hals gehetzt. er soll Gelder unterschlagen haben und seine jagdreisen nach südafrika damit bezahlt haben. da war wohl auch csi miami mit ner hausdurchsuchung bei denen. außerdem hat wohl ein ex-wbv-präsi die kreise, schulen, schulämter und zeitungen angerufen haben und habe horrorgeschichten erzählt: der bsw sei pleite, sokolik hinterziehe gelder usw. daher habe der bsw heute keine betreuungen, ags und auch keine mitarbeizer mehr. alle untersuchungen waren ohne erfolg, aber der ruf ist doch völlig im a… als ich sokolik fragte, ob das denn alles nicht an einem kreisverband vorbeigehe, hat er mir gegenbeispiele gebracht: wieviel vereine und auch stadtsportverbände machen genau das was der bsw angefangen hatte. sokolik nannte auch beispiele. auch das rote kreuz und die kirche machen schulbetreuungen und kleben nicht nur pflaster und lesen in der bibel. und zum wbv-krac sagte sokolik, dass der bsw eine eigne rechtsperson sei und der wbv dem nichts vorschreiben kann. das haben auch die ganzen gerichte immer wieder entschieden. naja, der sokolik ist wohl schon 35 jahre dabei, acht jahre länger als ich auf der welt bin. auch wenn ich ihn nicht mag, so scheint das was er tut hand und fuß zu haben. er scheint Ahnung zu haben, daher fand ich es am sonntag voll deplaziert als einer bei der wahl sagte es sei die Wahl zwischen “pest und Cholera”. der plonka will den sokolik einfangen, das scheint ja gut zu sein, da der sokolik immerhin den wbv vorstand und auch den leist immer wieder auf fehler in den anträen hingewiesen hat und zeigte dass die herren davorne überhaupt keien ahnung von den satzungen und ordnungen haben. mit sokolik an der spitze wird jedenfalls beim nächsten verbandstag es nicht heißen “vom rechtsazsschuss ist keiner da und ein bericht liegt auch nicht vor”.
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ich hab mich mal vor ner zeit mit dem sokolik unterhalten. wollte wissen was an den ganzen stories dran sei. der hat ne halbe stunde sich die zeit genommen und mir das mal erklärt. der bsw hat 2000 gemerkt, dass die kiddies in den schulen abgeholt werden müssen, stichwort schul-ags. das haben die dann mit zivis, erst zwei und dann drei gemacht. das lief wohl echt klasse und die bswler wurde gefragt, ob die zivis nicht auch noch mit den kiddies hausaufgaben und xpiele machen können. das haben die gemacht. der bsw hat ganze betreuungen übernommen. bis zu 30 schulen hatte er, mit betreuugen, ags, Hausaufgaben. sokolik sagt, dadurch hätte es an jeder schule, den jugendtreffs usw auch immer sportangebote gegeben. und in jeder sportstunde musste bball gemacht werden, auch enn nur eine Übung. das alles war der wille der vereine. nix weiter. nur wollte wohl zimmermann den sokolik weghaben. das führte dann zu aufstachelungen und Grabenkriege. bei einer außerordentlichen versammlung im bsw wo der sokolik abgeschossen werden sollte, waren die intriganten gar nicht da gewesen. also wurde alles abgeblasen. aber die haben nachgetreten und der bsw hat die dann rausgeschmissen. jetzt koomt es aber: dann hat der Zimmermann oder wer auch immer hintenrum die bullen, die steuerfahndung dem sokolik auf den hals gehetzt. er soll Gelder unterschlagen haben und seine jagdreisen nach südafrika damit bezahlt haben. da war wohl auch csi miami mit ner hausdurchsuchung bei denen. außerdem hat wohl ein ex-wbv-präsi die kreise, schulen, schulämter und zeitungen angerufen haben und habe horrorgeschichten erzählt: der bsw sei pleite, sokolik hinterziehe gelder usw. daher habe der bsw heute keine betreuungen, ags und auch keine mitarbeizer mehr. alle untersuchungen waren ohne erfolg, aber der ruf ist doch völlig im a… als ich sokolik fragte, ob das denn alles nicht an einem kreisverband vorbeigehe, hat er mir gegenbeispiele gebracht: wieviel vereine und auch stadtsportverbände machen genau das was der bsw angefangen hatte. sokolik nannte auch beispiele. auch das rote kreuz und die kirche machen schulbetreuungen und kleben nicht nur pflaster und lesen in der bibel. und zum wbv-krac sagte sokolik, dass der bsw eine eigne rechtsperson sei und der wbv dem nichts vorschreiben kann. das haben auch die ganzen gerichte immer wieder entschieden. naja, der sokolik ist wohl schon 35 jahre dabei, acht jahre länger als ich auf der welt bin. auch wenn ich ihn nicht mag, so scheint das was er tut hand und fuß zu haben. er scheint Ahnung zu haben, daher fand ich es am sonntag voll deplaziert als einer bei der wahl sagte es sei die Wahl zwischen “pest und Cholera”. der plonka will den sokolik einfangen, das scheint ja gut zu sein, da der sokolik immerhin den wbv vorstand und auch den leist immer wieder auf fehler in den anträen hingewiesen hat und zeigte dass die herren davorne überhaupt keien ahnung von den satzungen und ordnungen haben. mit sokolik an der spitze wird jedenfalls beim nächsten verbandstag es nicht heißen “vom rechtsazsschuss ist keiner da und ein bericht liegt auch nicht vor”.
Hm, der Post klingt interessant… ob er inhaltlich stimmt, weiß ich nicht… paar Absätze und Großbuchstaben wären hilfreich.
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Hat mal jemand überlegt, ob Zimmermann vielleicht Opfer der ganzen Story ist?
Es klingt, als ob hier viel Halbwissen als Wahrheit verkauft wird. Leider kenne ich mit Sicherheit auch nicht alle Details. Wie auch? der Krieg dauert ja schon Jahre….
Dass Zimmermann manchmal krass übertreibt ist aber mit Sicherheit auch richtig. Andererseits seid mal so fair und überlegt, was passiert, wenn er postet: “Eventuell hat der Verband ein Problem, da vielleicht…usw.” Da heißt es doch von allen nur abwarten.
Trotz meines unvollständigen Wissens erlaube ich mir mal folgendes zu schreiben:
1. Ich habe mir den Luxus erlaubt mit möglichst vielen Personen zu sprechen. Biemer, Plonka, Zimmermann, Sokollik, Neumann, Graf, Hilkenbach, Kunel… .Da kommt Zimmermann bei 50 % gut, bei 50 % schlecht weg. Biemer, Neumann, Hilkenbach genauso. Graf und Sokollik definitiv schlechter…
2. Die Missstände im BSW waren schlimmer. Der BSW hatte zwei Vereine grundlos ausgeschlossen. Sokollik sagt mittlerweile selbst, dass dies rechtswidrig geschehen sei. Insofern könnte man die auslösenden Anträge vom TV Jahn Siegen als “Wie Du mir, so ich Dir” bezeichnen.
3. Die Siegener Anträge wurden schlichtweg nicht behandelt und -wie inzwischen auch Biemer Senior und Junior- klar sagen, wurde Zimmermann unsportlich vorgeführt. Ironie des Schicksals: Die Siegener Anträge (übrigens von Zimmermann ausgearbeitet) wurden von fast allen Instanzen/Gerichten mehr oder weniger positiv gesehen. Dumm nur, das Graf, Schmitz, Kunel sie damals verhindert haben.
4. Was dann geschah ist aus meiner Sicht fast schon menschenverachtend. Zimmermann, Neumann und Hilkenbach (Sprich die Macher hinter WiSiO) versuchen den WBV von unsinnigen Verfahren abzuhalten. Dass BSW so nicht mehr weiterlaufen konnte, war allen Beteiligten mit Ausnahme von Sokollik klar. Genannt wurde aber immer nur Zimmermann - der Streßmacher, Querulant, das Arschloch eben. Der scheint irgendwie der juristisch Begnadeteste von WiSiO gewesen zu sein und tauchte daher auch öfter auf als andere. Wiederholt werden Anträge 2012? (diesmal von WiSiO) nicht ordnungsgemäß behandelt. Zimmermann wird als Querulant tituliert (auch von der WBV Spitze), steigt aus diversen SR Kadern ab und Wingartz versucht, ihn zu sperren. (Die Anträge hatten jedoch nachweislich Neumann und Hilkenbach für WiSiO gestellt! Graf und Biemer hatten einfach behauptet Zimmermann sei alles gewesen und Hilkenbach/Neumann nur seine Marionetten. Bullshit! Dafür kenne ich zumindest Sebastian zu gut!) Dann wirds spannend: Zimmermann wehrt sich gegen die Sperre. Der WBV RA begeht laut Zimmermann eine Rechtsbeugung, gibt Zimmermann zwar zu großen Teilen Recht, kassiert jedoch für das Verfahren 104,00 Euro. Die Nummer muss krass gewesen sein, sowohl lt Zimmermann als auch eines RA Mitgliedes gesagt wurde, dass massive Grundrechtsverletzungen stattgefunden haben sollen. Vermittlungsversuche -sogar von DBB Präsident Weiss- werden seitens des WBV abgeehnt (übrigens hat Weiss dies bestätigt!).
5. Wie Zimmermann auf dem letzten Verbandtag behandelt wurde, hat man gesehen… Sobald der den Mund aufgemact hat, kam Hohn und Spott. Dabei hatte er mit vielem Recht. Wieso hat Biemer denn nicht mal ausgepackt? Was ist denn wirklich gelaufen. Übrigens hat sogar Sokollik gesagt, dass es menschenverachtend sei, wie man mit seitens der Versammlung mit seinem Erzfeind Zimmermann umgehe.
6. Oder ganz kurz: Zimmermann war genau wie Neumann und Hilkenbach auf Seiten des Präsidiums. Allerdings hat er einen juruistisch anderen Weg vorgeschlagen. Dass WBV Anwälte und Präsidium nicht auf ihn gehört haben, hat letztlich dazu geführt, dass der WBV viel Geld verloren hat. Ich weiß aus sicherer Quelle (es gibt E-Mailverkehr darüber), dass Zimmermann wohl extrem verzweifelt war, da ihn niemand ernst genommen hat, und sogar angeboten hat, der WBV köne mit einem seiner Anwälte sprechen und er würde die Rechnung dafür übernehmen. Der hat wohl im Ausland mehrere große Firmen, mit denen er gut Cash macht. Dies wurde WBV seitig jedoch heftigst abgelehnt.
7. Ich weiß, dass Zimmermann manchmal echt wie ein Wahnsinniger wirkt. Aber der Verband sollte mal sehen, dass da jemand echt engagiert ist und gerade um seinen nicht mehr vorhandenen guten Ruf kämft. Zimmermann ist bei echt vielen Vereinen als Sponsor unterwegs und pumpt richtig Kohle in diese Sportart. Dass er dem WBV (und damit uns allen) einen Anwalt fianzieren wollte ist doch krass. Zumal der den WBV Wahnsinn vor den Gerichten vermutlich gestoppt hätte…
8. Sokollik hat übrigens in die Welt gesetzt, dass eine Millionen Klage seitens des WBV käme… Dann seien ihm seine Kronzeugen gestorben… Zimmermann hat das also nur aufgeschnapt und weitergegeben…
9. Ziemlich geil, wen der Verbandstag da entlastet, gewählt und (mal wieder) vorgeführt hat…
10. Hört euch doch zumindest mal die Perspektive von Hilkenbach, Zimmermann oder Neumann an. Dies fände ich fair.
Wenn ein Kölner Verein dem Zimbo seine Stimmen überträgt, hat das einen Grund: Der Zimbo ist eben ne kölsche Jung! Der Verbandstag war aber eher eine schlechte Karnevalsveranstaltung! Lag wohl an den vielen Düsseldorfern…. Und Susi und Herr Bert kommen auch nicht annähernd ans Colonia Duett ran…
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Dieser Teil des Forums ist unerträglich. Abschalten!
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Unerträglich finde ich, dass inzwischen mehrere User hier mehrfach vorschlagen dicht zu machen. Wenn es Euc nicht interessiert, was hier geschrieben wird, dann lest es bitte nicht! Solange es Diskussionsbedarf gibt, wird hier diskutiert werden!
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3. Die Siegener Anträge wurden schlichtweg nicht behandelt und -wie inzwischen auch Biemer Senior und Junior- klar sagen, wurde Zimmermann unsportlich vorgeführt. Ironie des Schicksals: Die Siegener Anträge (übrigens von Zimmermann ausgearbeitet) wurden von fast allen Instanzen/Gerichten mehr oder weniger positiv gesehen. Dumm nur, das Graf, Schmitz, Kunel sie damals verhindert haben.
Ich war auch auf dem seinerzeitigen Verbandstag. Wenn ich mich recht entsinne, war gemäß der WBV Satzung (zumindest damals) der Vorstand für diesen Antrag zuständig. Insofern war der VT das falsche Gremium und der Vorstand konnte gar nicht anders, als dort die Behandlung zurückzuweisen. das hat nichts damit zu tun, ob die Anträge dem Grunde nach “gut” waren. Das Problem ist meiner Meinung nach danach falsch weiter behandelt worden.
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3. Die Siegener Anträge wurden schlichtweg nicht behandelt und -wie inzwischen auch Biemer Senior und Junior- klar sagen, wurde Zimmermann unsportlich vorgeführt. Ironie des Schicksals: Die Siegener Anträge (übrigens von Zimmermann ausgearbeitet) wurden von fast allen Instanzen/Gerichten mehr oder weniger positiv gesehen. Dumm nur, das Graf, Schmitz, Kunel sie damals verhindert haben.
Ich war auch auf dem seinerzeitigen Verbandstag. Wenn ich mich recht entsinne, war gemäß der WBV Satzung (zumindest damals) der Vorstand für diesen Antrag zuständig. Insofern war der VT das falsche Gremium und der Vorstand konnte gar nicht anders, als dort die Behandlung zurückzuweisen. das hat nichts damit zu tun, ob die Anträge dem Grunde nach “gut” waren. Das Problem ist meiner Meinung nach danach falsch weiter behandelt worden.
Und genau das ist falsch. Zimmermann hat doch selbst immer wieder erklärt, dass die MItgiederversammlung zuständig gewesen sei! Siehe sein Posting auf http://www.schoenen-dunk.de/forum_t85505_WBV-Insolvenz_5.htm
Wenn der Verbandstag die Scheiße frisst, die ihm vorgesetzt wird,.mag das ok sein. Für mich muss das aber noch lange nicht gelten. Wie gesagt haben alle Instanzen Zimmermann indirekt bestätigt und der WBV hat Konsequent verloren. Jetzt zu behaupten Zimmermann sei trotzdem im Unrecht und habe keine Ahnung ist mehr als krass.
Es geht um persönliche Eitelkeiten. Von allen Beteiligten.
Unsinn. Es geht darum, dass sich jemand, der von Jura echt Ahnung zu haben scheint, sich beim WBV engagiert und versucht einen Schaden abzuwenden. Als Dank macht man ihn persönlich fertig.
Jetzt formuliere ich auch mal etwas krasser: Plonka hat den A… offen, wenn er glaubt, er könne jetzt wie bei der Axa beschliessen, dass Ruhe im Verband herrschen soll, ohne die Sache mit Zimmermann in Ordnung zu bringen. Sorry Leute, aber ich kann das Verhalten von Zimmermann mehr als nachvollziehen, weiß nicht was ich an seiner Stelle tun würde. Wenn Anträge einfach nicht behandelt werden und Herr Henke meint, er könne das Recht beugen, ist es doch unmöglich, Probleme angemessen zu lösen. Zimmermann jetzt auch noch vorzuwerfen, er sei ein Streßmacher und es gehöre sich nicht hier zu posten, ist menschenverachtend!
Wenn man jemanden dermaßen fertig macht, ihm persönlich, sportlich, finanziell schadet, wie der WBV es getan hat, und dann erwartet, dass Ruhe im Verband herrscht, gehört man schnellstens zum Arzt, aber nicht an die Spitze eines Sportverbandes. Kann doch auch nicht das Auto meine Nachbarn anzünden und wenn er mich auf Schadensersatz verklagt sagen, er sei halt jemand, der gerne zu Gericht geht.
Ich habe gerade sämtliche Versicherungen bei der Axa gekündigt, da mir dieses Verhalten eines besser gestellten Versicherungsvertreters missfällt. Wenn die alle so drauf sind wie Plonka, schließen die wahrscheinlich Versicherungen ab und im Schadensfall ist der Vertragspartner ein Querulant, der einfach mal die Klappe halten soll. Plonka is un bliev ne fiese Möpp! - Alaaf us Kölle….
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Ich war auch auf dem seinerzeitigen Verbandstag. Wenn ich mich recht entsinne, war gemäß der WBV Satzung (zumindest damals) der Vorstand für diesen Antrag zuständig. Insofern war der VT das falsche Gremium und der Vorstand konnte gar nicht anders, als dort die Behandlung zurückzuweisen. das hat nichts damit zu tun, ob die Anträge dem Grunde nach “gut” waren. Das Problem ist meiner Meinung nach danach falsch weiter behandelt worden.
Und genau das ist falsch. Zimmermann hat doch selbst immer wieder erklärt, dass die MItgiederversammlung zuständig gewesen sei! Siehe sein Posting auf http://www.schoenen-dunk.de/forum_t85505_WBV-Insolvenz_5.htm
Also wenn Zimmermann was postet, ist es immer richtig? Ok, das muss ich mir dann mal merken.
Mir ist auch neu, dass die Gerichte darüber entschieden haben, dass die Nichtbehandlung auf dem VT unzulässig war. Soweit ich weiss, ging es um den Ausschluss aus dem Verband bzw. die Aberkennung der Kreiseigenschaft. Das muss man schon sauber auseinanderhalten, wenn man fachlich mitdiskutieren will. Ansonsten geht es nur, so wie in Deinem Post, auf die unsachliche persönliche Ebene.
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Ich war auch auf dem seinerzeitigen Verbandstag. Wenn ich mich recht entsinne, war gemäß der WBV Satzung (zumindest damals) der Vorstand für diesen Antrag zuständig. Insofern war der VT das falsche Gremium und der Vorstand konnte gar nicht anders, als dort die Behandlung zurückzuweisen. das hat nichts damit zu tun, ob die Anträge dem Grunde nach “gut” waren. Das Problem ist meiner Meinung nach danach falsch weiter behandelt worden.
Und genau das ist falsch. Zimmermann hat doch selbst immer wieder erklärt, dass die MItgiederversammlung zuständig gewesen sei! Siehe sein Posting auf http://www.schoenen-dunk.de/forum_t85505_WBV-Insolvenz_5.htm
Also wenn Zimmermann was postet, ist es immer richtig? Ok, das muss ich mir dann mal merken.
Mir ist auch neu, dass die Gerichte darüber entschieden haben, dass die Nichtbehandlung auf dem VT unzulässig war. Soweit ich weiss, ging es um den Ausschluss aus dem Verband bzw. die Aberkennung der Kreiseigenschaft. Das muss man schon sauber auseinanderhalten, wenn man fachlich mitdiskutieren will. Ansonsten geht es nur, so wie in Deinem Post, auf die unsachliche persönliche Ebene.
Lies einfach alle Urteile und die Schreiben von WBV RA Vorsitzendem a.D. Tamoj. Dann sollte klar werden, dass Zimmermann den richtigen Weg eingeschlagen hatte.
Hat niemand gesgt…. Wieso muss es aber immer falsch sein, wenn er etwas sagt? Ich versuche mir da schon meine Meinung zu bilden.
Unsinn… Was ist hier persönlich? Wie man mit Zimmermann ohne Argumente diskredtiert hat, ist persönlich. Super. Nur weil hunderte Speichellecker des WBV, die wahrscheinlich alle Regionalliga pfeifen oder pfeifen wollen, nach Plonkas und Kattur Pfeife tanzen, kann man mit bestimmten Leuten machen, was man will. Ich will gar nicht so Worte wie “mir fehlt die Rechtsstaatlichkeit” in den Mund nehmen, da schon der normale sportliche Umgang offensichtlich nicht gegeben ist.
WBV Verbandstag - Alle Krade dieser Welt vun Peking bes noh Ihrefeld! -
@irrenhaus: Danke für den Support! In welcher Liga spielt nächstes Jahr der FC und in welcher Fortuna Düsseldorf? Sorry - Off-Topic….
Wer sich mit mir unterhalten will oder mir zumindest eine Chance geben will, meine Meinung zu äußern, kann mich gerne unter Tel: 0151-45956154 anrufen. Kann gegebenenfalls auch gerne zurückrufen.
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@irrenhaus:
Auch wenn Du es anscheinend nicht verstehst, ich versuche es nochmal.Der WBV VT war nicht das Gremium, um über den seinerzeitigen Antrag zu entscheiden. Das sagte die Satzung ganz eindeutig.
In der Folge ging es dann auch gar nicht darum, ob die dortige Nicht-Behandlung “falsch” war. Es ging darum, ob der Auschluss des BSW bzw. die Aberkennung der Kreiseigenschaft, was später in einem separaten Verfahren erfolgte, korrekt war.
Also, bitte alles schön auseinanderhalten.Der erste Antrag auf dem VT den BSW auszuschließen, wurde dort satzungskonform nicht behandelt.
Sollte die Satzung in dem Punkt einer rechtlichen Überprüfung nicht standhalten heißt das noch lange nicht, dass der Vorstand es (in vorauseilender Erkenntmis) hätte doch tun müssen.Die dann folgenden Entscheidungen des WBV gegen den BSW wurden von den Gerichten kassiert, das ist korrekt. Aber das war ein neuer Sachverhalt.
Das man dann in der Folge seitens des Präsidiums anders hätte mit der Sache umgehen sollen, steht auf einem ganz anderen Blatt.Marcus Zimmermann als den Heilsbringer des Basketballs darzustellen ist ein Witz. Auch bei ihm geht es in weiten Teilen um persönliche und finanzielle Dinge. Da ist er keinen Deut besser, als hier genannte Präsidiumsmitglieder. Das ist aber auf SD nicht diskuttiert worden.
Um es noch mal auf den Punkt zu bringen:
1. Der Vorstand hat die Behandlung des ersten Antrages auf dem VT korrekt zurückgewiesen.
2. Der Ausschluss ist korrekt gem. geltender Satzung erfolgt.
3. Dieser Ausschluss wurde vom Gericht gekippt. Nicht weil er formal verkehrt war, sondern weil es in der Satzung nicht korrekt war.
Bis zu diesem Punkt hatte sich der Vorstand/Präsidium noch korrekt verhalten.Was man danach veranstaltet hat, ist sicher anders zu bewerten. Da begann dann der Kleinkrieg einiger Personen auf privater Ebene.
Die Frage die offen bleibt ist aber, was sind die Vereine im BSW denn für “Luschen”? Warum haben die nicht einfach Sokollik abgewählt und die Projektreihe dann eingestampft. Komme mir nicht einer mit finanziellem Risiko. Das gab es da nicht, war ja alles öffentlich gefördert. Und FSJ`ler sind immer nur für 1 Jahr vertraglich gebunden.
P.S.:
Zum Glück pfeife ich nicht. -
Wieso greifst Du mich jetzt persönlich an?
Auch wenn Du es anscheinend nicht verstehst, ich versuche es nochmal.
Sorry! Aber Du hast offensichtlich keinen Schimmer, worum es geht! Die Anträge vom TV Jahn Siegen zielten auf eine Kündigung aus wichtigem Grund - WBV sollte BSW einfach fristlos kündigen. Hierfür ist -unabhängig davon, was in der Satzung zum Thema “Ausschluss eines Mitglieds” steht- die Mitgliederversammlung zuständig. Zimmermann hat sich sogar die Mühe gemacht, zu schreiben, dass man das im Lehrbuch von Medicus nachlesen kann. Medicus ist übrigens einer der besten deutschen Zivilrechtler. Gleiches steht in anderen Büchern. Wenn Du oder irgendein WBV Präsidium dem widersprechen will, mag das amüsant und lustig sein, aber nicht zielführend.
Genau so komisch ist es, wenn Du schreibst, es ginge Zimmermann um persönliche und finanzielle Dinge. Wenn seine Person betroffen ist, ist erstes natürlich irgendwie richtig. Geld hat der aber Kerl genug. Auf paar Euro, die er vom WBV bekommen könnte, ist er nicht angewiesen. Der war bereit einen Anwalt, der vermutlich einen netten 5 stelligen Betrag bekommen hätte, da die Sache echt komplex ist- für den WBV zu bezahlen! Wenn Du die Fakten, auch wenn sie Dir nicht gefallen, einfach akzeptieren könntest, würde es die Sache vereinfachen. Offensichtlich hast Du ein persönliches Problem mit Zimmerman. Wieso eigentlich?
Lasst uns doch Neid als weiteres Motiv nehmen, ihn zu hassen! Statt zu sagen, nett dass da jemand dem WBV Geld anbietet, um sich beraten lassen zu können, ist es doch geiler zu sagen, wir hassen ihn, weil es ihm finanziell besser geht als vielen von uns.
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Ich greife Dich nicht an. Ich bitte Dich nur, die Sache korrekt in alle Einzelteile zu zerlegen und danach zu beurteilen. Das fällt allerdings vielen schwer.
Du wolltest also, dass der VT auf einen Dringlichkeitsantrag hin (eine satzungsgemäß nicht geregelte) Kündigung aus wichtigem Grund gegen ein Mitglied ausspricht, wobei man diesem Mitglied nicht mal rechtliches Gehör gewähren sollte. Das ist aber sehr gewagt. Wenn der VT das so getan hätte, wäre TGS todsicher vor jedem Gericht mit einer Klage durchgekommen.
Es geht Zimmermann auch um finanzielle Dinge. Nicht beim Pfeifen, aber in anderen Dingen. Ist aber für die sachliche Beurteilung nicht relevant.
Das sich der WBV einen Anwalt seines Vertrauens nimmt, ist ja wohl klar. Ob die Wahl glücklich war, ist was ganz anderes.
Mit den Fakten ist das so eine Sache. Viele vermengen da Fakten, Hörensagen und …
Ich habe mit Zimmermann überhaupt kein Problem. Ich finde nur seine Art der Herangehensweise nicht in Ordnung. Das gilt im Übrigen auch für die angegriffenen Präsidiumsmitglieder, insbesondere KRB. Hier bedingt sich das wohl gegenseitig, so dass ein vernünftiger sachlicher Dialog nicht mehr möglich ist. Von daher sage ich, beide Seiten gehen (unprofessionell) persönlich an die Sache ran.
Auch Neid mag da eine Rolle spielen. Aber nur auf Seiten des WBV?
Im sachlichen Ergebnis bin ich ja ganz bei Dir. Nur die Art und Weise wie Du das hier verkündest (mit Beleidigungen aktueller Präsidiumsmitglieder), ist schlicht unter aller Sau. Die sind immerhin vom VT gewählt (leider, das gebe ich ja zu). Aber das ist Demokratie und jeder Verband bekommt das Präsidium, dass er sich wählt (verdient). Wo waren denn die Mitglieder am VT, die sachlich kritische Nachfragen gestellt haben? Wurde über die Verluste der letzten beide Jahre geredet? Hat da einer die Beitragserhöhung in Frage gestellt? Der ganze Fall scheint den Mitgliedern am A… vorbeizugehen. Leider. Aber es wird nicht besser, wenn Du in dieser Tonart postest. Wähl das Präsidium ab. Sorge für kompetente Leute an der Verbandsspitze. Vielleicht findest Du ja welche die bereit sind, die Scherben zusammenfegen und sich gegen die Hagen-Mafia (da stimme ich zu) zu stellen und den Anfeindungen zu trotzen. Vielleicht hast Du Erfolg. Ich drücke Dir dafür die Daumen.
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Das ist ja eine lebhafte Diskussion hier. Da scheint ja ein richtiges Drama im WBV statt zu finden. Fast wie bei Shakespeare. Gut gegen Böse. Was für ein Stoff:
1. Ein Typ mit kommerziellen Interessen (Sokollik) krallt sich einen Basketballkreis (BSW), um die Aktivitäten in Sachen Basketball besser kontrollieren zu können (Macht, Einfluß, Geld, auf jeden Fall sehr böse).
2. Vereine die nicht mitziehen und nur ehrlich unseren Lieblingssport fördern wollen , schmeißt er raus (Repression, Ungerechtigkeit)
3. Die ehrlichen Klubs schmieden ein Bündnis und gründen einen eigenen Kreis-Verband (Mut, Ehre, Gemeinwohl, auf jeden Fall “die Guten”)
4. Die Guten gehen zum König (WBV) und beschwerden sich über den Despoten (Sokollik) der in der Proving (Südwestfalen) mit den Schergen des BSW herrscht (Spannungsbogen)
5. Der König WBV schließt den Despoten Sokollik aus und spricht einen Bann über den BSW aus (Gerechtigkeit, Weisheit)
6. Der Despot und seine Schergen rächen sich und beschweren sich beim Papst (Gericht) darüber, dass sie als gute Katholiken (Steuerzahler) ein Recht darauf haben ihre Untertanen in Südwestfalen zu drangsalieren und über Ablasshandel Geld einzuziehen (Rache, Fiesheit)
7. Das findet der päpstliche Richter auch ganz schrecklich und er hat Verständnis mit dem armen Despoten. Der Deshalb spricht er einen Bann gegen den ungeschickt agierenden König aus (Ungerechtigkeit, Ohnmacht)
8. Das ist jetzt ganz schlimm für den König WBV, denn seine Schatzkammer ist jetzt durch den Despoten bedroht. Dem Reich und seinen Untertanen droht die Verelendung (WBV-Pleite: Spannung)
9. Der König lädt seine Fürsten und Gräflein zu einem großen Konvikt (WBV-Verbandstag) und lässt abstimmen darüber, ob der böse Despot oder ein guter und uneigennütziger weißer Ritter (Zimmermann) in den Hofstaat aufgenommen werden sollen (Showdown, Duell des guten mit dem bösen Protagonisten)
10. Der Held unterliegt. Der Despot zieht ein in den königlichen Hofstaat des WBV und wird königlicher Rechtsberater (der Gipfel der Ohnmacht, Ernüchterung)
10. Was fehlt? Die dramatische Wendung und das Happy EndMannomann, da könnte man fast ein Drehbuch für ein Märchen draus machen. 3 Bälle für Basketbrödel oder so…
Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man fast drüber lachen. Dieser Verband scheint kopflos zu agieren und hat die Dinge offenbar nicht im Griff. Die Vereinsvertreter scheinen es nicht zu kapieren oder es ist ihnen egal. Auf jeden Fall ist es rätselhaft wie man jemanden, der den Vereinen ne Menge Schaden zugefügt hat (Klage) und seine eigene Agenda verfolgt (Geschäfte im BSW) sowie nebenbei die Vereinsstruktur in seinem Basketballkreis beschädigt hat (weniger Vereine), zu seinem Rechtsberater machen kann
Frei nach dem Motto: “Die größten Kritiker der Elche waren füher selber welche”. Von daher: “Willkommen im Verband der Elche” :0Ich bin sehr gespannt, ob sich dieser große Verband irgendwann wieder um den Basketball kümmern kann. Demnächst in diesem Theater…
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Als Außenstehender bei dieser ganzen Angelegenheit kommt es mir so vor, als würden zwei Personen mit immer denselben Argumenten unter unterschiedlichsten Pseudonymen miteinander diskutieren. So viele 1-Post-User wie in diesem Thread habe ich noch nirgendwo bei sd gesehen…
Ich würde mir ja für bessere Nachvollziehbarkeit mal “Beweise” wünschen, bisher sehe ich hier fast nur he-said-she-said.
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Wer jetzt böse und wer gut ist, weiß ich noch nicht so genau.
Aber die ganze Sache stinkt zum Himmel! Auf der einen Seite wollen einige Leute, dass der Thread geschlossen wird. Warum? Angst, dass noch mehr Leute reingezogen werden? Auf der anderen Seite gibt es stündlich Neuanmeldungen, die neue (Un-)Wahrheiten veröffentlichen.
Mich würde interessieren, wer denn von dem eingenommenen Geld des BSWs profitiert.
Das müsste doch in die Kreiskasse fließen, oder? Hätten die Vereine Anspruch auf die Gewinne? Wie und wer entnimmt denn das Geld wieder aus der Kasse? Oder liegen da nun Millionen auf dem Konto?Ich habe im Februar hier einen Beitrag gelesen, der 3 Minuten später von den Mods wieder gelöscht wurde. Da wurden Andeutungen gemacht, dass auf dem VT eine Bombe platzen würde. Dabei ging es um ein Thema, mit den man sich schon zu Peter Hlacer Zeiten beschäftigt hat. War das nur eine Ente oder wird da was unter den Teppich gekehrt?
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Ich greife Dich nicht an. Ich bitte Dich nur, die Sache korrekt in alle Einzelteile zu zerlegen und danach zu beurteilen. Das fällt allerdings vielen schwer.
Da gebe ich Dir zu 100%Recht. Bei einem Verfahren, dass seit 2009 geht, werden selbst die Hauptdarsteller nicht alle Details wiedergeben können.
Du wolltest also, dass der VT auf einen Dringlichkeitsantrag hin (eine satzungsgemäß nicht geregelte) Kündigung aus wichtigem Grund gegen ein Mitglied ausspricht, wobei man diesem Mitglied nicht mal rechtliches Gehör gewähren sollte. Das ist aber sehr gewagt. Wenn der VT das so getan hätte, wäre TGS todsicher vor jedem Gericht mit einer Klage durchgekommen.
A. Bleib bitte so fair und fang nicht an, Leuten etwas zu unterstellen. 1. Die Anträge waren von TV Jahn Siegen 2. Zimmermann hat sie vorgetragen 3. Ich bin von BG Köln (bin abgesehen davon, dass ich hier mitduskutiere, nicht involviert.
B. Rechtliches Gehör? Bei einer Kündigung? Irgendwie taucht das immer wieder auf. Frau Graf hat damit mal angefangen. Eine Kündigung ist ein Gestaltungsrecht. Das heißt, ein Recht einseitig auf ein Vertragsverhältnis einzuwirken, also ohne dass der andere Teil (in dem Fall der BSW) gehört werden muss.
C. Ich finde gut, dass hier diskutiert wird. Die Problematik (und zugleich ein Riesenglück) ist, dass die meisten Basketballer keine Juristen sind. Bitte seid aber vorsichtig mit der Wiedergabe irgendwelcher Statements. Wie unter B. ausgeführt hat rechtliches Gehör bei einer Kündigung nichts verloren. Ist vielleicht auch Taktik, dass irgendwelche Anwälte immer wieder angeblich verletzte Grundrechte nennen. Mit solchen Aussagen sollte man aber vorsichtig sein.
Es geht Zimmermann auch um finanzielle Dinge. Nicht beim Pfeifen, aber in anderen Dingen. Ist aber für die sachliche Beurteilung nicht relevant.
Habe mal gelernt, dass wer A sagt, auch B sagen muss. Wobei geht es ihm um finanzielle Interessen? Macht er etwas illegales?
Ich habe mit Zimmermann überhaupt kein Problem. Ich finde nur seine Art der Herangehensweise nicht in Ordnung. Das gilt im Übrigen auch für die angegriffenen Präsidiumsmitglieder, insbesondere KRB. Hier bedingt sich das wohl gegenseitig, so dass ein vernünftiger sachlicher Dialog nicht mehr möglich ist. Von daher sage ich, beide Seiten gehen (unprofessionell) persönlich an die Sache ran.
Hm… Das sich da anscheinend vieles hochgeschaukelt hat, ist unumstritten. Trotzdem ist mir immer noch nicht klar, was man Zimmermann konkret vorwirft. Dass er die Missstände im BSW angesprochen hat? Dass er vor dem unsinnigen VErfahren gewarnt hat? Dass er es gewagt hat, dem WBV zu widersprechen? Helft mir mal weiter! Vielleicht ändere ich ja dann meine Meinung über ihn.
Über Köln lacht die Sonne, über Düsseldorf und inzwischen auch Duisburg die ganze Welt!
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Moin, moin,
ich habe hier lange passiv mitgelesen, möchte jetzt aber auch einmal meinen Senf dazugeben.Ich bin seit Jahren (Jahrzehnten?) nicht mehr im Basketball aktiv. Früher war ich selbst im WBV tätig.
Die Probleme, die hier angesprochen werden, kenne ich alle. Ich habe sie in Vereinen erlebt, im Kreis und im Verband. Es ist überall das Gleiche. Man hat den Eindruck, dass alles das, was man in einer Demokratie nicht haben möchte, in den Sport outgesourct worden ist: Machtmissbrauch, Willkür, Vetternwirtschaft, Korruption und so weiter. Von daher passt der Drama-Vergleich von “soumoste” sehr gut.
Und das was in der FIFA passiert, ist nur die Spitze des Eisbergs.Meiner Meinung nach krankt das ganze System Sport. Es ist immer wieder das Gleiche:
Eine Clique von Leuten etabliert sich in den Vorständen der Vereine und Verbände. Diese Leute haben meist Hintergedanken, sprich Vetternwirtschaft.
Es gibt einen 1. Vorsitzenden, der einmal nach allen Regeln der Kunst als Sonnenkönig autrumpfen will (Typ Blatter=machtgeil). Es ist meist jemand, der im wirklichen Leben keine verantwortungsvolle Position inne hat, diese aber gerne hätte, sie aber aus wohl guten Gründen nicht hat (weil er nicht die nötigen Führungskompetenzen hat!). 2. Vorsitzende/r wird dann seine Frau (oder der Sohn). Der Kassenwart wird der Schwager, der Chef-/Verbandstrainer der jüngere Sohn und solche Positionen wie Kassenprüfung und Rechtsausschuss werden mit irgendwelchen Jasagern gefüllt, die auf der Jahreshauptversammlung nicht rechtzeitig “nein” gesagt haben, als sie zur Wahl vorgeschlagen wurden.
Und dann nimmt es alles seinen Lauf: Der Kassenwart baut üppige Paläste als Vereinsheime oder kreiert mit seinem Geld bezahlte Posten als Geschäftsführer oder Nachhilfelehrer oder ähnliches. Der Cheftrainer wird für 10 Mannschaften bezahlt, obwohl es nur zwei gibt, arbeitet aber durch Tricksereien offiziell steuerfrei. Tombolas und Sommerfeste werden organisiert und das Geld verschwindet irgendwo im Dunkeln. Und so weiter und so weiter. Und von Auswüchsen wie organisiertes Doping oder Missbrauch Schutzbefohlener möchte ich erst gar nicht anfangen. Und so bekommt jeder was er will, der Vorsitzende Macht, der Trainer Geld, der Kassenwart Macht über viel Geld und so weiter. Es wird alles mit den Mehrheitsstimmen der Clans abgesegnet und die “Kontrollgremien” Rechtsausschuss und Kassenprüfung eingeschüchtert und mit Geschenken gefügig gemacht. Unliebsame Kritiker werden mit einem Handstreich herausgeworfen.
Übertrieben? Nein! Habe ich mehr oder weniger stark mehrfach selber erlebt!Und so ist es hier genauso: Mir scheint, dass auch hier die meisten handelnden Personen von ihrem Ego getrieben sind. Ich erkenne es alles wieder: Verwandte im Vorstand, Egoaktionen von machtgeilen Personen, die glauben über Recht und Gesetz zu stehen, Kontrollpersonen ohne Kontur, die sich einspannen lassen…
Im WBV ist die Situation eskaliert, aber Zufall ist es doch nicht, dass die Skandale im Sport überhand nehmen!
Das System an sich ist krank! -
Als Außenstehender bei dieser ganzen Angelegenheit kommt es mir so vor, als würden zwei Personen mit immer denselben Argumenten unter unterschiedlichsten Pseudonymen miteinander diskutieren. So viele 1-Post-User wie in diesem Thread habe ich noch nirgendwo bei sd gesehen…
Das wird sich jedoch ändern. Diesbezüglich ist unser Humorverständnis nämlich sehr begrenzt. Bisher haben wir in diesem Thread oft ein Auge zugedrückt, weil SD als Plattform auch dafür da sein will, wenn es Missstände gibt, über die diskutiert werden soll. Da haben wir dann auch mal darüber hinweggesehen, dass einzelne Beteiligte sich mal ein wenig verrannt haben. Wer aber meint, unsere Bitten und Ermahnungen in den Wind schlagen zu können und sich laufend mit Wegwerfaccounts über die gesetzten Grenzen hinwegsetzen zu können und sich hier in seinen eigenen Positionen bekräftigen zu müssen, der wird nicht mit Nachsicht rechnen können. Mit solchen Kindereien begibt man sich ganz schnell ins Abseits und erweist seinem Anliegen einen Bärendienst, denn wenn wir hier verschaukelt werden, dann ist der Thread eben auch schnell mal dicht oder für Neuuser komplett tabu.
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@WeBeVau: Möchte kurz loswerden, dass ich mit KRB und Alex Biemer nach dem Verbandstag ein gutes Gespräch hatte. Insofern gibt es da vielleicht doch noch irgendeine Basis.
Ich möchte auch klarstellen, dass ich Respekt davor habe, wie viel Zeit Biemer und Co in den WBV investiert haben. Kritikpunkte meinerseits gibt es natürlich auch. Leider gab es auf dem Verbandstag keinen Dialog zwischen den Vertretern der verschiedenen Standpunkte. Der Versammlungsleiter und das Präsidium haben hierzu in meinen Augen auch zu wenig beigetragen.
Irgendwie ist niemand so richtig bereit, die Vergangenheit aufzuarbeiten. Das macht die Sache extrem schwierig….
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Ich glaube Dir, dass Du ein gutes Gespräch mit den beiden hattest. KRB ist ja nicht von sich aus böse, er versteht nur so manches einfach nicht. Ob er viel Zeit investiert hat halte ich für zweitrangig, das Ergebnis ist von Bedeutung. Und das ist nicht so dolle.
Aufarbeitung ist nicht erwünscht, das hat man gesehen. Aber wer bitte, soll die leisten. Das jetzige Präsidium wohl kaum. Da ist noch immer zuviel Familie und zuviel Hagen drin. Du brauchst ein runderneuertes Präsidium, zumindest auf den wesentlichen Positionen. Aber welcher normale Funktionär stellt sich dieser Aufgabe, wohlwissend dass er im Rahmen eines “Wahlkampfes” von der jetzigen Führungsriege aktiv unter der Gürtellinie angegangen wird. Und wenn man dann die Lemminge auf dem VT sieht, die alles das glauben, was irgendwelche Hagener Vertreter erzählen (Paradebeispiel die Begründung auf dem JT, weswegen man keine Entlastung und keinen Haushalt brauche, obwohl Vorgabe in §4 JO), dann erkennt doch jeder, dass er gegen Windmühlen kämpfen würde. Und danach ist man im Verband erledigt. Wer will sich das antun?
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Ich