Insolvenz Köln99ers
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On 2008-02-20 23:41, Hugo wrote:
Für wen?Irgendwen halt. Meine Güte.
Implizit für Köln, aber scheinbar hatten die das nicht kapiert. War wohl zu kompliziert.
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Papa-Hugo, Cruise und SGBZUSCHAUER haben es gut auf den Punkt gebracht.
Wird aber nicht viel nützen, weil eine Frist eine Frist eine Frist ist. Und niemand eine Antwort geben kann, warum die Alternative mit 17 Clubs weitermachen, besser ist.Deswegen werden sie auch noch auf weiteren 40 Seiten rummotzen, dass die Frist abgelaufen sei…
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Warten wir einfach mal ab, was es nach dem Ende der Saison an Klagen geben kann.
Könnte noch unangenehm werden für die BBL.
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@“Sohnemann”
“Deswegen werden sie auch noch auf weiteren 40 Seiten rummotzen, dass die Frist abgelaufen sei…”Ich weiss es endlich, warum das alles gekommen ist !
Nachdem unsere SD-Verantwortlichen die Vereinsfreds abgeschafft haben, musste etwas passieren.
Die Kölner wollen unseren legentären Bröselfred der letzten Saison toppppppen, damit sie endlich “den Längsten” haben und setzen dabei; PR-mässig total ober-cool, das Potential aller SD-User ein.
Ph alias opahugo (2047)
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On 2008-02-20 23:52, Schneesturm wrote:
Warten wir einfach mal ab, was es nach dem Ende der Saison an Klagen geben kann.Könnte noch unangenehm werden für die BBL.
Die einzigen Teams, die klagen würden, wären ja wohl die Absteiger und gerade die, werden es sich zwei mal überlegen, ob sie es tun.
Pommer hat erwähnt, das alles rechtens ist und das sagt der nicht mal eben so aus Lust und Laune heraus. Da möchte ich den sehen, der da noch klagt. Klagen ist mit Geld verbunden, das kann bzw. wird teuer werden, da man eh keinen Erfolg haben wird. Also wer soll das bezahlen, Jena mit seinem riesen Etat, wo das Geld locker für da ist? Oder doch Giessen, weil dort ja auch das Geld auf der Strasse liegt? Evtl. noch Trier (wobei ich da nicht einschätzen kann, was da an Geld vorhanden ist)?
Oder doch Bauermann (Bamberg), weil traummodus an Bamberg durch Köln die Playoffs verpasst bzw. Köln Bamberg aus den Playoffs haut und Meister wird?
Dann wird auf den Meistertitel geklagt, weil ohne Köln wäre ja Bamberg Meister geworden! traummodus aus
Ich bin mir relativ sicher, dass niemand klagen wird!P.S. sorry an die Bamberger SDler, hab das Beispiel nur genommen, weil Bauermann sich ja auch zu Wort gemeldet hat! ^^
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Erfrischend treffsicher und pointiert, was manche Kölner Zeitungen dazu schreiben. Und erfrischend ehrlich und deutlich auch der (Zitat Pommer) “kreative Pragmatismus”, vulgo “Ich bin Jan Pommer. Ich bin Commissioner. Und irgendwie tricksen wir das noch legal hin”, den die BBL-Führung hier an den Tag legt.
On 2008-02-20 23:39, Hugo wrote:
Da ist keine einzige Frist genanntNachdem Herr Pommer nicht mehr für die BBL tragbar ist, fordere ich doch, dass man dich, Hugo, zum neuen Commissioner ernennt. Damit da endlich mal wieder Zucht, Ordnung und ehrliches regularienkonformes handeln einzieht. Ich meine… mit Fristen kennst du dich ja aus, da wird sicher keine Frist unerkannt und unbeachtet bleiben.
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"…
und denkt zB mal an die Leute, die jetzt ohne Job da ständen!! "Schreibst du das bitte mal, zu aller erst, an diesen Herrn, ja wie hies der noch mal, ach ja, Zimmer.
Es war/ist seine GMBH, das nur mal noch so zur Erinnerung. Da hatte er die Verantwortung, zusammen mit seinem GF.
Ph alias opahugo (2047)
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JayJo,
so souverän wie Pommer die ganze Angelegenheit geregelt hat, würde ich nicht erwarten, dass da auch nur irgendwas wasserdicht ist.Kann sich bis morgen ja wieder alles ändern, wär doch nicht überraschend.
So von wegen neue finanzielle Probleme, Frist bis in ner halben Stunde, mach ma.
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On 2008-02-21 00:08, Papahugo wrote:
@Cruise"…
und denkt zB mal an die Leute, die jetzt ohne Job da ständen!! "Schreibst du das bitte mal, zu aller erst, an diesen Herrn, ja wie hies der noch mal, ach ja, Zimmer.
Es war/ist seine GMBH, das nur mal noch so zur Erinnerung. Da hatte er die Verantwortung, zusammen mit seinem GF.
Ph alias opahugo (2047)
Da werde ich dir nicht widersprechen, ich wollte nur ein bißchen auf das Menschliche hinweisen, ich will hier keinen Zimmer von seiner Schuld freisprechen.
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On 2008-02-20 23:42, Papahugo wrote:
Pommer sieht sich "einem kreativen Pragmatismus“ verpflichtet…Was sagt der Mensch da eigentlich ?
Na der Mensch hat die Zeichen der Zeit doch erkannt.
Heute ist eben kein strenges Handeln nach Buchstabe und Intention des Regelgebers gefragt.
So geht der Lauf der Welt, der Lauf der Zeit!
Der Blick für das grosse Ganze ist gefragt, und sich nicht mit lächerlichen Details abgeben!
Flexibel muss man sein, über die ganzen Kleingeister einfach hinwegsehen!
“Kreativ pragmatisch” eben.Tja Leute… das hat nicht nur der Zumwinkel erkannt, sondern auch unser Jan Pommer 10km rheinabwärts.
PS: Nun schauen wir mal, was uns die Tage noch so evtl. in Form einer neuen Trägergesellschaft für die Pommer 99ers bringen werden. Ich bin sicher, dass man “kreativ-pragmatische” Lösungen finden wird.
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Pommer hat erwähnt, das alles rechtens ist und das sagt der nicht mal eben so aus Lust und Laune heraus. Da möchte ich den sehen, der da noch klagt. Klagen ist mit Geld verbunden, das kann bzw. wird teuer werden, da man eh keinen Erfolg haben wird. Also wer soll das bezahlen, Jena mit seinem riesen Etat, wo das Geld locker für da ist? Oder doch Giessen, weil dort ja auch das Geld auf der Strasse liegt? Evtl. noch Trier (wobei ich da nicht einschätzen kann, was da an Geld vorhanden ist)?
Mit anderen Worten: du prahlst gerade mit einem Rechtssystem, das aufgrund seiner darwinistischen Struktur (nur der finanziell Stärkste kann überleben) auf die juristische Ehrlichkeit einer kleinern Führungsriege vertrauen muss?
Wo war Pommer eigentlich, als Lust Namenssponsor der Gießen 46ers wurde? Komisch, dass da keine “Jetzt-mal-alle-schön-die-Hände-auf-den-Basketball”-Fotos produziert wurden… ein Schelm wer jetzt noch bedenkt, dass Pommer in der Osthalle an keiner Laola teilnehmen möchte.
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On 2008-02-21 00:26, deissler wrote:
Wo war Pommer eigentlich, als Lust Namenssponsor der Gießen 46ers wurde? Komisch, dass da keine “Jetzt-mal-alle-schön-die-Hände-auf-den-Basketball”-Fotos produziert wurden.Vielleicht war in Giessen gerade kein Basketball zur Hand?
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Der war doch schon vorher da, vor unserer PK und hat in Anwesenheit der Presse die miesesten abfälligsten Äußerungen über uns losgelassen. Mehr konnten wir nun wirklich nicht erwarten
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Schön für Köln! Abstieg oder Aufstieg sollten immer sportlich gelöst werden (meine Meinung)! Aber hat sich schon mal jemand gefragt warum ein Hamburger die Kölner so liebt? Was ist der Grund? Warum eine andere Gesellschaft gründen?
Als traurig großer TBB Anhänger, ich kann die Kölner Fans verstehen! Wir hatten vor ein paar Jahren auch Glück. Nur BBL wird immer lächerlicher, das bleibt leider auch festzustellen! -
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On 2008-02-20 22:42, testman wrote:
Kritische Worte, ausgerechnet aus Köln…
Aber das ist bestimmt schlechter Journalismus… iss klar!
der artikel trifft den nagel voll auf dem kopf.
da ist schon bzw. wird noch in der deutschen presselandschaft der ein oder andere artikel auftauchen, der in die gleiche kerbe schlägt!
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Ich finde es faszinierend, dass es so viele hier gibt, denen es offensichtlich vollkommen egal, ist, ob Fristen gesetzt werden oder nicht.
Mal unabhängig von irgendwelchen BBBL oder Kölner Benehmen in den letzten Tagen: Eine gesetzte Frist hat zu gelten.
Sonst braucht man diese Frist nicht zu setzen, oder man macht sich lächerlich und wird nicht ernst genommen.Wenn Tempo 100 dasteht und ich 200 fahre, gibts auch Führerscheinentzug.
Und ich bin mir sicher, die Kölner werden jetzt um einen PO-Platz fighten.
Was wäre denn, wenn Alba plötzlich einfach Jeretin meldet und spielen läßt? Wenn Bremerhaven, Oldenburg, Frankfurt, Ludwigsburg oder ähnliche Beinahe-8platzierte plötzlich am 14.4. einen Spielentscheider wie Casey Jacobsen, Omar Cook, Mike Penberthy oder Rudy Fernandez aus dem Hut zaubern? “Ach was, Verpflichtungsfrist, das ist uns doch egal”.
Da würden die Kölner plötzlich schreien wie am Spieß.
Worauf ich übrigens warte, ist das die schriftlich vorliegende Annahme des Rückzugs von irgendeiner Sekretärin für Teuer Geld an die hessische Klatschpresse verkauft wird…
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Ich finde es beeindruckend, wie die Presse (auch und gerade aus Köln) reagiert.
Nachdem eine Nacht vergangen ist, bleibt festzuhalten, dass die SD-Gemeinde (wenn man mal von den “Betroffenen” Kölner, Gießener, Trierer absieht) halb und halb durch sämtliche Vereine “gespalten” bezgl. des Themas ist.
Für die einen sind Regeln und Fristen bindend, für die anderen gibt es begründete Ausnahmen… (Definition schwierig, sh. “Unterschied” Fall Horvath - Fall Köln)
Mich interessiert weniger die Frist, als die konkludent durch PM und Tabellenanpassung verkündete ENTSCHEIDUNG der BBL, die mit fadenscheinigen Argumenten im Nachhinein als … ja, als was eigentlich, hingestellt wird - zumindest galt sie angeblich niemals.Ich bin in der Nähe von Köln geboren und arbeite in einer Kölner Firma - ich kenne den “Kölsche Klüngel” und habe auch schon davon profitiert… ist halt so!!!
@bloodredsky: Ist das eigentlich das erste Mal, dass wir uns nicht widersprechen…
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@wendigo: Die Annahme bedarf keiner Schriftform. Die Pressemeldung an alle “Instanzen” und die Anpassung der Tabelle sind bereits die Annahme. Wer erzählt, daß es der Schriftform zur Annahme bedarf, hat keine Ahnung, sorry. (Oder, wahrscheinlicher: denkt dass diejenigen, denen man das erzählt keine Ahnung haben!)
Ganz abgesehen von der am Montag verbindlich gesetzten und abgelaufenen Frist zur Einreichung von Unterlagen, die dann offenbar erst am Mittwoch/Donnerstag eingereicht wurden. Auch schön. Macht ja nichts.@Tuchi: Auch ich bin zwar per definitionem “Betroffener”, aber trotzdem gespalten und so geht es vielen Gießenern. Eine saubere Rettung wäre OK und wünschenswert gewesen. Die Nummer hier stinkt aber an allen Ecken und Enden zum Himmel. Und wirft Fragen auf: Wer zahlt die Außenstände der “alten GmbH”? Wer oder was ist die “neue GmbH”? Kann eine “neue Gesellschaftsform” einfach so in den Laden BBL einsteigen? Bedarf es da nicht der Zustimmung oder mindestens einer Rücksprache mit den anderen Gesellschaftern? Kann eine Lizenz mitten in der Saison per lex pommes verscherbelt werden? War das Timing wirklich so eine “totale Überraschung”? Oder gabs nach dem Totenschein die “alte GmbH” samt Lizenz besonders günstig? War genau das nicht die händeringend benötigte Aktion um endlich den Hr. Zimmer los zu werden? Und, und, und……ich könnte noch ne Stunde so weiter schreiben, aber da auf mein posting hin sowieso wieder nur das übliche “Gießengeschrei” von den üblichen Protagonisten kommt, hab ich darauf keinen Bock mehr ehrlich gesagt.
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On 2008-02-21 09:20, Scientist wrote:
@Tuchi: Auch ich bin zwar per definitionem “Betroffener”, aber trotzdem gespalten und so geht es vielen Gießenern.War auch nicht so gemeint, wie von den Gießen-Trier-Bashern… ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass hier jeder - unabhängig von seiner Herkunft - eine differenzierte Meinung hat. Wie bereits mehrfach erwähnt, profitiere ich auch in mehrerlei Hinsicht (persönlich und sportlich) vom Erhalt der Kölner - aber ich achte halt auch immer auf das Drumherum und die Zwischentöne… von mir aus kann man es an einem “übertriebenen Gerechtigkeitssinn” o.ä. festmachen, mir stößt es jedenfalls - immer und egal bei wem - sauer auf, wenn “etwas nicht mit rechten Dingen” vorzugehen scheint…
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Hatte ich auch nicht so verstanden.
Genau so gehts mir auch. -
Bei der Menge an Posts verliert man schnell den Überblick, deshalb weiß ich nicht ob das schon jemand gepostet hat?!
Kritische Stimmen aus der Berliner Morgenpost mit Äußerungen aus Berlin und Bamberg.
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Ich finde kreativen Pragmatismus super. Spitze, wenn so etwas noch geht und damit etwas Positives bewerkstelligt werden kann!!!
Sind nicht die Zelte in Jena und Kölle, die teils ätzenden Spielverlegungen, die (glaube ich zumindest…) Nichtahndung der nicht immer passende Zahl deutscher Spieler auf Mannschaftsmeldebogen und Spielberichtsbogen, etc… auch so etwas wie kreativer Pragmatismus?
Sogar die ULEB mach sich dieses “Phänomen” zu nutze, oder warum fragt sich keiner, wie es sein kann, dass trotz festgeschriebener Regularien in Hallen gespielt werden kann, die zu klein, zu kalt, zu dunkel, etc… sind und in keinster Weise den Anforderungen entsprechen.
Aufgrund recht guter Kontakte zu einer Juristin weiß ich von einem Fall, da ging es um “Wildpinkeln” an einer Raststätte. Der Kollege wurde mit Bußgeld bestraft. Was ist mit den geschätzten 500 Wildpinklern während unserer Spiele in der Arena…Da hab ich den Herrn Pommer auch noch nicht mit erhobenem Zeigefinger gesehen…
Ich möchte mich über die anerkanntermaßen berechtigten Einwände nicht lustig machen, finde aber die Beharrlichkeit absolut erstaunlich. Vor allem vor dem Hintergrund, das absolut Niemand hier exakt sagen kann (PM hin oder her…) wie es am Ende genau gelaufen ist, wie wasserdicht die Sache auf juristischer Seite tatsächlich ist und vor allen Dingen weil hier alles schon soooo oft wiederholt wurde…
Könntet Ihr nicht einfach ein paar mehr Glückwünsche in unseren ULEB-Fred schreiben
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Ach Du lieber Himmel, ich bin mit Hr. Heyder einer Meinung! Das ich das noch erleben darf……
wer hätte das gedacht, dass der Tag noch kommt -
Ihr habt einfach zu wenig Toiletten tmpernod
Auch wenn ich den Ablauf der Köln Geschichte sehr bescheiden fand, so sollten so langsam alle die Entscheidung akzeptieren, denn was anderes bleibt eh niemandem übrig
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On 2008-02-21 08:19, TheWendigo wrote:
…
Wenn Tempo 100 dasteht und ich 200 fahre, gibts auch Führerscheinentzug.
…
Wenn Bremerhaven, Oldenburg, Frankfurt, Ludwigsburg oder ähnliche Beinahe-8platzierte plötzlich am 14.4. einen Spielentscheider wie Casey Jacobsen, Omar Cook, Mike Penberthy oder Rudy Fernandez aus dem Hut zaubern? “Ach was, Verpflichtungsfrist, das ist uns doch egal”.
…Das sind genau die Beispiele, woran man erkennt, dass hier kein Augenmaß bei den Fristen-Kritikern besteht.
Klar krieg ich den Führerschein entzogen, wenn ich 200 statt erlaubten 100 fahre! ABER AUCH WENN ICH 110 STATT 100 FAHRE?
Klar ist eine Spielverpflichtung unzulässig, wenn sie 2 Wochen nach Fristende vorgenommen wird! ABER WÄRE ES SO PROBLEMATISCH WENN SIE AM 29.02. UM 01:30 UHR ERFOLGT?
Was ich damit sagen will: Es ging bei Köln nicht um eine GROBE Überschreitung der Fristen, wie sie in den Beispielen dargestellt wird. Es ging ja nicht um Tage oder Wochen. Die Tragfähigkeit eines fristgerecht eingereichten Konzepts 2 Stunden (!) nach der (nicht vollendeten) Lizenzrückgabe nachzureichen, kann nur von peniblen Bürokraten als Problem gesehen werden…
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Hoch lebe der kreative Kölner Pragmatismus.
Die BBl macht sch nur noch lächerlich. Ich hoffe inständigst, dass ein Vereinsverantwortlicher den Mumm hat, diese Vorgehensweise juristisch überprüfen zu lassen. Es muss doch bei jedem normal denkendem Menschen sämtliche Alarmglocken angehen, wenn jemand ungefragt behauptet, die Entscheidung sei jristisch wasserdicht und unangreifbar und es sei alles ohne Tricksereri und Hürchenspielereien abgegangen.
Abschließend noch einen Satz: Für was sind eigentlich Fristen da? Überschritten ist überschritten. Egal ob zwei Stunden oder zwei Tage. -
On 2008-02-21 10:06, FKH99ers wrote:
Das sind genau die Beispiele, woran man erkennt, dass hier kein Augenmaß bei den Fristen-Kritikern besteht.Klar krieg ich den Führerschein entzogen, wenn ich 200 statt erlaubten 100 fahre! ABER AUCH WENN ICH 110 STATT 100 FAHRE?
Wenn die “Frist” für den Führerscheinentzug dbbzgl. ab 110 gesetzt wäre, dann ohne wenn und aber.
CU,
fischtown -
On 2008-02-21 09:43, tmpernod wrote:
Ich möchte mich über die anerkanntermaßen berechtigten Einwände nicht lustig machen, finde aber die Beharrlichkeit absolut erstaunlich. Vor allem vor dem Hintergrund, das absolut Niemand hier exakt sagen kann (PM hin oder her…) wie es am Ende genau gelaufen ist, wie wasserdicht die Sache auf juristischer Seite tatsächlich ist und vor allen Dingen weil hier alles schon soooo oft wiederholt wurde…danke an tmpernod für die ins netz gestellten gedanken, die auch mich nun seit der ultimativen letzten und allerletzten und wirklich allerletzten FRIST zum wohle des deutschen bundesliga basketballs am dienstag um punkt 16:59 bis 17:34 uhr beschäftigen …
die diskussion pro und kontra köln/bbl/pommer/frist/horvat/köln käppi/edome/jena/zelt/kreativer pragmatismus/pressemitteilungen/insolvenz/zeitungsartikel/freundeskreis/gmbh/blumen/gießen/ 11 freunde müsst ihr sein/kölscher klüngel/nokia/schadensersatzklagen/ulebcup/imac verhaften/sommer-theater, gleicht einer katze, die versucht ihren schwanz zu fangen … der ausgang dieses amüsanten schauspiels dürfte jedem, der diesem skurilen treiben schon einmal beiwohnen konnte, geläufig sein
der thread hier bekommt daher am besten ebenfalls EINE FRIST und welcher termin könnte da wohl passender sein als der in den bbl-statuten tatsächlich verankerte 28.februar um 23:59 uhr …
bis dahin darf sich jeder nochmal richtig auskotzen … die eimer stehen bereit … und kleckert bitte nicht daneben, sonst werden lappen verteilt …
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On 2008-02-21 08:19, TheWendigo wrote:
Eine gesetzte Frist hat zu gelten.
(…)
Wenn Tempo 100 dasteht und ich 200 fahre, gibts auch Führerscheinentzug.Klasse Beispiel!
Die zwei- oder dreiwöchige (?) Frist wurde um eine oder zwei Stunden überschritten. Der passende Vergleich dürfte also eher sein:
Was passiert denn, wenn Tempo 100 dasteht und du fährst 105?Richtig: Überhaupt nichts, das wird toleriert!
Die Kölner haben die Frist (leicht) überschritten, das stimmt. Und für mich ganz persönlich ist diese plötzliche Rettung durch den strahlenden Ritter auch nicht ganz “koscher”. Aber das ist einzig und allein Köln anzulasten und vorzuwerfen.
Die BBL (Pommer) hat das getan, was man sich so oft in Deutschland wünscht: Sie hat unbürokratisch im Sinne der Liga entschieden!
Wenn das nebenbei auch juristisch-spitzfindig wasserdicht ist, umso besser, mir persönlich (!) wäre es sogar völlig egal gewesen, wenn sie dafür ein oder zwei Augen hätten zudrücken müssen.(Man stelle sich das vor: Die Kölner rufen völlig erleichertert an, um von ihrer Rettung zu berichten, Herr Pommer guckt auf seine Armbanduhr und sagt: “Sorry, die Frist ist vor genau… 77 Minuten abgelaufen, also bestehen wir auf unserem Super-GAU: Ihr seid raus!”)
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On 2008-02-21 09:06, Tuchi wrote:
@bloodredsky: Ist das eigentlich das erste Mal, dass wir uns nicht widersprechen….
Danke Tuchi! Wie lange mußte ich auf diesen Augenblick warten!
You made my day!Um nicht ganz offtopic zu sein möchte ich noch hinzufügen, das hier einfach zwei total verschiedene Ansichten aufeinander prallen.
Ich kann nur soviel dazu sagen, dass ich grundsätzlich keinem Verein in einer solchen Situation sehen möchte.
Trotzdem finde ich das Vorgehen der BBL-Geschäftsführung dilettantisch! -
Mich würde interessieren, woher die ganzen Schreihälse hier wissen, dass da etwas nicht mit rechten Dingen zugegangen ist.
Warum wird der Liga ein Verbrechen vorgeworfen für das es augenscheinlich keine Beweise gibt?
Auch, dass die Presse diese Anschuldigungen jetzt aufgreift und als Sprachrohr für sportlich einfach zu schlechte Vereine und andere potentiell nun nicht mehr Bevorteiligte fungiert, finde ich etwas billig…Ich freue mich, dass Köln in der Liga bleibt und es ist doch wirklich Haarspalterei wie da manche auf der Frist-Sache rumreiten. Dass diese Rufe zumeist aus Gießen und anderen abstiegsbedrohten Regionen kommen verwundert da nicht.
Eine Farce finde ich viel mehr, dass Dirk Bauermann sich heute in der WELT KOMPAKT diesen Satz erlaubt, der meines Erachtens aus seinem Mund eine Frechheit sondergleichen darstellt:
“Das Ganze ist etwas unübersichtlich. Erst Absteiger, dann Rettung und gemeinsame Pressekonferenz mit der BBL - das wirkt eigenartig.”
Ich glaube, der gute Dirk hat den Schuss nicht mehr gehört…
In die gleiche Richtung ballert natürlich Heyder…Unfassbar, dass sich sowas gerade die Bamberger aka “06/07 verlegen wir alle Spiele nach hinten, um uns dann temporär einen NBA Star und die Meisterschaft zu holen” aka “07/08 haben wir eine Krise und verlegen erneut Spiele und hinken dadurch jetzt schon wieder zwei Spiele der Konkurrenz hinterher” aka “Warum sollten wir uns an die Vorgaben der BBL bzgl. der Tickets & Platzierung von Auswärtsfans halten”…