Insolvenz Köln99ers
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Mitteilungen der BBL auf ihrer Homepage:
04.02.2008 Am Montag, den 18. Februar, fällt bis 17.00 Uhr die endgültige Entscheidung darüber, ob die Köln 99ers die Saison 2007/2008 zu Ende spielen, oder ob sie mit sofortiger Wirkung den Spielbetrieb einstellen müssen.
18.02.2008 Die Entscheidung darüber, ob die Köln 99ers bis zum Saisonende am Spielbetrieb Basketball Bundesliga (BBL) teilnehmen oder nicht, wird im Laufe des morgigen Dienstags, den 19. Februar 2008, bekannt gegeben.
19.02.2008 Dies hat zur Folge, dass die aktuelle Spielzeit ab sofort ohne die von der Insolvenz bedrohten Köln 99ers fortgeführt wird.
20.02.2008 Die Köln 99ers nehmen weiter am Spielbetrieb der Basketball Bundesliga (BBL) teil. -
On 2008-02-20 21:10, Pucki wrote:
Wie schon mal erwähnt, ich glaube und hoffe, dass die Manager der 18 BBL-Vereine ,im Gegensatz zu den meisten hier, in der Lage sind, Emotionen aus- und Grips anzustellen.Das Gemecker hier ist doch nur Frustabbau ggü. Pommer, BBL und Köln. Ich warte immer noch auf das schlagkräftige Argument, warum es besser wäre, Köln pleite gehen zu lassen, die Ligareputation noch mehr als bisher zu schädigen, etlichen Vereinen ein Heimspiel wegzunehmen, Spieler und Angestellte in die Arbeitslosigkeit zu schicken…
Diese Punkte sind oft genug erwähnt worden. Aber die eindimensional denkende Fraktion, die nur auf nicht eingehaltenen Fristen herumhackt und ein juristisches Pseudo-Wissen hier verbreitet, ist für solche Argumente ja offensichtlich kaum zugänglich…
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On 2008-02-20 21:59, whistleblower wrote:
Mitteilungen der BBL auf ihrer Homepage:
04.02.2008 Am Montag, den 18. Februar, fällt bis 17.00 Uhr die endgültige Entscheidung darüber, ob die Köln 99ers die Saison 2007/2008 zu Ende spielen, oder ob sie mit sofortiger Wirkung den Spielbetrieb einstellen müssen.
18.02.2008 Die Entscheidung darüber, ob die Köln 99ers bis zum Saisonende am Spielbetrieb Basketball Bundesliga (BBL) teilnehmen oder nicht, wird im Laufe des morgigen Dienstags, den 19. Februar 2008, bekannt gegeben.
19.02.2008 Dies hat zur Folge, dass die aktuelle Spielzeit ab sofort ohne die von der Insolvenz bedrohten Köln 99ers fortgeführt wird.
20.02.2008 Die Köln 99ers nehmen weiter am Spielbetrieb der Basketball Bundesliga (BBL) teil.Auch wenn ich das, worauf du scheinbar hindeuten willst, voll unterstütze, ist es ziemlich unnötig, diese einzelnen Punkte hier noch einmal aufzulisten.
Über diese Punkte wird hier seit ca.50 Seiten diskutiert….
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Zitat:
On 2008-02-20 21:10, Pucki wrote:
Wie schon mal erwähnt, ich glaube und hoffe, dass die Manager der 18 BBL-Vereine ,im Gegensatz zu den meisten hier, in der Lage sind, Emotionen aus- und Grips anzustellen.Das Gemecker hier ist doch nur Frustabbau ggü. Pommer, BBL und Köln. Ich warte immer noch auf das schlagkräftige Argument, warum es besser wäre, Köln pleite gehen zu lassen, die Ligareputation noch mehr als bisher zu schädigen, etlichen Vereinen ein Heimspiel wegzunehmen, Spieler und Angestellte in die Arbeitslosigkeit zu schicken…
Diese Punkte sind oft genug erwähnt worden. Aber die eindimensional denkende Fraktion, die nur auf nicht eingehaltenen Fristen herumhackt und ein juristisches Pseudo-Wissen hier verbreitet, ist für solche Argumente ja offensichtlich kaum zugänglich…
Sehen hier glaube ich sehr viele so… aber auf alles meckern und schreien ist leichter für die meisten. Und lauter.
Ich denke sogar die BBL hat HIER ETWAS MÖGLICH GEMACHT was LEIDER sonst nirgendwo möglich wäre. Man könnte der BBL auch dafür danken, das sie schlank, unbürokratisch und menschlich gehandelt hat und sich nicht an Fristen klammert, wenn eine Verbesserung möglich ist.
Wer gibt endlich das gute Argument?? WAS wäre besser gewesen wenn man die Tür zugeschlagen hätte? WAS? WAS? WAS???
Stichworte: Menschen, Arbeitsplätze, weniger Heimspiele für die andern, Pleite-Liga-Presse, sportlicher guter Verein… -
On 2008-02-20 21:32, Kosmonaut wrote:
In der PM der BBL steht, dass die neuen Zusagen weit über die Minimalsumme hinaus gehen.
Die Minimalsumme müsse also die Summe sein, die zur Deckung der Saison gebräucht würde für Gehälter, Busfahrten, Mieten, etc.
Plötzlich verfügt Köln offensichtlich über weit mehr finanzielle Ressourcen und da frage ich mich was man mit diesen anstellt? Nur auf der Bank rum liegen lassen wäre sicherlich unwirtschaftlich, vielmehr glaube ich an Investitionen… vielleicht auch noch einmal in den Spielerkader.Lieber Kosmo,
wahrscheinlich ist es in den 500 Posts in den letzen 24 Stunden untergegangen.
Investor Wollny sagte im Interview, dass durchaus Geld für weitere Spieler da sei, er aber nicht reinreden werde. Baeck bestätigte ebenfalls, dass man nun schauen werde wie eine Verstärkung sinnvoll zu realisieren sei.
Sehr ausführliche Orginalstatements von Pommer, Baeck, Insolvenzverwalter, Wollny, Bausinger gab es heute am Nachmittag auf Center.tv. Hoffentlich kommen die noch ins Netz, dann klären sich viele Fragen hier.
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@FKH
Ich gönne Euch von Herzen die weiteren Spiele und wenn ihr es schafft mit dieser jungen Truppe Erfolg zu haben, verdient ihr noch viel mehr, nämlich Respekt.Nichts desto weniger trotz, stinkt die Sache nach einer gezielten PR-Aktion der neuen Geldgeber….
und rechtlich wasserdicht ist sie glaube ich auch nicht.
Was mich stutzig macht, ist vor allem, das der Herr Pommer jede “Hütchenspielerei” und Klüngelei von sich weist, bevor überhaupt jemand etwas in diese Richtung geäußert hat.
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On 2008-02-20 22:03, cookie369 wrote:
…
Auch wenn ich das, worauf du scheinbar hindeuten willst, voll unterstütze, ist es ziemlich unnötig, diese einzelnen Punkte hier noch einmal aufzulisten.
…Ich hatte den Eindruck, fuer alle die Leugner, die hier immer wieder behaupten, es sei doch alles mit rechten Dingen zugegangen, muesse man das noch mal griffig zusammenfassen. Ich gehoere halt auch zu dieser “eindimensional denkende Fraktion”, die auf Fristen rumhackt.
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On 2008-02-20 22:06, sgbszuschauer wrote:
Wer gibt endlich das gute Argument?? WAS wäre besser gewesen wenn man die Tür zugeschlagen hätte? WAS? WAS? WAS???1. Die BBL und ihr Geschaeftsfuehrer haetten sich nicht oeffentlich laecherlich gemacht.
2. Die Glaubwuerdigkeit der BBL und ihrer Vereine waere nicht nachhaltig geschaedigt worden.
3. Die Sponsorenaquise anderer Vereine waere nicht durch durch 2. erschwert worden.
4. Am Ende der Saison waere ein Verein weniger abgestiegen, der serioes gewirtschaftet und sich an die Fristen der BBL gehalten hat. Bei diesem Absteiger waeren keine Arbeitsplaetze vernichtet worden.
5. Der Retortenclub Koeln, der sich nie sportlich fuer die 1. Basketball-Bundesliga qualifiziert hat, waere endlich wieder raus gewesen.
6. Wir braeuchten hier nicht um die fuer logisch denkende Menschen unstrittige Tatsache diskutieren, dass die BBL da Mist gebaut hat. -
On 2008-02-20 22:07, Gruebler wrote:
Investor Wollny sagte im Interview, dass durchaus Geld für weitere Spieler da sei, er aber nicht reinreden werde. Baeck bestätigte ebenfalls, dass man nun schauen werde wie eine Verstärkung sinnvoll zu realisieren sei.Sehr ausführliche Orginalstatements von Pommer, Baeck, Insolvenzverwalter, Wollny, Bausinger gab es heute am Nachmittag auf Center.tv. Hoffentlich kommen die noch ins Netz, dann klären sich viele Fragen hier
Genau. Ich hab auch irgendwo gelesen das Herr Wollny die GEWINNE der Kölner nicht einstreichen will sondern reinvestieren.
GEWINNE???
NAIVITÄT, VOLKSVERDUMMUNG, oder REALITÄTSVERLUST?Und Statements von Pommer&Friends hier anzuführen….Wahnsinn!
Die geben doch genau NIX auf ihren eigenen Scheiß den sie eben noch verzapft haben, da führst Du genau diese Bagage als Deine Kronzeugen an?
Wer einmal lügt…
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On 2008-02-20 22:09, cookie369 wrote:
@FKH
Ich gönne Euch von Herzen die weiteren Spiele und wenn ihr es schafft mit dieser jungen Truppe Erfolg zu haben, verdient ihr noch viel mehr, nämlich Respekt.Oh, Danke! Hätte ich jetzt gar nicht erwartet.
Nichts desto weniger trotz, stinkt die Sache nach einer gezielten PR-Aktion der neuen Geldgeber….
Darüber mag man streiten. Wir waren auch nicht gerade glücklich, dass uns die Sponsoren so lange haben hängen lassen, um dann um 5 NACH 12 doch noch einzusteigen. Aber, mein Gott, ist das so verwerflich, 2 Stunden nach Rückgabe der Lizenz diese wieder zurückzufordern? Wir sind ja nicht erst 2 Wochen später mit neuen Sponsoren angerückt!
und rechtlich wasserdicht ist sie glaube ich auch nicht.
Glauben ist nicht Wissen. Ich denke schon, dass es rechtlich abgesichert ist. Pommer hat es ja erklärt (Stichwort: Annahme und nicht erfolgte Bestätigung der Kündigung).
Was mich stutzig macht, ist vor allem, das der Herr Pommer jede “Hütchenspielerei” und Klüngelei von sich weist, bevor überhaupt jemand etwas in diese Richtung geäußert hat.
Naja, von Ulmer und Bamberger Seite kamen ja schon die ersten Sprüche, also musste Pommer ja reagieren…
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On 2008-02-20 22:19, whistleblower wrote:
5. Der Retortenclub Koeln, der sich nie sportlich fuer die 1. Basketball-Bundesliga qualifiziert hat, waere endlich wieder raus gewesen.
Das zeigt wieder, was Pucki vorhin meinte: Hier geht es nur um Frust-Abbau, nicht um wirkliche Argumentation.
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6. Wir braeuchten hier nicht um die fuer logisch denkende Menschen unstrittige Tatsache diskutieren, dass die BBL da Mist gebaut hat.
Du kannst hier ja nicht deine Meinung als die richtige für logisch denkende hinstellen.
Das ist etwas absolutistisch. Das Thema ist nur subjektiv zu bewerten. Zu sagen: So ist es logisch, was Du sagst nicht. Kann man nicht machen.
Wenn’s so einfach wäre, würdest Du ja auch endlich verstehen, das die Entscheidung so richtig war und nicht anders (Bitte versöhnliche Ironie verstehen, danke) -
On 2008-02-20 22:19, whistleblower wrote:
1. Die BBL und ihr Geschaeftsfuehrer haetten sich nicht oeffentlich laecherlich gemacht.
2. Die Glaubwuerdigkeit der BBL und ihrer Vereine waere nicht nachhaltig geschaedigt worden.Eine knallharter Ausschluss trotz “offensichtlicher” Möglichkeiten diesen zu verhindern lässt die BBL und ihren GF natürlich glänzen und zu Helden mutieren und würde dazu führen, dass man das Vertrauen in die Liga gewinnt wo Vereine offensichtlich trotz Alternativen den Spielbetrieb einstellen müssen, willkürlichen Fristen sei dank.
On 2008-02-20 22:19, whistleblower wrote:
3. Die Sponsorenaquise anderer Vereine waere nicht durch durch 2. erschwert worden.In einer Pleiteliga wo die Vereine zum Teil nicht einmal die Hauptrunde beenden können wollen die Sponsoren natürlich viel lieber investieren…
On 2008-02-20 22:19, whistleblower wrote:
4. Am Ende der Saison waere ein Verein weniger abgestiegen, der serioes gewirtschaftet und sich an die Fristen der BBL gehalten hat. Bei diesem Absteiger waeren keine Arbeitsplaetze vernichtet worden.Dafür wäre ein Verein mehr in der Liga geblieben der sich dafür sportlich nicht qualifiziert hat. Außerdem heißt Abstieg nicht gleich Arbeitsplatzverlust. Dieser kommt nur bei einer Beendigung des Spielbetriebes zustande. Auch in der zweiten Liga müssen Spieler und Trainer beschäftigt werden.
On 2008-02-20 22:19, whistleblower wrote:
5. Der Retortenclub Koeln, der sich nie sportlich fuer die 1. Basketball-Bundesliga qualifiziert hat, waere endlich wieder raus gewesen.Das Totschlagargument schlechthin für die aktuelle Diskussion. Komplett nachvollziehbar und zu 100% objektiv sowie frei von persönlicher Antipathie und topaktuell. Danke dafür…
On 2008-02-20 22:19, whistleblower wrote:
6. Wir braeuchten hier nicht um die fuer logisch denkende Menschen unstrittige Tatsache diskutieren, dass die BBL da Mist gebaut hat.Das bestreitet doch niemand, dass die ganze Sache bei weitem nicht optimal abgelaufen ist. Trotzdem ist die Alternative, dass ein Verein trotz dieser willkürlichen Frist gehalten werden kann für die Reputation der ganzen Liga besser als wenn dieser aufgrund der Frist knallhart ausgeschlossen worden wäre. Wer erinnert sich in zwei Monaten daran, dass hier eine Frist umgangen worden ist? Fast niemand. Wem fällt es auf, wenn auf einmal mit Köln ein (namhafter) Verein fehlt? Wohl ein paar Leuten mehr…
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Kritische Worte, ausgerechnet aus Köln…
Aber das ist bestimmt schlechter Journalismus… iss klar!
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On 2008-02-20 22:39, Lonewolff wrote:
Eine knallharter Ausschluss trotz “offensichtlicher” Möglichkeiten diesen zu verhindern lässt die BBL und ihren GF natürlich glänzen und zu Helden mutieren und würde dazu führen, dass man das Vertrauen in die Liga gewinnt wo Vereine offensichtlich trotz Alternativen den Spielbetrieb einstellen müssen, willkürlichen Fristen sei dank.Wieso verhindern? Der Ausschluss hat stattgefunden, und zwar gestern, da gab es nicht mehr zu verhindern. Der ging ueber alle Presseagenturn und war in allen Medien.
In einer Pleiteliga wo die Vereine zum Teil nicht einmal die Hauptrunde beenden können wollen die Sponsoren natürlich viel lieber investieren…
Die Pleite hat auch stattgefunden. Dass Koeln normalerweise die Hauptrunde nie haette beenden duerfen, ist auch klar. Man investiert lieber in eine serioese Liga, die Pleitevereine rauswirft, als in eine Willkuerliga.
Dafür wäre ein Verein mehr in der Liga geblieben der sich dafür sportlich nicht qualifiziert hat. Außerdem heißt Abstieg nicht gleich Arbeitsplatzverlust. Dieser kommt nur bei einer Beendigung des Spielbetriebes zustande. Auch in der zweiten Liga müssen Spieler und Trainer beschäftigt werden.
Welcher Verein hat nach dem Abstieg auch nur annaehernd die Beschaeftigtenstruktur wie vorher? Viele ueberleben einen Abstieg nicht einmal. Zumal haben sich alle Vereine (ausser den retortenclubs wie Koeln) sportlich fuer die BBL qualifiziert.
Das Totschlagargument schlechthin für die aktuelle Diskussion. Komplett nachvollziehbar und zu 100% objektiv sowie frei von persönlicher Antipathie und topaktuell. Danke dafür…
Tja, es gibt halt Leute, die im Gegensatz zur naechsten These nicht nach zwei Monaten alles vergessen. Auch wenn es Buecher namens “Generation doof” gibt…
Das bestreitet doch niemand, dass die ganze Sache bei weitem nicht optimal abgelaufen ist. Trotzdem ist die Alternative, dass ein Verein trotz dieser willkürlichen Frist gehalten werden kann für die Reputation der ganzen Liga besser als wenn dieser aufgrund der Frist knallhart ausgeschlossen worden wäre. Wer erinnert sich in zwei Monaten daran, dass hier eine Frist umgangen worden ist? Fast niemand. Wem fällt es auf, wenn auf einmal mit Köln ein (namhafter) Verein fehlt? Wohl ein paar Leuten mehr…
Sorry, aber bis auf die wenigen ehrlichen Koelner Fans waere das keinem jemals aufgefallen.
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Oh, es geht weiter… Die Kölner Medien sind ja quasi richtig gespalten…
BBL-Chef Pommer begeht (juristische) Leichenschändung…
Oder wie sonst soll man diese Phrase interpretieren…
Pommer sieht sich „einem kreativen Pragmatismus“ verpflichtet und sagt: „Es gab eine juristisch einwandfreie Chance, die Kölner als klinisch toten Patienten zu reanimieren.“
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On 2008-02-20 22:42, testman wrote:
Kritische Worte, ausgerechnet aus Köln…
Aber das ist bestimmt schlechter Journalismus… iss klar!
Treffender hätte man es nicht sagen können, Lieblingssatz: “… Aber das ist ja nur die Blamage einer Liga, die auf ihre eigenen Paragrafen, Richtlinien und Urteile nichts gibt…”
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" 4. Am Ende der Saison waere ein Verein weniger abgestiegen, der serioes gewirtschaftet und… "
Gießen hat doch auch erst während der Saison gemerkt, dass man hunderte Jahreskarten weniger verkauft hat.
Sportlich fairste Lösung wurde getroffen. Dass ist doch schon mal ne Steigerung zur damaligen Tübingen/Horvat-Affäre.
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Na ja, das ist eben Kölner Journalismus, da sind die Kölner Basketball seit Jahren darn gewöhnt.
Ansonsten Platzt dieser Artikel ja geradzu von persönlicher Polemik.
Ein paar Fakten, die offentsichtlich auf der PK aufgeschnappt wurden, wurden immerhin aufgegriffen.Besonders schön, das der Herr scheinbar weiß, was intern innerhalb der Liga vorgegangen ist.
@ whistleblower: Schöner Name (das pfeifen im Walde). Zu deinem Punkt 4 mal folgendes, wurd auch schon 100 mal gesagt: Wenn Jena absteigt, steigt ein Verein ab, der sich NICHT an die BBL Fristen gehalten hat. Und zwar nicht nur um 24 Stunden, sondern um 4 Wochen. Ich finde es sehr gut, dass die BBL da ein Auge zugedrückt hat, und es dem Verein so ermöglicht hat, sich in der BBL zu behaupten.
Aber du würdest also Jena auch sofort rauswerfen, wie?
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@ whistleblower: Schöner Name (das pfeifen im Walde). Zu deinem Punkt 4 mal folgendes, wurd auch schon 100 mal gesagt: Wenn Jena absteigt, steigt ein Verein ab, der sich NICHT an die BBL Fristen gehalten hat. Und zwar nicht nur um 24 Stunden, sondern um 4 Wochen. Ich finde es sehr gut, dass die BBL da ein Auge zugedrückt hat, und es dem Verein so ermöglicht hat, sich in der BBL zu behaupten.
Aber du würdest also Jena auch sofort rauswerfen, wie?
Nein, warum auch. Wie hier schon oft genug erklaert wurde, hatte Jena eine Fristverlaengerung:
Hinsichtlich der Lizenzerteilung für den sportlichen Aufsteiger in die Erste Liga, POM baskets Jena, hat der Lizenzligaausschuss der Basketball Bundesliga (BBL) unter dem Vorsitz von Wolfgang Kram (Trier) entschieden, dem Klub eine Fristverlängerung bis zum 13. September 2007 einzuräumen.
Jena hat sich soweit ich weiss an diese Frist gehalten.
Koeln hatte auch eine Frist, und zwar bis Montag, um ein tragfaehiges Konzept einzureichen. Sie haben auch was eingereicht, nur war das eben nicht gut genug.
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Gut für Köln und gut für die Liga!
… dumm nur das die das es zu diesem peinlichen Hin und Her gekommen ist!
Das Herrn Pommer nicht ganz wohl dabei ist, kann man an dem tollen Photo auf der Webseite der BBL erkennen. Er schaut alles andere glücklich drin!
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@GrünerPunktFan
Jetzt platzt mir echt der Kragen!
Erkundige dich gefälligst ausführlich bevor du die Causa Jena mit Köln vergleichst!
Ich und andere haben es schon dreimal+x geschrieben:
Jena bekam von der Lizenzkommission eine Fristverlängerung und hat diese genutzt.
Köln hat eine 2.Frist verstreichen lassen.Während der Saison.Hätte Jena damals die Frist nicht eingehalten wäre die Liga defiitiv mit 17 Teams gestartet.
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On 2008-02-20 22:21, shumway wrote:
GEWINNE???
NAIVITÄT, VOLKSVERDUMMUNG, oder REALITÄTSVERLUST?Man sollte das Statement tatsächlich gehört haben, bevor man die Großbuchstaben einschaltet. Es ging darum, dass er mit seinem Engagement nichts verdienen, aber auch kein Sponsor oder Mäzen sein wird. Der Rest klang sehr vernünftig: Er hat keine großen Ziele verkündet, sondern gesagt, dass man ein Marketingkonzept bräuchte, um den Verein zu entwickeln und zu positionieren.
Und Statements von Pommer&Friends hier anzuführen….Wahnsinn! Die geben doch genau NIX auf ihren eigenen Scheiß den sie eben noch verzapft haben, da führst Du genau diese Baggage als Deine Kronzeugen an?
Wer einmal lügt…Wo hat Pommer denn bitteschön gelogen, wo haben Wollny, Baeck, Bausinger jeweils im Einzelnen gelogen? Und wofür hat guwac sie denn als “Kronzeugen” angeführt. Er hat nur empfohlen, sich zur Klärung von Fragen die Statements anzuhören. Dass guwac selbst dafür schon hier angepfiffen wird, wundert mich nicht mehr. Anscheinend ist es jetzt sogar schon verboten, sich ein eigenes Bild zu machen.
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On 2008-02-20 23:13, DievolleWahrheit wrote:
@GrünerPunktFanJetzt platzt mir echt der Kragen!
Erkundige dich gefälligst ausführlich bevor du die Causa Jena mit Köln vergleichst!
Ich und andere haben es schon dreimal+x geschrieben:
Jena bekam von der Lizenzkommission eine Fristverlängerung und hat diese genutzt.
Köln hat eine 2.Frist verstreichen lassen.Während der Saison.Hätte Jena damals die Frist nicht eingehalten wäre die Liga mit 17 Teams gestartet.
Aha, die erste Frist wurde aber schon verpasst, oder nicht? (@ Pommer-Basher: Warum hat der Pommer diese Chance nur nicht genutzt, das verhasste Jena loszuwerden??)
Welche erste Frist hat Köln verpasst, oder anders gefragt, was war die erste Frist, was war die zweite?
Und bevor Dir noch 'was anderes platzt:
Der Vergleich mit Jena kam von mir, als jemand sagte, die “Causa Köln” könnte andere Vereine dazu zu bringen, ihre Etats “3 oder 4 Tage später einzureichen”. Und auf dieses Beispiel passt der Vergleich ganz gut. -
Auch wenn hier einige noch auf 200 weiteren Seiten ihren Frust abbauen, ist doch eines Fakt.
Kölle bleibt in der Liga, und das ist das beste was dem deutschen Profibasketball passieren konnte.
8 Teams kommen in die Play-Offs und einer von denen wird Meister.
2 Teams werden leider in die Pro A absteigen müssen.
Jetzt gehen die Giants noch nach Düsseldorf und das Rheinland behält seine 3 Bundesliga Teams.
Bin mal auf die Diskussion gespannt falls durch den Umzug der Giants in unsere ungeliebte Landeshauptstadt, der dort beheimatete Pro A Ligist Düsseldorf Magics über die Wupper geht.
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Ich hoffe ich lese hier jetzt nicht zum 100sten Mal von der verstrichenen Frist oder dem Vergleich mit Jena. Jena hat eine Fristverlängerung bekommen. Köln hatte eine Frist (übrigens dazu da, dass die anderen Vereine Planungssicherheit haben, ob die Spiele stattfinden und sich so was nicht erst mittags rausstellt) und ein Konzept abgegeben, das nicht ausgereicht hat. Aber FRIST HIN ODER - EGAL. KÖLN HAT PER PM DEN SPIELBETRIEB EINGESTELLT und somit den Vertrag gekündigt. Die BBL hat das auf ihrer Webseite bestätigt und die Tabelle angepasst. Somit war zu einem gewissen Zeitpunkt die Lizenz entzogen. Zum Wiedererlangen dieser müssen sich die einzelnen Gesellschafter der Teams einigen. Es sieht aber nach den Veröffentlichungen so aus, als ob Pommer sie maximal informiert hat. Von einem “Wir setzen uns gemeinsam zusammen und stimmen ab” hab ich nichts gehört.
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Entweder man sagt, Fristen und Regularien sind einzuhalten, oder nicht.
Aber zu sagen, im Sommer darf man eine Frist verlängern, im Winter aber nicht, bzw. 3 Stunden später sein Ergebnis zu revidieren geht nicht. Entweder man sagt, am 1. Spieltag hat jeder Verein eine BBL taugliche Halle zu stellen, oder aber nicht. Entweder man sagt, die Spieltage haben an den angesetzen Terminen stattzufinden, oder eben nicht.
Wenn ich ein Ziel habe, an einem bestimmten Zeitpunkt aber keine Möglichkeit mehr sehe, das Ziel zu erreichen und es abhake, dann aber kurze Zeit später sich eine unerwartete Lösung bietet dieses Ziel doch noch zu erreichen, ohne das ein gravierendes Ereigniss in der Zwischenzeit passiert, nehme ich diese Chance doch wahr.
Stelle mir die ganzen Leute vor, die z.B. ihren Job wechseln möchten, dies aber bis zum Zeitpunkt X nicht realisieren können und es abgehakt haben. Zwei Tage später sich dann doch die Möglichkeit ergibt, aber verzichten, weil sie es nicht bis zum Zeitpunkt X geschafft haben.
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@dvw
Natürlich kann man es vergleichen, dass unbürokratisch gehandelt wird, wenn es dem Verein nützt. Göttingen oder Paderborn hätten zu Jena doch auch sagen können: Die sollen mit dem Geld klarkommen, das sie bis Fristende hatten, sonst sehen wir uns benachteiligt. -
Köln hatte niemals eine erste Frist gesetzt bekommen von der BBL, um das einmal klar zustellen, und dich darüber zu informieren dich besser richtig zu informieren, bevor du so etwas schreibst :roll:
Die von wohl als erste Frist der BBL interpretierte war eine interne vom IV mehr oder weniger an sich selbst gestellte Frist, um den Spielbetrib kurzfristig aufrechtzuerhalten. Dazu prach er von einem Ziel von 150.000 Euro, die nicht gänzlich erreicht wurden. Durch bereitwillige Spieler und Abgänge konnte aber der Spielbetrieb kurzfristig doch noch am Leben erhalten werden.
Eine Deadline der BBL hat nie existiert. Und wer sagt, dass die BBL nicht bereit gewesen wäre, Köln eine zweite Frist einzuräumen, wäre diese nötig gewesen? Der Verein hat sich eben entschieden die Lizenz sofort zurückzugeben, was sie aber einnerhalb von einer Stunde widerrufen haben. Und eine zweite Frist wurde aufgrund der aktuellen Entwicklung gar nicht mehr benötigt.
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On 2008-02-20 21:59, whistleblower wrote:
Mitteilungen der BBL auf ihrer Homepage:
04.02.2008 Am Montag, den 18. Februar, fällt bis 17.00 Uhr die endgültige Entscheidung darüber, ob die Köln 99ers die Saison 2007/2008 zu Ende spielen, oder ob sie mit sofortiger Wirkung den Spielbetrieb einstellen müssen.
18.02.2008 Die Entscheidung darüber, ob die Köln 99ers bis zum Saisonende am Spielbetrieb Basketball Bundesliga (BBL) teilnehmen oder nicht, wird im Laufe des morgigen Dienstags, den 19. Februar 2008, bekannt gegeben.
19.02.2008 Dies hat zur Folge, dass die aktuelle Spielzeit ab sofort ohne die von der Insolvenz bedrohten Köln 99ers fortgeführt wird.
20.02.2008 Die Köln 99ers nehmen weiter am Spielbetrieb der Basketball Bundesliga (BBL) teil.Soviel zu den nicht gesetzten Fristen, Grünerpunktfan.
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On 2008-02-20 23:25, Stemue wrote:
Ich hoffe ich lese hier jetzt nicht zum 100sten Mal von der verstrichenen Frist oder dem Vergleich mit Jena. Jena hat eine Fristverlängerung bekommen. Köln hatte eine Frist (übrigens dazu da, dass die anderen Vereine Planungssicherheit haben, ob die Spiele stattfinden und sich so was nicht erst mittags rausstellt) und ein Konzept abgegeben, das nicht ausgereicht hat. Aber FRIST HIN ODER - EGAL. KÖLN HAT PER PM DEN SPIELBETRIEB EINGESTELLT und somit den Vertrag gekündigt. Die BBL hat das auf ihrer Webseite bestätigt und die Tabelle angepasst. Somit war zu einem gewissen Zeitpunkt die Lizenz entzogen. Zum Wiedererlangen dieser müssen sich die einzelnen Gesellschafter der Teams einigen. Es sieht aber nach den Veröffentlichungen so aus, als ob Pommer sie maximal informiert hat. Von einem “Wir setzen uns gemeinsam zusammen und stimmen ab” hab ich nichts gehört.Um die Lizenz aber vollständig zu entziehen, muss der Verzciht von der BBL auch per Abstimmung und Vereinbarung beschlossen werden. Dies hat die BBL aber in den 45 Minuten nicht getan. Köln hat dann sein Kündigung widerrufen. Ein Recht, dass im Prinzip jedem Arbeitnehmer zusteht.
Insofern war Köln zu keinem Zeitpunkt die Lizenz wirklich entzogen. Die Tabelle wurde vorschnell angepasst.
Das Konzept das am Montag eingerreicht wurde, war so nicht tragfähig, was der Verein selbst beschloss und die Lizenz kündigen wollte. Innerhalb von 45 Minuten hat sich dies aber geändert, das erntwickelte Konzept kann doch umgesetzt werden, und die Kündigung wurde widerrufen.
Von einer PM auf eine ofizielle in allen Gremien beschlossene Entscheidung rückzuschließen, ist ein Fehler.
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On 2008-02-20 23:28, GruenerPunktFan wrote:
Eine Deadline der BBL hat nie existiert.Was meinte die BBL denn dann mit folgendem Satz aus ihrer Pressemitteilung vom 4.2.?
Am Montag, den 18. Februar, fällt bis 17.00 Uhr die endgültige Entscheidung darüber, ob die Köln 99ers die Saison 2007/2008 zu Ende spielen, oder ob sie mit sofortiger Wirkung den Spielbetrieb einstellen müssen. „Eine weitere Frist wird es nicht geben“, sagte BBL-Geschäftsführer Jan Pommer
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@ Limitless und Schneesturm:
das war die erste und einzige FRist, die von der BBL ausgesetzt wurde. Ich bezog mich auf die angeblich 2 Fristen, die DievolleWahrheit meint zu kennen.Und eben jene erste Frist, vom IV (die mit den 150.000) ging nie von der BBL aus.
Ihr sollet meinen Post mal richtig durchlesen, bevor ihr darauf reagiert.
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Aus der Pressemeldung vom 4.2.:
Am Montag, den 18. Februar 2008, entscheidet sich bis 17 Uhr endgültig, ob die Köln 99ers die Saison 2007/2008 zu Ende spielen oder den Spielbetrieb mit sofortiger Wirkung einstellen müssen.
Ist das ne Frist oder ist das ne Frist?
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On 2008-02-20 23:34, Schneesturm wrote:
On 2008-02-20 21:59, whistleblower wrote:
Mitteilungen der BBL auf ihrer Homepage:
04.02.2008 Am Montag, den 18. Februar, fällt bis 17.00 Uhr die endgültige Entscheidung darüber, ob die Köln 99ers die Saison 2007/2008 zu Ende spielen, oder ob sie mit sofortiger Wirkung den Spielbetrieb einstellen müssen.
18.02.2008 Die Entscheidung darüber, ob die Köln 99ers bis zum Saisonende am Spielbetrieb Basketball Bundesliga (BBL) teilnehmen oder nicht, wird im Laufe des morgigen Dienstags, den 19. Februar 2008, bekannt gegeben.
19.02.2008 Dies hat zur Folge, dass die aktuelle Spielzeit ab sofort ohne die von der Insolvenz bedrohten Köln 99ers fortgeführt wird.
20.02.2008 Die Köln 99ers nehmen weiter am Spielbetrieb der Basketball Bundesliga (BBL) teil.Soviel zu den nicht gesetzten Fristen, Grünerpunktfan.
Da ist keine einzige Frist genannt
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Na kionder, hier is ja was los.
kaum ist man wegen der notwendigkeit des gelderwerbes mal a paar stunden aus dem hause, hat man(n) (ich) gefühlte 1000 post’s verpasstErst mal:
Das köln weitermachen kann, finde ich für einen meiner “Lieblingsgegner” und seinen Fans gut (Da gibt es auch noch was “gut” zu machen, in dieser Saison .
Und dann:
Wie das ganze zustande gekommen ist, gefällt mir gar nicht. Und schon gar nicht unser “Pommerle”.Hab mich in Bezug auf seine Person bei meinen Kommentaren immer zurückgehalten, ist ja nur der hauptamtliche Vertreter der 18 BBL Vereine/Gesellschaften.
Aber wenn ich Das, und Anderes vorhe, lese, und wenn es stimmt, dann macht es bei mir ganz gewaltig AUAAA:
"Die BBL ist davon überzeugt, sich juristisch abgesichert zu haben. „Die Kölner haben erklärt, auf ihre Lizenz verzichten zu wollen“, erklärte Geschäftsführer Jan Pommer, „doch dieser Verzicht muss von uns zunächst einmal angenommen werden.“ Dies sei jedoch nicht geschehen, weil es laut Pommer „im unmittelbaren zeitlichen Umfeld einen Widerruf gegeben hat“. Pommer sieht sich "einem kreativen Pragmatismus“ verpflichtet und sagt: „Es gab eine juristisch einwandfreie Chance, die Kölner als klinisch toten Patienten zu reanimieren.“
Was sagt der Mensch da eigentlich ?
Für mich:
Köln, beschlossen und besiegelt tot, aber da gab es doch nur so einen juristischen Trick, um eine Reanimation durchzuführen.
Wenn das schon so ist, dann gibt es für mich zwei Möglichkeiten:
1. Durchführen und sich nicht so “dämlich” äussern.
2. Hingehen und sagen:
Sorry, liebe Leute, das was wir da produziert hatten, war nicht das Gelbe vom Ei. Aber wir haben uns dazu entschlossen, den Kölnern den weiteren Verbleib in der BBL zu “erlauben”, trotz aller Umstände, da wir zur Erkenntnis gelangt sind, dass dies das Beste für den Basketball in Deutschland ist.Ich hätte die zweite Version begrüsst, bin halt so a Typ.
Ach ja, noch ein Wort eine meine Kölner Fankollegen/ und Innen (AGG lässt grüssen):
Dass ihr euch freut, kann ich verstehen, das würde ich auch tun (wir haben ja auch so unsere “Sponsorenerfahrungen” in FCB), aber was sind das eigentlich für Typen, die 5 nach 12 einen Adrenalinschub brauchen um in 30 Minuten dann 1 Mio Euronen, oder so, auf die Reihe zu bekommen. Hatten vier Wochen Zeit und da ging scheinbar nix.
Also wenn da jetzt so viel Kohle rumliegt, dann schaut doch mal (ich meine die “Vereinsführung” und nicht den Fan), dass ihr bis zum 28.2.2008 23.59 Uhr (Danke @Pucki), und nicht bis zum 29.2.2008, noch die Nachverpflichtungen, so es welche geben soll, her bekommt. Da gibt es so eine Frist, und die durfte bis jetzt, nmW, noch nie verletzt werden.
Ph alias opahugo (2047)
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On 2008-02-20 22:06, sgbszuschauer wrote:
Zitat:
On 2008-02-20 21:10, Pucki wrote:
Wie schon mal erwähnt, ich glaube und hoffe, dass die Manager der 18 BBL-Vereine ,im Gegensatz zu den meisten hier, in der Lage sind, Emotionen aus- und Grips anzustellen.Das Gemecker hier ist doch nur Frustabbau ggü. Pommer, BBL und Köln. Ich warte immer noch auf das schlagkräftige Argument, warum es besser wäre, Köln pleite gehen zu lassen, die Ligareputation noch mehr als bisher zu schädigen, etlichen Vereinen ein Heimspiel wegzunehmen, Spieler und Angestellte in die Arbeitslosigkeit zu schicken…
Diese Punkte sind oft genug erwähnt worden. Aber die eindimensional denkende Fraktion, die nur auf nicht eingehaltenen Fristen herumhackt und ein juristisches Pseudo-Wissen hier verbreitet, ist für solche Argumente ja offensichtlich kaum zugänglich…
Sehen hier glaube ich sehr viele so… aber auf alles meckern und schreien ist leichter für die meisten. Und lauter.
Ich denke sogar die BBL hat HIER ETWAS MÖGLICH GEMACHT was LEIDER sonst nirgendwo möglich wäre. Man könnte der BBL auch dafür danken, das sie schlank, unbürokratisch und menschlich gehandelt hat und sich nicht an Fristen klammert, wenn eine Verbesserung möglich ist.
Wer gibt endlich das gute Argument?? WAS wäre besser gewesen wenn man die Tür zugeschlagen hätte? WAS? WAS? WAS???
Stichworte: Menschen, Arbeitsplätze, weniger Heimspiele für die andern, Pleite-Liga-Presse, sportlicher guter Verein…Danke
genau das wollte ich auch schreiben. Hier denken alle nur an Fristen, Gesetze und Vorschriften.
Gebraucht mal euer Herz und denkt zB mal an die Leute, die jetzt ohne Job da ständen!!
Die Entscheidung von Pommer war vllt nicht komplett richtig, aber menschlich.