Chris Kaman für Deutschland?
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Wenige Tage?
Komm runter. Ich habe echt keinen Bock hier bei SD eine Migranten-Diskussion zu führen…
Von mir aus macht einfach alle so weiter und schwelgt in euren politischen Utopien. 8-)
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SPielt Kaman ist jetzt beim Supercup mit?
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Was soll denn das ganze “Schlecht-Gerede”?!? Bei anderen Teams (z.B. Russland mit ihrem afro-amerikanischen Point Guard, der sicher nicht aus dem Ursprungsland stammt) ist es doch auch Gang und Gebe, dass da etwas “beschissen” wird.
1. Das Russische Basketball-Team war mir nie besonders symphatische durch diese Art der “Bescheisserei”. Jedoch hat sich J.R. Holden wenigstens Jahre lang für “ZSKA” verdient gemacht, jahrelang in Russland gelebt. Ich habe überhaupt nichts gegen Kaman persönlich. Aber dass er seinen Wohnsitz jetzt nach Deutschland verlegt halte ich doch für unwahrscheinlich. Ich kenne aber viele BBL-Teams die noch einen Center gebrauchen könnten…
2. Es ist doch wie beim Ministrantenturnier vor 15 Jahren. Da lies der findige Dorfpfarrer aus x-dorf schnell mal den gesamten Fussballverein ministrieren, damit waren sie spielberechtigt für das große Turnier. Das Dorf hat gewonnen, durch den einmaligen “Einsatz” der Dorfkicker. Gefreut hat das weder die eigentlich spielberechtigten, denen “profis” vor die nase gesetzt wurden noch die Gegner, die sich eben beschissen vorkamen.
Ich hasse “Beschiss”. Es ist nicht im Sinne des Erfinders.
Und auch wenn ich mich häufig über Dios und Hugos Beiträge aufrege, muss ich ihnen diesmals einfach recht geben…
Und auch wenn der ein oder andere hier keine Migranten-Diskussion führen will: Viele derer, oder derer die es gerne Migranten würden aber nicht dürfen, werden sich auch beschissen vorkommen… -
Kommt es mir nur so vor, oder kann von der Position zur (unsinnigen) Einbürgerung des Herrn K. auf das Alter des Posters schließen? Je jünger, desto eher befürwortet man diese Aktion und fügt sich blind in die Reihe derjenigen, die für einen etwaigen kurzzeitigen Erfolg über alle Bedenken hinwegsetzen.
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On 2008-01-25 13:34, DrMabuse wrote:
Nu ja. Denke das ist etwas arg positiv bewertet. Er sagte in dem FIVE-Interview:
“Darüber habe ich sogar mal nachgedacht, aber dann müsste ich ja mein Land verraten. Ob ich das machen würde?”Ich hoffe damit verletzte ich jetzt keine Copyrightrechte. Also: Quelle FIVE
Aus dem Anfang des Freds stammt noch dieses Zitat von Chris K. - da frage ich mich gerade wie das denn jetzt mit der amerikanischen Staatsbürgerschaft ist? Hat er die aufgegeben bzw. musste er sie aufgeben?
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On 2008-07-03 00:54, DievolleWahrheit wrote:
Wenige Tage?
Komm runter. Ich habe echt keinen Bock hier bei SD eine Migranten-Diskussion zu führen…
Von mir aus macht einfach alle so weiter und schwelgt in euren politischen Utopien. 8-)
Ach Doc, lass Dich von geistigen Überfliegern auf den letzten Seiten doch nicht ärgern !
Ich finde das eine Klasse-Situation mit Kaman im deutschen Nationaltrikot!
Habe das schon mehrfach begründet und finde die Situation extem positiv. Würde in diesem Zusammenhang (nicht weil ich Bamberger bin!) Tim Ohlbrecht vor Socke Femerling setzen. Und ein Wysocki sollte unbdeingt dabei bleiben. Kampfschweine sind etwas sehr positives .
Es kann also losgehen mit der Olympia-Qualifikation . . .
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Ups - doppelt…
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On 2008-07-02 21:09, Hegel wrote:
Ich freue mich, Erfolg > Jugendförderung.
Ist so und wird auch immer so sein.!Erfolg größer Jugendförderung!
Ist wohl das neue Motto des DBBBezogen auf die aktuelle Situation sieht es wohl so aus. Sollte Ohlbrecht oder einem anderen Verdienten die verdiente Olympiaerfahrung geklaut werden…ziemlich traurig.
Wenn man allerdings in seine Überlegungen einbezieht, dass BB für die ganz Kurzen (7-12 Jh.) nur max. im 50 km Umkreis eines BB-Standortes eine wirklich große Rolle spielt… so könnte ein richtig gutes Abschneiden bei Olympia evtl. tatsächlich etwas bewegen.
Und so gesehen ist die Spontaneinbürgerung von Kaman am Ende wohl eher BB-förderlich.Trotzdem ich mich am Anfang auch über diese Sache aufgeregt habe… und ich @Dio uneingeschränkt Recht gebe… habe ich das komische und ungute Gefühl, das im Juli/August der BB-Hulk mit mir durchgeht…
Sehe ich es eigentlich richtig, dass letztendlich einzig und alleine das Interview der FIVE der Auslöser war?
Hab ich schon erwähnt, dass ich beim Länderspiel in HH gegen Kanada nen Platz gaaaaanz nah am Geschehen habe 8-)
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Na ja, toll finde ich vom moralischen Standpunkt aus derartige Aktionen auch nicht. Aber ich habe für mich entschieden das ganze - sagen wir mal realistischer - zu sehen.
Nun nenn’ mir doch mal einer Länder die sowas nie machen würden… oder gemacht haben…
Ja, das ist noch lange kein Grund… aber das ist der Hintergrund vor dem man die Sache vielleicht auch mal sehen sollte. Es ist sozusagen gang-und-gäbe in AUSNAHMEFÄLLEN - und das sind diese Fälle glücklicherweise noch immer - so zu handeln.In der Vergangenheit gibt es hunderte vergleichbare Beispiele aus aller Welt in nahezu allen Sportarten.
Ich finde es trotzdem aller Ehren Wert den Standpunkt “das macht man einfach nicht” zu vertreten. Das dann aber dahingehend auszuweiten der Nationalmannschaft die Unterstützung deswegen aufzukündigen halte ich für kleingeistig.
Es handelt sich hierbei um EINEN Spieler einer MANNSCHAFT. Jo - er wird natürlich EINEM anderen den Platz quasi wegnehmen. Ob das Ohlbrecht sein wird ist noch nicht mal raus - könnte genauso gut Schulze sein! Auch wenn ich Bauermann anders einschätze…Klar, wer Kinder hat kennt das, etwas eminent wichtiges bei der Erziehung is es Grundsätze zu errichten und zu erhalten (also sich selbst auch daran zu halten). Allerdings ist es eine der wichtigsten Lektionen die man lernt wenn man erwachsen wird, das nicht überall dieselben Grundsätze gelten, und das man manche Grundsätze gelegentlich dann doch missachtet - meist bewusst, mit etwas schlechtem Gewissen, aber aus einem bestimmten Grund! Das heisst aber deshalb nicht das die komplette Grundregel mit einem mal ungültig wird!
Der Mensch ist halt noch immer nicht perfekt.
In diesem Sinn, frei nach dem berühmten Biebel-Spruch: wer noch nie gegen seine Grundsätze gehandelt hat, werfe den ersten Stein…Ich find’s jedenfalls spannend wie Dirk und Kamann zusammen harmonieren werden! So’nen Center hätte er sicherlich schon immer mal gerne gehabt! Ob und wie’s funzt wird man sehen… also auf denn - gen Olympia hoffentlich!
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@Flowitzki und Meinungsgleiche:
Wer hat durch die Einbürgerung Kamans einen Nachteil erlitten? Andere Bewerber? Der Steuerzahler? Die Sozialkassen? Der deutsche Basketballnachwuchs?
In meinen Augen hat keine dieser Gruppen einen Nachteil durch Kamann erlitten. Kamann wird den deutschen Staat keinen Euro kosten und ihm nicht auf der Tasche liegen. Er wird keinem (anderen) deutschen einen Arbeitsplatz wegnehmen (der Platz im NT ist keine Arbeitsplatz) und dass die Entwicklung von irgendwelchen Nachwuchsspielern durch Kamann jetzt verschlechtert wird…
Wenn irgendjemand denkt, dass die Entwicklung eines Ohlbrecht oder wer auch immer durch Kamann verschlechtert wird, der sollte doch zunächst mal bei seinem Club (ALBA, BROSE, TBB, etc.) anfangen und jeden nichtdeutschen hinterfragen. Wieviel Spielzeit hatte eine Simon oder ein Fassler im letzten Jahr in Berlin? Welche Spieler waren dafür Verantwortlich? Die, die in der Nationalmannschaft sind (oder irgendwo in der NBA) oder genau die, die in dem Verein ihnen vor die Nase gesetzt wurden?
Das Problem hierbei ist, dass verschiedene Dinge zusammengewürfelt werden, die nur schwerlich etwas miteinander zu tun haben. Jeder hat seine Meinung darüber, ob es gut ist, dass das NT so aufgerüstet wird oder ob diese dem deutschen Basketball hilft oder nicht. Aber dass es dem deutschen Basketball schadet… Nein. Eine ganz andere Sache ist doch, der ganze Einbürgerungsprozess. Darüber will ich mich aber jetzt nicht auch noch auslassen weil es hier nicht reingehört. Und sowieso: Kamann ist nun deutscher!
Ich freue mich, dass Kaman für das deutsche Team spielen will (ob er für Deutschland spielt sei mal dahingestellt, war aber bei einem Pesic nicht anders) und das wir uns auf eine starke deutsche Mannschaft freuen können!
Ich verstehe alle die, die ihre Probleme mit der ganzen Geschichte haben, aber deswegen die deutsche Nationalmannschaft weniger “zu mögen” oder sie gar nicht mehr zu schauen und zu verteufeln!? :-?
vg,
fredo -
On 2008-07-03 09:20, alansmithee wrote:
Kommt es mir nur so vor, oder kann von der Position zur (unsinnigen) Einbürgerung des Herrn K. auf das Alter des Posters schließen? Je jünger, desto eher befürwortet man diese Aktion und fügt sich blind in die Reihe derjenigen, die für einen etwaigen kurzzeitigen Erfolg über alle Bedenken hinwegsetzen.Klischee pur!
Ich denke, die moralischen Bedenken sind absolut berechtigt! Die habe ich auch! Jedoch müssen wir uns doch der Frage stellen, was für den Deutschen Basketball am besten ist! Und das hängt nun - so meine ich - einzig und allein vom Abschneiden bei Olympia ab und nicht vom Abschneiden bei der Quali, denn die MUSS nun her!! Alles andere wäre eine Blamage für alle Verantwortlichen im DBB!!!
Springt bei Olympia eine gute Platzierung (Top 5 ??) raus, so hat sich meiner Meinung nach das Ganze gelohnt!! Dann WIRD Basketball mehr mediale Aufmerksamkeit bekommen!
Und übrigens: die bekommt man schon jetzt allein durch die Einbürgerung eines NBA-Stars!! Morgen wird sicher sogar in der Augsburger Allgemeinen und ihren Ablegern ein Bericht sein - und das will was heißen!
Was ich mich aber frage: wieso kann man wollen, dass Kaman nach Olympia weiter für Deutschland spielt?? Das ist dann nun wirklich nicht förderlich für Deutschlands Basketball!! Denn nach Olympia müssen wir Ohlbrecht in die Pflicht nehmen! Oder sehe ich das falsch??
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Dass NT ist nicht dazu da, duetsche Nachwuchspieler auszubilden! Zudem wird den deutschen Spielern nicht ein in etwa gleichwertiger “Ausländer” vor die Nase gesetzt, wie es in der BBL oft der Fall ist, sondern Kaman hat ein Klasse, die KEINER im NT jemals erreichen wird, oder je gespielt hat - außer Dirk!
Letztlich wird Kaman der BBL und Basketball in Deutschland mehr geben, als nehmen. Denn die einzigen Male wo BB richtig öffentlich stattgefunden hat war, als das NT erfolgreich war bei großen Turnieren. Und ohne Kaman würden wir die Quali eh nicht schaffen, oder woher nehmt Ihr diese Hoffnung? Von der EM?
Dies ist ein sehr gute Chance für den deutschen BB und nicht der Untergang!!!
Gruß DrMabuse -
Das ging aber schnell: Wikipedia Chris Kaman
“deutscher Basketballspieler US-Amerikanischer Herkunft”…
und hier: Wikipedia International Chris Kaman
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Warum soll es denn bitte eine " Blamage " für die Verantwortlichen des DBB sein, wenn sich Deutschland nun nicht für Peking qualifiziert ?
Sie haben dafür gesorgt, das Bauermann das bestmögliche Spielermaterial zur Verfügung hat, was derzeitig möglich ist.
Mehr als Rahmenbedingungen können sie nich schaffen….
An die Leute, die aus dieser Einbürgerung eine generelle Migranten-Diskussion machen wollen :
eure Zeit möchte ich mal haben…
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1. Das Russische Basketball-Team war mir nie besonders symphatische durch diese Art der “Bescheisserei”. Jedoch hat sich J.R. Holden wenigstens Jahre lang für “ZSKA” verdient gemacht, jahrelang in Russland gelebt.
Für mich zählt dieses Beispiel trotzdem nicht. Wenn J.R. Holden nur den Hauch einer Chance auf die NBA gehabt hätte, wäre er ganz schnell weggewesen. Und ich glaube in Moskau verdient er mehr Geld, als sonstwo in Europa (und wahrscheinlich auch in der NBA auf der Bank). Oder warum ist er sonst in Russland geblieben? Und wenn man in Russland spielt ist es doch nur logisch, wenn man da auch lebt. Oder hat er vorher auch schon da gelebt und das Land geliebt?
Ich sehe hier nur und ! Warum?? Jetzt tun alle so als wenn Kaman den deutschen “Talenten” den Platz wegnehmen würde und DIE EINZIGE CHANCE jemals was zu werden rauben würde. Klar würde ihnen das etwas bringen, aber wie hier schon oft erwähnt wurde müssen sie sich erstmal in BBL durchsetzen! Da waren die letzten Jahre doch wesentlich schädigender für die Jugend als dieses eine Jahr jetzt und da war das Geschrei nicht so groß…
Aber was solls, es wird kaum einer seine Meinung ändern, ich freue mich jedenfalls auf die Spiele…
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Mal ohne Kommentar:
Zahl der Einbürgerungen sinkt auf Tiefstand
www.ftd.de
Statistisches Bundesamt -
Nun ist es also soweit: Chris Kaman spielt für Deutschland !
Als ich die Nachricht gestern im Internet erfuhr, brach bei mir großer Jubel aus und ich freue mich immer noch tierisch über die erfolgreiche Einbürgerung.
Mit Kaman sollte die Qlympia-Qualifikation alle mal klappen. In der Gruppenphase sehe ich Deutschland ganz klar auf dem ersten Platz und wenn man dann auf Brasilien trifft, sollte auch dies möglich sein, da bei ihnen Nene, Barbosa und Varejao nicht mitwirken werden.
Alles in allem sehe ich dem schon stattfindenden Basketballsommer, durch die Einbürgerung von Kaman, weiterhin sehr positiv entgegen. Zudem zeigte die Mannschaft und vorallem die jungen Spieler eine überzeugende Leistung.
Herzlich Willkommen im DBB Chris Kaman !
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On 2008-07-03 10:45, FredoGonzo wrote:
Das ging aber schnell: Wikipedia Chris Kaman“deutscher Basketballspieler US-Amerikanischer Herkunft”…
und hier: Wikipedia International Chris Kaman
Das ist ja nun nicht schwer. Wenn du willst, schreib ich dort, dass er US-Amerikaner ist, der sich nur für Olympia zum Deutschen machen ließ. Der Wahrheitsgehalt von Wikipedia ist nicht so hoch, wie man einer hier denkt :roll:
Und damit wiederhole ich meine Frage, die auch durch den Wikipedia-Eintrag nicht gelöst wurde: Ist er jetzt tatsächlich nur Deutscher oder besitzt er nicht viel eher beide Staatsbürgerschaften?
Warum sonst hat Kaman in der DBB-PM betont, dass er nur noch für die deutsche Nationalmannschaft spielen würde? Wenn er nur Deutscher wäre, könnte er ja gar nicht mehr für die USA spielen.Und damit wäre der Wikipedia-Text falsch
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Ist Kaman eigentlich im wehrdienstfähigen Alter? Dann könnte man ihn ja gleich mal antreten lassen….
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On 2008-07-03 11:45, Pucki wrote:
Und damit wiederhole ich meine Frage, die auch durch den Wikipedia-Eintrag nicht gelöst wurde: Ist er jetzt tatsächlich nur Deutscher oder besitzt er nicht viel eher beide Staatsbürgerschaften?Das würde der deutschen Rechtssprechung widersprechen, die ja ganz ausdrücklich eine doppelte Staatsbürgerschaft ausschließt.
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Wie ist das denn bei einem Kuranji ?
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Als sich gestern abend im internet gelesen habe das der Caveman nun für deutschland spielt ahbe ich mich richtig doll gefreut.
Mal zum Thema einbürgerung:
Vor ein paar Monaten habe ich gelesen das Charlize Theron (Schauspielerin) versucht hat einen deutschen Pass zu bekommen aber jetzt hat sie einen Ami Pass bekommen.Das wurde wohl abgewiesen weil sie keine Verwandte hier in deutschland hat.Sie hat eine deutsche Mutter und einen südafrikanischen vater.Ausländische Sportler habe es einfacher einen deutschen Pass zu bekommen als andere Personen.
Aber egal ich feue mich!
Und der Chris Caveman Kaman ist auch noch nicht so alt wie damals der Bradley.
Er ist wenigstens jemand mit Perspektive. -
Perspektive ?
Auf die bin ich ja mal - aus deutscher Sicht -gespannt…
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On 2008-07-03 12:00, Hugo wrote:
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On 2008-07-03 11:45, Pucki wrote:
Und damit wiederhole ich meine Frage, die auch durch den Wikipedia-Eintrag nicht gelöst wurde: Ist er jetzt tatsächlich nur Deutscher oder besitzt er nicht viel eher beide Staatsbürgerschaften?Das würde der deutschen Rechtssprechung widersprechen, die ja ganz ausdrücklich eine doppelte Staatsbürgerschaft ausschließt.
Das ist so, beantwortet aber nicht meine Frage
Bisher finde ich nämlich kein Hinweis darauf, dass er ab sofort kein US-Amerikaner mehr ist.
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On 2008-07-03 12:10, Pucki wrote:
Bisher finde ich nämlich kein Hinweis darauf, dass er ab sofort kein US-Amerikaner mehr ist.Ich habe mich gerade mit einer Standesbeamtin unterhalten: Üblicherweise muss vor für die Zuerkennung der deutschen Staatsbürgerschaft der Austritt aus der bisherigen Staatsbürgerschaft vorgelegt werden. Allerdings kann in Ausnahmefällen (und dazu gehört eine Bearbeitung durch das Büro des Bundesinnenministers mit SEHR HOHER Wahrscheinlichkeit) vom Grundsatz-Verbot der doppelten Staatsbürgerschaft auch abgewichen werden …
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Ich wollte noch was zur Situation bei Einbürgerungen ansprechen, weil hier immer verglichen wird mit den Zugezogenen, die seit Jahren auf Ihre Einbürgerung warten.
Ich möchte gar nicht beurteilen, ob das deutsche Einbürgerungsrecht gut oder schlecht ist. Faktisch ist es aber meines Wissens so, dass Deutschland eines der wenigen Länder ist, bei denen die Abstammung der Person wichtiger ist als z.B. Geburts- oder Wohnort. Wird man als Kind deutscher Eltern in den USA geboren, bekommt man die US-Staatsbürgerschaft. Umgekehrt geht das nicht. Andererseits reicht ein deutscher Vorfahre aus, um quasi als Abstammungsdeutscher gesehen zu werden. Dies ist ja der Fall bei den ganzen Russland-Deutschen, die aufgrund von Vorfahren, die irgendwann mal irgendeine deutsche Abstammung hatten, deutsche Staatsbürger werden.
Jetzt ist bei Karman ja wohl so, dass er deutsche Vorfahren hat. Von daher gilt doch wohl das Einbürgerungsrecht wie bei allen mit (entfernten) deutschen Vorfahren. Und ich glaube nicht, dass er in Bezug darauf eine übertriebene Vorzugsbehandlung erhalten hat (soll heissen: bei den anderen mit deutschen Vorfahren geht es auch schnell).
Dies ist nicht zu vergleichen mit jemandem, der ohne irgendwelche deutsche Vorfahren in Deutschland lebt. Für den gelten diese ewigen Wartezeiten, etc.
Wie gesagt, man kann das Recht gut oder schlecht finden (ich finde es schlecht), aber im Rahmen des geltenden Rechts ist das m.E. alles in Ordnung.
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hier ein bericht von spiegel online
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Also er wird sicher sowohl die deutsche als auch die amerikanische Staatsbürgerschaft haben, nur kann er wenn er ein mal für ein land gespielt hat nicht mehr für ein anderes Land spielen, das schließt der Weltverband aus. Ähnliche Diskussion gab es doch auch um Poldi nach seinen beiden Toren gegen sein “Heimatland” da war auch zu hören dass er ohne Probleme die doppelte Staatsburgerschaft haben könne. Diese ist also nicht ausgeschlossen. glaube auch nicht dass ein CK die amerikanische Staatsbürgerschaft so schnell aufgeben würde.
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Stichwort Doppelte Staatsbügrerschaft:
In der FAZ steht heute: “…die Einbürgerung wird seit Anfang des Jahres betrieben und gestaltete sich nicht nur wegen der schwierig zu belegenden Abstammung seiner Urgroßeltern als schwierig, sondern auch, weil Kaman amerikanischer Staatsbürger bleibt…”
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On 2008-07-03 12:35, Schlaubischlumpf wrote:
Stichwort Doppelte Staatsbügrerschaft:In der FAZ steht heute: “…die Einbürgerung wird seit Anfang des Jahres betrieben und gestaltete sich nicht nur wegen der schwierig zu belegenden Abstammung seiner Urgroßeltern als schwierig, sondern auch, weil Kaman amerikanischer Staatsbürger bleibt…”
Klasse. Dann spielt also in Athen die deutsche Nationalmannschaft plus US-Amerikaner Chris Kaman
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…amerikanischer Staatsbürger bleibt… Das sagt schon mal verdammt viel über seine positive Grundeinstellung zu seinem neuen “Heimatland” aus…
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Und welch eine Aussagekraft über die Klasse des deutschen Basketballs das dann hat wenn die deutsche Nationalmannschaft+US Kaman sich durch dessen gute Leistungen möglicherweise fürs Viertelfinale qualifiziert….
Warum gibt es eigentlich noch Nationalmannschaften? -
On 2008-07-03 12:00, Hugo wrote:
On 2008-07-03 11:45, Pucki wrote:
Und damit wiederhole ich meine Frage, die auch durch den Wikipedia-Eintrag nicht gelöst wurde: Ist er jetzt tatsächlich nur Deutscher oder besitzt er nicht viel eher beide Staatsbürgerschaften?Das würde der deutschen Rechtssprechung widersprechen, die ja ganz ausdrücklich eine doppelte Staatsbürgerschaft ausschließt.
und der amerikanischen nämlich auch… daher ja meine Frage (wie auch Puckis)!