Insolvenz Köln99ers
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On 2008-01-23 15:10, Eskerrik wrote:
Also ich, und offenbar viele andere User auch, sehe da schon einen Zusammenhang.Kein Medienauftritt (Aufgabe Pommer) - weniger Sponsoren (Probleme der Vereine) - Insolvenz Köln (Resultat aus beidem).
langsam wirds langweilig … also noch einmal … pommer ist nicht derjenige, der die sponsoren- / finazierungszusagen bei den 99ers nicht mehr halten kann / konnte, er ist demzufolge auch nicht unmittelbar an der insolvenz in köln beteiligt … insofern wirken die bisherigen einträge der marke “hexenjagd” nicht nur deplatziert, sondern auch mehr als überflüssig …
jan pommer ist der gewählte geschäftsführer der bbl gmbh hier die auflistung der einzelnen gesichter …
wie HIER ebenfalls deutlich zu erkennen, vertritt er lediglich die interessen der 18 bbl-vereine … letztendlich obliegt es daher der gesellschafterversammlung und dem beirat zu beurteilen, ob und wie er seinen job macht … und auch diese vertreter kommen aus den vereinen / dbb …
der wirtschaftliche fehler, der zur insolvenz-anmeldung führte, wurde nicht in der geschäftststelle der bbl gemacht, sondern offensichtlich in der der 99ers …
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Die Entscheidung, ob man einen Betrieb und damit Arbeitsplätze etc. einfach so auflöst, oder versucht zu sanieren ist keine, die man in ein paar Stunden treffen kann. Da der Insolvenzverwalter wohl heute erstmal bekannt geworden sein sollte, wird noch ein wenig Zeit vergehen (bestimmt eine Woche), bevor man weiß, wie es in Köln weiter geht.
So lange macht es auch Sinn weiter zu spielen. Ansonsten zieht man sich jetzt aus allen Wettbewerebn zurück und am Ende hört man, dass die Saison eigentlich doch zu Ende hätte gespielt werden können.
Insofern sehe ich es als normalen Verlauf, dass man noch spielt, solange nichts entscheiden ist, und somit ist der Auftritt am Samstag auch kein Indiz für eine Entscheidung.
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(hab jetzt nicht alöles gelesen)
gibt es eigentlich etwas neues, das die pk von gestern gebracht hat?? :-? -
So, gerade durch die express-Videos gestöbert. Da hab ich was gefunden: Der Bonner Elektrokonzern Moeller investiert 750.000€ pro Jahr in den Vfl Gummersbach. Der Konzern hat wohl ein Werk in Gummersbach und bindet sich langfristig (3 Jahre mit Wunsch nach mehr) an den Verein.
Hätte nach den Problemen in Leverkusen und Köln bei der Sponsorensuche nicht gedacht, dass soviel Einzelinvestment im Rheinland zu finden ist.
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verstehe das abwürgen der diskussion eigentlich nicht.
es ist nun mal nicht möglich über den insolvenzantrag der 99ers zu sprechen ohne eine globale betrachtung des ganzen hinzuzuziehen.
warum sind die 99ers in der klemme? warum ist das interesse von sponsoren nicht da? warum passiert so etwas regelmäßig im Basketball?
ich denke dass dieser thread der richtige ist um darüber zu reden.
Jan Pommer ist nun mal der Gewählte Mann. Er ist für die oben öfters erwähnten Dinge (Vermarktung der BBL usw.) verantwortlich.
Díe Bundeskanzlerin ist auch vom Volk gewählt und vertritt dessen interessen. Trotzdem darf man sie kritisieren wenn offensichtlich etwas falsch läuft.und ja es hängt alles zusammen.
Um es überspitzt auszudrücken. Die Vereine wären nicht so von Mäzen abhängig, wenn man es schaffen würde (ich übertreibe jetzt bewusst) am Samstag abend um 18:00 Uhr auf ARD eine zusammenfassung aller Spiele zu zeigen. Am besten bis 20:00 Uhr.
und hier die Brücke zum Kölnthema: Dann wäre Köln garantiert jetzt nicht in dieser Situation.
Der Bundeskanzler des Basketballs (Jan Pommer) gehört mit in diese Diskussion!!
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Oh nein. Die Bundeskanzlerin kann alleine Dinge entscheiden. Genauso wie ihre Minister. Pommer kann das eben nicht. Pommer ist der Regierungssprecher, der alles erläutern darf, was das Kabinett (die 18 Vereine) beschließen, wo sie hinwollen. Der Mann hat da gar nichts zu entscheiden.
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Letztendlich kann Frau Merekl ohne Zustimmung des Kabinetts, des Bundestages oder des Bundesrates auch nichts entscheiden, keine Gesetzte etc. durchbringen. Aber das nur nebenbei…
Pommer ist der Vorsitzende einer Vereinigung, zu der neben ihm noch ein paar andere Menschen und Vereine gehören. Jetzt also immer alles auf Pommer zu schieben ist falsch. Und darf der Mann als Kappe nicht tragen was er will?
Köln hat Probleme, und die haben erstmal wenig mit der BBL zu tun. Natürlich gäbe es die Probleme nicht, wenn Basketball live in der ARD zu sehen wäre, aber man muss bedenken, dass die BBL GmbH ihre Vermarktung der SportsFive Agentur überlassen hat. Und dies ist eine der größten Agenturen Deuschtlands, der die Rechte der EM (Fussball wohlgemerkt, nicht Basketball) besitzt und diverse Fussball Vereine vermarktet. Profis also, die auch nicht in der Lage waren einen guten TV Deal für die BBL an Land zu ziehen.
Genauso kann man Köln und Leverkusen kaum vorwerfen, keinen Sponsor zu haben. Oder glaubt ihr, dass Pütz und Baeck sich jeden abend zur Skat Runde mit Reintjes treffen, anstatt alles mögliche zu tun, um Geldgeber zu finden?
Gummersbach profitiert von der in der öffentlichkleit stärker war genommenen Erfolge der deutschen Nationalmannschaft und hat zudem das Glück, eben in Gummersbach ein Werk einer Firma zu haben, die bereit ist in die EINZIGE Atraktion der Stadt zu investieren (in Köln und Leverkusen sieht das bekannter maßen anders aus).
Zudem ließe sich mit 750.000 € alleine auch keine Lizenz für die BBL erwerben, da ein Budget von 1.000.000 € gefordert ist. -
On 2008-01-23 16:20, guwac wrote:
Oh nein. Die Bundeskanzlerin kann alleine Dinge entscheiden. Genauso wie ihre Minister. Pommer kann das eben nicht. Pommer ist der Regierungssprecher, der alles erläutern darf, was das Kabinett (die 18 Vereine) beschließen, wo sie hinwollen. Der Mann hat da gar nichts zu entscheiden.Er hat definitiv Einfluss auf die Situation. Auch als “Pressesprecher” kann man Dinge so oder so darstellen.
Aber darüberhinaus hat er noch andere Aufgaben, denen er bisher nicht erfolgreich nachgekommen ist (Thema TV-Präsenz). Das mag unmittelbar mit der Insolvenz nichts zu tun haben, hängt aber mittelfristig doch zusammen.
Warum meldet Jahr für Jahr mindestens ein Team sich insolvent, aktuell eben die Kölner?
Nicht nur, aber eben auch wegen fehlender Sponsorengelder (insbesondere im Falle Köln), so dass man auf einen einzelnen Mäzen angewiesen ist.
In den Großstädten, Beispiel Köln, gibt es einfach zu viel Konkurrenz, um ohne entsprechende Medienpräsenz die notwendige Aufmerksamkeit zu erhalten, um für mehrere Sponsoren, auch nicht regionale, interessant zu sein.
Das wäre ein Thema und ein Zusammenhang, bei dem nach meiner Meinung Herr Pommer durchaus aufgrund seiner medialen Erfolglosigkeit einen massiven mittelbaren Einfluss auf das Kölner Geschehen hat (wenn auch nicht auf den Sponsor selbst, so doch eventuell auf das Fehle anderer Sponsoren).
Auffällig ist doch, dass offenbar - gerade im Zusammenhang mit der Kölner Insolvenz - die Person Jan Pommer von der Mehrheit der SD-User negativ beurteilt und zum Teil sogar mit einer Teilverantwortung belastet wird.
Es kann eben nicht angehen, bezüglich der Hallenstandarts etc. internatonalen Standarts genügen zu wollen, aber national nicht mal einige Sekündchen im Fernsehen herausschinden zu können. Wie man hier, insbesondere im Zusammenhang mit dem Fehlen von Sponsorengeldern (aktuell in Köln), einen Zusammenhang verleugnen kann, ist mir nicht einsichtig.
Natürlich ist Herr Pommer nicht der Sponsor, und er hat auch keinen Einfluss auf diesen einen Sponsor, aber seine Aufgabe ist es, ein mediengerechtes Umfeld zu schaffen, das für neue oder zusätzliche Sponsoren ein attraktives Umfeld schafft. Und das ist nicht geschehen.
Und das hat somit durchaus etwas mit Köln zu tun!
P.S. (OK, jetzt bin ich offtopic):
Wenn Herr Pommer als “Pressesprecher” es schafft, von der Mehrheit der Basketball-Gemeinde negativ gesehen zu werden, dann macht er in seinem Job definitiv grundsätzlich einiges schief. -
Folgende Behauptungen sind als Fragen eines Unwissenden zu verstehen:
Die Vereine sind Gesellschafter der BBL. Macht die BBL Gewinne, sind die Vereine am Gewinn beteiligt.
Steigt ein Verein auf, muss er sich in die BBL einkaufen mit Summe X. (Richtig?)
Was passiert wenn er absteigt? Kriegt er Summe X wieder?
Und im Insolvenzfall muss die BBL dann diese Summe rausrücken?Sorry, wenn das jetzt schon vom Grundansatz her falsch sein sollte.
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Ich bleibe dabei, und sehe das Ganze aus der Sicht desjenigen, der jeden Tag mit großen Summen wirtschaften und darüber auch sehr regelmäßig verschiedenen Institutionen Rechenschaft ablegen muß, weder BBL, noch die verschiedenen Clubs haben die wirtschaftliche Potenz, sich fähige Leute einzukaufen. Diese haben natürlich ihren - durchaus hohen - Preis. Solange da keine Profis wirtschaften, wird es immer wieder Kölns, Leverkusens, Gießens etc. etc. etc. geben….
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[jan pommer ist der gewählte geschäftsführer der bbl gmbh [url=www.basketball-bundesliga.de/staticsite/staticsite.php?menuid=98&topmenu=5&keepmenu=inactive]hier die auflistung der einzelnen gesichter …
Beachtlich finde ich, dass ein solches Finanzchaos trotz (oder wegen?) der guten Kontakte zwischen der BBl und den 99ers möglich war. Vizepräsi der BBL, Jens Brämer, ist gleichsam Manager bzw. stellvertr. Geschäftsführer der 99ers!!
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Ich sags ja. Kleiner inzestöser Kreis ohne entsprechendes Controlling.
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Auch als die S’Oliver BBL live auf DSF lief, waren etliche Vereine von Mäzenen abhängig. Gingen in der Zeit nicht auch Teams unter? Das Problem ist doch nicht allein, dass ein Mäzen oder Sponsor ausgefallen ist. Das passiert immer mal wieder.
Das besondere ist, dass Köln von heute auf morgen insolvent ist. In Köln konnten nicht wie in Gießen rechtzeitig Gegenmaßnahmen aus eigener Kraft eingeleitet werden. Die Insolvenz setzt doch voraus, dass das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Basketballnarren wie Pütz und der Rest des Kölner Managements sind nicht mehr Herr im Hause, sondern der vorläufige Insolvenzverwalter. Und dessen Ziele und Verpflichtungen sind keine sportlichen…
@TheBloob… da hätte ich mal genauer recherchieren sollen. Aber ein “kann” kündigen ist noch kein muss. Da könnten noch 9 Vereine Angst um Zuschauereinnahmen haben… Ein Club weniger ist vielleicht ein größeres Debakel für die BBL als ein (weiterer) nur noch mit Billigspielern spielender Club. Die Pommer-Statements sind vor diesem Hintergrund erklärbar. Nur wenn die Liga die Lizenz nicht kündigt, ist die Fortführungs/Sanierungsoption überhaupt möglich. Das ist eine ganz andere Situation als in Gießen…
Doch die BBL hat die Fortsetzung des Kölner Spielbetriebs auch nicht alleine in der Hand. Entscheidend wird die Aussage des Kölner Insolvenzverwalters nach einem Kassensturz sein: Hält er am Teilnahmevertrag fest, oder streicht er die Segel. In letzterem Fall ist Bundesligabasketball in Köln tot und die Lizenz weg.
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Ganz besonders an dieser Stellungnahme der BBL zur Kölner Insolvenz gefällt mir die Poker-Aufforderung am Ende der Erklärung.
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Ich mische mich da mal als Außenstehender ein.
Was kann die BBL Geschäftsführung dafür, wenn einem Klub ohne Vorankündigung einer der wichtigsten Geldgeber von heute auf morgen wegbricht. :-?Gegenbeispiel: Dem VFB Lübeck droht im Fussball dasselbe Schicksal wie den 99ers. Ich habe noch nirgendwo gelesen, dass dem DFB bzw. einem seiner Geschäftsführer die Schuld bzw. Mitschuld dafür gegben wurde.
Man kann über viele Dinge die die BBL bzw. deren Vertreter verzapfen sicher diskutieren, streiten oder schimpfen, aber hier liegt die Schuld an der Misere sicher in allererster Linie beim Manegement der 99ers oder ist ganz einfach das Risiko mit dem alle Klubs leben müssen.
Ich möchte nicht wissen, was passiert, wenn Herr Kollmann in Quakenhausen mit seinen Unternemen insollvent ist (was wir ihm natürlich nicht wünschen wollen), und wer dann die Zeche von heute auf morgen zahlen soll.Hätte dann auch die BBL oder Herr Pommer schuld?
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On 2008-01-23 16:57, alansmithee wrote:
Solange da keine Profis wirtschaften, wird es immer wieder Kölns, Leverkusens, Gießens etc. etc. etc. geben….Das ist eine recht einfache Sichtweise. Nicht jeder teure “Profi” ist auch automatisch fähig.
Wo wirtschaften denn deiner Meinung nach Profis? -
Die Anmassungen hier sind schon beeindruckend, z.B. “inzestiöser Kreis”, ich dann sowas nicht nachvollziehen.
Außerdem: Die Anahme nur weil hier in diesem Forum überwiegend auf Pommer eingedroschen wird sei das die Meinung des überwiegenden Teils der Basketballgemeinde ist ein unhaltbare Behauptung. Ich finde es unverschämt, jeder hat aber das Recht auf seine Meinung.
Am Ende wird alles gut werden, in Köln werden sie das Ding schon drehen, ob dies dann in Giessen, Buxtehude oder Kleinkleckersdor auch so gelaufen wäre sei mal dahingestellt.
Übrig wird ein fader Beigeschmack bleiben, bei der nächsten Pleite wird man den Fall dann als Beispiel herranziehen (MBC,Metabox) und erneut mit dem Finger auf Köln zeigen. Auch wenn ich folgendes schon mindestens 3x gepostet habe, mir würde (achtung konjunktiv) eine Wettbewerbsverzerrung extrem stinken, wo selbige anfängt weiss ich allerdings nicht
ich mach jetzt feierabend
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@Eskerrik
Hast Du überhaupt einen blassen Schimmer, wie schwierig es ist, Basketball ins Fernsehen zu bringen? Schau Dir die Probleme der Vergangenheit an, überschlag mal, welche Sendeplätze es gibt und überleg doch mal, wer außer Buschi im Fernsehen gerne über Basketball berichten würde. Nur ein kurzer Hinweis: Du hast nicht mal interessierte Ansprechpartner. So, und jetzt mach doch mal einen Lösungsvorschlag. -
Und plötzlich kommt BBL im Free-TV. Gerade auf der BBL-Homepage gelesen: Heute abend ab 20:15 Uhr ein Rheinsport Spezial auf center.tv zu den Köln 99ers mit Jan Pommer und Stephan Baeck.
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Nicht jeder Teure ist gut. Das stimmt. Aber Qualität hat ihren Preis. Und der ist von der BBL, den Clubs nicht wirklich zahlbar.
Gute Leute gibt’s zum Beispiel in meinem direkten Umfeld/meinem Team. Aber die sind zu teuer…
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Jetzt, wo es vielleicht zu spät ist.
Der sogenannte öffentlich rechtliche Bereich hat die 99ers JAHRELANG ignoriert - speziell den WDR trifft hier eine Teilschuld. Ich erinnere mich, dass die Meisterschaft der 99ers in den Lokalnachrichten weniger gebracht wurde, als bei überregionalen Sendern, etwa dem ZDF. Ich habe mich ewig darüber aufgeregt und auch hier im Forum immer wieder gemeckert. Speziell der WDR bringt etwa im Videotext lieber Pferdesport statt Basketball - und aus Sicht der Anzahl der Fans ist das nicht nachvollziehbar. Hier scheint es mir, als gingen persönliche Präferenzen vor den sportlichen Interessen.
Ich bin gespannt, ob es weitergeht. Wird der Verein mit abgespeckter Mannschaft und zusätzlichen Kleinsponsoren lebensfähig sein? Ich danke Zimmer für sein langjähriges Sponsorentum, aber die Schattenseiten erkennt man hier. Und ich bin sicher, dass viele, viele BBL-Clubs - ob offensichtlich oder nicht - dasselbe Problem haben. Der Begriff oben vom süssen Gift ist nicht verkehrt.
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On 2008-01-23 18:07, budul wrote:
Und plötzlich kommt BBL im Free-TV. Gerade auf der BBL-Homepage gelesen: Heute abend ab 20:15 Uhr ein Rheinsport Spezial auf center.tv zu den Köln 99ers mit Jan Pommer und Stephan Baeck.Heute Mittag hat sogar das Erste im ARD Mittagsmagazin berichtet. Gestern Abend wurde beim ULEB-CUP Spiel dafür extra ein Einspieler produziert und sämtliche beteiligten Personen interviewt. Außerdem wurde noch kurz Leverkusen angesprochen. Ich kann mich nicht erinnern, dass die ARD zuvor in ihrem Mittagsmagazin seit dem Deal mit bbl.tv über Basketball berichtet hat.
Man muss den Medien nur passende Themen bieten, dann berichten sie auch… Einfach nur traurig.
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On 2008-01-23 17:06, notinmyhouse wrote:
Beachtlich finde ich, dass ein solches Finanzchaos trotz (oder wegen?) der guten Kontakte zwischen der BBl und den 99ers möglich war. Vizepräsi der BBL, Jens Brämer, ist gleichsam Manager bzw. stellvertr. Geschäftsführer der 99ers!!Nein, das gibt’s doch nicht, ein Manager eines BBL-Clubs ist im Zusammenschluß der BBL-Vereine aktiv. Skandal! Klüngel!
Langsam verzweifele ich in diesem Forum. Ich habe selten soviel Bullshit über unseren Sport gelesen wie in den letzten zwei Tagen.
Da wird jede Selbstverständlichkeit aufgebauscht, ohne mal nachzudenken. Inzeströser Klüngelverein ist da nur die Spitze…Von welchem Finanzchaos bei Köln redet ihr?
Das Chaos besteht darin, dass der Finanzier pleite gegangen ist.
Wenn morgen die ALBA AG pleite geht, ist auch für ALBA Basketball das Licht aus. Herrscht auch dort ein Finanzchaos?Das eine Insolvenz nicht voraussetzt, das bis vorgestern schlecht gehaushaltet wurde, wurde doch auch schon dreimal erklärt. Aber anscheinend wird das geflissentlich überlesen vor lauter Pommer-Wahn.
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Hab mal eben oben den link auf center.tv geklicktund wo lande ich ?
Mitten im kölner karneval !
Und da kamen dann diese Erinnerungen aus meiner mehrere Jahre dauernden Kölner Zeit:In dieser Jahreszeit sind die Kölner nicht mehr so “ganz normal”, und da könnte man doch was für die 99ers was draus machen.
Ich hab es so erlebt, dass gefühlte millionen von menschen irgendwelche veranstaltungen besucht haben.
Was haben die giessener gemacht?
Sammeln ! Warum nicht auch hier ?Center.Tv ruft zur Rettung der 99ers auf und bei jeder dieser Veranstaltungen kommt ein halber Euro aufs Getränk, als Rettungsbeitrag. Die Zeit wäre ideal, und den halben euro merken in “dieser Jahreszeit” dann eh die wenigsten. Und da kommt was zusammen, war selber jahrelang dabei, beim Karneval, meine ich.
Und bevor ich “blöd angepisst” werde, das ist mal ein ernsthaft gemeihnd(t)er Vorschlag, hier wird ja ansonsten nur immer die Vergangenheit zerlegt.
Ph alias opahugo (2047)
Ps: Kann den Vorschlag mal einer unsere kölner kollegen weiter verfolgen ?!
Ich würde es begrüssen mich mit selbigen auch in zukunft hier “auseinandersetzen” zu müssen. -
zwar wohn ich hier in der karnevalseinöde wo um die zeit nur gestalten mit holzköppen rumhüpfen aber passend zur kölnersituation hab ich meinen 2004er mottoschal rausgesucht und mach mich am samstag auf nach tübingen um die 99ers zu unterstützen.
‘Lach doch ens, et weed widder wäde’
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On 2008-01-23 18:43, Hugo wrote:
Nein, das gibt’s doch nicht, ein Manager eines BBL-Clubs ist im Zusammenschluß der BBL-Vereine aktiv. Skandal! Klüngel!Langsam verzweifele ich in diesem Forum. Ich habe selten soviel Bullshit über unseren Sport gelesen wie in den letzten zwei Tagen.
Geht mir leider nicht anders.
Was hier für Halbwissen zu angeblichen Skandalen aufgebauscht wird, unglaublich. Natürlich sitzt der Kölner Manager in der Geschäftsführung der Liga, die (vielleicht hat das ja noch keiner erwähnt) sich aus allen 18 BBL-Vereinen zusammensetzt. Ein Baldi war da genauso vertreten wie ein Wiedlich oder jetzt Beens und Reintjes.
Ich kann da echt nur mit dem Kopf schütteln. Sowas nennt sich Basketballfan :roll:
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Interviews während des gestrigen Uleb-Cup Spiels! Unten auf “Das vielleicht letzte Spiel der 99ers” klicken.
Köln tritt also gegen Tübingen an, hoffentlich kämpfen sie weiter als Team, so ist die Chance dass es weitergeht vielleicht ein ganz klein bisschen größer.
@Tuchi Welche Quelle hast du denn? Wieso sollte Nikagbatse sich nicht noch im Uleb-Cup weiter präsentieren wollen? Vorallem jetzt, wo so viele Augen auf Köln gerichtet sind und sich vielleicht auch schon andere Vereine nach guten Spielern bei den Kölnern umsehen? Ihn plagten doch schon seit längerer Seit Schulterschmerzen…
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Bevor es untergeht: Jetzt center.tv!
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Grade bei center.tv von S.Baeck gesagt: Da Köln keinen cent mehr ausgeben darf und somtit auch nichts für die anreise nach TÜ wird Die Busreise übernommen von Tübingen, weil sie wollen das Köln anreist und spielen kann!… center.tv…
Respekt an Tü bzw. das wird die wohl billiger kommen als ein komplettes spiel absagen zu müssen
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Wohl eher Finanzplanung;-). Denn wenn Köln nicht kommt geht ihnen noch mehr Geld verloren als wenn sie den Bus spendieren.
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On 2008-01-23 20:33, finnmb wrote:
Also gerade gehört, Misan war da Mc Elroy nicht. Hätt ich jetzt nicht so erwartet!
also beim Training!Jeder Spieler muß ja auch auf sich selbst aufpassen. Was ist zum Beispiel wen IMac oder wer auch immer sich heute Abend im Training schwer verletzt hätte……da hätte ich schon für jeden Verständnis, der da Vorsicht walten ließe.