Chris Kaman für Deutschland?
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Da schließe ich mich komplett an.
Wie gesagt, ich habe ihn selbst das nie sagen hören, nicht in Interviews oder den Fibavideos auf youtube oder sonstwo.Er hat immer gesagt, dass er in LA wohnt und für die Clippers spielt und dass er sich das mit nächstem Jahr noch überlegen muß und vor allem von DN abhängig macht.
Gelesen habe ich so was wie du jetzt schreibst, Pucki, nur in Meldungen des DBB. Also, wenn, dann wäre hier der Ansatz zur Kritik @Pucki nicht bei CK. Von “leeren Versprechungen des Amerikaners” kann imho nicht die Rede sein und finde ich auch sehr starken Tobak ehrlichgesagt! -
Ich kann mich den meisten nur anschließen: Danke Chris!
(Was hier von einen wenigen kommt, grenzt ja fast an Haß; ich frage mich, wo das herkommt. Man kann ja zu der ganzen Einbürgerungssache stehen wie man will - ich finde es typisch deutsch, sich wegen eines einzigen möglichen Spielers, der auf diesem Weg im NT spielen kann, derart in die Hose zu machen - aber Kaman kann man persönlich nun wirklich nichts vorwerfen. Vor allem ist mir nicht klar, was an seinem Verhalten ergoistisch oder ähnlich gewesen sein soll.)
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On 2008-08-17 17:34, SGErules wrote:
Es war nie die Rede, dass er seinen Lebensmitelpunkt hierher verlegtJa, da habe ich mich vertan. TheChief hat ja freundlicherweise dei DBB-PM verlinkt. Für mich (und sicherlich auch im Sinne der gängigen Gesetze) gehört ein Hotelbesuch aufgrund eines zweiwöchigen Aufenthalts nicht zu einem Wohnsitz. Ansonsten hätte ja jeder Urlauber mehrere Wohnsitze
Und daher ist es eben nicht wahr, dass Kaman einen deutschen Wohnsitz haben wird.
On 2008-08-17 17:34, SGErules wrote:
Dass man damals sagte, er habe auch 2009 in Polen im Blick war doch reine Beruhigungspille für die Medien vom DBB.Sorry, aber auch das ist doch nichts anderes als eine Lüge. Und dafür habe ich kein Verständnis.
Wenn man schon Kaman nur einbürgert, um an die DOSB-Fördergelder zu kommen und an Olympia teilnehmen zu können, warum spricht man das nicht einfach aus? Weil man dann die eigene Fehlarbeit offenbart hätte? Weil man dann eingestanden hätte, dass man der eigenen Center-Garde um Femerling, Jagla, Ohlbrecht nicht zutraut, die Qualifikation zu schaffen?
Und ich wüsste auch nicht, wofür man Kaman dankbar sein sollte. Ich bin mir sicher, dass man auch ohne ihn die Qualifikation geschafft hätte (ohne es natürlich beweisen zu können). Und die große Hilfe, die er sein sollte, ist er in meinen Augen in Peking nicht gewesen.
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On 2008-08-17 18:22, Pucki wrote:
On 2008-08-17 17:34, SGErules wrote:
Es war nie die Rede, dass er seinen Lebensmitelpunkt hierher verlegtJa, da habe ich mich vertan. TheChief hat ja freundlicherweise dei DBB-PM verlinkt. Für mich (und sicherlich auch im Sinne der gängigen Gesetze) gehört ein Hotelbesuch aufgrund eines zweiwöchigen Aufenthalts nicht zu einem Wohnsitz. Ansonsten hätte ja jeder Urlauber mehrere Wohnsitze
Und daher ist es eben nicht wahr, dass Kaman einen deutschen Wohnsitz haben wird.
On 2008-08-17 17:34, SGErules wrote:
Dass man damals sagte, er habe auch 2009 in Polen im Blick war doch reine Beruhigungspille für die Medien vom DBB.Sorry, aber auch das ist doch nichts anderes als eine Lüge. Und dafür habe ich kein Verständnis.
Wenn man schon Kaman nur einbürgert, um an die DOSB-Fördergelder zu kommen und an Olympia teilnehmen zu können, warum spricht man das nicht einfach aus? Weil man dann die eigene Fehlarbeit offenbart hätte? Weil man dann eingestanden hätte, dass man der eigenen Center-Garde um Femerling, Jagla, Ohlbrecht nicht zutraut, die Qualifikation zu schaffen?
Für mich ist es dennoch Nachkarten. Jeder der etwas anderes als das, was abgelaufen ist, erwartet hat, ist entweder naiv (und das bist Du sicher nicht), oder nutzt es jetzt, sich nochmal drüber aufzuregen.
Wenn Du einen Vorwurf aus der DBB-Meldung machen willst, dann adressiere ihn an die Richtigen, an den DBB, aber für “nicht eingehaltene Versprechungen des Amerikaners” ist überhaupt kein Raum. Schon deshalb nicht, weil ja nach jetzigem Stand weder Nowe noch CK auf Polen 2009 verzichtet haben.
P.S.:
Und damit ist für mich der Kaman-Fred für mindestens ein gutes halbes Jahr “gelocked”
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Es mag ja sein, daß auch ohne Kaman die Quali geschafft worden wäre, ich glaube das übrigends nicht. Aber selbst wenn, was hätte das geändert? (Daß Gordon Geib zusammen mit Zwiener die Bank hätte wärmen dürfen, und Socke 15 Minuten, Jagla 5 Minuten und Ohlbrecht 25 Sekunden mehr hätten spielen dürfen?) Und würde es dann jetzt besser ums Nationalteam stehen?
Aber ich verstehe schon, es geht irgendwie um’s Prinzip.
(Ich sage ürbrigend deshalb danke, weil ich endlich mal einen Center von internationaler Klasse im NT sehen durfte. Obwohl ich mir zugegebenermaßen noch mehr versprochen habe, und die eine oder andere Leitung wirklich schwach war.)
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Natürlich, noch ist nichts entschieden. Aber es gibt ja Tendenzen.
Und wenn der DBB veröffentlicht, dass Kaman gesagt hat, dass er auch nach Olympia für Deutschland spielen möchte (was ja angeblich auch für das positive Votum beim Einbürgerungsverfahren gesorgt hat), gehe ich davon aus, dass Chris Kaman das gesagt hat.
Hält er sich nicht daran, hat der Amerikaner entweder sein Versprechen nicht gehalten oder der DBB gelogen (was ich jedoch nicht glaube, da sich der Verband damit unglaubwürdig machen würde). Warum sollte ich also nicht Kaman diesen Vorwurf machen?
Wenn du es als Nachkarten siehst, bitte schön. Ich sehe nur, dass die Bedenken, die andere und ich vor und nach der Einbürgerung geäußert habe, bestätigt wurden.
On 2008-08-17 18:34, coulibaly wrote:
Und würde es dann jetzt besser ums Nationalteam stehen?Besser vielleicht, auf jeden Fall nicht schlechter.
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On 2008-08-17 18:38, Pucki wrote:
Wenn du es als Nachkarten siehst, bitte schön. Ich sehe nur, dass die Bedenken, die andere und ich vor und nach der Einbürgerung geäußert habe, bestätigt wurden.Na besser kann man “Nachkarten” wohl nicht mehr belegen.
Was den Rest Deiner letzten Ausführungen angeht, sind da ne Menge Annahmen und Unterstellungen drin, die Du allesamt nicht beweisen kannst. Das sollte reichen, um das Thema auch Deinerseits ruhen lassen zu können. Außer das “Nachkarten” macht Dir einfach zuviel Spaß.
Dass es ohne CK um das NT evtl besser gestellt sein soll, ist doch albern. Okay wäre die Aussage “schlechter vielleicht, besser auf keinen Fall” gewesen. Was kann man denn - rein von seinem Mitwirken im NT her denn vorwerfen? Gar nichts.
Jetzt aber wirklich weg hier.
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On 2008-08-17 18:46, SGErules wrote:
Na besser kann man “Nachkarten” wohl nicht mehr belegen.Wenn es andersrum gewesen wäre, und Kaman die erhoffte Rettung/Unterstützung gewesen wäre, hätte doch auch jeder geschrieben, dass die Kritiker Unrecht hatten. Warum ist es dann bei mir so verwerflich?
On 2008-08-17 18:46, SGErules wrote:
Dass es ohne CK um das NT evtl besser gestellt sein soll, ist doch albern.Warum? Lässt man das Spiel gegen das Basketball-Entwicklungsland Angola außer acht, hat Kaman bei Olympia kein Spiel geliefert, dass einem NBA-Spieler gerecht würde. Sicher, man muss die Kritik beim DBB suchen, der so unvernünftig war einen Spieler mitzunehmen, der weder den europäischen/internationalen Spiel noch die eigene Mannschaft kennt.
Schönen Sonntag noch
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Vielleicht Erick, vielleicht…
Seid doch bitt mal realistisch. Kaman wollte zu Olympia. Im Ami-Team hatte er es nicht geschafft, dann fragt ihn Kumpel Nowitzki: “Hey Chris, Du hast doch einen Deutschen Ur-Opa, wie wär’s?” Kaman: “Why not” Der DBB schreit lauthals Hurra, verfällt in wilden Aktionismus, bürgert Kaman ein und alle fliegen fröhlich nach Beijing. Dort haben alle ihren Spaß, dürfen ins Stadion einlaufen, olympisches Flair schnuppern und sogar gegen Angola gewinnen. Dann wieder die Realität: Man kann halt doch nicht im Spiel der Großen mithalten, Kaman ist auch keine Überflieger und aus ist… Jetzt hat Nowi keinen Bock mehr auf die EM und “völlig überraschend” lässt nun auch CK verlauten, daß er sich nicht vorstellen kann, ohne NW bei der EM zu spielen. Ein Hurra dem Neubürger, den wir bestimmt nie wieder im Trikot der Nationalmannschaft sehen werden… Halt, vielleicht hat Mr. Kaman ja im Sommer 2012 noch nichts vor? London ist auch ein schönes Städtchen… Insgesamt für mich eine Einbürgerungsposse sondergleichen…
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Naja, bin eigentlich froh, dass er nicht mehr spielen will. Der DBB musste erfahren, dass man Erfolg nicht kaufen kann und lernt hoffentlich endlich mal draus und Kaman, der erkennbar kein Interesse an Deutschland hatte sondern nur an Olympia, egal für wen, darf wieder in seine Heimat und kommt hoffentlich auch nicht mehr zurück.
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He´ll never wear a Team USA jersey. Manche könnens nicht lassen, diesmal ist es mal nicht die LA Times. Erfährt man wenigstens nochmal, was er so in Deutschland gesehen hat, der Chris…
Wie zu erwarten war, konnte sich die LA Times in ihrem Spielbericht einmal mehr einige Spitzen nicht ersparen: http://www.latimes.com/sports/la-sp-olymenbkb19-2008aug19,0,6095955.story
Vorrunde beendet, der Chris kommt nach Hause, jetzt ist aber irgendwann mal gut. Bitte nicht so eine Berichterstattung bei jedem Spiel Mavs-Clippers… -
On 2008-08-17 18:22, Pucki wrote:
Und ich wüsste auch nicht, wofür man Kaman dankbar sein sollte. Ich bin mir sicher, dass man auch ohne ihn die Qualifikation geschafft hätte (ohne es natürlich beweisen zu können). Und die große Hilfe, die er sein sollte, ist er in meinen Augen in Peking nicht gewesen.
1. wieso soll man kaman (unabhängig vom sportlichen wert des spielers kaman) denn nicht dafür danken dürfen, dass er für uns spielen wollte und auch einiges auf sich genommen hat um dies zu ermöglichen?
2. bin ich der meinung dass wir ohne kaman zumindest gegen neuseeland und brasilien nicht gewonnen hätten und ich bin ck allein dafür schon dankbar, dass ich ihm beim qualiturnier zuschauen durfte. mit seiner post-defense und seiner reboundstärke hat er damals dafür gesorgt, dass die deutsche offensive (vor allem die 3er aber auch ein nowitzki mit gigantischer trefferquote) ins rollen kam. mit nem femerling als starter wäre es zumindest erheblich schwerer geworden, da socke nie im leben 7 rebounds und ne zweistellige punktzahl erzielt hätte, höchstens ne zweistellige turnoverzahl
bei olympia konnte er diese wichtigen funktionen nicht ausfüllen, da das team (mit ausnahme gegen angola) selbst probleme hatte und ihn nicht in position anspielen konnte; bzw. in der offensive auch nicht entlasten konnte, wenn er sich mit mehreren verteidigern und härtester defense unter dem korb konfrontiert sah wie gegen griechenland.
genauso wenig wie man nowitzki nen vorwurf machen kann, dass er weit unter seinen möglichkeiten gespielt hat, kann man kaman dies vorwerfen.
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Von meiner Seite jetzt wirklich das letzte Wort dazu: Bill Plaschke (LA Times) über Patriotismus: “Americans who play for other countries are celebrating America.” Gleichzeitig macht er klar, daß er Kaman nur mangelnde Loyalität gegenüber den Clippers, aber nicht gegenüber den USA vorgeworfen hat. Hier der ganze Artikel. Achja, den “Rest” des Artikels gehts noch um Becky Hammon .
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On 2008-08-17 18:53, Pucki wrote:
On 2008-08-17 18:46, SGErules wrote:
Dass es ohne CK um das NT evtl besser gestellt sein soll, ist doch albern.Warum? Lässt man das Spiel gegen das Basketball-Entwicklungsland Angola außer acht, hat Kaman bei Olympia kein Spiel geliefert, dass einem NBA-Spieler gerecht würde. Sicher, man muss die Kritik beim DBB suchen, der so unvernünftig war einen Spieler mitzunehmen, der weder den europäischen/internationalen Spiel noch die eigene Mannschaft kennt.
Ich wiederhole da noch mal die Argumente aus einem anderen thread, aber bei Kaman haben wir offensiv eben einen anderen Spielertyp als bei Nowitzki. Zwischen einem Scorer der 12-15 PPG in der NBA macht und einem Spieler der zwischen 24-27 PPG macht liegen nunmal Welten.
Warum hätten die beiden jetzt bei Olympia automatisch auf demselben Level liegen sollen? Kaman hatte in der abgelaufenen NBA-Saison bei 36 Minuten Spielzeit 15 PPG und 12 RPG und 2,4 BPG. Wenn er hier bei 20 Minuten auf 8 PPG und 9 RPG kommt, dann liegt das klar im Rahmen, seine Defensive hat gelitten, weil ihm und vielen anderen wohl auch, nicht so ganz klar war, was die SR hier eigentlich pfeifen und was nicht.
Er hat seinen Job gemacht und hätte auf 40 Min. umgerechnet 13 RPG gemacht, Jagla hätte diesen Wert theoretisch auch, aber ich halte ihn für nicht konstant genug um die Hochrechnung so hinzunehmen.
Wenn etwas unser Spiel ruiniert hat, dann waren es nicht die turnover von ihm und Dirk, oder die Layups, die daneben gerolllt sind, das sind Spieler, die es gewohnt sind ihre Topform in der NBA-Spielzeit zu bringen, da läuft es im Sommer noch nicht so rund, auch von den Amis sieht man nicht nur gelungene Kombinationen.
Die engen Spiele haben uns die Luftpässe der planlosen Guards, die bei Pressing überfordert waren, die oft unmotivierten Fouls von Schultze und Konsorten und das Versagen von Schultze, Garett und Greene in entscheidenden Spielen eingebrockt. Freiräume haben die beiden Langen ihnen besorgt, aber treffen muss auch die ganze Mannschaft und ohne guten SG kann man da eben auch nicht mithalten.
Summarum: Kaman war unter dem Strich bei beiden Turnieren ein positiver Faktor, wenn Dirk ne Pause macht, reisst er sich für die Mannschaft auch nicht den Hintern auf, weil er das den Clippers gegenüber auch wohl nicht verantworten kann. Ich fand er war ein cooler Center im deutschen Dress, einer, dem man bei seiner eleganten Korbbewegung und beim beherzten Rebound mit Spass zusehen konnte, allein das fand ich schon lohnend. Eine Medaille war auch mit ihm nicht in Reichweite, also kein Blick zurück im Zorn.
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