O2 World bzw. Mercedes-Benz Arena in Berlin
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Ich dachte, du hast diesen Brief als ALBA-Mitglied erhalten
Und 4 Tage widerspricht der üblichen Versanddauer eines Standardbriefs der Deutschen Post AG innerhalb des Bundeslands Berlin
Wie gesagt, wenn man nicht in der Lage ist, die pünktliche Zustellung zu gewährleisten, sollte man solche Aussagen eben einfach rausnehmen.
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Da passten wohl nicht alle Briefe in den Kasten mit der Sonntagsleerung.
Aber was soll’s. Da ich meine Post eh erst abends zur Kenntnis nehmen kann, wäre die PK allemal schneller gewesen.
Ich interpretiere den Satz mit “vorab” mal so, dass besondere Wünsche langjähriger Dauerkarteninhaber eben vorab berücksichtigt werden, wenn es konkret wird. Das wäre für mich schon genug der Professionalität … (ein zeitnaher Besichtigungstermin wäre natürlich ein klares Plus!).
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Beim lesen dieses sport1.de Artikels ist mir noch ein weiterer großer Vorteil für den langfristigen O2-Vertrag klar geworden.
Sollte die NBA-Erweiterung innerhalb des nächsten viertel Jahrhunderts Realität werden und Berlin dann tatsächlich - wie immer mal wieder im Gespräch - zu einem Standort gehören, dann ist es jetzt nicht mehr möglich einfach so ein zweites berliner Team neben ALBA zu installieren.
Das ganze ist zwar schon noch ordentlich Zukunftsmusik - dieser kann ALBA so aber sicher gestärkt entgegensehen (bzw. hören). -
On 2008-07-10 10:12, Pucki wrote:
Kotulla wird auf der Homepage noch genannt (aber das wird auch eine andere Person, die die ALBA-“Familie” verlassen hat). So oder so erwarte ich aber, dass man mit langjährigen Kunden individuelle Lösungen finden kann.
Der Aufbruch in eine neue Ära…aus Fans werden Kunden.
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On 2008-07-10 13:37, Pucki wrote:
Ich dachte schon, es springt keiner darauf an :roll:Das eine (Fan) schließt doch das andere (Kunde) nicht aus, oder? Denn für mich ist die Dauerkarte eine Dienstleistung, die ich in Anspruch nehme und für die ich zahle, also bin ich ein Kunde.
Nein natürlich nicht. Das hat nur gerade so gut gepasst, denn in Berlin wird ja zur Zeit alles kommerzialisiert. Und wenn sich der Fan dann auch noch als Kunde sieht…
Ich finde den Umzug nicht so glücklich muss ich sagen. Und zwar nicht aus Neid…ich fand es in der MSH immer ziemlich gut (und das obwohl wir immer verloren haben wenn ich dort war). Es war halt schon Kult mittlerweile.
Auch weiß kein Mensch ob sich Anschutz jetzt an Alba beteiligt oder nicht. Was ich euch nicht wünsche ist, dass das Gesülze aus diesem Sport 1 Artikel Realität wird. Denn eine NBA Europe nach dem Vorbild NFL Europe kann sich ja keiner ernsthaft wünschen. -
On 2008-07-10 13:37, Pucki wrote:
Ich dachte schon, es springt keiner darauf an :roll:Das eine (Fan) schließt doch das andere (Kunde) nicht aus, oder? Denn für mich ist die Dauerkarte eine Dienstleistung, die ich in Anspruch nehme und für die ich zahle, also bin ich ein Kunde.
Um es mit meinem Vergleichsbild irgendie in die Grenzen des Jugendgesetzes zu schaffen nur so viel: Ich hoffe, dass Du das ganze bei Frauen nicht ähnlich siehst.
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Also ich habe mich auch verars…… gefühlt nach der Einleitung. Aber ich kenne das ja nun schon (ich sag nur ALBA-InsideParty Tickets für Freitag am Sonnabend in der Post). Zudem ich jetzt als einer der Ersten meine Plätze sichern soll. Nicht, dass Karten schon seit Anfang der Woche im Netz angeboten werden. Und von dem hier angesprochenen “Vorkaufsrecht” habe ich nix gelesen.
Ich frage mich auch, warum man mir keinen vergleichbaren Platz direkt angeboten hat. Quasi: Sie saßen bisher Block ? Reihe ? Platz ?. Daher empfehlen wir und reservieren ihnen bis zum xx.xx.08 jetzt Block ? Reihe ?
Dann werde ich jetzt mal ne Mail an ALBA senden. An Pete oder Yule oder wen auch immer.
n.
p.s.: natürlich bin ich Kunde…und Fan…und Mitglied
Offtopic-Nachtrag: Wo ist denn eigentlich der so gepriesene Sponsoring-Experte Matthias Szymansky geblieben. Auf der Website ist die Stelle vakant. Naja, dafür scheint ja eine Dame aus dem Danceteam nun bei Sponsoring mitzuwirbeln…
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On 2008-07-10 19:32, Amadeur wrote:
@Jaru
Wenn wir in den letzten Jahren tatsächlich Kunden gewesen sein sollen, wundert es mich, dass es überhaupt noch Fans in Bamberg gibt.Weitermachen mit dem Schlapplachen.
Sers
DAS ist mal ein tiefsinniger Satz! Muss ich mal überlegen, ob ich den gegen Beens verwenden kann…
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On 2008-07-11 08:22, tmpernod wrote:
DAS ist mal ein tiefsinniger Satz! Muss ich mal überlegen, ob ich den gegen Beens verwenden kann…Nanana, tm. Hier geht´s darum ALBA schlechtzumachen, nicht die die ADQ! Also bitte schön beim Topic bleiben.
Kritik an den aktuellen Vorgängen finde ich durchaus angebracht und denke auch daß das hier das richtige Thema ist. Wenn Kritik aber von einem Bamberger User kommt, der seit Wochen nur Breitseiten gegen Berlin & ALBA geschossen hat, fehlt mir ein Bißchen der Glaube an das ernst gemeinte Mitgefühl mit dem Berliner Fan/Kunden.
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On 2008-07-11 11:45, qnibert wrote:
Wenn Kritik aber von einem Bamberger User kommt, der seit Wochen nur Breitseiten gegen Berlin & ALBA geschossen hat, fehlt mir ein Bißchen der Glaube an das ernst gemeinte Mitgefühl mit dem Berliner Fan/Kunden.Meine exakt zwei Posts hier zu dem Thema in den letzten Monaten kannst Du aber mit “Kritik” beim besten Willen nicht gemeint haben. Lies dir die bitte nochmal durch.
Sers
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Ne er hat mich gemeint.
War aber trotzdem ernst gemeint, meine Kritik. Ich hab aber auch immer eindeutig dargelegt dass ich nichts gegen die Berliner Fans habe.
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RBB Abendschau: Was wird aus der Schmeling-Halle?
Harte Zeiten für die Max Schmeling Halle.
PS: Selbst die Füchse spielen wohl min. 3mal in der O² World.
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On 2008-07-14 15:31, albatrosven wrote:
RBB Abendschau: Was wird aus der Schmeling-Halle?Harte Zeiten für die Max Schmeling Halle.
PS: Selbst die Füchse spielen wohl min. 3mal in der O² World.
Das ist Marktwirtschaft und kann Berlin nur gut tun.
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On 2008-07-14 19:58, Warren wrote:
Das ist Marktwirtschaft und kann Berlin nur gut tun.
Die Marktwirtschaft…das Allheilmittel der Menschheit.
Sinngemäß heißt es in dem Bericht, dass das ehemalige Prestigeobjekt für das Land Berlin zum Klotz am Bein werden könnte/wohl wird. Was daran jetzt Berlin gut tut würde mich mal interessieren.
Aber wofür haben wir denn den Länderfinanzausgleich.Vielleicht erstmal nachdenken bevor man was schreibt.
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On 2008-07-14 20:30, Spielfuehrer wrote:
Aber wofür haben wir denn den Länderfinanzausgleich.Vielleicht erstmal nachdenken bevor man was schreibt.
Na damit Bayern 38 lang netto kassieren konnte, um dann loszuheulen, wenn es auch mal zahlen soll, weil es (auch aufgrund von reichlich Bundesförderung) nunmal wirtschaftlich leistungsfähiger geworden ist, als es das Agrarland Bayern nunmal 4 Jahrzehnte war.
Die jüngere Politik in Berlin hat finanziell katastrophale Fehler gemacht, das wird niemand bestreiten, aber es gab nunmal >40 Jahre in denen Landwirtschaft & Industrie als Arbeitgeber in Berlin keine ernsthaften Alternativen waren.
BTW: Wieviel von den Milliarden des Finanzausgleichs hat der Spielführer persönlich denn erwirtschaftet?
Marktwirtschaft würde Berlin gut tun, nur daß man sich seit Jahren eher Planwirtschaft leistet, die Berlin zu dem Milliardengrab gemacht hat, das es ist.
Zurück zum Thema: Natürlich täte ein Wettbewerb der Veranstaltungslokalitäten gut. Monopole führen i.d.R. zu Verschlechterung der Qualität. Aber auch diesmal wird das ZK der rosaroten Landesregierung lieber subventionieren…
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Irgendwie hast du mich mißverstanden, glaub ich.
Ich bestreite nicht, dass Bayern Jahre lang aus dem Finanzausgleich kassiert hat und dass das Berlin jetzt nicht zustehen würde.
Nur muss man eben differenzieren wem es dann gut geht, durch den Umzug. Dem kulturellen Leben in Berlin definitiv, denn das bekommt eine topmoderne Veranstaltungshalle. Dem Haushalt eher weniger, jedenfalls klang das in dem Bericht so. Und dann wären wir bei der katastrophalen Finanzpolitik die du erwähnt hast…
Der SPD-Mann in dem Bericht sagt ja, dass das alles nix macht wenn alba umzieht, sie haben ja noch die Füchse. Naja das ist Schwachsinn, die werden nämlich auch irgendwann umziehen denke ich. Und wer will denn dann noch in der MSH auftreten wenn man eine 02 world hat?So wie ich das verstanden habe war die Halle jahre lang einigermaßen tragbar durch den Ankermieter alba und gewisse andere Veranstaltungen. Nach dem Alba-Umzug wird sie kaum noch tragbar sein, bzw. noch mehr Gelder verschlingen, da sie ja keine Mieteinnahmen mehr bringt. Das belastet dann wiederrum den Steuerzahler und seine Lebensqualität. Also ich weiß nicht wo das Berlin gut tut.
Mich würde auch mal interessieren, ob das Land Berlin auch bei der O2 World subventioniert hat. Das würde dann dem Ganzen noch die Krone aufsetzen. Undenkbar ist das nicht.
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Ich glaube wir müßten erstmal diskutieren, was man unter Marktwirtschaft versteht. Ich bin da etwas konsequenter als die meisten Mitbürger, denen seit 20 Jahren etwas als “Marktwirtschaft” verkauft wird, was eher eine “freie Planwirtschaft” (Gesundheitswesen, Sozialstaat, Subventionen für Alles und Jeden) ist.
Ich bin ein Freund davon, daß wirtschaftlich nicht tragfähige Konzepte (MSH ohne ausreichende Nutzer) eben pleite gehen dürfen und nicht am Tropf des Steuerzahlers landen sollten. Entweder findet sich dann ein Betreiber, der die Kosten besser im Griff hat, die Einnahmeseite optimiert oder ein ganz anderes Konzept betreibt, was sich wirtschaftlich rentiert (Tropical Island 2?), oder es gibt halt keine sinnvolle wirtschaftliche Nutzung für das Objekt. Davon geht die Welt auch nicht unter.
Aber um auf die O2World zurückzukommen: Ich denke, daß es außer den üblichen Wirtschaftstöpfchen, die man so mitnehmen kann, keine außergewöhnliche Förderung oder gar Beteiligung des Landes gegeben haben dürfte.
Beweis: Dann wäre die Halle nicht nach nur einem Jahr fertig gewesen!
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Die MSH hat mit den Füchsen einen Ankermieter. Auch wenn man wohl mit der Miete weniger erwirtschaftet als mit Alba, ist meiner Meinung nach weiterhin eine Grundlage vorhanden (trotz einiger Asuweichspiele in der O2 World).
Es wird wirklich mal ganz interessant, inwieweit sich die MSH selber tragen könnte. Berlin hat sich bei dem ganzen Projekt mit Velodrom und MSH-Komplex doch etwas verhoben. Aber wieviel weniger Miete muß denn Velomax nun zahlen oder wieviel Betriebskostenzuschuss wird gewährt?
Die Tage hab ich auch einen Bericht gelesen (meine bei stadionwelt, aber da find gerade nix, oder war es ein Zeitungsartikel, der hier gepostet wurde?), in dem man auch eventuell damit rechnet, daß die MSH zumindest im aussersportlichen Bereich sogar von der o2-World profitiert. Durch die o2-World wird die Anziehungskraft Berlins gesteigert, da aber nicht alle in die o2-world können und wollen wäre die MSH der Kandidat für kleinere Events/Konzerte. Aber gut, daß dürfte erst mal nur Spekulation sein. Allgemein halte ich aber den Alba-Weggang für nicht so schlimm wie befürchtet. Ausserdem ist das auch schlicht das allgemeine Geschäftsrisiko. Alba hat ja sogar den normalen Vertrag eingehalten und hat ihn nicht ausserordentlich gekündigt.
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Natürlich sollte man die Halle dann schließen…aber was macht man damit? Abreißen?
Und ich weiß nicht…für mich klang das so als wäre es eher ein finanzielles Problem wenn man sie NICHT weiter betreiben könnte. warum auch immer…aber so kams in dem Bericht rüber.P.S.: du hast pm…
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On 2008-07-15 12:16, Hugo wrote:
ALBA trainiert doch weiterhin in der MSH, d.h. in irgendeiner Form bleiben sie Mieter bzw. Benutzer der MSH.
Hat die Halle eigentlich ein angeschlossenes Trainingszentrum?Nein sie trainieren nicht in der MSH, sondern in an die Halle angeschlossene Nebenhallen. Die MSH ist praktisch nur die Arena (von Velomax verwaltet) selbst. Der Rest “gehört” dem Land Berlin.
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Einige User (Dauerkartenbesitzer) haben ja bereits gepostet, das sie Post von Alba wegen dem Umzug erhalten haben, auch wenn es teilweise verspätet war. Warten denn noch Leute auf Post, so wie ich? Sonst wurde ich über jede Aktion informiert….aber diesmal nicht. Ich weiß, ich kann mir das Bestellformular von der Homepage runterladen, fände aber eine persönlichere Ansprache für einen jahrelangen Dauerkartenbesitzer schon irgendwie besser.
Ich würde auch gut finden, wenn von Alba`s Seite darauf hingewiesen würde: sie hatten bis jetzt die Kategorie in der Reihe…wir würden Ihnen in der O2-World folgende Plätze empfehlen… -
Die Hallen gehören dem Land Berlin; Velodrom und die MSH sind Bestandteile der gescheiterten Olympia-Bewerbung 2000. Berlin ist Eigentümer.
Die MSH war als Boxhalle vorgesehen, deswegen ist sie ja auch nach Max Schmeling benannt und nicht nach den Herren Schrempf, Nowitzki, Rödl oder Pesic (oder Brandt oder Diepgen oder Landowski ).
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Da das Land als Eigentümer die Hallen nicht selbst bewirtschaften kann oder will, hat es die Firma Velomax (Teil der Unternehmensgruppe Gegenbauer) als Betreiber geworben.
Dieser erhält Geld vom Land dafür, da eine solche Halle nicht kostendeckend durch Veranstaltungen aller Art zu betreiben ist/ sein soll.
Velomax bekommt natürlich auch Geld dafür, dass die Nebenhallen bewirtschaftet werden, ganz gleich, wer diese Hallen nutzt.
Ich gehe nämlich mal davon aus, dass alle Hallen eine gemeinsame Infrastruktur besitzen und nutzen - und nicht jede Halle/ jeder Raum seinen eigenen getrennten Heizungs-, Strom- und Wasseranschluß besitzt.
Eigene Erträge werden nur durch Veranstaltungen in der “großen Halle” erwirtschaftet.
Die Verträge zwischen Velomax und dem Land wurden natürlich ohne Kenntnis des O2-Arena-Projektes geschlossen.
Da nun Konkurrenz besteht, werden sich Velomax und das Land zu Nachverhandlungen treffen müssen.…
Verwaltung und Eigentum an einer Sache können also getrennt sein, genauso wie ein Hauswart oder ein Vermieter nicht unbedingt auch Beschäftigter beim Hauseigentümer sein muss…
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kasch67:
“Ich würde auch gut finden, wenn von Alba`s Seite darauf hingewiesen würde: sie hatten bis jetzt die Kategorie in der Reihe…wir würden Ihnen in der O2-World folgende Plätze empfehlen…”Sehe ich ähnlich. Aber ich vermute der Verein hat doch etwas Probleme mit der Planung, weil die Entscheidung für O2 dann doch etwas spät kam.
Was genauso fehlt ist einfach die Sichtposition von den einzelnen Plätzen. Deshalb weis eigentlich niemand, wie und was er von wo sehen kann.
Spricht Alles nicht für Professionalität, aber wie gesagt der Zeitfaktor wird die Hauptschuld haben.Wir für uns haben sowieso entschieden keine Dauerkarten zu kaufen, weil sprich zu teuer und wir wissen nicht, was wir dafür kriegen.
Ausserdem stehe ich überhaupt nicht auf diese Grossraumarenen wie in HH, wo sich Einzelaktionen von Fans einfach in der Grösse verlieren.
Man versucht es zwar in Berlin zu verhindern, in dem der fanblock durch günstige Preise gesponsort wird. Aber ich vermute, damit kommt man trotzdem gegen die Grösse nicht an wie in HH gesehen.
Und wenn der Fanblock hinterm Korb eine genauso besch… Sicht hat wie wir in HH hinterm Korb hatten, macht das Ganze sowieso keinen Spass mehr.Ansonsten locker bleiben und Dauerkarten kann man auch in Ruhe in der laufenden Saison kaufen.
Denn der Andrag wird sich sehr in Grenzen halten.Ausserdem vermute ich, daß Alba sowieso nicht mehr den Normalfan so im Auge hat. Denn die Halle bietet einfach mehr Platz und Möglichkeeiten für Sponsoren und den VIP-Bereich also für die Leute, die mehr Kohle reinbringen.
Aus dem Fussball kenne ich solche Geschichten z.B. aus Bremen. Wenn du dort alte Fans fragst, wie die Bindung zum Verein ist und was aus dem alten “Familiengefühl” geworden ist, entsteht bedrückte Stimmung.
Das ist dann der Preis für mehr Professionalität.Euch Allen schöne erholsame Ferien und nen super Urlaub.
haxlbernd(ic)
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@ bendhax:
Tja, früher war alles besser.
Da wusste man beim Umzug in die MSH 1996 schon vorher, welche Sitz-Position zum Spielfeld man haben wird - wie der Blick dort sein wird - und das alles “billig” zu haben sein wird.
Da hatte jeder sein DSL zuhause und 3-D-Animationen in Echtzeit aus jedem möglichen Blickwinkel waren ein Nichts für den heimischen Tower und den Internetanbieter…
Heute kauft man alles im Sack - und der Preis des Sackes ist auch noch unkalkulierbar geworden.
Im Gegensatz zu früher eben…
…
Und in Werder Bremen sprichst du sicherlich von “Platz 11”, oder???
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Früher war alles besser? Stimmt.
Es gab 1996 vielleicht Befürchtungen, dass die MSH nicht voll wird. Aber die Zahl der wirklich guten Plätze war doch in der Sömmeringhalle sehr überschaubar. Diesbezüglich war beim Umzug mehr Optimismus dabei. Und trotzdem hatte ich erst ab der zweiten Saison in der MSH eine Dauerkarte. Da wusste ich dann, was gut (für mich) war.
Solche Plätze gibt es jetzt aber vermutlich gar nicht mehr. Die, die meinem Vorzugsblickwinkel vermutlich am besten entsprechen, sind entweder deutlich teurer oder werden gar nicht als DK angeboten.
Also schauen wir uns mal am 21. September um. Natürlich gerne auch früher, falls Alba einen Termin zur Besichtigung gebacken bekommt.
Und dann warten wir ab, was noch marketingmäßig passiert. Alba wird sich schon melden, wenn man nicht bestellt. So Sachen wie Top 6 Bundles (z. B. Bonn, EWE, Brose und 3x Euroleague) o.ä. wird es auch wieder geben. -
Schnorri:
"Tja, früher war alles besser.Da wusste man beim Umzug in die MSH 1996 schon vorher, welche Sitz-Position zum Spielfeld man haben wird - wie der Blick dort sein wird - und das alles “billig” zu haben sein wird.
Da hatte jeder sein DSL zuhause und 3-D-Animationen in Echtzeit aus jedem möglichen Blickwinkel waren ein Nichts für den heimischen Tower und den Internetanbieter…
Heute kauft man alles im Sack - und der Preis des Sackes ist auch noch unkalkulierbar geworden.
Im Gegensatz zu früher eben… "
Na dann willkommen in der Realität. Umstellungen sind nicht immer leicht aber du schaffst das schon. Bist ja ein ganz Pfiffiger
und jetzt ab in die Ferien……haxlbernd(ic)
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So wer das nötige Geld über hat, kann sich für 55€ direkt ans Spielfeld setzten.
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On 2008-07-16 11:21, schnorri wrote:
Die Hallen gehören dem Land Berlin; Velodrom und die MSH sind Bestandteile der gescheiterten Olympia-Bewerbung 2000. Berlin ist Eigentümer.
…
Da das Land als Eigentümer die Hallen nicht selbst bewirtschaften kann oder will, hat es die Firma Velomax (Teil der Unternehmensgruppe Gegenbauer) als Betreiber geworben.Dieser erhält Geld vom Land dafür…
…Dazu der “Tagesspiegel” vom 12.7.2008:
“Das Land Berlin gleicht nämlich den Betriebsverlust für die Max-Schmeling-Halle und das Velodrom durch staatliche Subventionen aus. Nach einer europaweiten Ausschreibung wurde der bestehende Vertrag mit Velomax bis 2015 verlängert, verbunden mit einer Option bis 2022. In den nächsten acht Jahren belastet dies den Landesetat mit insgesamt 123,4 Millionen Euro.”Genaue Quelle
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On 2008-07-24 16:50, CoachCarter wrote:
So wer das nötige Geld über hat, kann sich für 55€ direkt ans Spielfeld setzten.Hab selbst mal in der ersten Reihe beim Länderspiel gesessen - ein tolles Erlebnis.
Bei den Chicago Bulls kostet so ein Platz 850 USD. In der NBA sitzt man aber direkt auf dem Parkett und nicht hinter einer Werbebande. -
On 2008-07-24 16:50, CoachCarter wrote:
So wer das nötige Geld über hat, kann sich für 55€ direkt ans Spielfeld setzten.zum Vergleich, Courtside seats in Ljubljana kosten 100€
Die ALBA Preise sind “geschenkt” -
Warum setzt der o.g. Zeitungsartikel so massiv Hintergrundwissen voraus?Denn ohne sind die Zahlen beim besten Willen nicht zu verstehen.
1. Härtel muss doch wissen, was ALBA und die Eisbären jedes Jahr bezahlt haben. Da weiß er doch auch, was flöten geht, und zwar jetzt, und nicht erst in einem halben Jahr, wenn er dann klarer sieht.
2. Berlin ist an den Einnahmen beteiligt. Das sind Zitat " einige Tausend Euro pro Spieltag". Soweit so gut. Aber dann:
3. Der Betriebsverlust für die MSH und das Velodrom beträgt für 8 Jahre 123,4 Mio €. Teilt man die Kosten für beiden Hallen nach Kapazität, bleibt ein jährlicher Fehlbetrag von 7,7 Mio € für die MSH. Das wäre grob geschätzt ein Hallenetat von 3,85 Mio € je Verein. Wie passt das zu 2.? Das kann wohl nicht sein.
4. Die Differenz von 2. und 3. wäre dann der Betriebsverlust, der auch ohne die beiden Ankermieter anfällt.
5. Zusammen mit all den anderen Berliner Hallen aus dem Artikel, dem fehlenden Gesamtkonzept, und mit 1. ergibt das schon ein ziemlich schräges Bild. Was sich Berlin auf Kosten der Steuerzahler so alles leistet. Zzzh.
Wo anders müssen sich die Vereine ihre Hallenkosten ohne Subventionen erwirtschaften.
Aber wie gesagt, ich muss es ja nicht verstehen, und kann es sicher auch nicht.
Lebe wohl zu weit im Süden. Vielleicht kann mir einer von euch helfen.
Sers -
Tja Amadeur in Franken ist die Welt halt noch in Ordnung…
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Auf der Webcam der O2World ist heute mal ein Basketballfeld zu sehen…
hoffe der Link funktioniert…
O2 World Webcm