Basketball im TV
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Es wurde auch gestern bei der Fussball EuropaLeague Übertragung auf Kabel1 erwähnt, dass das Spiel nur auf ran.de übertragen wird. Waren die Quoten vom ersten Spiel so schlecht, dass Kabel 1 gleich nach dem ersten Spiel die Basketballübertragungen streicht und sie ins Internet verbannt?
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Quotentechnisch kann ich die Entscheidung von Kabel1, das Spiel FCB gg. Bonn nur als Zusammenfassung zu zeigen, schon nachvollziehen. Allerdings wirft diese Entscheidung kein gutes Licht auf das nachhaltige Interesse von Kabel1, diesen Sport dauerhaft im Programm zu etablieren. Kabel1 rechnete wohl mit 800.000 bis 1.000.000 Zuschauern in der Spitze beim Bamberg vs. FCB-Spiel, getreu dem Motto: “Entweder funktioniert es sofort oder es funktioniert gar nicht.”
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Kabel1 rechnete wohl mit 800.000 bis 1.000.000 Zuschauern in der Spitze beim Bamberg vs. FCB-Spiel, getreu dem Motto: “Entweder funktioniert es sofort oder es funktioniert gar nicht.”
Woher hast du diese Zahl? Was ich so gelesen habe waren eher 500.000.
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Was ich nur nicht verstehe, die Produktionskosten hat man ja trotzdem wenn man es dann auf ran.de überträgt, oder will man nur testen wie viele dann auf Livestream umswitchen?
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@ Trooper
Dafür habe ich keine Quelle. Das war meine persönliche Einschätzung, deshalb auch das “wohl” in diesem Satz. Buschmann schrieb doch unmittelbar nach der Veröffentlichung der Quoten, dass letztere “total ernüchternd” gewesen seien. Daher kann ich mir kaum vorstellen, dass Kabel1 mit ca. 500.000 Zuschauern in der Spitze(!!!) rechnete, sondern wohl eher mit 800.000 bis 1.000.000 Zuschauern. Belege habe ich - wie gesagt - hierfür nicht. Es ist lediglich meine Meinung.
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Was ich nur nicht verstehe, die Produktionskosten hat man ja trotzdem wenn man es dann auf ran.de überträgt, oder will man nur testen wie viele dann auf Livestream umswitchen?
Ich bin ja gespannt, ob man die Tip-Off-Zeit noch einmal ändert. Vielleicht will man sehen, ob zu einer anderen Uhrzeit mehr Leute den Livestream sehen und das dann eventuell noch einmal mit TV versuchen?
sich-an-strohhalm-klammer
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Was ich nur nicht verstehe, die Produktionskosten hat man ja trotzdem wenn man es dann auf ran.de überträgt, oder will man nur testen wie viele dann auf Livestream umswitchen?
Ich bin ja gespannt, ob man die Tip-Off-Zeit noch einmal ändert. Vielleicht will man sehen, ob zu einer anderen Uhrzeit mehr Leute den Livestream sehen und das dann eventuell noch einmal mit TV versuchen?
sich-an-strohhalm-klammer
Das ist nicht mal mehr ein Strohhalm, das ist bloß ein Bindfaden an dem Du dich klammerst
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@ Trooper
Dafür habe ich keine Quelle. Das war meine persönliche Einschätzung, deshalb auch das “wohl” in diesem Satz. Buschmann schrieb doch unmittelbar nach der Veröffentlichung der Quoten, dass letztere “total ernüchternd” gewesen seien. Daher kann ich mir kaum vorstellen, dass Kabel1 mit ca. 500.000 Zuschauern in der Spitze(!!!) rechnete, sondern wohl eher mit 800.000 bis 1.000.000 Zuschauern. Belege habe ich - wie gesagt - hierfür nicht. Es ist lediglich meine Meinung.
Naja, aber die Hälfte der erwarteten Quote kann man genauso als ernüchternd ansehen, daran würde ich das jetzt nicht festmachen wollen.
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Sorry, aber das einzig wirklich Ernüchternde bei der Sache ist doch die Naivität, mit der Kabel1 offenbar gedacht hat, wenn nur der Name FCB irgendwie involviert ist, wird das Ganze ein Selbstläufer. Hat man sich im Vorfeld nicht über die Quoten auf Sport1 informiert? So schade das auch ist, aber so wie die Sache von K1 angegangen wurde, war es eigentlich klar, dass das zum Scheitern verurteilt war. Erst die Ankündigung, dass man sich auf den FCB fokussieren werde, was ja bekanntlich schon sehr gespaltene Reaktionen ausgelöst hat, dann die Werbung, die auch ausschließlich Fußball/Bayern-Fans angebied…, äh angesprochen hat, anstatt allgemein dafür zu werben, was für ein geiler, spannender Sport hier geboten wird, ein schlechter Sendeplatz und dann überzogene Erwartungen an die Quoten und nach einem Mal alles hinschmeißen.
Fazit: Kabel1 war nie ernsthaft an Basketball interessiert, sondern hat gehofft, mithilfe der Strahlkraft der Marke FCB mit geringem Aufwand schnelles Geld zu verdienen. Nicht, dass das nicht auch vorher schon zu befürchten war, aber es ist jetzt eben erschreckend deutlich geworden. -
Was ich nur nicht verstehe, die Produktionskosten hat man ja trotzdem wenn man es dann auf ran.de überträgt, oder will man nur testen wie viele dann auf Livestream umswitchen?
Ich bin ja gespannt, ob man die Tip-Off-Zeit noch einmal ändert. Vielleicht will man sehen, ob zu einer anderen Uhrzeit mehr Leute den Livestream sehen und das dann eventuell noch einmal mit TV versuchen?
sich-an-strohhalm-klammer
Ich ahne Fürchterliches… 2 Busse mit Hotel-Übernachtungen fest gebucht… da KANN eigentlich nur eine Verlegung drohen, wenn man die Erfahrungen mit dieser Liga zugrunde legt… Oh mei
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Hier übrigens eine Stellungnahme des Senders. Offiziell heißt es “Strategie verfeinern”
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riesen schweinerei von kabel eins. bitte shit storm auf www.facebook.de/kabeleins
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Ja was denn…Als man sich zu Beginn der Saison beschwert hat, dass sich Kabel1 auf Bayern-Spiele konzentriert usw usf, bekam man zu hören: “Seid doch froh, dass überhaupt mehr Basketball gezeigt wird” und “Die Bayern ziehen nun mal am meisten Zuschauer an”.
Und jetzt ist es ne riesengroße Schweinerei von Kabel1? Ich würde darauf mal Antworten “Sei doch froh, dass sie es versucht haben und uns dadurch gezeigt haben, dass die Quoten zumindest nicht alleine am Sender (Sport1) liegen”.
Und genau der gleiche grund, weshalb sich Kabel 1 im Basketball eingestiegen ist und sich auf die Bayern konzentrieren wollte, ist doch jetzt dafür verantwortlich, dass es erst im Februar weitergeht: Die Hoffnung auf gute Quoten. Diese gibt es in den Augen von Kabel 1 scheinbar nicht, also verschwindet Basketball “gefühlt” wieder von der Bildfläche.
btw: Sonntag 13:15 Uhr würde ich auch keine besseren Quoten erwarten…
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Eine Aussage vom Uli Hoeness zu der Absetzung der Liveübertragung im TV wäre interessant. Er wollte ja dem Rest der BBL-Vereine zeigen wie es geht und wie TV-Sender Euros zahlen für die Übertragung.
Nun sind wir genau so weit wie vor der Teilnahme des FCB - Fazit: viel heisse Luft, viel Brimborium für nichts.
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Eine Aussage vom Uli Hoeness zu der Absetzung der Liveübertragung im TV wäre interessant. Er wollte ja dem Rest der BBL-Vereine zeigen wie es geht und wie TV-Sender Euros zahlen für die Übertragung.
Nun sind wir genau so weit wie vor der Teilnahme des FCB - Fazit: viel heisse Luft, viel Brimborium für nichts.
Vollkommen richtig -und genau für solche Vermutungen im vorhinein wurde man hier aufs ärgste angegangen .
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Eine Aussage vom Uli Hoeness zu der Absetzung der Liveübertragung im TV wäre interessant. Er wollte ja dem Rest der BBL-Vereine zeigen wie es geht und wie TV-Sender Euros zahlen für die Übertragung.
Nun sind wir genau so weit wie vor der Teilnahme des FCB - Fazit: viel heisse Luft, viel Brimborium für nichts.
Vollkommen richtig -und genau für solche Vermutungen im vorhinein wurde man hier aufs ärgste angegangen .
…da hat wohl jemand keine Kerze aufgestellt…
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Da hat der Heilsbringer FCB wohl leider nicht funktioniert. Bin bei @poldibaer und würde mich über ein statement aus der Ecke FCB freuen…
Also, liebe Bayern-Fans: wenn man skeptisch gegenüber der These “mit uns wird alles besser, ihr solltet alle mal eine Kerze ins Fenster stellen” ist, ist das noch lange kein “haten” oder “bashen”, sondern einfach eine kritische Perspektive…
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Diesen Schritt kann man schon nachvollziehen.
Sendezeit ist wertvoll und bei einem Spiel gegen Bonn sind einfach, sorry liebe Bonner, keine höheren Quoten zu erwarten. Da muss man reagieren, sonst kostet es nur Geld.Dass man das Spiel gegen Alba dann wieder übertragen will, zeigt doch, dass man es zumindest noch einmal versuchen möchte. Ich denke und hoffe mal, dass kabel eins bis dahin einiges am Konzept ändert.
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Diesen Schritt kann man schon nachvollziehen.
Sendezeit ist wertvoll und bei einem Spiel gegen Bonn sind einfach, sorry liebe Bonner, keine höheren Quoten zu erwarten. Da muss man reagieren, sonst kostet es nur Geld.Dass man das Spiel gegen Alba dann wieder übertragen will, zeigt doch, dass man es zumindest noch einmal versuchen möchte. Ich denke und hoffe mal, dass kabel eins bis dahin einiges am Konzept ändert.
Die höheren Quoten sind aber wie es scheint überhaupt nicht, sorry lieber Nicht-Bonner, zu erreichen… Es wurde nämlich in der Werbung, Vorankündigung, kurz: bei dem ganzen Hype nur auf die Bayern abgezielt! Wenn die jetzt die Quote nicht bringen, soll das am Gegner liegen?!? Verstehe ich nicht…
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Diesen Schritt kann man schon nachvollziehen.
Sendezeit ist wertvoll und bei einem Spiel gegen Bonn sind einfach, sorry liebe Bonner, keine höheren Quoten zu erwarten. Da muss man reagieren, sonst kostet es nur Geld.Dass man das Spiel gegen Alba dann wieder übertragen will, zeigt doch, dass man es zumindest noch einmal versuchen möchte. Ich denke und hoffe mal, dass kabel eins bis dahin einiges am Konzept ändert.
Die höheren Quoten sind aber wie es scheint überhaupt nicht, sorry lieber Nicht-Bonner, zu erreichen… Es wurde nämlich in der Werbung, Vorankündigung, kurz: bei dem ganzen Hype nur auf die Bayern abgezielt! Wenn die jetzt die Quote nicht bringen, soll das am Gegner liegen?!? Verstehe ich nicht…
Ja eben! Die Wahrscheinlichkeit, dass die Quoten so mies bleiben, ist zu groß. Das Risiko will kabel eins nicht eingehen. Dafür kann ja Bonn nichts, aber ist doch klar, dass man das Risiko so gering wie möglich halten möchte. Deswegen wartet man auf das Alba-Spiel, um für den nächsten Versuch eben wieder zwei “große” Namen parat zu haben. Im Moment kommt es da einfach auf jeden Zuschauer an, und wenn nur ein paar hundert Leute mehr einschalten, weil Alba Berlin ihnen ein Begriff ist, dann nimmt man die mit.
Wenn kabel eins ein wenig mitdenkt, wird man beim nächsten Spiel keine reine Bayern-Werbung mehr schalten. Das hat nicht funktioniert, wie man sieht.
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Ich verstehe nicht, weswegen Kabel 1 nach einem Spiel die Reißleine zieht. Man konnte doch nicht auf die schnelle Quote hoffen, wenn es überhaupt ein Erfolg werden soll, ist Kontinuität gefragt, aber keine solchen Schnellschüsse. Und Bayern gg. ALBA soll dann der große Durchbruch werden?!
Ich sage nur: Setzen, 6, Kabel 1! -
Vor allem wünsche ich mir für das nächste Spiel einen Spot, der mal zeigt wie geil unser Sport eigentlich ist, am besten hinterlegt mit Frank Buschmanns Ausrastern. Dann wird auch jedem Depp klar, dass es sich um richtig guten Basketball handelt und man braucht keine aufwändigen Dreharbeiten etc.
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Vor allem wünsche ich mir für das nächste Spiel einen Spot, der mal zeigt wie geil unser Sport eigentlich ist, am besten hinterlegt mit Frank Buschmanns Ausrastern. Dann wird auch jedem Depp klar, dass es sich um richtig guten Basketball handelt und man braucht keine aufwändigen Dreharbeiten etc.
Das stimmt allerdings, wenn man Deppen vor dem Bildschirm haben will, muss man mit Buschmann werben…
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Vor allem wünsche ich mir für das nächste Spiel einen Spot, der mal zeigt wie geil unser Sport eigentlich ist, am besten hinterlegt mit Frank Buschmanns Ausrastern. Dann wird auch jedem Depp klar, dass es sich um richtig guten Basketball handelt und man braucht keine aufwändigen Dreharbeiten etc.
Das ESPN-Prinzip hat hier eh noch keiner (inklusive der großen Sender) verstanden. Zu meiner Zeit drüben haben die sogar Hundeweitsprung besser beworben und präsentiert, als hier irgendein Basketballspiel.
Mit Stereotypen wird auch nicht aufgeräumt, a la: Basketball sei ein körperloses Spiel. Eine Gegenüberstellung eines “getroffenen” (italienischen) Fussballspielers gegen einige Szenen aus der BBL würde ja schon mal reichen.Immerhin waren bei Kabel 1 jetzt sehr gute Kameraeinstellungen und eine breitere Kameraabdeckung. Nur so kann man den Sport verkaufen und nicht mit den Korbkameramännern, die für streitige Szenen unbrauchbares filmen.
Schade das Kabel 1 so schnell wegknickt!
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Wenn man sich mal die Kommentare auf Buschis FB-Seite durchliest, wird leider deutlich, dass der deutsche Basketball ein Imageproblem hat. Immer wieder heißt es dort, dass man, wenn überhaupt, lieber die NBA schauen würde, weil die BBL zu langweilig ist und nur aus Retortenmannschaften und drittklassigen College-Spielern besteht. Keine Fankultur, keine Identifikationsfiguren, gute deutsche Spieler wandern sofort ins Ausland ab. Das sind so die üblichen Vorurteile.
Also ist es doch eigentlich klar, wo man marketingtechnisch ansetzen muss: deutsche “Stars” wie Per Günther und internationale Top-Spieler wie Nachbar in den Fokus rücken, europäische Erfolge stärker kommunizieren, die Bedeutung einzelner Spiele aus Fansicht (siehe Derby FCB-WÜ mit guten Quoten) herausstellen und vielleicht hier und da auch mal ein bisschen historische Infos miteinfließen lassen.
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Die Entscheidung von Kabel 1 kommt für mich nur zu diesem Zeitpunkt überraschend. Ich hätte gedacht, dass man 2-3 Spiele mit schlechter Quote abwartet und erst dann die Reißleine zieht.
Tatsache ist, dass auf Kabel1 in etwa so viele Zuschauer zugeschaut haben wie auf Sport1 bei den absoluten Topspielen. Vielleicht ein paar mehr. Am Ende waren das wohl die gleichen Basketballfans, die ohnehin immer vorm TV sitzen, wenn die Sportart gesendet wird. Ich behaupte mal, das liegt nicht nur an den Sendern und der Übertragungsform, wenn niemand zuschaut. Der durchschnittliche Kabel1-Zuschauer scheint lieber andere Sendungen zu schauen, nicht für Basketball zu begeistern zu sein und hat somit zu dieser Sendung schlicht abgeschaltet. Basketball ist nunmal in Deutschland nicht so populär und beliebt, der Schritt zu Kabel1 kam vielleicht ein bis zwei Jahre zu früh.
Eine Chance, mich eines besseren zu belehren wird es wohl nochmal beim Spiel gegen Alba geben. Wenn hier keine 500 000 Zuschauer zu erreichen sind, wird es wohl das letzte Spiel dieser Art auf Kabel1 gewesen sein. Bleibt die Hoffnung, dass sich mittelfristig mehr Zuschauer in Richtung Sport1 verirren.
Die Anzahl der Werbeträgerkontakte steigt ja trotzdem von Jahr zu Jahr, insofern ist alles gut.
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Das ESPN-Prinzip hat hier eh noch keiner (inklusive der großen Sender) verstanden. Zu meiner Zeit drüben haben die sogar Hundeweitsprung besser beworben und präsentiert, als hier irgendein Basketballspiel.
Na ja, Quervergleiche mit TV-Sendern in den USA sind wenig sinnvoll, dort stehen für Basketball-Übertragungen und deren Vermarktung eben ganz andere Summen zur Verfügung, die hierzualnde wenn überhaupt nur Fußball hat. Wenn man allerdings den (auch finanziell) sicherlich nicht geringen Aufwand für den Kabel1-BBL-Spot sieht, stellt sich allerdings schon die Frage, ob der Spot nicht mehr bewirkt hätte, wenn er die Schönheit des Basketball stärker in den Vordergrund gerückt hätte, anstatt lediglich Anbiederung an die Fans der Rundledertreter zu betreiben…
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hab mir in meinem blog mal gedanken zu dieser BBL-Woche, insbesondere die TV-Situation gemacht : http://ofmonstersandblocks.blogspot.de/2012/11/groer-freude-folgt-groe-ernuchterung.html
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Der durchschnittliche Kabel1-Zuschauer scheint lieber andere Sendungen zu schauen, nicht für Basketball zu begeistern zu sein und hat somit zu dieser Sendung schlicht abgeschaltet.
Denke ich auch. Zudem habe ich gerade wieder in einem anderen Forum einen Kommentar gelesen, der auf so viele Huashalte sicherlich zutrifft:
"Also ich hab mir Bamberg gegen Bayern angesehen am Sonntag. War ein packendes Spiel.
Ich bin da aber nur zufällig drauf gekommen, dass das Spiel im TV übertragen wird. Und Kabel 1 ist bei mir in Sphären eingespeichert die ich beim Zappen im Normalfall gar nicht erreiche… also mir war das vollkommen neu."
Erinnern wir uns mal zurück an die Anfangsphase der Fußballübertragungen auf Kabel 1. Da war es doch ähnlich…Auch da konnte man immer wieder lesen, dass man nicht wusste, dass das Spiel auf Kabel 1 übertragen wird. Wer kein Kabel 1 schaut, wird im Regelfall auch nicht mitbekommen, dass dort Fußball oder Basketball läuft. Fußball hatte damals den riesen Vorteil, dass es nebenher auf Pro 7 (?) promotet wurde, da sich die beiden Sender die spiele geteilt haben. Und Pro 7 wiederum ist gefühlt ein ganz anderes Kaliber.
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Das ESPN-Prinzip hat hier eh noch keiner (inklusive der großen Sender) verstanden. Zu meiner Zeit drüben haben die sogar Hundeweitsprung besser beworben und präsentiert, als hier irgendein Basketballspiel.
Na ja, Quervergleiche mit TV-Sendern in den USA sind wenig sinnvoll, dort stehen für Basketball-Übertragungen und deren Vermarktung eben ganz andere Summen zur Verfügung, die hierzualnde wenn überhaupt nur Fußball hat. Wenn man allerdings den (auch finanziell) sicherlich nicht geringen Aufwand für den Kabel1-BBL-Spot sieht, stellt sich allerdings schon die Frage, ob der Spot nicht mehr bewirkt hätte, wenn er die Schönheit des Basketball stärker in den Vordergrund gerückt hätte, anstatt lediglich Anbiederung an die Fans der Rundledertreter zu betreiben…
Das ist klar; nur kann man mit kleinen Dingen eben viel erreichen. Deswegen spreche ich ja auch explizit den “Hundeweitsprung” an. Trotzdem bin ich der Meinung, dass man mit dem Espn-Prinzip, welche ich als Actionsportvermarktung bezeichnen möchte, jede Sportart besser übertragen kann und auch gute Quoten erzielen kann. Nicht umsonst findet bspw. Red Bull eine riesen Aufmerksamkeit. Sie vermarkten eben alles als große Action.
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Durch das Abschmelzen der Polkappen wurde Bamberg über Nacht zur Küstenstadt.
Wie der ARD Videotext Seite 228 mitteilt, spielt heute Brise Bamberg in Istanbul.Wer weiss, vielleicht werden sie ja jetzt von denen hier gesponsert? Würde ja passen, denn Basketball im Fernsehen ist und bleibt leider auch nur ein laues Lüftchen…
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Quotentechnisch kann ich die Entscheidung von Kabel1, das Spiel FCB gg. Bonn nur als Zusammenfassung zu zeigen, schon nachvollziehen. Allerdings wirft diese Entscheidung kein gutes Licht auf das nachhaltige Interesse von Kabel1, diesen Sport dauerhaft im Programm zu etablieren. Kabel1 rechnete wohl mit 800.000 bis 1.000.000 Zuschauern in der Spitze beim Bamberg vs. FCB-Spiel, getreu dem Motto: “Entweder funktioniert es sofort oder es funktioniert gar nicht.”
Wahrscheinlich haben sie diese Zahlen in Wirklichkeit erreicht, nur dass halt keiner von den Deppen mit so nem Stimmenzählgerät (kein Plan wie das bei denen heißt) sich das Sonntag Mittag angeschaut hat. Dieses Modell der Quotenermittlung, mit Hochrechnung usw. ist doch von vorvorgestern…. und das in diesen modernen durchdigitalisierten Zeiten… btw: “Free Rainer – Dein Fernseher lügt”, wer den Film noch nicht kennt, dem sei er empfohlen
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Durch das Abschmelzen der Polkappen wurde Bamberg über Nacht zur Küstenstadt.
Wie der ARD Videotext Seite 228 mitteilt, spielt heute Brise Bamberg in Istanbul.Wer weiss, vielleicht werden sie ja jetzt von denen hier gesponsert? Würde ja passen, denn Basketball im Fernsehen ist und bleibt leider auch nur ein laues Lüftchen…
Ja leider…. ich frag mich grad, wann es zum letzten Mal eine Fußballmannschaft geschafft hat 3x hintereinander Meister UND Pokalsieger zu werden… (überhaupt schon mal ???)
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Kabel1
Auch beim Fussball hat man ja schnell gesehen, dass Kabel1 schnell die Reissleine zieht.
Dort zeigt man auch nicht mehr die 19-Uhr-Spiele des Europacups.Kabel1 hat auch wenig investiert und die Herstellung überwiegend Sport1 überlassen.
Es zeigt aber, dass Basketball kein Selbstläufer ist.
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Es zeigt aber, dass Basketball kein Selbstläufer ist.
Richtig, ich weiß auch nich worüber ich mich mehr ärgern soll. Über die Absetzung an sich, oder darüber, dass man bei Kabel 1 tatsächlich glaubte "Ich übertrag zur MIttagessenkaffeeirgendwas Zeit am Sonntag den FC Bayern und die Leute rennen mir die Bude ein, obwohl sie es bei Sport1 zu deutilch besseren Zeiten auch nicht getan haben.
Allein diese Naivität schreit schon irgendwie zum Himmel.
Ich bleib dabei. Das Einzige was quotentechnisch halbwegs funktionieren würde, wäre ein fester (!) Abend unter der Woche , immer der gleiche Termin , bei dem dann alle Hobby-Basketballer die am WE selbst spielen auch schauen könnten. Genau das was Sport1 beim Handball macht. Der Unterschied Handball/Basketball ist inzwischen (Der Weltmeisterbonus der Handballer is inzwischen definitiv verflogen) meiner Mienung nach nicht mehr existent und liegt allein an dem “Jeden Dienstag aben, wenn sonst eh nur Mist kommt, kann ich meinen geliebten Handball schauen, und selbst spielen tu ich da auch im Grunde nie”.Ich weiß, auch das wurde hier schon 100fach diskutiert, aber ich finde, es wurde wieder bestätigt, dass das der einzig praktikable weg ist. Ob man dabei dann bei Kabel1 nochmal mehr erreicht als über Sport1. Möglich, aber für mich nicht zwingend, denn die Fans, die dann (alle!!) schauen (bis auf die 3-7000 die in der halle sind) finden auch Sport1
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Deutschland’s Hallen müssen gestern Abend wieder von 10-tausenden von Hobbyspielern “bevölkert” gewesen sein, wenn mensch sich so die vorläufigen Zahlen der Messung vom EL-Spiel Istanbul vs. Bamberg anschaut.
Nicht mal 25% der Zuschauer der Höchstzahl bei Kabel 1.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
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Nicht immer der Handball-Vergleich, bitte!
Der Handball hat die stärkste Liga der Welt und nahezu sämtliche Weltklassespieler zu bieten.
Selbst als sportlicher Laie bekomme ich Qualität geboten.….
Hier geht ja schon die Welt unter, wenn Brose in Istanbul verliert.