Insolvenz Köln99ers
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On 2008-02-20 14:34, Limitless wrote:
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Eben da kommen wir ja zum Grundproblem: Das mag ja formaljuristisch alles kein Problem sein, aber auf der moralischen Ebene, auf der Signalebene, auf der PR-Ebene ist das ein Problem, dessen Größe kaum einzuschätzen ist. Moralisch, weil die BBL in vergleichbaren Fällen anders gehandelt hat (Tübingen/Horvat IST ein vergleichbarer Fall. Beide Teams wussten um die Frist, die sie hatten, beide Teams kamen zu spät - doch bestraft wird nur einer).Man Limi, Du bist doch angehender Jurist
Bei Horvath hat Tübingen die Transferfrist verpasst. Diese Frist galt für alle Vereine. Hier nachzugeben hätte bedeutet, die anderen Vereine zu benachteiligen.
Im Kölner Fall ging es wenn überhaupt (!) um eine Frist, die Köln betraf. Die Verschiebung dieser Frist hätte niemanden in der Liga benachteiligt (sondern im Gegenteil!).
Jeder darf nun Fristen so beugen wie er will, denn Köln durfte es auch. Warum z.B. sollte Oldenburg jetzt nicht den Etatentwurf für die Lizenzierung der nächsten Saison einfach drei, vier Tage später als alle anderen einreichen?
Genau dies ist im Falle Jena doch passiert?!. Zur Frist 15. August hatte Jena noch keinen Mindestetat, daraufhin wurde nur für Jena die Frist um 4 Wochen verlängert, damit Jena das noch hinkriegen kann und die Liga nicht mit 17 Vereinen starten muss.
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On 2008-02-20 14:46, fckoeln67 wrote:
Gegen 17 Uhr hätte der Basketball eine Verzichtserklärung ausgesprochen und seine Lizenz an die BBL zurückgegeben. Eine solche Verzichtserklärung bedarf jedoch einer Annahme.Wo steht das, dass sie einer Annahme bedarf?
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On 2008-02-20 14:53, Flash_Fan wrote:
Wo steht das, dass sie einer Annahme bedarf?Z.B. BBL-Lizenzstatut, § 16. Die Lizenz erlischt durch Kündigung des Teilnahmerechtsvertrags. Dieser ist NUR von der BBL kündbar (§16), der Verzicht lediglich Kündigungsgrund, § 16 Ziff. 6 c).
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@Limitless Wo soll das denn bitte ein vergleichbarer Fall sein? Bei dem Fall war es eine Frist, die für alle Teams gültig war… hätte man dem nun zugestimmt, hätte man die anderen Teams benachteiligt. Hier bei dem Fall geht es um eine Frist für EINEN Verein, nämlich Köln.
Edit: Hugo war schneller! Genau, Jena ist da ein gutes Beispiel!
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On 2008-02-20 13:17, countrydoctor wrote:
Ich dachte immer, so etwas gibt es nur in einer Bananen-Republik.Der einzige Unterschied zwischen einer Bananenrepublik und der Bundesrepublik Deutschland ist die Tatsache, dass in der Bananenrepublik auch wirklich Bananen wachsen. Sonst nichts!
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On 2008-02-20 14:45, Flash_Fan wrote:
On 2008-02-20 14:36, Ph0en1x wrote:
Es gibt bestimmt zu jedem Verein ein Bsp, wo Fristen und Regularien nicht eingehalten wurden. Verstehe nicht warum jetzt auf Köln so eingehackt wird. Neu ist das alles nicht.Nur: Andere Vereine müssen das auch ausbaden…
Inwiefern mussten die von Phoenix gennanten Vereine es ausbaden? Ihen wurde von der BBL ein wenig unter die Arme gegriffen, bzw. es wurde ein Auge zugedrückt.
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@MJCler und andere
Ich habe schon überlegt und dann geschrieben. Vor allem vorher über 100 Seiten lang das Ganze verfolgt.
Klar auch das einige jetzt aufschreien (und zeigen wie toll sie mit Fettschrift umgehen können) Der Schmerz ist zu groß. Gestern noch aller Abstiegssorgen entledigt nun wieder mittendrin im Abstiegssumpft. Das tut schon weh.
Sorry von mir aus allerdings nach Jena, die ihren letzten Platz fast teilnahmslos akzeptieren. Zumindest wird fast niemand anderes schuldig gemacht.
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On 2008-02-20 14:46, fckoeln67 wrote:
Formulierungen des Finanzexperten wie “Das Kölner Publikum hat das Produkt Basketball akzeptiert, es gibt keine Absatzprobleme” erweckten zunächst den Eindruck, als wolle Wollny aus dem Verein lediglich Kapital schlagen. Der Hamburger erläuterte jedoch, nicht im großen Masse Gewinne aus dem Verein entnehmen zu wollen. Periodenüberschüsse sollen in den Kader, in die medizinische Abteilung oder in den Neubau der Halle reinvestiert werden.Keine Absatzprobleme…Überschüsse…GEWINNE!
Oh Herr, ich fasse es nicht, hat der einfach keine Ahnung vom “Basketballgeschäft” in Deutschland, speziell in Köln oder ist das Spaß uder doch schon Realitätsverlust?
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gut bello dann lade ich dich herzlich ins Trierer Forum ein, um dir klar zu machen, das die ganze Sch**** die uns den Abstieg kosten würde, shon lange vorher vorhanden war! Und nicht erst mit dem Rückzug des Rückzugs der 99ers zustande gekommen ist! Und nur zu deiner Beruhigung, auch ich verfolge die Geschichte seit über 100 Seiten was auch glaub ich ein Post von mir am Anfang bestätigen kann!
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On 2008-02-20 13:59, Flash_Fan wrote:
Wir sahen und sehen das ja in der Presse.
Es kostet die BBL überhaupt keine Reputation.Genau das ist der Punkt. ich hab immernoch keinen Artikel gelesen, in dem die Liga als Bananenliga, Klüngel, etc. dargestellt wird. Das tun hier nur die größten Fans des Sports, der in dieser Liga gespielt wird. Weil die Liga schon immer kacke war, weil Pommer noch nie was konnte und an allem Schuld ist, und manchmal auch, weil die Fanliebe zum eigenen Verein größer als zum Sport ist.
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die leute die hier rumheulen das köln wieder dabei sind genau die leute die angst haben das ihr verein es am ende der saison sportlich nicht schafft.
nicht wahr liebe giessener fans?!
köln gehört definitv zu dieser liga.
ein verein der jahrelnag auf hohem niveau spielt und auch titel sammelt und nicht so wie andere vereine ist die nach drei oder vier spieltagen durchsickern lassen das es finanzielle probleme geben könnte wie es zum beispiel in giessen die letzten jahre war.
lieber eine bbl die manch mal mist macht was fristen angeht als solche mannscjaften wie gießen die garnichts auf die reihe bekommen! -
"Abschließend erläuterte auch Hauptinvestor Jürgen Wollny (Foto rechts) seine Ambitionen. “Ich hatte im August letzten Jahres das Länderspiel Deutschland - China in Hamburg gesehen und mich gefragt: Warum gibt es Basketball in Tübingen, aber nicht in Städten wie Hamburg oder Köln.” "
:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?
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On 2008-02-20 15:10, Flipper123 wrote:
die leute die hier rumheulen das köln wieder dabei sind genau die leute die angst haben das ihr verein es am ende der saison sportlich nicht schafft.Lass doch aussen vor, wo die Leute herkommen.
(Ich persönlich habe nicht die geringste Angst).–
Nun hab ich mir gerade den Bausinger auf center.tv angehört. Was erzählt er?
Die Rettung basiert auf dem neuen Freundeskreis, entscheidend offensichtlich das Engagement, dass er innerhalb von 30 Minuten per Telefon (!) organisiert hat. 30 Minuten Telefonate und mündliche Zusagen.
Ist ja (wieder einmal) eine grandiose, solide Finanzierungsbasis
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@flipper123
Deine Worte zu Gießen musst du mir mal bitte näher erläuertn.
Bei uns ist jedenfalls alles sauber gelaufen.
Ach ja: Willkommen in der Bananenliga. -
Nochmal zu den PMs gestern. Ganz Deutschland hat darauf gewartet, die BBL hat selbst gesagt, dass sie sich um 17:00 Uhr äußern wird.
1. Die Jungs reden, Köln sagt, nun ja, dann müssen wir die Lizenz zurückgeben.
2. Die Kölner teilen das der BBL per Verzichtserklärung und der Welt per PM mit.
3. Die Welt wartet auf die PM der BBL. Die schreibt nun auch eine PM. Inhalt: Die Entscheidung der Kölner und die folgenden Konsequenzen.
4. Rechtlich ist da noch gar nichts passiert, weil die BBL dem zustimmen muss.
5. Der Hamburger und der Kölner einigen sich, gegen Khimki wird gespielt.
6. Pommer gibt ein Interview, was er besser nicht gegeben hätte bzw. seine Begleitung erstmal nach den Fakten gefragt hätte.
7. Heute ist PK, die Kölner widerrufen ihren Verzicht, weil die Kohle da ist.
8. Die BBL nimmt den Verzicht nicht an, weil er ja widerrufen wurde, und freut sich.
9. Überall in Deutschland hat die BBL Presse. Und zwar gute Presse.
10. Nur auf SD ist das anders…Edit: An BBL-PM angepasst
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Nein.
Ich komme aus BS und habe das Kunstprojekt Köln mit berliner Starthilfe noch NIE gut gefunden.
Die 99ers haben mit Saturn nichts zu tun……es ist einfach nur eine erfolgsverwöhnte Seifenblase gewesen/ist es immer noch.
In Köln wurde, wie von einem Vorschreiber bereits festgestellt, immer über den Verhältnissen gelebt um an Titel zu kommen. Das hat mit wirtschaften genau gar nichts zu tun.
Das jetzt diese Zahlenakrobaten noch mit dem Ligaverbleib für eigene Unfähigkeit belohnt werden, ist einfach eine Farce.
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Wir werden sehen, ob sie aus den Fehlern lernen werden. Fakt ist, sie haben jetzt 2 Mäzen. Der eine will eine neue Mehrzweckhalle (als Baulöwe) bauen. Sprich, der Hintergrund ist nicht nur total selbstloser Art. Der andere Mäzen hat die neue Liebe am Basketball entdeckt. Irgendwann könnte ihm aber auch die rosarote Brille runterfallen. Aus den Fehlern lernen die Kölner nur, wenn sie die Sponsoren breiter fächern und nicht gleich wieder auf große Einkaufstour gehen, sondern eine solide Mannschaft aufbauen, genug Rücklagen bilden und weiterhin in die Jugendarbeit investieren. Aber wahrscheinlich wird eher der schnelle Erfolg gesucht… Ich geb ihnen 2 bis 3 Jahre, dann haben wir das gleiche wieder. Die Zuschauerzahlen werden sich nur noch leicht positiv entwickeln.
Mich brauchst Du nicht anmachen. Ich hab mit BB in München gar nix am Hut. Aber das ist typisch für euch Kölner, aggro-typisch geht ihr auf andere los… anstatt euch selbst an die Nase zu packen.
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On 2008-02-20 15:10, Flipper123 wrote:
die leute die hier rumheulen das köln wieder dabei sind genau die leute die angst haben das ihr verein es am ende der saison sportlich nicht schafft.nicht wahr liebe giessener fans?!
Also wenn Köln gestern Mittag drinne geblieben wäre hätte ich mich noch gefreut, aber so wie das jetzt abgelaufen ist und nach diesen Kommentaren die jetzt wieder gegen Giessen gehen rudere ich auch in eine andere Richtung: KÖLN STINKT !
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On 2008-02-20 15:18, Kurt wrote:
In Köln wurde, wie von einem Vorschreiber bereits festgestellt, immer über den Verhältnissen gelebt um an Titel zu kommen. Das hat mit wirtschaften genau gar nichts zu tun.Diese Feststellung treffen Du und Dein Vorschreiber ohne jegliche Kenntnis, wie in Köln tatsächlcih gewirtschaftet wurde, oder? Der Insolvenzverwalter, immerhin ein Mann vom Fach, sieht die Sache offenbar anders als die selbsternannten Experten hier.
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Ich kann das ganze Geschrei hier nicht verstehen: Natürlich war der ganze Hickhack mit “Rücktritt vom Rücktritt” innerhalb weniger Stunden ne chaotische Nummer, aber warum es ein unglaublicher Skandal sein soll, Köln weiterspielen zu lassen, ist mir ein Rätsel. Ich sehe auch nicht, wer dadurch geschädigt wird. Selbst wenn das bei der BBL formal nicht so ganz 100%-tig gelaufen sein sollte (was gar nicht feststeht, soweit ich das überblicke, außerdem wäre es nicht das erste Mal, daß man ein Auge zudrückt): Deshalb kann man doch keine Mannschaft absteigen lassen… Die ganze Diskussion ist mehr als typisch deutsch: Weil Köln nicht rechtzeitig und exakt Formblatt 7b ausgefüllt hat, muß es natürlich von der Basketballlandkarte verschwinden…
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Jetzt ist es offiziell.
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Ich denke mal, daß Wollny, im Gegensatz zu Zimmer, nicht als Mäzen, sondern als Sponsor auftreten wird…
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schon off topic oder noch mittendrin?
Wenn es eine schriftliche Zusage von Zimmer über bestimmte Beträge gab, warum können oder müssen die Beträge nicht vom IV eingeklagt werden?
Muss Zimmer nicht - evtl. mit seinem Privatvermögen - für die Zusage haften?
Wenn nicht, was war die Zusage dann wert und warum wurde dann aufgrund einer schriftlichen Zusage, die aber offenbar nicht erfüllt werden muss und somit wertlos ist, eine Lizenz erteilt?
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Mag jemand nochmal den Beitrag von flash_fan raussuchen, in dem er den Lizenzstatut-Paragrafen bezüglich der Frist zitiert? Es ist doch nicht so, dass die BBL nur aus Spaß an der Freud’ gesagt hat “So, und damit ihr es extra schwer habt, habt ihr nur 24 Stunden. Die Zeit läuft ab… jetzt (diabolisches Gelächter)”. Im vorliegenden Fall hätte ebenfalls jeder andere BBL-Verein eine Frist gesetzt bekommen, ebenso wie die 99ers. Diese haben sie nicht eingehalten, was aber folgenlos bleibt. Jeder andere Verein, der in einer ähnlichen Situation war oder ist, ist somit benachteiligt, wenn er sich an eine der BBL gesetzte Frist hält bzw. wenn er für das Nichteinhalten einer Frist bestraft wird. Wenn die BBL in Zukunft ebenso lax handelt, sagt “Joa, gib das so irgendwann gegen Mittwoch ab, aber auf jeden Fall noch vor deinem nächsten Spiel in der Woche”, dann habe ich keine Klage, dann ist alles bestens. Aber glaubt ihr das wirklich?
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On 2008-02-20 15:18, Kurt wrote:
Nein.Ich komme aus BS und habe das Kunstprojekt Köln mit berliner Starthilfe noch NIE gut gefunden.
Die 99ers haben mit Saturn nichts zu tun……es ist einfach nur eine erfolgsverwöhnte Seifenblase gewesen/ist es immer noch.
In Köln wurde, wie von einem Vorschreiber bereits festgestellt, immer über den Verhältnissen gelebt um an Titel zu kommen. Das hat mit wirtschaften genau gar nichts zu tun.
Das jetzt diese Zahlenakrobaten noch mit dem Ligaverbleib für eigene Unfähigkeit belohnt werden, ist einfach eine Farce.
@Kurt
nochmal, das ist vollkommener Blödsinn was du da schreibst!
Köln hat nie über die Verhältnisse gelebt und Geld ausgegeben, was man nicht hatte. Die Probleme sind erst aufgetreten, als Zimmer nicht mehr zahlen konnte.
Wäre man in den Jahren der Titel schon verschuldet o.ä. gewesen, dann hätte man mit Sicherheit nicht immer wieder die Lizenz bekommen.
Der Etat war eben bis vor kurzem immer gedeckt.
Ist aber immer wieder schln, was so manche Leute da gerne hineininterpretieren! -
@ SonnLB: ich weiß ja nicht, wie oft man es noch mahchen muss, aber: Köln hat nie über seine Verhältnisse gelebt: Der Sponsor ist überraschend ausgestiegen. Ob du es glaubst, oder nicht, aber hinter der Insolvenz steht kein teuflischer BBL-Köln Komplott um den anderen Vereinen vor den Kopf zu stossen, der seit Anfang des Jahres mit Bausinger, Zimmer, Pommer, Pütz, Baeck und Wollny besprochen war.
Und gerade Giessen als Beispiel zu nehemen, für Vereine die nur Spieler haben, die sie sich leisten können…
Und für das ganze Fristverschiebungs Gehabe wurde hier ja schon genug gesagt. Die BBL gesteht den 99ers 24 Stunden zu, Jena 4 Wochen. Sollen jetzt beide ausgeschlossen werden :roll:
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Dass der Verzicht der Kölner durch die BBL vor dem Widerruf der Kölner noch nicht durch die BBL anerkannt wurde wird wohl nur der glauben, der die Hose noch mit der Beißzange an und auszieht.
Frage mich, was denn dann die BBL veranlasst hatte eine aktuelle Tabelle ohne die Kölner auf der BBL-Seite zum Download zu präsentieren, wenn nicht die Anerkennung des Verzichts der Kölner???
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Also wenn Köln gestern Mittag drinne geblieben wäre hätte ich mich noch gefreut, aber so wie das jetzt abgelaufen ist und nach diesen Kommentaren die jetzt wieder gegen Giessen gehen rudere ich auch in eine andere Richtung: KÖLN STINKT !
Lasst es doch einfach sein! In erster Richtung geht das an die Kölner Fans, auch wenn ich einen Gießener zitiert habe. Bringt doch nichts…
PM ist raus! Am besten ist, wenn ich hier nicht mehr weiterlese, ich glaube was jetzt noch hinzukommt, wo es offiziell ist, wird nicht zu ertragen!
Ich freu mich natürlich sehr!!! Nur hätte ich mir das ganze einige Minuten früher gewünscht, will nicht wissen, wie sich die Antypathien Richtung Köln bei vielen nun entwickelt haben.
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Haben sich jetzt die üblichen Verdächtigen genug empört oder macht Ihr nochmal zwanzig Seiten weiter? Nur zu, da geht noch was!
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verstehe die ganze aufregung nicht. ist doch absolut zu begrüßen, dass die kölner in der letzten sekunde (oder sogar schon danach) noch geldgeber gefunden haben.
das zeigt doch deutlich, dass es noch investoren in deutschland für basketball gibt.
weder herr pommer noch das kölner management haben dieses desaster verschuldet.
wenn ein mäzän aussteigt, dann wird es bei anderen vereinen auch riesen probleme geben. man sollte sich als bbl club nie von ÉINEM geldgeber so abhängig machen, aber leider geht es bei der derzeitigen etats oft nicht anders.
toll das köln weiter dabei ist.
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So, nun haben wir die Unfähigkeit der BBL auch in schriftlicher Form vorliegen.
Dann darf Göttingen ja alles wieder anleiern für das Punktspiel.
Hoffentlich ist die Lokhalle noch nicht anderweitig vergeben.
Wahrscheinlich würde Göttingen dann kampflos verlieren.Tut mir leid, das ist das Armutszeugnis dieser Liga, in der jetzt auch JEDER tun und alles kann, was er will.
Mal gucken, wie es mit der Einreichung der Lizenzunterlagen für die neue Saison aussieht. Kann man ja ruhig um ne Woche oder zwei überziehen den Termin, ist ja alles nicht so wichtig