Chris Kaman für Deutschland?
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Klingt natürlich nach einer Bombenverstärkung, aber gut für das öffentliche Ansehen in Deutschland wäre es nicht. Wenn ich mit Nichtbasketballfans über sowas rede, dann kommt da ein ziemlich klarer Tenor: “Lächerlich! Traurig!”
Ist es nicht ehrlicher aus den eigenen Talenten das Beste rauszuholen und mit dem zu leben, was man durch vollen Einsatz erreicht hat?? -
was heisst hier oeffentliches Ansehen??
Das hats im Fussball auch schon (des oefteren) gegeben, trotzdem koennen die Deutschen gar nicht genug davon kriegen.
Achja, ausserdem tun das auch andere Laender. (egal ob im BBall, Fussball, Eishockey, etc.)
KurtKirLeeOMasta:
Wenn ich mit Nichtbasketballfans über sowas rede, dann kommt da ein ziemlich klarer Tenor: “Lächerlich! Traurig!”???
welche Sportart moegen diese “Nichtbasketballfans” denn, dass sie solche BBall Einbuergerungen als “laecherlich” abstempeln ??Schach?
Tauziehen?
Das sind so spontan zwei Sportarten, von denen ich bisher noch nie was in der Richtung gehoert habe. -
In meinen Augen wäre die Sache mit Kaman durchaus sinnvoll! Dadurch könnte man in Deutschland durch eventuelle Erfolge auf sich aufmerksam machen und dadurch die Sportart Basketball in den Augen der Deutschen in der Vordergrund rücken! Auch bei einer Nominierung Kamans sollte man das Nationalteam um die Stützen des Team auf den Back-Up Positionen durchaus mit jungen, talentierten Spieler spicken um Perspektiven für die Zukunft zu bilden!
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Also Kaman wäre schon ne Hausnummer!
Man muss schließlich bedenken, dass es um Olympia geht, wenn man dort eine Medallie holen könnte würde es sicher keinen mehr stören, dass Kaman nicht wirklich Deutscher ist.
So eine Medallie könnte wieder einen kleinen Basketball-Boom in Deutschland auslösen und Nowitzki dazu bewegen noch das ein oder andere Turnier für die Nationalmannschaft zu spielen…. -
On 2008-03-04 17:52, KurtKirLeeOMasta wrote:
…Wenn ich mit Nichtbasketballfans über sowas rede, dann kommt da ein ziemlich klarer Tenor: “Lächerlich! Traurig!”…Mit wem redest du den? Mit den Sean-Dundee-Fußballern?
Das ist doch in JEDER Sportart ein ganz normaler Vorgang. Sobald jemand die Chance hat, ein Upgrad ein zu bürgern, macht er das. Unabhängig welches Land oder welche Sportart.
Wenn Deutschland Olympiasieger werden sollte, wäre das einfach nur geil und keiner würde fragen, ob da ein Kamann dabei war -
Also von keinem kann ja nicht die Rede sein.
Zumindest mich persönlich würde es stören. Ich würde ein Team ohne Kaman einer Medaille vorziehen. Die Befürworter kann man wohl nicht vom Gegenteil überzeugen. Zumal ja auch der Bundestrainer dem nicht abgeneigt zu sein scheint.
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http://www.dailybreeze.com/sports/ci_8444012
hier stehts deutlich weiss auf schwarz, kaman für deutschland
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On 2008-03-04 18:31, TheBloob wrote:
Also von keinem kann ja nicht die Rede sein.Zumindest mich persönlich würde es stören. Ich würde ein Team ohne Kaman einer Medaille vorziehen. Die Befürworter kann man wohl nicht vom Gegenteil überzeugen. Zumal ja auch der Bundestrainer dem nicht abgeneigt zu sein scheint.
was nütz es mir wenn deutschland in den pre olymipcs auscheidet, nur weil man sich zu schade die chance chris kamen wahr zunehmen…
auch wenn kamen so gut wie nichts mit deutschland zu tun hat, da geb ich dir recht ziehe ich dann eben doch erfolgreicheren basketball vor
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Tja, Sensley wollte keiner haben, bei Kaman sieht es auf einmal ein bißchen anders aus. Schade, schade, aber “Erfolg” scheint halt doch wichtiger zu sein als Identität.
Bei den BBL-Vereinen ist es neuerdings verpönt, bei der Nationalmannschaft soll es auf einmal vertretbar sein?
Nur sollte man dann die Bezeichnung Nationalmannschaft abschaffen, die passt nicht mehr.
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Dies hat weniger mit sich zu Schade sein zu tun, sondern vielmehr mit persönlichen Idealen und Vorstellungen über den Sinn und Zweck eine Nationalmannschaft. Dies will ich eben nicht gegen einen möglichen Erfolg eintauschen. Ich akzeptiere lieber eine schwächere Nationalmannschaft, anstatt sich nun den Erfolg zu “kaufen”.
Was im Profisport schon Alltag ist, will ich eigentlich nicht in der Nationalmannschaft sehen. Leider habe ich darüber nicht zu entscheiden.
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was ist den heute noch NATIONALmannschaft??
arigbabu, green, okulaja sind sicherlich auch keine “echten” deutschen?
klar sie sprechen deutsch, leben hier auch, “fühlen” sich auch deutsch, aber stammen eben nciht aus deutschland!
da ist das dann wieder ok, mit den idealen vereinbar.
entweder man setzt komplett auf ideale oder man geht den kompletten weg!
und ich gehe hier den kompletten weg! deutschland ist eben ein multikulti land und arauf bin ich stolz!
welcome on board chris!
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Es fordert niemand, zumindest ich nicht, einen Nachweis darüber, dass man seit Generationen aus Deutschland stammt.
Du sagst es ja selbst, was wichtig ist. Sich als Deutscher “fühlen” und sich diesem Land verpflichtet fühlen. Daher sind Einwanderer mit diesen Vorstellungen durchaus vereinbar.
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finde es vollkommen egal wo jmd herkommt, greene und co. fühlen sich als deutsche sind hier geboren, sprechen deutsch also sind sie für mich deutsche !!!
sie verbinden ja kaum iwas mit ihrem land wo ihre wurzeln sind…bei kamann ist das natürlich was ganz anderes, allerdings würde ich persönlich darüber hinwegsehen, denn er würde uns sportleivh einfach enorm helfen, und solange es eine ausnahmee bleibt waarum nicht ???
immerhin hat er ein bissi was mit dland zu tun nicht wie ein jr holden zum bsp als vollblut russe lol…
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@TheBloob: Volle Zustimmung. Für diese Spieler wurden keine Pässe beschafft. Sie leben hier und sprechen unsere Sprache und nur weil Vorfahren (wie im Fall Greene zum Beispiel nur Eines von 2 Elternteilen) aus dem Ausland kommen, sind sie Deutsche! Im Gegensatz zu Kaman.
Und wer Erfolg der Identifikation vorzieht, soll sich weiter Vereinsbasketball angucken!!! -
ich freue mich auf jeden fall wenn kaman für deutschland spielt, ihr werdet mir meine laune nicht verderben
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KurtKirLeeOMasta: Und wer Erfolg der Identifikation vorzieht, soll sich weiter Vereinsbasketball angucken!!!
Ich kanns auch nochmal wiederholen:
Dies ist KEIN Basketball-Phaenomen!
Es geht hier um Sport generell, NICHT BLOSS UM BASKETBALL
Wenn es dich so stoert, kannst du nur noch
Tauziehen oder Schach ansehen - das sind Sportarten, in denen so etwas nicht vorkommt. -
Meine Eltern haben sich eben bereiterklärt Chris zu adoptieren, meine Cousinen werden ihm Deutsch beibringen…
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On 2008-03-04 21:33, DievolleWahrheit wrote:
Meine Eltern haben sich eben bereiterklärt Chris zu adoptieren, meine Cousinen werden ihm Deutsch beibringen…Und welchen Part übernimmst du?
Her mit Chris, wen kann man denn noch so aus der NBA adoptieren bzw einbürgen? Mit nem Koffer voll Geld oder sollte doch alles möglich sein
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den begriff nationalmannschaft könnte man auch schon abschaffen, weil permanent in auszeiten etc selbst vom trainer englisch gesprochen wird. das zum thema identifizieren ….
her mit dem jungen…
boozer dann bitte auch noch, wegen seines geburtsortes aschaffenburg
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Ohne frage, ist es nicht förderlich, eine Kaman für die Nationalmannschaft auflaufen zu lassen. Aber sind wir doch mal ehrlich. Man hat die Möglichkeit, ihn spielen zu lassen. Ein Mann mit diesen Qualitäten findest du nicht überall. Alle anderen Länder machen es vor allem doch genau so.
Glaubt ihr wirklich Russland hätte die EM ohne J.R. Holden gewonnen?? Ich jedenfalls nicht. Kuckt euch doch mal die Franzosen an, oder die nächsten Jahre womöglich England. Spielen dort bald Deng und Gordon, schlagen die in Europa auch sämtliche Mannschaften, obwohl man die Englische Liga den Hühnern geben kann. Ich bin gespannt, was passiert. Bei so einer Möglichkeit sollte man doch genau überlegen. Mit Kaman stehen die Chancen aber sicherlich nicht schlechter und das ist schon mal beruhigend.
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http://de.wikipedia.org/wiki/Shaquille_O’Neal
was damit sogar bestätigt ist
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wir sollten am besten noch mehr mobilisieren
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chris kaman für deutschland, was im five interview noch mehr oder weniger spaß war, wird jetzt allen anschein nach doch realität.
ich finde es nicht unbedingt verwerflich, er hat deutsche ahnen und bekommt auf diese weise wahrscheinlich seinen pass. anders als bei bradley z.b., der einfach nur hier geboren ist. ich habe damit kein problem.
zumal ein erfolg der nationalmannschaft wichtig ist, er verschafft der sportart respekt in der deutschen sportlandschaft. erfolg bringt den basketball ins fernsehen und jugendliche mit dem sport in kontakt. zumal es noch mehr zieht, wenn es heißt Chris Kaman aus der NBA. Die kennt jeder, auch der gemeine Fußballfan aus Bochum, wohingegen er, wenn es heißt Okulaja aus Bamberg, nicht unbedingt weiß, wo in Dtld. denn Bamberg ist.
Und wenn man dann in einem Spiel einen Chris Kaman sieht, der durchschnittliche Sportzuschauer, der Basketball guckt, weil die Deutschen erfolgreich sind, kann dem Namen Kaman mehr Deutsches abgewinnen als dem Namen Okulaja. Die Identifikation des gemeinen Sportfan mit dem Team sehe ich nicht gefährdet.und alle, die hier noch dagegen sind, steht das vorolympische turnier vor der tür und kaman im kader der deutschen, keiner der kritiker hier wird deswegen den tv aus lassen. Und die Identifikation ist auch gegeben, das garantiere ich euch. Aus einem einfachen Grund: Die Spieler auf dem Feld spielen das Spiel, das wir lieben. Und sie spielen es für Deutschland, um Deutschland zum Erfolg zu verhelfen.
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Wenn Kaman einen deutschen Pass bekommt, dann ist er nicht weniger Deutscher als Nowitzki, Schulze, Bauermann oder ich - es gibt keine Deutschen erster und zweiter Klasse, wenn er die deutsche Staatsbürgerschaft hat, ist er Deutscher. Da wird dann auch kein Amerikaner für die Nationalmannschaft nominiert, sondern ein Deutscher, die Frage bedarf auch, denke ich, keiner weiteren Diskussion.
Aber die Frage ist, ob die Sportart Basketball es sich erlauben kann, Spieler zu nominieren, die nach eigener Aussage, eigentlich nur eine Möglichkeit suchen, auch im Sommer auf hohem Niveau Basketball zu spielen. Die Frage, ob Kaman nominiert werden sollte ist weniger eine Frage des Passes, den er besitzt, als eine der Einstellung, die er hat. Erwarten wir von unseren Nationalspielern, dass sie, sobald sie mit dem Adler auf der Brust auf dem Parkett stehen, dass sie für eben jenen spielen, dass sie in diesem Moment für 82 Millionen Deutsche als Stellvertreter auf dem Basketballfeld agieren? Dann sollte man Kaman nicht nominieren, aber hätte bereits bei Marko Pesic aufschreien müssen, der, wenn ich mich recht entsinne, vor einigen Jahren ebenfalls eine Aussage nach dem Motto “NT ist für mich einfach mit Freunden zusammen spielen, nicht das Land repräsentieren” gemacht hat.
Oder aber will man, dass die besten deutschen Basketballer für den DBB auflaufen? Dann spricht eigentlich nichts gegen eine Nominierung Kamans wenn er einen deutschen Pass hat. Will man, dass nur die besten in Deutschland ausgebildeten Deutschen für das NT spielen? Wo zieht man die Grenze? Wenn ein 17-jähriger, der in Deutschland vielleicht nur auf dem Freiplatz gezockt hat, in die USA an eine Highschool geht und dort plötzlich Fabelstats auflegt, vier Jahre lang an der UNC rockt und dann an Position 3 von den Knicks gezogen wird, hat Deutschland an seiner basketballerischen Entwicklung nur minimalen Anteil, wenn überhaupt. Auf ihn verzichten, auch, wenn er in Deutschland aufgewachsen ist und nur einen deutschen Pass hat? -
Schöner Beitrag, wie ich finde!!
Du stellst da genau die richtigen Fragen, die einfach jeder für sich selbst beantworten muss! Der Eine sagt halt, dass es ok ist und der Andere sieht es nichts so. Egal, wie der Spaß ausgehen wird, es wird sowieso gemeckert!!
Im Sinne der Chancen für eine erfolgreiche Nationalmannschaft ist es gut und in den Medien wird das Thema bestimmt auch gebracht. Ob positiv oder negativ…es ist auf jeden Fall Medienwirksam!! Finde ich auch ne gute Sache…
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Ich sehe darin mal wieder einen schönen Selbstbetrug. Da verpflichtet man einen beliebigen fertigen Spieler, um sich wieder mit mehr schlechten als rechten Leistungen auf Platz fünf oder sechs zu mogeln, und um sich selbst für das halbwegs erfolgreiche Ergebnis in der Nationalmannschaft auf die Schulter klopfen zu können. Von der europäischen Spitze ist man trotzdem auch mit Kaman noch meilenweit entfernt. Am Ende gewinnt man wieder nichts, fängt sich aber zurecht Hohn und Spott aus dem europäischen Ausland ein. Von diesem puren bauermannschen Erfolgsdenken, das er auch im Verein ohne Rücksicht praktiziert, habe ich noch nie etwas gehalten. Wobei er die Geschichte mit Kaman sicherlich nicht alleine vorantreibt.
Natürlich ist auch der Fall Holden kritisch, aber Holden spielt immerhin seit 2002 für CSKA Moskau. Zudem habe ich dieses “machen die anderen ja auch so” noch nie für ein sonderlich schlagkräftiges Argument gehalten.
Wie ich las, haben 48% der Amerikaner deutsche Vorfahren. Vielleicht ist das ja die Zukunft des deutschen Basketballs. Dann können wir uns in zehn Jahren wieder auf die Schulter klopfen, wenn wir bei der Europameisterschaft 7. werden.
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@Limitless: Volle Zustimmung! Genau das sollte die Logik sein, nach der Bauermann die Leute in das NT beruft. Die Staatsbürgerschaft ist weniger das Argument als die Motivation, für das NT zu spielen. Volle Zustimmung - von daher würde ich an Kamans Stelle genau ausloten, ob Bauermann mich überhaupt in Erwägung zieht.
Shaq wäre mir zu alt und der ist gegen Socke eh chancenlos…
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On 2008-03-04 21:15, DoubleD wrote:
KurtKirLeeOMasta: Und wer Erfolg der Identifikation vorzieht, soll sich weiter Vereinsbasketball angucken!!!
Ich kanns auch nochmal wiederholen:
Dies ist KEIN Basketball-Phaenomen!
Es geht hier um Sport generell, NICHT BLOSS UM BASKETBALL
Wenn es dich so stoert, kannst du nur noch
Tauziehen oder Schach ansehen - das sind Sportarten, in denen so etwas nicht vorkommt.Mein lieber @DoubleD
Worum es hier geht erkennt man doch auf den 7 Seiten ganz gut, oder :-?
Worum es Dir geht ist Deine Sache.
Und die Geschichte mit den Lemmingen kennst Du wahrscheinlich auch….Ich hab gestern mal meinen Kurzen (10J-Bballer)gefragt, was er davon hält, Kaman (ist ihm per Playstation, etc… natürlich bekannt) fürs NT einzudeutschen. Erste Reaktionen:
“Hä, der?” “Der ist doch Ami” “Kennt der Deutschland denn” “Weiß der, was hier so los ist…oder wie es hier so ist” “Ok, ich will ja niemandem (CK) seinen Traum versauen”, etc… Also nicht unbedingt Begeisterung. Eher ziemliche Verwunderung und im Zusammenhang mit dem NT Fragezeichen in den Augen, die er vorher nicht hatte…Gut, sollte es so passieren und Kaman kommt auch noch sympathisch rüber…wahrscheinlich sitzen wir dann doch beide vor der Glotze und fiebern wie bekloppt für “Deutschland” :-?
Aber das Geschmäckle bleibt -
"The USA never approached me about anything, so I just want to be able to play in the summer," Kaman said. “And this is a way to do it, and it’s not some cheesy summer league.”
Zum kotzen…
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Soviel ich weiß, ist Kollege Kaman ein extrem gläubiger Mensch. Ich weiß, das ist jetzt möglicherweise weit hergeholt, aber ich denke schon, dass Kaman an ein Abenteuer Olympia im deutschen Team mit 100% herangehen würde.
Ersten könnten wir einen wie Kaman sehr gut brauchen und zweitens ist das einer der [wenigen] Spieler in den USA, die von der kämpferischen Einstellng her mit Sicherheit des Bundesdirks Anforderungen erfüllen kann.
Ich fänds klasse. -
Limitless, ich folge Deiner Argumentation solange, wie Kaman diese Staatsbürgerschaft besitzt. Aber, er hat sie nicht. Er bemüht sich nicht einmal, an sie zu kommen.
Dirk put me in contact with a couple of people with the German federation, and they’re trying to help me out. They’re trying to dig into my history and find out where I’m from. … I don’t know what the percentages is, the rules and everything.
Der DBB bemüht sich. In dem zitierten Artikel liest es sich jedenfalls so. Die kümmern sich. Sein Trainer glaubt, es reiche, ein paar Urgroßeltern und ein paar Worte zu lernen:
I guess his great-grandparents are from Germany, and I think if you can speak a few words of it, they’ll take you on.
Der Mann würde nicht im Traum daran denken, deutscher Staatsbürger zu werden. Deutschland würde nicht im Traum daran denken, ihn dazu zu machen. Einzig, dass er überdurchschnittlich gut Basketball spielen kann, qualifiziert ihn. Weil das formal nicht reicht, sucht man nach den formalen Gründen. Aber das macht er nicht selbst, das macht der DBB.
Was ist das für ein Signal an die Deutschen, die um diese Staatsbürgerschaft kämpfen mussten? Die monatelang mit Ämtern kämpften, in Sprachkursen saßen? Was ist das für ein Signal an all die, denen der Antrag abgelehnt wurde? Hätten sie besser Basketball spielen sollen?
Da will ein Land mit seinem Basketballteam an Olympia teilnehmen. Da hat der vielleicht beste deutsche Basketballer aller Zeiten einen Traum. Da will ein Amerikaner auch im Sommer hochklassigen Basketball spielen. Rechtfertigt all das eine derartige Ungleichbehandlung und Abwertung der Staatsbürgerschaft als pures Mittel zum Erfolg von Einzelpersonen und Randsportarten?
Die Frage ist doch nicht, ob der Deutsche Kaman, der hier gar nicht lebt, für das Nationalteam spielen soll. Sondern die Frage ist, ob der US-Amerikaner Kaman Deutscher werden soll, einzig und allein, um Basketball für dieses Land zu spielen. Und wie man eben diese Bemühungen des DBB beurteilt. Sie könnten ihre Bemühungen beim DBB ja auch einfach einstellen. Kaman denkt in drei Wochen nicht mehr dran und Ruhe ist. Aber der DBB bemüht sich halt.
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zur schäferhund-diskussion: eine kaman-nominierung ist eine ohrfeige für junge deutsche spieler, die sich über wochen und monate in der saison und im training den arsch aufreißen …
befürworter seiner nominierung, die in der bbl um die minuten ihrer jungs am ende der bank weinen, sollten sich in zukunft bedeckt halten, wenn es darum geht, dass spieler x, y und z wieder mal nur 2, 3 oder 5 minuten in der garbage-time bekommen …
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Nur erhöhte Aufmerksamkeit der Medien bringt den Deutschen Basketball überhaupt noch weiter.
Dies ist nur mit richtigen Superstars und entsprechenden Erfolgen realisierbar. Handball undd Fußball, sogar Tennis in der Vergangenheit haben es vor gemacht.
Basketball hat duch nicht besonders gute Spiele bei der EM noch an Boden verloren. Wenn Novitzki nicht dabei gewesen wäre, wäre die Aufmerksamkeit noch geringer gewesen.
Her mit dem " halben " Deutschen, wenn es nur den Basketball in den Medien weiter bringt. Nur Aufmerksamkeit bringt auch Sponsoren, die die Sportart weiterbringen kann! Welcher junge Sportler kann es sich erlauben, auf Basketball als einzigen Lebensunterhalt zu setzen? Bei den Bedingungen?
Man sollte bei der Frage der Großeltern einmal bei den Mormonen nachsehen, die haben die beste Ahnenforschung und die besten Archive dazu.