Chris Kaman für Deutschland?
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unwahrscheinlich, da es den einbürgerungstest zur zeit noch nicht gibt. wird doch erst ab september oder so eingeführt.
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Ich selbst finde, dass ein gutes Abschneiden bei sportlichen Wettkämpfen keinen besonderen gesellschaftlichen Stellenwert besitzt. Allerdings muss man einräumen, dass die langfristigen Nachteile für die Gesellschaft durch (vereinzelte) Einbürgerung von Leistungssportlern ebenfalls sehr überschaubar sind
Mal ein Beispiel: Großbritannien hat ca. 950 Millionen EUR an Umsatz aufgrund der Nicht-Qualifikation zur Euro 2008 verloren ( neue EM-Trikots, Kneipenumsatz, Sportwetten etc). Sicherlich sind das keine Beiträge, welche für den Basketball reell sind, dennoch kann man schon hierbei deutlich erkennen, welchen Stellenwert auch der Sport für die Wirtschaft haben KANN.
In erster Linie geht es mir hier um den Basketball und um nichts anderes. Kaman hilft uns SPORTLICH weiter und wenn er laut Gesetz aufgrund irgendwelcher Verwandschaft Deutscher werden kann, dann soll er es auch dürfen.
Welchen " Nutzen " eine Einbürgerung hat ? Unsere Chancen an den olympischen Spielen teilzunehmen steigen immens, sprich wir sind in UNSERER Sportart mit UNSEREM Land vertreten. Was will man noch mehr ?
Der deutsche Basketball wird auch dann noch nowitzki`sches Territorium bleiben und wir werden uns über Dirk weiterhin definieren, nicht über Kaman. -
@ styLesdavis
meine meinung, verdammt…und das ist in dem fall auch die richtige -
Wenn man sieht, dass ProA Vereine mit 5 Amerikanern in der S5 antreten, anstatt deutsche Talente zu fördern, dann sollte man Kaman auf alle Fälle auch spielen lassen.
Beim Fußball spielt ein Brasilianer für die Türkei, der kein Wort türkisch kann, bei der EM mit. Also was soll`s? Ich bin dafür! -
@stylesdavis: Ich kenne die Vorgeschichte des Herrn Kaman und seiner Familie nicht. Sollte er ohnehin einen Anspruch auf die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, weil seine “Altvorderen” z. B. in der NS-Zeit ausgebürgert wurden, stellt sich die Frage nach dem Verhältnis zu anderen “Bewerbern” natürlich nicht.
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Wenn man sieht, dass ProA Vereine mit 5 Amerikanern in der S5 antreten, anstatt deutsche Talente zu fördern, dann sollte man Kaman auf alle Fälle auch spielen lassen.
den zusammenhang seh ich jetzt nicht ganz. abgesehen davon wird das ab nächste saison nicht der fall sein, da ein deutscher auf dem feld stehen muss
Beim Fußball spielt ein Brasilianer für die Türkei, der kein Wort türkisch kann, bei der EM mit. Also was soll`s? Ich bin dafür!
meine zustimmung. es gibt aus dem fusball auserdem noch genug andere beispiele. in der italiänischen nationalmanschaft spielt camboranesi, gebürtiger argentinier. bei den spaniern spielt senna, gebürtiger brasilianer
für mich ist die gesammt frage um kaman eine ausschlieslich moralische frage. und ich behaupte mal, man kann diese frage nicht ausdiskutieren, weil jeder seine eigenen moralvorstellungen hat, von denen er überzeugt ist.
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On 2008-06-27 15:30, HeldVomErdbeerfeld wrote:
für mich ist die gesammt frage um kaman eine ausschlieslich moralische frage. und ich behaupte mal, man kann diese frage nicht ausdiskutieren, weil jeder seine eigenen moralvorstellungen hat, von denen er überzeugt ist.Zum Glück hast Du das nicht am 25.1.08 um 13.16 Uhr geschrieben. Sonst hätten wir auf 20 Seiten verzichten müssen, in denen das trotzdem versucht wurde.
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laßt den typen wo der pfeffer wächst… solche deutschen will ich nicht im natioteam haben… der spielt doch nur für olympia und nicht für deutschland und danach sehen wir den nie wieder…
nein danke damit kann ich mich nicht identifizieren…
und nur mal an den vielgepriesenen teamgeist der mannschaft denken, wenn da einer rumläuft der nur absahnen will und dafür ein alter recke wie adi zuhuase bleibt…
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On 2008-06-27 15:52, Drama wrote:
wunderbare begruendung, nur weil die anderen nationen das im fussball machen, sollten wir es auch tunder erfolg geld und business vor Identifikation mit dem Land, beeindruckend
nein, das ist keine begründung. vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. ich wollte ledigtlich GB bestätigen, dass diverse fusballNATIONALmannschaften dies tun.
@SGErules: besser jetzt als nie
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Rational betrachtet sollte man aus meiner Sicht einer Einbürgerung sowie dem Einsatz von Chris Kaman in der Nationalmannschaft eigentlich etwas positiver gegenüberstehen. Wenn man die moralischen Bedenken, den fehlenden Identifikationsfaktor und die Bevorzugung bei der Bearbeitung des Einbürgerungs-Verfahrens vernachlässigt, ergibt sich ein extrem wichtiger, offensichtlich noch nicht erwähnter Nutzen für den deutschen Basketball und zwar in finanzieller Hinsicht. Wie in jeder anderen Sportart auch ergibt sich für den DBB die Möglichkeit, die vom DSB für eine mögliche Olympia-Qualifikation gezahlte Sportförderung in zukünftige (hoffentlich vernünftige) Jugendarbeit zu reinvestieren.
Just my 2 Cents
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der vergleich mit mehmet aurelio für die türkei senna für spanien und camoranesi für italien im fussball zieht für mich absolut gar nicht, denn diese spielen bereits seit mehreren jahren in den genannten ländern. demnach sind sie auch vertrauter mit kultur und landesspezifischen marotten. dies ist bei kaman absolut gar nicht der fall.
trotzdem bin ich persönlich für die einbürgerung zu gunsten der olympia-hoffnungen. dass ein kaman uns deutlich weiterhelfen würde ist nicht von der hand zu weisen, dabei auf moralische aspekte zu zeigen tut schlichtweg nicht zur sache
sport zielt auf erfolg, wenn dafür alle möglichen legalen mittel ausgenutzt werden, dann ist das gut und macht in den meisten fällen den wettbewerb stärker.
und wer weiß wie weit deutschlands basketball, das heißt der hiesige rund um bbl, pro a usw. davon profitieren können, wenn deutschland sich qualifiziert und möglicherweise auch noch sehr gut abschneidet bei olympia
kaman nimmt keinem talent die möglichkeit sich weiterzuentwickeln, er hilft lediglich dabei den aktuellen basketball auf einem guten internationalen niveau zu halten
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Du schreibst mir aus den Gedanken! Sehr schöner Beitrag! Kann ich somit in allen Punkten zustimmen!
PS: Danke, das du mir die Tiparbeit abgenommen hast
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On 2008-06-27 17:50, matschki wrote:
dabei auf moralische aspekte zu zeigen tut schlichtweg nicht zur sachesport zielt auf erfolg, wenn dafür alle möglichen legalen mittel ausgenutzt werden, dann ist das gut und macht in den meisten fällen den wettbewerb stärker.
Tja matschki und da prallen eben, für mich als Gegner, zwei völlig unterschiedliche Standpunkte aufeinander.
Der moralische Aspekt trägt in der Frage Nationalmannschaft aus meine Auffassung heraus eben eine Menge zur Sache bei. Der pure sportliche Erfolg kann eben nicht alleinige Legitimation für alles sein.
Auf Vereinsebene ist es halt üblich und legitim Spieler zu kaufen und zu verkaufen. Sportlicher Erfolg ist eben zu einem gewissen Maße käuflich. Bei aller Kommerzialisierung und Professionalisierung auch bei der Nationalmannschaft ist dies uns bisher erspart geblieben. Vielmehr sind die Spieler verbunden durch gemeinsame Kultur und Ideale und eben nicht durch die Geldscheine eines Mäzen. Das ist auch was mich als Fan mit der Nationalmannschaft verbindet und nicht der sportliche Erfolg.
Ginge es nur um den sportlichen Erfolg, wäre es nur eine weitere kontinentale bzw. interkontinentale Meisterschaft. Dann können wir das Ganze auch abschaffen. Es gibt ja die Euroleague. Wenn die NBA Teams dann mal nach Europa kommen, haben wir den interkontinentalen Vergleich auch gleich abgehakt.
Die leidige Argumentation was Kaman alles bringen könnte … Deutschland war auch in den vergangenen Jahren erfolgreich und hatte mit Nowitzki ein viel größeres Zugpferd. Eine Olympiateilnahme solle da nun plötzlich Wunder bewirken ? Das “Dreamteam” hat so etwas in der Art bewirkt, aber auch mit Kaman sind wir davon weit entfernt.
Viele können diese Argumentation hier eben nicht nachvollziehen. Da wird halt alles für einen “möglichen” sportlichen Erfolg verkauft. Leute da mit Argumenten zu bekehren, ist wohl sehr schwierig.
Wenn Kaman aus Überzeugung Deutscher werden will, ist er gerne willkommen. Solange es aber nur um ein wenig Basketballpraxis im Sommer geht, werde ich weiter die Daumen dafür drücken, dass die Einbürgerung scheitert.
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On 2008-06-27 19:09, TheBloob wrote:
Da wird halt alles für einen “möglichen” sportlichen Erfolg verkauft.Seit Beginn der Diskussion hier lese ich das recht amüsiert. Und ich kann beide Lager eigentlich nachvollziehen. Selbst bewege ich mich irgendwo dazwischen, weil ich einerseits sehe, dass man hier jemandem mit außerordentlichem sportlichem Talent gewisse Sonderrechte zugesteht und mich das ein wenig stört, ich allerdings andererseits kein sehr ausgeprägtes nationales Bewusstsein habe. Außerdem weiß ich auch, dass es tausende von Einbürgerungen gibt, bei denen das Interesse an diesem Land nicht größer ist als bei Kaman. Im Gegenteil, er hat zumindest kein finanzielles Interesse. Daher finde ich, dass man hier keinem seine Position vorwerfen darf, es gibt genügend Argumente für beide Seiten.
Aber ganz ehrlich mal, Dein Satz oben, den ich zitiert habe, den finde ich schlicht unverschämt! So einfach kann man es sich auch nicht machen.
Mal ne Frage, bei der mich wirklich ehrliche Antworten interessieren würden: Wer hier glaubt denn eigentlich, dass Nowe das Ganze seit Jahren auf sich nimmt, weil er es so geil findet, für sein Vaterland zu spielen? Ist es nicht vielmehr so, dass er einfach in dieser Truppe Spaß hat, daher mit den Jungs zusammen spielen möchte und dass er den großen Traum hat, bei diesem auch für Topsportler unvergleichlichen Ereignis “Olympia” dabeizusein?
Meine Einschätzung ist, dass er das letztlich exakt aus den gleichen Gründen macht, aus denen Kaman da hin und zu diesem Zweck Deutscher werden will. Er will dabei seinen ganz persönlichen Spaß haben und sich auf allerhöchster Ebene sportlich messen. Und das macht Nowe für mich kein bisschen schlechter, wer den Dallas-Fred kennt, weiß, dass es nicht viele größere Nowe-Fans hier gibt.
Ne andere Frage, die ich mir stelle ist, wie man das große Loch füllen will, das entsteht, wenn dieser Fred sich zeitlich erledigt hat. Wo sollen sich dann die ganzen Moralapostel nur austoben?
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@SGErules
Wenn du meinen Satz so unverschämt findest, hättest du ja wenigstens erklären können warum das so ist.Um deine Frage zu beantworten. Warum muss das Eine denn das Andere ausschließen ? Warum nicht gern für sein Vaterland spielen und trotzdem seinen persönlichen Spaß dabei haben. Vielmehr sollte es doch auch so sein. Wäre ja grausam wenn man kein Spaß bei der Nationalmannschaft hat.
Was es heißt gern für sein Vaterland zu spielen, hat Nowitzki nun schon mehrfach gezeigt. Nicht jeder NBA Star war in der Vergangenheit bereit nach einer NBA Saison noch für die Nationalmannschaft zu spielen.
Auch Kaman will ich seinen persönlichen Spaß und sportlichen Erfolg gönnen. Soll er in den Fitnessraum und in die Sporthalle gehen, trainieren und sich im US-Team durchsetzen. Dann kann er gern zu Olympia fahren.
Aber lieber wird der billige Weg bestritten und sich über die Hintertür der Zugang “erschlichen”.Ich finde, dafür sollte die deutsche Staatsbürgerschaft nicht missbraucht werden.
Edit:
Ach ja, zum Thema Moralapostel erwartest du hoffentlich keine ernsthafte Antwort. -
@ Phalanx
Haaaaa, Femerling ein Weltklasse-center, ich schmeiß mich weg
Gaaanz ruhig. Alles wird gut.
Nowitzki, Kaman, Randolph und Jagla koennen zur Not ja alle auf der 5 spielen. Damit ware Femerling ja 4. Backup. Das waere in der Tat ein Weltklasse Frontcourt.
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On 2008-06-27 22:15, TheBloob wrote:
@SGErules
Wenn du meinen Satz so unverschämt findest, hättest du ja wenigstens erklären können warum das so ist.Das sollte eigentlich auf der Hand liegen. Wer die deutsche Staatsbürgerschaft nicht ganz so hoch hängt wie Du, der wird dann gleich mit “da wird dann alles verkauft” beleidigt. Das finde ich in der Tat unverschämt, und zwar ganz gewaltig. Bedauerlich dass Du das niht mal als Beleidigung Deiner Diskussionspartner empfindest.
Missbrauch der Staatsbürgerschaft? Wo liegt denn hier ein Missbrauch vor? Es gibt einen rechtlichen Rahmen für einen solchen Fall und der wird gerade geprüft. Wenn am Ende der Pass für Kaman rauskommt, ist es kein Missbrauch, sondern ein Gesetz/Verordnung, das Dir persönlich nicht gefällt. Das war es dann aber auch. Wenn Du gar so staatstreu bist, solltest Du auch Gesetze anerkennen können, die Dir nicht gefallen.
Letztlich bleibt es eine rein moralische Frage und da sollte man doch ein wenig Respekt vor den Moralvorstellungen anderer haben können und sie nicht gleich hinstellen, als würden sie mal eben ihre Seelen verkaufen.
Was die letzte Frage angeht, die war in der Tat rhetorisch gemeint, wie Du scheinbar auch vermutest.
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Also ich bin gestern aus meinem Mallorca-Kurzurlaub zurückgekehrt. Dort hatte ich vorgestern das Vergnügen, neben Dejan Bodiroga im Bus zu sitzen.
Wahrscheinlich hat man beim DBB gemerkt, dass es sinnvoller ist auf den kleinen Positionen nachzubessern ;-).
(und im Vergleich zu ner Einbürgerung ist ne Reaktivierung doch Pippifax) -
@SGErules
Du fühlst dich ernsthaft dadurch beleidigt, weil ich jemandem vorwerfe moralisch nicht richtig zu handeln ?Auch Moralvorstellungen sind doch nicht per se von Kritik befreit. Daher finde ich es auch völlig legitim, diese ebenso in Frage zu stellen und zu kritisieren. Das hat auch überhaupt nichts mit Respektlosigkeit zu tun.
Als Missbrauch empfinde ich es trotzdem, nur wird es durch bestehende Gesetze nicht illegal. Die Gesetze erkenne ich sehr wohl an. Nur, wie du richtig erkannt hast, gefallen sie mir deshalb trotzdem nicht besser. Gesetze können sich ändern und das was vormals legal war, könnte dann nicht mehr erlaubt sein.
Zum Thema Kaman gab es gestern nichts wesentlich neues. Bemüht ist man immer noch, aber Entscheidungen sind wohl noch nicht gefallen.
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On 2008-06-29 14:07, TheBloob wrote:
@SGErules
Du fühlst dich ernsthaft dadurch beleidigt, weil ich jemandem vorwerfe moralisch nicht richtig zu handeln ?Auch Moralvorstellungen sind doch nicht per se von Kritik befreit. Daher finde ich es auch völlig legitim, diese ebenso in Frage zu stellen und zu kritisieren. Das hat auch überhaupt nichts mit Respektlosigkeit zu tun.
Als Missbrauch empfinde ich es trotzdem, nur wird es durch bestehende Gesetze nicht illegal. Die Gesetze erkenne ich sehr wohl an. Nur, wie du richtig erkannt hast, gefallen sie mir deshalb trotzdem nicht besser. Gesetze können sich ändern und das was vormals legal war, könnte dann nicht mehr erlaubt sein.
Zum Thema Kaman gab es gestern nichts wesentlich neues. Bemüht ist man immer noch, aber Entscheidungen sind wohl noch nicht gefallen.
ICH habe mich gar nicht beleidigt gefühlt, da Du mich nicht gemeint haben kannst. Ich habe aber mal festgestellt, dass Du einige hier damit beleidigt hast, dass Du Ihnen unterstellt hast, sie würden für sportlichen Erfolg “alles verkaufen”.
Was ein evtl geändertes Einbürgerungsrecht angeht: Wenn es mal diese Möglichkeit nicht mehr gesetzlich geben sollte, jemanden einzubürgern, weil er aufgrund sportlicher Fähigkeiten für dieses Land einen gewissen besonderen Wert hätte, dann wird man das auch nicht mehr in Betracht ziehen. Aber dann haben wir eine völlig andere Ausgangslage als im aktuellen Kaman-Fall.
Aber für mich das jetzt wirklich mal durch, mich interessiert nur noch, wie die Sache ausgeht. Und jetzt kann es ja wikrlich nicht mehr lange dauern, sonst hat man es durch Zeitablauf erledigt.
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Ich bin der Meinung, das Ganze ist einfach absurd. Der DBB und auch kein anderer sollte auch nur einen Gedanken an eine Einbürgerung von Kaman verschwenden. Das Geld für die Versicherungssumme kann der DBB lieber in der Nachwuchsarbeit stecken.
Genau so sehe ich das auch. Volle Zustimmung. Auch wenn Kaman uns kurzfristig helfen könnte.
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Wieso sollte dann Geld rausspringen? Und was ist für Dich erfolgreich ?
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On 2008-06-29 16:12, donnervogel wrote:
Genau so sehe ich das auch. Volle Zustimmung. Auch wenn Kaman uns kurzfristig helfen könnte.
Stell Dir mal vor, die Bauermänner schaffen die Olympia-Qualifikation und erreichen als Team in Peking das Viertelfinale . . . stell’s Dir einfach nur mal vor . . .
Die Kohle, die dabei rausspringt (TV-Gelder, Popularitätsschub = interessierte Sponsoren auch an der “Heimatfront”, erhöhte Akzeptanz beim Publikum in Deutschland, Werbegelder für Spieler wie Verband, Möglichkeiten für Merchandising, Vielleicht-doch-Anspringen der TVler usw. usw.), wird locker auch für den “Nachwuchs” langen.
Chris Kaman wäre hierbei mehr als nur ein Versicherungs-Kosten-Faktor . . .
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Eine Viertelfinalteilnahme interessiert, außer den eh schon dem BB zugeneigten, keine Sau. Sorry, aber da müßte schon 'ne Medaille rausspringen, daß sich da eventuell was tut.
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On 2008-06-30 14:08, alansmithee wrote:
Eine Viertelfinalteilnahme interessiert, außer den eh schon dem BB zugeneigten, keine Sau. Sorry, aber da müßte schon 'ne Medaille rausspringen, daß sich da eventuell was tut.
Nun, ich bin zwar keinem Meinungsforschungs-Institut angeschlossen und daher auch nicht in der Lage, genau zu prognostizieren, was im Falle einer VF-Teilnahme marketingtechnisch möglich wäre.
Ich weiß aber, je erfolgreicher ein Team sich profiliert desto größer sind dessen Chancen, vom Publikum wahrgenommen zu werden. Und zwar positiv.
Dazu bediene ich mich in der heutigen, erfolgsorientierten Zeit eines jeden Hilfsmittels (hier eben Chris Kaman), das mir zur Verfügung steht.
Der dem Erfolg zugeneigten “Sau” ist es nämlich völlig egal, welche Leute (auch ohne gleich und hier nicht zu erwartende Medaille) Deutschland positiv in die Schlagzeilen bringen.
Und wenn ich nichts versuche (auch mit dem Risiko eines Scheiterns), habe ich von vorneherein verloren. Und - bei glaubhafter Anstrengung - man spricht über mich. So oder so . . .
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Bekommt nicht ein Verband mehr Geld, wenn dessen Sportart bei Olympia ist? Und der Sponsor könnte vielleicht auch mehr zahlen.
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Welcher Sponsor (in Sachen BB) ???
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ING-DiBa
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On 2008-06-30 13:59, Peter-Alexander wrote:
Stell Dir mal vor, die Bauermänner schaffen die Olympia-Qualifikation und erreichen als Team in Peking das Viertelfinale . . . stell’s Dir einfach nur mal vor . . .Was hat uns aber die Vergangenheit gelehrt ? Selbst nach Medaillen von 2002 und 2004 bei Welt und Europameisterschaften ist keines der erhofften Dinge wirklich eingetreten.
Mögliche positive Effekte sind doch alles nur Träumereien und Wunschvorstellungen. Vielmehr ist es doch so, dass die erwünschten sportlichen Erfolge selbst mit Kaman eher fraglich sind.
Im Moment sollte man sicher lieber die Frage stellen, wie viele bewegte Bilder man vom olympischen Basketballturnier überhaupt im deutschen Fernsehen sehen wird, egal wie groß der Erfolg ist.
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On 2008-06-30 15:09, TheBloob wrote:
Im Moment sollte man sicher lieber die Frage stellen, wie viele bewegte Bilder man vom olympischen Basketballturnier überhaupt im deutschen Fernsehen sehen wird, egal wie groß der Erfolg ist.Jede einzelne Minute, denn DSF überträgt, samt Quali- und Testspielen alles!
Hmm, hier: http://www.dsf.de/de/programm/pr-programm/prpr-basketball/prprba-basketballlive/basketball-live.html steht nur was von der Quali. Weiß irgendwer, wo ich das mit Olympia gelesen habe?
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Nur die Quali, vom Olympia-Turnier wird man meist wohl nur ein paar Ausschnitte bei ARD/ZDF sehen können, wenn Deutschland nicht ins Viertelfinale kommt. Müssen ja über alle Sportarten berichten.
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On 2008-06-30 15:27, Mirko wrote:
Jede einzelne Minute, denn DSF überträgt, samt Quali- und Testspielen alles!Zu Olympia haben sich meine Vorredner geäußert.
Alle Testspiele zeigt das DSF aber auch nicht, sondern nur das eine am Freitag. Alle anderen Vorbereitungsspiele überträgt BBL.TV!