Abstiegskampf 2013/2014
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Da in vielen Kaderthreads von abstiegsbedrohten Teams zurzeit über andere Teams und Vergleiche und Spiele diskutiert wird könnte man doch den Abstiegskampf diese Saison in einen Thread packen?
Zurzeit sind für mich 5 Mannschaften potentielle Abstiegskandidaten
Vechta 10:24
Bremerhaven 10:24
Würzburg 6:28
Bayreuth 8:26
Tübingen 6:28Trier und der MBC haben bereits 14 Punkte als mindestens drei bzw. vier Siege Vorsprung und im schwachen Tabellenkeller könnte das schon ein komfortabler Vorsprung sein.
Bei den direkten Vergleichen sieht es momentan so aus:
Vechta: 4-0 (1:0 gegen Bayreuth +5 / 1:0 gegen Tübingen +9 / 1:0 gegen Bremerhaven +19 / +9 gegen Würzburg)
Bremerhaven: 2:2 (1:0 gegen Bayreuth +13 / 1:0 gegen Tübingen +16 / 0:1 gegen Würzburg -14 / 0:1 gegen Vechta -19)
Würzburg: 2:2 (1:0 gegen Tübingen +17 / 1:0 gegen Bremerhaven +14 / 0:1 gegen Bayreuth -13 / -9 gegen Vechta)
Bayreuth: **2:2 (**1:0 gegen Würzburg +13 / 0:1 gegen Vechta -5 / 0:1 gegen Bremerhaven -13 / +15 gegen Tübingen)
Tübingen: 0:4 (0:1 gegen Würzburg -17 / 0:1 gegen Bremerhaven -16 / 0:1 gegen Vechta -9 / -15 gegen Bayreuth)
Vechta hat bei den direkten Vergleichen momentan ein großes Plus und 2 der nächsten drei Spiele gegen Würzburg, da könnte sich einiges tun.
Bei Würzburg seh ich nicht so schwarz erstens haben sie schon zwei direkte Vergleiche im Moment in der Tasche und Stefan Koch wird seine Philosophie irgendwann in Siege ummünzen. Vom Kader her für mich die stärkste Mannschaft unten drin.
Bayreuth hat mit Mike Koch nachgelegt und auch da sollten aufgrund des Trainers und des starken Kaders irgendwann Erfolge kommen.
Vechta reitet auf der Aufstiegseuphorie hat aber individuell den schwächsten Kader. Sollte dort ein Leistungsträger länger ausfallen oder die Negativserie nicht abreißen könnte es auch runtergehen.
Bremerhaven: Vom Spielermaterial ordentlich aber irgendwie ist der Wurm drin in der Organisation. Für mich Abstiegskandidat zurzeit.
Tübingen: zweimal nachverpflichtet aber richtig viel Schwung hat es bislang nicht gebracht. Der Trainer wirkt zurzeit überfordert und das Spiel gegen Bayreuth könnte schon vorentscheidend sein. Dazu das einzige Team ohne gewonnenen direkten Vergleich bisher. Im Moment wohl trotz eigentlichen guten Kaders Abstiegskandidat Nr.1. Vor allem sieht es so aus als könnte Lischka diese Saison nicht mehr richtig Basketball spielen.
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Danke für den Überblick!
Aus meiner Würzburger Sicht ist das ganz gefährlich! Jeder Trainer redet die Mannschaft stark und sagt am Ende wird Würzburg im Mittelfeld stehen!
Wenn man sich die Tabelle jedoch realistisch ansieht ist da gar nix mit Mittelfeld! Ich bin der Meinung, dass unbedingt nochmal nachverpflichtet werden muss und nach dem All-Star-Break durchgestartet werden kann!
Das Spiel am WE gegen Vechta muss gewonnen werden, egal wie.
Natürlich hat Würzburg das Potenzial drin zu bleiben, aber wenn man mal da unten steht und unkonstante Leistungen bringt, gibt es keinen Favoriten auf den Nichtabstieg!
Es wird darauf ankommen, ob Koch (sowohl Stefan als auch Mike in Bayreuth) mit dem vorhandenen Spielermaterial seine Philosophie durchsetzen kann, denn den Kader hat er ja nicht zusammenstellen können vor der Saison!
Ich glaube am Ende wird es Tübingen erwischen, auch wegen den direkten Vergleichen, dahinter ist Alles offen.
Rein von der Kaderstärke folgt Vechta und dann Bremerhaven, aber das zählt nicht mehr, das war vielleicht vor der Saison ein Anhaltspunkt!
Es wird spannend bleiben! -
Trier und der MBC haben bereits 14 Punkte als mindestens drei bzw. vier Siege Vorsprung und im schwachen Tabellenkeller könnte das schon ein komfortabler Vorsprung sein.
Braunschweig und Hagen haben auch 7 Siege, genauso viele wie Trier und der MBC. Am Wochenende wird sich das allerdings ändern da Hagen gegen den MBC spielt und ein Team demzufolge auf 8 Siege kommt. Wenn man voraussetzt das Braunschweig in München und Trier in Bremerhaven verlieren dann werden es nach der Hinrunde also wahrscheinlich noch 3 Teams mit 7 Siegen sein, und diese 3 Teams zählen für mich auch noch zu den möglichen Abstiegskandidaten.
Für eine Prognose, wenn es am Ende von diesen 8 Teams erwischt, ist es für mich noch vie zu früh. -
Würzburg hat zwei positive Wertungspunkte abgezogen bekommen, das hat keine Auswirkungen auf die direkten Vergleiche!
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Würzburg hat zwei positive Wertungspunkte abgezogen bekommen, das hat keine Auswirkungen auf die direkten Vergleiche!
Aktuell hat Würzburg 6:24 Punkte, Bayreuth und Tübingen 6:26 Punkte. Hier ist Würzburg ja trotzdem besser, weil bei gleicher Anzahl von Pluspunkten die Minuspunkte immer besser sein werden.
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Vechta ist eine Bereicherung für die Liga und da wünscht man sich, dass sie nicht absteigen.
Für Tübingen dürfte es eng werden. Dazu steigt hoffentlich diese Saison noch Bayreuth ab, wohl dort teilweise vor der Saison von playoffs geträumt wurde.
Würzburg wird denk ich mal die Kurve kriegen und BHV knapp dem Abstieg entgehen.
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Rein von der Kaderstärke folgt Vechta und dann Bremerhaven, aber das zählt nicht mehr, das war vielleicht vor der Saison ein Anhaltspunkt!
Es wird spannend bleiben!Das ist ein guter und zutreffender Punkt. Von der Kaderstärke können sich insb. Würzburg und Bayreuth nichts kaufen. Die größten Chancen auf den Nichtabstieg haben die Mannschaften, die den Abstiegskampf auch zu 100% annehmen. Davon sind wir in Bayreuth leider noch meilenweit entfernt, aber vielleicht sieht man im zweiten Spiel unter Koch schon eine Verbesserung. Zeit wär’s!
Hier liet mMn der Vorteil von Vechta. Habe sie diese Saison bislang zwar noch nicht live gesehenb, aber ich glaube sie müssen am wenigsten an ihrer Einstellung ändern. Für Vechta ging es vor Anfang an nur gegen den Abstieg und dafür hat man hinsichtlich Kampf & Motivation die richtigen Leute. Ein Plus ist auch, dass das Umfeld nichts anderes erwartet, während dies bei den anderen vier Teams doch anders aussieht.
Dies bedeutet nicht, dass es Vechta schon irgendwie schaffen wird, denn trotz der passenden Einstellung sind auch nicht mehr Siege herausgekommen, als bei den Teams, bei denen es “miserabel” läuft. Sprich, Vechta hat ordentliches Spielermaterial, aber wenn man sich das Gesamtpaket ansieht, dann ist realistisch gesehen zumindest in der ersten Saison auch nicht mehr drin, as eine Platzierung im unterern Tabellendrittel (Platz 13 und tiefer).
Also Vorteil Vechta: Sie müssen nicht viel ändern, sondern so weiter machen. Dann werden auch ab und zu Siege herauskommen. Eine leicht stärkere Rückrunde mit 1-2 Siegen mehr als in der Hinrunde plus das Verteidigen der direkten Vergleiche sollte sie in der Liga halten. Mein Gefühl sagt mir, dass Vechta zwar bis ganz zum Ende zittern muss, aber sie es schaffen werden.Werde jetzt nicht jedes der Teams durchgehen, daher nur noch ein paar Worte zum eigenen Team (medi):
Eine Nachverpflichtung wird es so schnell nicht geben. Bedarf hätten wir auf jeden Fall auf der 4, denn hier fehlt ein Back-Up. Sehr viel wird von der Rückkehr von Bailey abhängen. Wann kommt er zurück und wann ist er bei 100%? Bailey hat exakt die Eigenschaften, die uns momentan fehlen: Führungskraft und Zug zum Korb. Sollte er früh zurückkommen (ggf. Tübingen) und bald schon wieder bei 100% sein (ggf. nach den folgenden Hammer-Spielen gegen Berlin, Bamberg und München), dann stehe ich der ganzen Sache schon deutlich positiver gegenüber. Man kann bei uns aktuell sehr viel kritisieren, aber ich bin der Meinung, dass Bayreuth schlichtweg ein mentales Problem hat. Klar, wir sind nicht sonderlich tief besetzt aber wenn man sich mal unsere S5 ansieht und dann noch Spieler wie Bailey, Heyden und Schmitz von der Bank bringen kann, dann reicht das vielleicht nicht für die POs, aber absteigen sollte man trotzdem nicht! Ergo, schafft Koch es die Jungs so zu motivieren, dass man a) den Abstiegskampf annimmt und b) man endlich wieder als Team auftritt, dann sollte es auch für uns reichen. Ob er die Jungs aber motiveren kann…das ist das große Fragezeichen. Ich hoffe es. Optimal wäre natürlich ein Sieg gegen Tübingen, so dass die Mannschaft merkt, dass es doch geht. Dann wird es gegen die drei genannten Gegner wohl nichts zu holen geben und man ist in vier Spieltagen immernoch auf einem Abstiegsplatz, aber wenn die Mannschaft in dieser Zeit (inkl. All-Star-Break) an ihrer Einstellung schraubt, sind mir die drei “Hammer-Gegner” in Folge gar nicht ma so unlieb. Denn danach kommen (bis auf Oldenburg) bis zum Saisonende “nur noch” Gegner, gegen die man zumindest nicht hoffnungslos unterlegen ist.
Wenn aber die Wirkung des neuen Trainers verpufft, dann sehe ich für uns sehr schwarz. -
@mog:
Würzburg hat zwei positive Wertungspunkte abgezogen bekommen, das hat keine Auswirkungen auf die direkten Vergleiche!
Aktuell hat Würzburg 6:24 Punkte, Bayreuth und Tübingen 6:26 Punkte. Hier ist Würzburg ja trotzdem besser, weil bei gleicher Anzahl von Pluspunkten die Minuspunkte immer besser sein werden.
Die ‘richtige’ Tabelle wird allerdings soweit ich weiß nur nach positiven wertungspunkten erstellt. War in einem anderen Threat schon mal Thema. Auch das die direkten vergleiche ihre Gültigkeit behalten und es keine Sternchenwertung gibt wurde im Zuge des ‘Finanzchaos’ von offizieller Seite erklärt.
Für Würzburg spricht auf jeden fall das Programm der restlichen Heimspiele. Ab Platz 8 abwärts kommen fast alle Teams in der Rückrunde nach Würzburg. Lediglich Hagen, Bremerhaven, Ludwigsburg und Vechta muss man nach derzeitigem stand Auswärtsspielen.
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ja, Würzburg hat deswegen auch 6:24 Punkte, und nicht 6:26, wobei in der endtabelle das hinfällig ist, das es dabei nur um die positiven punkte geht (nur kleine anmerkung das die punkte gefühlt zwar so sind, aber nicht wirklich… )
Immoment schaut das da wirklich eng aus. als einzigste Mannscahft seh ich da Tübingen mit den schlechtesten chancen. Am Samstag ist die hinrunde um, da kann, und muss fast schon Würzburg zu Vechta aufschließen, um das ganze halbwegs positiv zu beenden.
Aber auch in BY gehts da am Wochenende schon um richtig wichtige Punkte gegen den Abstieg.
Ich hoff das am Ende alle Franken in der BBL bleiben, Vechte würde ich es auch gönnen. Somit tippe ich momentan auf Tübingen und Bremerhaven…
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@mog:
Würzburg hat zwei positive Wertungspunkte abgezogen bekommen, das hat keine Auswirkungen auf die direkten Vergleiche!
Aktuell hat Würzburg 6:24 Punkte, Bayreuth und Tübingen 6:26 Punkte. Hier ist Würzburg ja trotzdem besser, weil bei gleicher Anzahl von Pluspunkten die Minuspunkte immer besser sein werden.
Die ‘richtige’ Tabelle wird allerdings soweit ich weiß nur nach positiven wertungspunkten erstellt. War in einem anderen Threat schon mal Thema. Auch das die direkten vergleiche ihre Gültigkeit behalten und es keine Sternchenwertung gibt wurde im Zuge des ‘Finanzchaos’ von offizieller Seite erklärt.
Für Würzburg spricht auf jeden fall das Programm der restlichen Heimspiele. Ab Platz 8 abwärts kommen fast alle Teams in der Rückrunde nach Würzburg. Lediglich Hagen, Bremerhaven, Ludwigsburg und Vechta muss man nach derzeitigem stand Auswärtsspielen.
Wenn nur die Pluspunkte zählen, dann würde Bayreuth nun aber auf Rang 16 stehen (vorausgesetzt die direkten Vergleiche werden zum jetzigen Zeitpunkt bereits in der Tabelle berücksichtigt), sind allerdings auf Platz 17 platziert.
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In der ABSCHLUSSTABELLE zählen nur die Pluspunkte
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Vechta ist eine Bereicherung für die Liga und da wünscht man sich, dass sie nicht absteigen.
klar, jeder will mal nach Vechta fahren sonst hat man im Leben was verpasst. In Großstädten wie Berlin, München oder evtl. bald Hamburg werden zich-tausende Menschen in die Halle pilgern wenn es gegen Städte wie Vechta zur Sache geht. Vechta kennt jeder Deutsche und in Sachen Brand-Recognition tut so ein Name der Liga sehr gut. Für die Vermarktung der Liga um auch nicht-BBall-Fans zu erreichen ist Vechta eine großartige Bereicherung. Jetzt sollten nur noch Crailsheim und Gotha aufsteigen und die Liga wird garantiert die stärkste in Europa werden.
Ironie aus.
Vechta hat Bowman und Esterkamp nachverpflichtet. Die scheinen finanziell ganz gut gestellt zu sein. Meine Prognose: Vechta wird dieses Jahr (leider) nicht absteigen.
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So ist es, die “aktuelle Tabelle” ist nicht ganz korrekt
Am Ende zählen nur die positiven Wertungspunkte, da wurden eben zwei abgezogen bei Würzburg, sonst macht es ja keinen Sinn oder wäre uns egal gewesen -
Außerdem ist es völlig egal ob man heute auf dem 16. oder 17. oder 18. Platz in irgendeiner Tabelle steht. Entscheidend ist der 1.5.2014 !!
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Der Thread kommt etwas früh, denn am Wochenende haben wir gerade mal die Hälfte der Spiele absolviert.
Momentan sind logischer Weise die 5 genannten Teams am stärksten gefährdet. Die Tabelle lügt nie
Aber wir alle wissen, dass eine Negativserie von z. B. drei Niederlagen für ein Team wie z. B. MBC, Trier, Hagen oder Braunschweig (alle aktuell 7 Siege) auch sehr schnell in einer Abwärtsspirale enden kann. Insofern glaube ich, dass sich im Laufe der Saison noch 1-2 Teams in den Abstiegskampf dazu gesellen könnte.
Viele nennen bereits jetzt Tübingen. Für mich viel zu früh. Es braucht “nur” einen Sieg am Wochenende in Bayreuth (halte ich für genauso wenig ausgeschlossen wie einen Auswärtssieg von Vechta bei uns in WÜ) und schon würde bei den nächsten Einschätzungen nicht mehr Tübingen als Abstiegskandidat Nr. 1 gehandelt werden.
Wie gesagt die Rückrunde wird erst noch beginnen. Jedes Team hat noch die Chance sich gegen alle anderen Teams Punkte zu holen. Auch die Frist für Neuverpflichtungen ist noch lange nicht abgelaufen. Da fliesst noch ganz viel Wasser dem Main, der Donau, dem Rhein und sonstwo herunter bis eine Entscheidung naht.
Ich schätze mal, dass man mindestens 10 Siege für den Klassenerhalt benötigt. Nicht auszuschließen ist, dass direkte Vergleiche am Ende das Zünglein an der Waage sind. Der Punktabzug für Würzburg hat keinen Einfluss auf die direkten Vergleiche.
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Vechta ist eine Bereicherung für die Liga und da wünscht man sich, dass sie nicht absteigen.
klar, jeder will mal nach Vechta fahren sonst hat man im Leben was verpasst. In Großstädten wie Berlin, München oder evtl. bald Hamburg werden zich-tausende Menschen in die Halle pilgern wenn es gegen Städte wie Vechta zur Sache geht. Vechta kennt jeder Deutsche und in Sachen Brand-Recognition tut so ein Name der Liga sehr gut. Für die Vermarktung der Liga um auch nicht-BBall-Fans zu erreichen ist Vechta eine großartige Bereicherung. Jetzt sollten nur noch Crailsheim und Gotha aufsteigen und die Liga wird garantiert die stärkste in Europa werden.
Ironie aus.
Vechta hat Bowman und Esterkamp nachverpflichtet. Die scheinen finanziell ganz gut gestellt zu sein. Meine Prognose: Vechta wird dieses Jahr (leider) nicht absteigen.
wie bist du denn drauf? Pommer´s Assistent höchstpersönlich?
ich denke, gerade basketballverrückte Standorte, und da gerade auch die kleineren/unüblicheren tun der Liga mehr gut als aus dem Boden gestampfte Städteriesen, die dann von Mäzenen o. ä. unglaublich abhängig sind und vielleicht nach 2 Jahren wieder verschwunden sind.
Nicht nur Vechta, sondern auch andere Standorte haben da eine Tradition (bei uns in VEC übrigens seit 1979), für die andere Teams erst mal 20 bis 30 Jahre spielen müssen.diese Sichtweise ist ein Schlag ins Gesicht für alle hart kämpfenden Verantwortlichen, Fans, Sponsoren etc., die gerade in den kleinen Städten alles menschenmögliche versuchen, den Leuten Basketball näher zu bringen.
und ohne die kleinen Standorte und deren Arbeit wäre der Basketball (auch wenn er noch nicht weit gekommen ist) auch noch nicht da, wo er jetzt ist.das dazu.
und nun zum Abstiegskampf: ich denke, hier ist noch nichts entschieden, auch nicht für den MBC oder Hagen, die mit 7 Siegen derzeit gesichert aussehen. Dafür geht es im Basketball viel zu schnell. Die nächsten Wochen werden für mich zu den ersten “Wochen der Wahrheit”, da hier auch im derzeitigen Tabellenkeller einige direkte Duelle und damit Vergleiche anstehen. Für mich daher etwas zu früh, dieser Thread, aber rein informativ schon mal eine schöne Geschichte! -
Der Thread kommt für mich auch ein paar Spieltage zu früh… mal sehen wie es nach dem 20.-25.Spieltag aussieht. Die derzeitige Situation mancher Clubs spricht zwar für sich, aber erst wenn die meisten Duelle der untenstehenden Mannschaften durch sind, kann man sagen, wer abstiegsgefährdet ist, jetzt schon zusagen Tübingen oder Vechta werden die Absteiger sein, halte ich für sehr frühzeitig.
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Vechta ist eine Bereicherung für die Liga und da wünscht man sich, dass sie nicht absteigen.
klar, jeder will mal nach Vechta fahren sonst hat man im Leben was verpasst. In Großstädten wie Berlin, München oder evtl. bald Hamburg werden zich-tausende Menschen in die Halle pilgern wenn es gegen Städte wie Vechta zur Sache geht. Vechta kennt jeder Deutsche und in Sachen Brand-Recognition tut so ein Name der Liga sehr gut. Für die Vermarktung der Liga um auch nicht-BBall-Fans zu erreichen ist Vechta eine großartige Bereicherung. Jetzt sollten nur noch Crailsheim und Gotha aufsteigen und die Liga wird garantiert die stärkste in Europa werden.
Ironie aus.
Vechta hat Bowman und Esterkamp nachverpflichtet. Die scheinen finanziell ganz gut gestellt zu sein. Meine Prognose: Vechta wird dieses Jahr (leider) nicht absteigen.
wie bist du denn drauf? Pommer´s Assistent höchstpersönlich?
ich denke, gerade basketballverrückte Standorte, und da gerade auch die kleineren/unüblicheren tun der Liga mehr gut als aus dem Boden gestampfte Städteriesen, die dann von Mäzenen o. ä. unglaublich abhängig sind und vielleicht nach 2 Jahren wieder verschwunden sind.
Nicht nur Vechta, sondern auch andere Standorte haben da eine Tradition (bei uns in VEC übrigens seit 1979), für die andere Teams erst mal 20 bis 30 Jahre spielen müssen.diese Sichtweise ist ein Schlag ins Gesicht für alle hart kämpfenden Verantwortlichen, Fans, Sponsoren etc., die gerade in den kleinen Städten alles menschenmögliche versuchen, den Leuten Basketball näher zu bringen.
und ohne die kleinen Standorte und deren Arbeit wäre der Basketball (auch wenn er noch nicht weit gekommen ist) auch noch nicht da, wo er jetzt ist.+1
Vechta ist eine Riesenbereicherung für die Liga
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Vechta ist eine Bereicherung für die Liga und da wünscht man sich, dass sie nicht absteigen.
klar, jeder will mal nach Vechta fahren sonst hat man im Leben was verpasst. In Großstädten wie Berlin, München oder evtl. bald Hamburg werden zich-tausende Menschen in die Halle pilgern wenn es gegen Städte wie Vechta zur Sache geht. Vechta kennt jeder Deutsche und in Sachen Brand-Recognition tut so ein Name der Liga sehr gut. Für die Vermarktung der Liga um auch nicht-BBall-Fans zu erreichen ist Vechta eine großartige Bereicherung. Jetzt sollten nur noch Crailsheim und Gotha aufsteigen und die Liga wird garantiert die stärkste in Europa werden.
Ironie aus.
Vechta hat Bowman und Esterkamp nachverpflichtet. Die scheinen finanziell ganz gut gestellt zu sein. Meine Prognose: Vechta wird dieses Jahr (leider) nicht absteigen.
wie bist du denn drauf? Pommer´s Assistent höchstpersönlich?!
ich habe zu Pommer eine geteilte Meinung, er hat viel Licht aber auch viel Schatten. Nur soviel: In der Sportart-übergreifenden Presse wird z.B. der Handball-Bundesliga immer wieder ihre große Anzahl an mini-Städten vorgehalten. Es wird immer wieder erwähnt dass dies der Liga schadet. Ich fänds gut wenn Vechta absteigt, kanns mir aber nicht vorstellen. Lange BBall-Traditionen gibts auch in Regionen mit mehr Potential. Sorry, aber ich bin nicht so der Romantiker.
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Für Würzburg spricht auf jeden fall das Programm der restlichen Heimspiele. Ab Platz 8 abwärts kommen fast alle Teams in der Rückrunde nach Würzburg. Lediglich Hagen, Bremerhaven, Ludwigsburg und Vechta muss man nach derzeitigem stand Auswärtsspielen.
Seh ich das richtig? Du sagst “Ab Platz 8 abwärts kommen fast alle Teams nach Würzburg” also 4 von 8 sind fast alle? Interessante Sichtweise
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Abstiegskampf beginnt immer ab dem ersten Spieltag. Allerdings würd ich nun noch keine klaren Favoriten für die Rollen auswählen. Wie einige hier schon geschrieben haben kann ab Platz 8 runter jedes Team in Frage kommen. Und am Ende stehen doch einige Teams die mom. auf den Abstiegsplätzen hängen doch deutlich weiter oben.
Wir können nur hoffen und bangen. -
Für Würzburg spricht auf jeden fall das Programm der restlichen Heimspiele. Ab Platz 8 abwärts kommen fast alle Teams in der Rückrunde nach Würzburg. Lediglich Hagen, Bremerhaven, Ludwigsburg und Vechta muss man nach derzeitigem stand Auswärtsspielen.
Wenn 6 zu 4 fast alle ist, sind auch noch “fast alle” im Abstiegskampf incl. der Dragons/Ulm…
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Oh Leute bitte!!!
starting-line-up meint, dass fast alle Mannschaften, die schlechter sind als Platz 8, für alle Hilfsschüler ist das Platz 9-18, noch in Würzburg antreten müssen!
Das sind benannt: Vechta, Tübingen, Trier, Braunschweig, MBC, Bayreuth. -
Bitte nicht hier auch noch die blöde “Metropolen”-Phantom-Diskussion. Es nervt.
Das größte Risiko sehe ich aktuell bei Tübingen, abhängig davon, ob Lischka auf sein altes Niveau zurückfinden kann. Würzburg hatte ich lange nicht bei den Abstiegskandidaten gesehen, aber womöglich waren die guten Spiele nach dem Trainerwechsel doch nur ein Strohfeuer. Bei Bremerhaven und Bayreuth muss man sehen, wer von beiden zuerst den Abstiegskampf aufnimmt. Zumindest Bayreuth sollte das Potenzial haben, noch nach oben zu klettern. Aber vielleicht ist genau das das Problem: Spieler wie Weems oder Burrell dürften höhere Ansprüche haben, als in der deutschen Provinz gegen den Abstieg zu, nun ja, kämpfen. Bremerhavens Handicap sind laut Statistiken zu wenig deutsche Minuten. Vechta hingegen hat Deutsche, die wie um ihr Leben kämpfen, und Spieler wie Bowman mit großem Potenzial. Das scheint zu passen, die werden wir nächstes Jahr wiedersehen.
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Dazu steigt hoffentlich diese Saison noch Bayreuth ab, wohl dort teilweise vor der Saison von playoffs geträumt wurde.
Na du bist mir vielleicht einer. Mit der Mannschaft darf man das ja wohl auch.
Achso für deine Aussage wirst du hoffentlich vom Blitz getroffen. -
Ich finde es für den “Abstiegskampf” auch noch ein wenig früh, aber spekulieren darf man ja.
Für Phoenix hoffe ich natürlich, dass sie sich auf diesem Level halten bzw. noch eine Schippe drauflegen und am Ende im sicheren Mittelfeld landen.
Gerade das Spiel am Samstag gegen den MBC wird da sehr wichtig sein.
Für die “Kellerteams” sieht es zwar momentan nicht wirklich gut aus, aber da kann sich schnell was ändern und plötzlich gibt es irgendwo einen Erdrutsch.
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Ich schätze es werden sich 4-5 Teams bis zum 34. Spieltag gegen den Abstieg wehren (Vechta, Würzburg, Bremerhaven, Bayreuth, Tübingen). Ich bin die ganze Saison schon optimistisch, dass Vechta den Klassenerhalt packen kann, da sie zwar ab und an unkonzentriert gezeigt haben, aber nie so wirklich weggefegt wurden (damit mein ich als ab 20+). Dazu sahen wir gegen die Konkurrenz immer gut aus.
Ich hoffe und glaube also, dass die Jungs den Klassenerhalt schaffen werden.
Aber: Jetzt kommen für Rasta weiterhin die Wochen der Wahrheit. Die nächsten Spiele sind zwei gegen Würzburg, die man am besten beide gewinnen müsste. Dazu schwere Auswärtsspiele in Ludwigsburg und Braunschweig, wo Siege allerdings nicht unmöglich sind und danach zu Hause gegen Trier, gegen die wir ja schon gezeigt haben, dass wir sie besiegen können. Wenn aus diesen 5 Spielen vielleicht 3 oder 4 Spiele gewonnen werden können, haben wir schon mal ein ordentliches Punktepolster für den Rest der Rückrunde.
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Als bisherige Überraschung sehe ich der MBC, der zuletzt durch einige Siege in der Tabelle nach oben geklettert ist. Von den jetzigen Mittelfeldteams könnte ich mir bei denen am ehesten vorstellen, dass sie nochmal etwas absacken. Aber das Team arbeitet zu soliden, um ein ernsthafter Abstiegskandidat zu werden.
Trier hatte bisher einige Verletzungssorgen, konnte sich aber trotzdem sehr gut behaupten und findet immer weiter zusamenn. Die werden wahrscheinlich auch nicht mehr fallen,
Ich glaube, dass es am Ende Tübingen, Vechta und BHV unter sich ausmachen werden. Die beiden Kochbrüder haben ein sehr gutes Spielermaterial, die werden sich schon fangen - obwohl bei Bayreuth der Spielplan recht ungünstig ist. Da muss man gegen Tübingen unbedingt gewinnen!Schade, dass am Wochenende die beiden Kellerduelle Vechta-BHV und Bayreuth-Tübingen nicht zu sehen sind … wäre mal interessanter als immer nur Bayern.
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…Schade, dass am Wochenende die beiden Kellerduelle Vechta-BHV und Bayreuth-Tübingen nicht zu sehen sind … wäre mal interessanter als immer nur Bayern.
A) Rasta spielt nicht gegen Bremerhaven, sondern in Würzburg. Gegen Bremerhaven wurde am letzten Samstag bereits gewonnen.
B) Würzburg streamt das spiel live. -
In meinen Augen wäre Lischka in einer soliden Form bzw. jedenfalls so, dass er wirklich hilft, natürlich für die Tigers Gold wert. Das restliche Team ist aber nominell auch keine Anfängertruppe. Es wird hier auf andere Dinge ankommen: zurück zu den eigenen Stärken finden, Selbstvertrauen tanken, vielleicht mal eine (Mini-)Serie.
Der direkte Vergleich ist zwar ganz nett, aber er spiegelt eben nur das wider, was bisher gelaufen ist. Demnach siehts (derzeit) für Vechta gut und für Tübingen schlecht aus. Nach dem nächsten Spieltag könnte sich das aber schon relativieren.
Zudem bin ich nicht sicher, ob es wirklich am Ende einen Dreier-/Vierervergleich geben wird, oder ob nicht vielleicht letztlich gerade ein Sieg mehr zum 16. Platz reicht. Auch ist es bei nem “großen” Vergleich immer schwierig, weil der eben auch verzerren kann, je nachdem welche Teams dann noch rausfallen.
Zum Punktverhältnis wurde ja schon richtigerweise gesagt, dass die negativen Wertungspunkte völlig uninteressant sind. Am Ende werden alle Teams, die gleich viele positive Wertungspunkte haben, im direkten Vergleich betrachtet und danach sortiert.
Daran anschließend dann aber noch folgende Frage (die zugegebenermaßen nur deshalb mit Abstiegskampf zu tun hat, weil sie Würzburg betrifft):
Angenommen, Würzburg hätte zum jetzigen Zeitpunkt ein paar Siege mehr eingefahren und statt 3-12 10-5 zu Buche stehen. Hieße das dann, dass Artland nicht für die TOP4-Quali qualifiziert wäre, weil hierfür nicht die Abschlusstabelle, sondern jene zum jetzigen Zeitpunkt herangezogen wird?
Falls dem so wäre, dann würde ich dieses “Schlupfloch” gerne geschlossen sehen, für den (nicht unbedingt völlig unwahrscheinlichen) Fall, dass es nochmal einen Punktabzug in der laufenden Saison gibt und es ein Team trifft, das weiter oben mitspielt… -
…Schade, dass am Wochenende die beiden Kellerduelle Vechta-BHV und Bayreuth-Tübingen nicht zu sehen sind … wäre mal interessanter als immer nur Bayern.
A) Rasta spielt nicht gegen Bremerhaven, sondern in Würzburg. Gegen Bremerhaven wurde am letzten Samstag bereits gewonnen.
B) Würzburg streamt das spiel live.my bad!!!
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Wow! Noch vor Ende der Hinserie ein Abstiegsfred. Respekt!
Da lass ich mich bestenfalls mal auf Gemeinplätze ein und sage, dass es ziemlich sicher noch ein Team mit reinziehen wird, die jetzt gesichert scheinen, eins mit sieben Siegen zurzeit, vielleicht auch acht oder neun (So sicher wie auch ich Bayreuth in den Playoffs gesehen habe vor der Saison). Heißt aber auch, dass ich nix von dem Gerücht halte, dass man 10 Siege braucht - letzte Saison vergessen? 12 haben nicht gereicht! (Jaja Sondersituation Gießen - OK, geschenkt). Aber die Wahrscheinlichkeit, dass Ludwigsburg oder meine Skyliners eine zweite Halbserie mit nur drei Siegen hinlegen, ist genauso hoch wie das die Playoff-Kandidaten Würzburg oder eben jene Bayreuter bis jetzt geschafft haben.
So dann sage ich mal ins Blaue: Bremerhaven und Tübingen steigen ab (OK passt jetzt nicht so ganz zum Gelaber oben, aber was juckt mich mein Geschwätz von grad eben - oder doch: der MBC rettet sich erst am letzten Spieltag! Oder lieber Hagen? Egal!) Quelle: Meine Würfel - Glaskugel is runter gefallen!
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Wer meint dieser Thread wäre zu früh, schaut euch mal den Thread von 2010/2011 an http://www.schoenen-dunk.de/forum_t57135_BBL-Abstiegskampf-2010-2011.htm
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Der Thread kommt etwas früh, denn am Wochenende haben wir gerade mal die Hälfte der Spiele absolviert.
**Momentan sind logischer Weise die 5 genannten Teams am stärksten gefährdet. Die Tabelle lügt nie
Aber wir alle wissen, dass eine Negativserie von z. B. drei Niederlagen für ein Team wie z. B. MBC, Trier, Hagen oder Braunschweig (alle aktuell 7 Siege) auch sehr schnell in einer Abwärtsspirale enden kann. Insofern glaube ich, dass sich im Laufe der Saison noch 1-2 Teams in den Abstiegskampf dazu gesellen könnte.**
Viele nennen bereits jetzt Tübingen. Für mich viel zu früh. Es braucht “nur” einen Sieg am Wochenende in Bayreuth (halte ich für genauso wenig ausgeschlossen wie einen Auswärtssieg von Vechta bei uns in WÜ) und schon würde bei den nächsten Einschätzungen nicht mehr Tübingen als Abstiegskandidat Nr. 1 gehandelt werden.
Wie gesagt die Rückrunde wird erst noch beginnen. Jedes Team hat noch die Chance sich gegen alle anderen Teams Punkte zu holen. Auch die Frist für Neuverpflichtungen ist noch lange nicht abgelaufen. Da fliesst noch ganz viel Wasser dem Main, der Donau, dem Rhein und sonstwo herunter bis eine Entscheidung naht.
Ich schätze mal, dass man mindestens 10 Siege für den Klassenerhalt benötigt. Nicht auszuschließen ist, dass direkte Vergleiche am Ende das Zünglein an der Waage sind. Der Punktabzug für Würzburg hat keinen Einfluss auf die direkten Vergleiche.
Sehe ich ehrlich nicht so. An diesen Wochenende werden von den Teams die jetzt schon 7 bzw. 8 Siege haben, durch direkte Duelle, die dortigen Sieger schon auf 8 bzw. 9 Siege kommen. Haben somit zur Halbzeit die mehr als 3/4 der Miete. Man kann davon ausgehen das die letzte Saison eine Ausnahme wr und heuer wieder die üblichen 10 max 11 Siege reichen werden.
Und das eine dieser Manschaften dann aus 17 Spielen nicht die 2 bis 3 Siege holt die man dann wohl noch braucht ist mehr als unwahrscheinlich!Somit lügt die aktuelle Tabelle nicht und die beiden Absteiger werden mit höchster Wahrscheinlichkeit unter den derzeit letzten 5 Teams ermittelt!
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Ich habe nicht geschrieben, dass eines der aktuellen Teams mit 7 Siegen absteigen wird, sondern dass eines oder zwei dieser Teams noch mit in den Abstiegskampf verwickelt werden könnten.
Zweifellos ist der Abstand der 5 hinteren Teams zu diesem Zeitpunkt nach 16. Spieltagen schon recht auffällig und vieles spricht dafür, dass bei diesen 5 Teams die beiden Absteiger sein werden.