Chris Kaman für Deutschland?
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Also Kaman ist absolut nicht mit einem Bradley zu vergleichen, der eher mit einem Sean Dundee im Fußball gleichzusetzen war! Großes Lob an Chris Kaman, starke Leistung…
Kann mich aber meinem Vorschreiber nicht 100% anschließen, ein Jagla ist auch Bestandteil der Zukunft und sollte daher eingebracht werden! Schade so…
Und: ein Garett und Okulaja sollten wirklich den berühmten Schuh mal an den Nagel hängen!
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kaman schon nach paar spielen als besten rebounder und blocker zu sehen finde ich falsch……
mmn kann es sein, dass ömer asik(22, 2.13) zur zeit bester blocker ist, ich schreibe das nicht, weil er türke ist…er ist super blocker und auch guter rebounder…darko milicic ist super blocker…und es gibt auch andere europäische top-blocker und rebounder…
natürlich ist kaman aber eine super verstärkung für d. hoffentlich machen dirk und kaman auch nächstes jahr weiter und wenn d. bei der nächsten em(09) das wm-ticket klar macht auch bei der wm(10)…
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Nachdem die Jungs die Olympia-Quali geschafft haben, wollen wir von der FIVE noch mal den langen Weg aufzeigen, durch den Chris Kaman deutscher Nationalspieler wurde … frei nach der obersten Maxime jeder PR-Agentur, die da lautet „Tue Gutes und sprich darüber":
Unser Mitarbeiter Dean Walle sprach im Januar 2008 in Los Angeles mit dem Center der Clippers. Im Laufe des Interviews erwähnte Kaman, dass er deutsche Vorfahren habe und er auch gewillt sei, für Deutschland zu spielen.
Als das Interview in der FIVE (und kurz danach auch bei unserem Kooperationspartner http://www.spiegel-online.de) veröffentlicht wurde, wurde die Sensationsmeldung über die Agenturen DPA und SID verbreitet. Hier der Spiegellink zum damaligen Interview:
http://www.spiegel.de/sport/ussports/0,1518,530262,00.html
Daraufhin griff das europäische Basketball-Blog http://www.ballineurope.com/ das Thema auf, wie hier nachzulesen ist:
http://www.ballineurope.com/national-teams/chris-kaman-could-be-german/
Von da aus war es nur ein Katzensprung über den Atlantik, wo der wichtigste US-Basketballblogger Henry Abbott bei http://www.truehoop.com/ über die Pläne von Kaman berichtete:
http://myespn.go.com/blogs/truehoop/0-29-98/Friday-Bullets.html
Abbotts ESPN-Kollege Marc Stein, der Dirk Nowitzki noch gut kennt aus seiner Zeit bei der Tageszeitung Dallas Mourning News, berichtete dem Dirkster davon, noch bevor dessen FIVE-Exemplar sicher bei ihm in Dallas angekommen war. Nowitzki kontaktierte daraufhin Kaman und brachte ihn mit dem damaligen DBB-Sportdirektor Wolfgang Brenscheidt zusammen.
Der Rest ist Geschichte. An dieser Stelle noch mal Dank an alle Kollegen, von denen im Zusammenhang mit der Einbürgerung Kamans die FIVE erwähnt wurde. Hier eine kleine Auswahl:
Süddeutsche Zeitung:
http://www.sueddeutsche.de/sport/weitere/artikel/873/185292/
Spiegel-Online:
http://www.spiegel.de/sport/ussports/0,1518,564974,00.html
Braunschweiger Zeitung:
http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2168/artid/8748343
Berliner Tagesspiegel:
http://www.tagesspiegel.de/sport/;art272,2564842
ARD-Online:
http://sport.ard.de/sp/basketball/news200806/06/chris_kaman.jsp
Spox:
http://www.spox.com/de/sport/olympia/0807/Artikel/kaman-chris-personalie.html
Ganz schön verworrene Kiste gewesen … und dabei sind die ungleich größeren Bemühungen und Probleme des DBB bzw. Wolle Brenscheidt noch nicht mal dazugezählt.
PS: im übrigen hat Travis Diener, Point Guad bei den Pacers, auch deutsche Wurzeln … hat er uns im Interview erzählt.
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@Sven-FIVE
ich vermute mal, Jagla hat sein Abo gekündigt, oder? -
sven, hier eine liste, die ich auf seite 2 schon mal gepostet hatte:
Eingetragen: 25.01.2008 15:44
ich gebe dem dbb auf, die herkunft folgender spieler zu klären, ihr nachname macht hoffnung auf deutsche vorfahren
- bonner, matt
- brand, elton
- buckner, greg
- dickau, dan
- diener, travis (ganz heiß!)
- hart, jason
- karl, coby
- korver, kyle
also, posterbudget nutzen, rüberfliegen, nachfragen! bonner brauchen wir nimmer, aber so ein catch-and-shoot typ wie korver wär doch was.
na ja, zumindest habt ihr mit der geschichte eine schöne eigene legende geschaffen wie die titanic, wobei es natürlich eine nummer größer war, die wm 2006 nach D zu holen.
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On 2008-07-22 12:10, Sven-FIVE wrote:
PS: im übrigen hat Travis Diener, Point Guad bei den Pacers, auch deutsche Wurzeln … hat er uns im Interview erzählt.Ist das wirklich der von Euch gewünschte Weg, sich eine Nationalmannschaft zusammenzucasten? :-?
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Das Jagla nicht spielt, liegt nicht an der Einbürgerung von Kamann, sondern an der Unfähigkeit unseres Bundestrainers.
Aber ich rechne fest mit einer Medaille bei Olympia. Welches andere Team kann es sich schon erlauben einen Starter vom ULEB Cup Champion (über 11 Ppg und über 6 Rpg) 40 Minuten auf der Bank sitzen zu haben
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Hallo? Jagla ist eine 4 und Kaman eine 5.
Wenn man beide auf 5 stellt, braucht keiner zu diskutieren, wer da der Bessere ist.
Es sollte was anderes zu denken geben: Bauermann wechselt offenbar lieber Schultze als Jagla ein.
Kaman ist der beste Center, den wir je hatten. Mit Abstand.
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zu Jagla/Schultze:
Schultze ist international auch erfahren, spielt schon länger in Italien. Außerdem richtet er meistens weniger Schaden an. Jagla hat halt Pech, dass Nowitzki vor ihm ist.
Mit Kaman und Nowitzki sind halt 65 bis 70 Minuten (von 80) auf der Position 4 und 5 vergeben.Welp war übrigens auch ein ordentlicher Center.
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natürlich ist jagla nicht die position von kamann … da sieht man noch mehr die unfähigkeit. schultze ist eigentlich ein 3er, trotzdem wechselt er ihn für nowe ein (der eigentlich auf der 4 spielt).
da muss irgendwas vorgefallen sein mit jagla / bauermann wenn ihr mich fragt
allerdings wäre ich an jaglas stelle auch ziemlich sauer. nowe auf die 3 uns jagla auf die 4 - und alles wird gut.
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On 2008-07-22 14:06, Scoreman wrote:
da muss irgendwas vorgefallen sein mit jagla / bauermann wenn ihr mich fragt
allerdings wäre ich an jaglas stelle auch ziemlich sauer. nowe auf die 3 uns jagla auf die 4 - und alles wird gut.
wilde Spekulationen - mal wieder.
Nowitzki auf der 3 funktioniert vllt. in der Offensive, aber defensiv? Deutschland gehört so schon zu den langsamen Teams. -
On 2008-07-22 14:05, Isiah wrote:
Schultze ist international auch erfahren, spielt schon länger in Italien. Außerdem richtet er meistens weniger Schaden an.Welp war auch ein ordentlicher Center.
zuz Schultze, ja er spielt schon länger in Italien, aber bei weitem nicht so erfolgreich wie Jagla in der vergangenen Saison.
Ich habe bisher auch nicht gesehen, wo Jagla Schaden angerichtet hat bzw. Schultze weniger Schaden. Mehr als die Dreier von Schultze, die er eingestreut hat , ist mir wahrlich nicht aufgefallen und das kann Jagla auch.
Auffällig war viel mehr der immer schlechter werdende Gesichtsausdruck bei Jagla auf der Bank.
Für einen noch relativ jungen Spieler wie ihn, dürfte das ziemlich deprimierend sein, nach so einer starken Saison den kürzeren gegenüber Schultze zu ziehen.Was Welp betrifft, so gebe ich dir natürlich Recht!!!
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Gut, es geht jetzt um die 10 bis 15 Minuten hinter Kaman oder Nowitzki.
Jagla fand ich gegen die Kapverden recht wild, daher der “Schaden”. Er tat mir nach dem Turnier leid, weil er kaum Minuten gesehen hat. Aber mit dem Mitleid ist das so eine Sache. Mir persönlich ist das egal, wer aus taktischen, persönlichen Gründen die Minuten auf der 4 hinter Nowitzki bekommt: Schultze oder Jagla. Jagla kann noch auf der 5 aushelfen, aber falls Femerling nicht Amok laufen soll, sollte er besser auch auf seine 10 Minuten kommen. Ist für mich ein Nebenkriegs-Schauplatz und ich wette: Wenn Nowitzki mal nicht mehr spielt und Jagla dann viel Spielzeit bekommt, werden sich hier ziemlich viele über den guten Jan aufregen. -
Bevor der Thread in Vergessenheit gerät : Chris Kaman lebt seinen olympischen Traum - auch wenns “nur” als Deutscher ist . Zur Sonntagsunterhaltung…
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Bin ich gespannt, wo in Deutschland er seinen Wohnsitz begründet….
Kann man noch offensichtlicher sagen, dass man rein egoistische Ziele verfolgtund einen das Land absolut gar nicht juckt? -
Vielleicht sollte man aus dem mlive.com-Artikel auch mal seine Aussage zur späten Anfrage des US-Teams - als Trainings-Spieler - hervorheben:
"Kaman said he was asked by USA basketball to be a practice player, but that was after he had committed to going through the process with the German team.
‘I gave my word to Dirk, to the German officials’, he said. ‘And I knew I wouldn’t be going to the Olympics with the U.S. team.’Insgesamt wird mir aus dem Artikel noch einmal deutlich, dass Chris Kaman doch einiges auf sich genommen hat, um im deutschen Team spielen zu können (und damit natürlich auch - klar - seinen ganz persönlichen Traum, bei Olympia zu spielen, zu verwirklichen). Zum einen setzt er sich gegen seinen Club durch, der gegen das Projekt opponiert. Zum anderen musste er sich - und muss es noch immer - Verräter-Vorwürfe, teilweise Beleidigungen, in der amerikanischen Öffentlichkeit anhören, weil er für ein anderes Land spielt. Das ganze zunächst mit der erheblichen Unsicherheit, ob es überhaupt zu einer Olympia-Teilnahme reicht. Er lehnt noch in dieser Phase eine US-Anfrage (als Trainings-Spieler) ab. Letztlich nimmt er das Risiko in Kauf (was sich ja auch verwirklicht hat), gegen das Team aus seiner Heimat (Dream-Team II) zu spielen, was sicher auch für ihn emotional nicht so ganz einfach ist.
Bei allem persönlichen (ideellen) Gewinn, den er aus der Sache ziehen mag (Olympia-Teilnahme), habe ich doch Respekt vor seinem Vorgehen und auch den Opfern, die er dafür zu bringen bereit ist. -
On 2008-08-04 13:46, Booker-T wrote:
Vielleicht sollte man aus dem mlive.com-Artikel auch mal seine Aussage zur späten Anfrage des US-Teams - als Trainings-Spieler - hervorheben:"Kaman said he was asked by USA basketball to be a practice player, but that was after he had committed to going through the process with the German team.
‘I gave my word to Dirk, to the German officials’, he said. ‘And I knew I wouldn’t be going to the Olympics with the U.S. team.’Insgesamt wird mir aus dem Artikel noch einmal deutlich, dass Chris Kaman doch einiges auf sich genommen hat, um im deutschen Team spielen zu können (und damit natürlich auch - klar - seinen ganz persönlichen Traum, bei Olympia zu spielen, zu verwirklichen). Zum einen setzt er sich gegen seinen Club durch, der gegen das Projekt opponiert. Zum anderen musste er sich - und muss es noch immer - Verräter-Vorwürfe, teilweise Beleidigungen, in der amerikanischen Öffentlichkeit anhören, weil er für ein anderes Land spielt. Das ganze zunächst mit der erheblichen Unsicherheit, ob es überhaupt zu einer Olympia-Teilnahme reicht. Er lehnt noch in dieser Phase eine US-Anfrage (als Trainings-Spieler) ab. Letztlich nimmt er das Risiko in Kauf (was sich ja auch verwirklicht hat), gegen das Team aus seiner Heimat (Dream-Team II) zu spielen, was sicher auch für ihn emotional nicht so ganz einfach ist.
Bei allem persönlichen (ideellen) Gewinn, den er aus der Sache ziehen mag (Olympia-Teilnahme), habe ich doch Respekt vor seinem Vorgehen und auch den Opfern, die er dafür zu bringen bereit ist.Sehr guter Beitrag. Mir gefällt es auch sehr gut, dass er seinen Weg trotz aller Widerstände geht. Und auch dass er zu seinem gegebenen Wort gestanden hat, denn die Teilnahme am Training der Amis hätte ihm im Falle von Verletzungen ja evtl doch noch die Chance eröffnet, nachzurücken. Und Dirk und der DBB hätten sicherlich Verständnis dafür gehabt.
Eigentlich gab es außer Dirk und dem DBB wohl gar niemanden, der ihn unterstützt haben dürfte (na gut, Schäuble noch ), selbst in Deutschlands BB-Kreisen hat man ihn ja nicht überall mit offenen Armen empfangen (siehe beispielhaft mal diese 38 Seiten hier).
Klar belibt, dass ihm Deutschland als Land zuvor nichts und zwischenzeitlich sicher nicht viel mehr bedeutet, aber er hatte sein Ziel, und das hat er gegen alle Widerstände erreicht, ohne dabei jemandem zu schaden. Ich finde, dafür hat er sich durchaus Respekt verdient.
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On 2008-08-04 15:40, TheBloob wrote:
Niemand unterstützt ? Also ich hatte immer den Eindruck, das die Mehrheit hier im Thread einen Kaman sehr wohl willkommen geheißen hat.Keine Frage, ich schließe mich ein als Befürworter. Allerdings gebe ich zu meiner Schande zu, dass ich ihm das nicht persönlich übermittelt habe. Mag sein, dass andere user das getan haben, um ihn zu unterstützen. Allerdings habe ich Zweifel. Und den Fred hier dürfte er kaum gelesen haben (damit natürlich auch nicht die Contrastimmen)
Die Widerstände dagegen hat er seit Beginn der ganzen Geschichte verspüren müssen. Dennoch ist er einen sehr geraden Weg gegangen. Dafür mein Respekt. Aus seinem persönlichen Interesse heraus, keine Frage. Aber vorwerfen lassen muss er sich das dennoch nicht. Nur darum geht es mir hier. Wer das Ganze nach wie vor falsch findet, hat weiterhin mein vollstes Verständnis, aber nicht meine Zustimmung.
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Tut mir leid Leute,aber was Deutschland mit Kaman veranstaltet hat, hat den Beigeschmack des
Verlogenen.Der Erfolg heiligt nicht alle Mittel.
Spätestens nach den Aussagen im Interview,wird die “Einbürgerung” zur Farce.
Ich kann den Mißmut einiger Spieler deswegen gut verstehen.
“Doping by Personalausweis”
Wenn andere Nationen es ebenso machen,heisst das noch lange nicht,daß es gut
ist -
von einem naturalisierten spieler zu erwarten dass er sich schon 100% mit seinem neuen land identifiziert ist ja wohl auch übertrieben ….
was solls er ist ins team integriert, hat schon mal angedeutet wie wichtig er für uns sein kann und spielt immer mit 100% einsatz …außerdem wenn er angegriffen wird in den usa von wegen verräter ist ja die antwort auch nur logisch, dass er sein land liebt … was soll er denn sonst sagen?
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On 2008-08-04 19:01, klamantes wrote:
…
Ich kann den Mißmut einiger Spieler deswegen gut verstehen.
…Gibt’s über einen beobachteten wenig begeisterten Gesichtsausdruck von Jagla hinausgehende Informationen über konkrete Mißsstimmung von Spielern gegenüber Kaman?
Ist er wirklich der primär leidtragende? Oder doch Ohlbrecht? Wollen wir wirklich lieber Dirk oder Jagla mit mehr oder weniger Zeit auf der 5 sehen? Oder Femerling wieder mit 30Min dort? Er hat halt das Pech Dirk vor sich zu haben, und ob der Bundesdirk Ihn erfolgreich mehr auf der 3 zusammen mit Dirk UND Kaman mal einsetzen könnte oder sollte kann man sicherlich ausgiebig diskutieren.Ansosten werden hier aber alte Fakten (die Aussagen aus dem interview mit Kaman) Gebetsmühlenartig wiederholt und verteufelt.
Jeder mag zu Kaman und seiner Einbürgerung seine eigene Meinung haben und auch vertreten - meine habe ich auch irgendwo 20 Seiten weiter hinten im Fred gelassen. Allerdings ist meiner Meinung nach der Zeitpunkt gekommen diese gegebene Situation dann doch zumindest mal zu akzeptieren - sei es mit Zustimmung oder Ablehnung. -
On 2008-08-05 11:41, NoLookPass wrote:
Gibt’s über einen beobachteten wenig begeisterten Gesichtsausdruck von Jagla hinausgehende Informationen über konkrete Mißsstimmung von Spielern gegenüber Kaman?
Ist er wirklich der primär leidtragende? Oder doch Ohlbrecht? Wollen wir wirklich lieber Dirk oder Jagla mit mehr oder weniger Zeit auf der 5 sehen? Oder Femerling wieder mit 30Min dort? Er hat halt das Pech Dirk vor sich zu haben, und ob der Bundesdirk Ihn erfolgreich mehr auf der 3 zusammen mit Dirk UND Kaman mal einsetzen könnte oder sollte kann man sicherlich ausgiebig diskutieren.da steht nicht mal zur debatte, wenn jagla es nicht schafft gegen schultze durchzusetzen und wenigstens die paar minuten hinter dirk zu kriegen hat es auch kein sinn ihn auf der 3 zu bringen, zumal er da kein land sieht gegen richtige 3er. das hat mit chris kaman nichts zu tun …
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On 2008-08-04 19:01, klamantes wrote:
Tut mir leid Leute,aber was Deutschland mit Kaman veranstaltet hat, hat den Beigeschmack des
Verlogenen.Der Erfolg heiligt nicht alle Mittel.
Spätestens nach den Aussagen im Interview,wird die “Einbürgerung” zur Farce.Einige schießen mal wieder übers Ziel hinaus!
Stellt euch mal vor, Kaman wäre 27 lernt eine deutsche Frau in LA kennen, heiratet sie nach einem Tag in Las Vegas und sie leben glücklich und zufrieden bis an ihr Lebensende.
Auch auf diese Art und Weise wäre er edit: nach einigen Jahren dann Deutscher geworden, auch auf diese Art und Weise hätte er dann mal im NT spielen können.
Auch dann wäre seine Verbundenheit zu D sicherlich mehr als gering und er bliebe der “Amerikaner”, der er eben ist.
Exakt derselbe Effekt, hätte dann hier auch jemand rumgeweint? Auch eine 30jährige Deutsche, die nach Aussieland auswandert und später die Staatsbürgerschaft bekommt, würde sicherlich immer noch sagen sie wäre “Deutsche”.
Ich verstehe es nicht, es passiert tagtäglich 1000fach, dass Leute als Erwachsene eine neue Nationalität (dazu)kriegen und zwar aus 10000 verschiedenen Gründen. Wo ist hier eigentlich bei Kaman der “big deal”?So manche schreiben hier irgendwie nach dem Motto: wenn er kein BB im NT spielt, sondern bei VW am Band arbeitet ist es OK, kann er aber super BB spielen und taucht jetzt in der deutschen NM auf, ist es eine Staatsaffäre.
Die Amis nennen so was dann übrigens “hypocrites”
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On 2008-08-04 15:50, Dunkex wrote:
mir ist Kaman 10000000000 (denke euch noch mal ganz viele 0 dran) mal lieber als ein Partick Femerling der ne motorik hat wie […]Hinweis des Mods: Das nächste Mal bitte ohne versteckte Beleidigungen. Danke. MfG Pucki
Himmel hilf!!! Muss man denn alles gleich bearbeiten?!? :-?
Also ich (und ich denke, ich bin da nicht der einzige) habe über Dunkex Kommentar doch mehr als geschmunzelt, da er einiges an Wahrheitsgehalt beinhaltet hat!
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Stellt euch mal vor, Kaman wäre 27 lernt eine deutsche Frau in LA kennen, heiratet sie nach einem Tag in Las Vegas und sie leben glücklich und zufrieden bis an ihr Lebensende.
Auch auf diese Art und Weise wäre er dann Deutscher gewordendas glaube ich nicht.
ich denke allenfalls gibts dann ne aufenthaltsgenehmigung. -
On 2008-08-05 19:27, microwave wrote:
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Stellt euch mal vor, Kaman wäre 27 lernt eine deutsche Frau in LA kennen, heiratet sie nach einem Tag in Las Vegas und sie leben glücklich und zufrieden bis an ihr Lebensende.
Auch auf diese Art und Weise wäre er dann Deutscher geworden
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das glaube ich nicht.
ich denke allenfalls gibts dann ne aufenthaltsgenehmigung.Wenn man verheiratet ist hat man einen Anspruch auf eine Aufenthaltsgenehmigung, aber man bekommt sie nicht automatisch mit der Eheschließung.
Eine Einbürgerung kann nur nach einer bestimmten Zeit statt finden (Ich glaube 2 Jahre nach der Eheschließung und nach 3 Jahren Aufenthalt in Deutschland).Die Einbürgerung von Kaman hat sicherlich Vor- und Nachteile, aber auf den Artikel würde ich nicht viel geben. Ist doch logisch, dass er Deutschland nicht sofort als sein Heimatland ansieht.
Er hat bei der Quali immer mit vollem Einsatz gespielt und er war eine große Hilfe. Wollen wir mal hoffen, dass er auch im nächsten Jahr für die Nationalmannschaft aufläuft. -
:roll: Ich habe auch geschrieben, dass sie glücklich bis ans Lebensende leben. Dann kriegt er im Laufe dieser Zeit nach einigen Jahren die Staatsbürgerschaft, wenn er sie möchte. Nirgendwo habe ich geschrieben, dass er einen Tag später im NT steht.
Hier sind ja echt Haarespalter am Werk! :roll:
Es geht um das Beispiel an sich und nicht den minutiösen Ablauf ab Hochzeitsnacht :roll:
Es gibt eben nun mal heutzutage 10000 Wege, dass man eine oder mehrere oder eine neue Staatsbürgerschaft bekommt. Auch Sandra Bullock zB hat die deutsche und die amerikanische Staatsbürgerschaft. Wo ist das Problem?
Ich wundere mich lediglich darüber, das von einigen hier bei dem Gehilfen in der Schreinerei nebenan, der aus der Ex-UdSSR kommt, eine deutsche Staatsbürgerschaft aufgrund der Großeltern völlig Ok ist und bei Kaman so ein Theater gemacht wird, nur weil er BB für Deutschland spielt. Es kommt halt teilweise so rüber als ob es kein Problem wäre, wenn er Bäcker wäre (oder ähnliches). Da fragt dann niemand nach der “Vaterlandsliebe” bei Kaman rückt mir das zu sehr in den Vordergrund. was erwartet ihr von (irgend)jemandem, der gerade erst eine neue Staatsangehörigkeit erhalten hat?
Scheint mir eben in Relation alles etwas übertrieben von manchen hier. Irgendjemand hat auch geschrieben, dass es langsam mal an der Zeit wäre Akzeptanz walten zu lassen anschließ -
Ach ja, der gute alte Kaman-Thread…
Mit einer Heirat mit einem/r deutschen Staatsangehörigen/in bekommt man ein AufenthaltsRECHT in D (= eine Niederlassungserlaubnis lt. Gesetz).
Wenn man das denn überhaupt will oder braucht - und bei manchen Herkunftsländern notwendigen sonstigen Nachweise beibringt, als (Ex-)-Ami reicht die Heirat an sich völlig aus - als Chinese oder Türke eben nicht.
Es gibt nur noch befristete Aufenthaltserlaubnisse und unbefristete Niederlassungserlaubnisse. Weitere, früher mögliche Titel wie Duldungen etc., gibt es nicht mehr.
Herr Kaman ist nach §14 StAG eingebürgert worden, siehe
Wer meint, das wäre alles total ungerecht gegenüber der hiesigen Wohnbevölkerung, der möge sich doch politische Mehrheiten im Bund suchen, um alles nach seinem Gusto zu ändern.
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zum thema kaman und seiner Zukunft im nationaltrikot:
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Das wäre allerdings bitter, wenn gleich beide auf einmal aufhören. Und noch Socke. Und Roller glaube auch, oder?
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oh, ja. das wäre schlimm!
aber, ich glaube, dass er (ganauso wie dirkules) nächstes jahr auch ma start sein wird… ich hoffe…